НУЖНО ли игроку ЧИТАТЬ правила D&D?

[@RequestforQuest]

Мысль про то, что мелкие (а иногда и нет) ошибки в правилах или их незнание не связаны с тем, как много удовольствия и эмоций получат люди от игры - прям в сердечко 🤍

[@maxche5942]

Правила учат только те, кто нри хоть немного увлекается. Если сажаешь за стол друзей нормисов,забудь о мечтах, где они тоже прикладывают хоть немного усилий, чтобы построить совместную историю.

[@BeketChan]

зачем тогда их тащить в игру ? в долгую.

[@maxche5942]

@BeketChan 1) есть шансы, что в ком-то наконец проснётся увлечение 2) повод собраться компанией и повеселиться 3) люди не понимающие игры, часто интересно раскрывают себя как личности.

[@Rasson_]

@@maxche5942, провести время можно и за кружкой в баре весело, нри для меня куда глубже и пускать людей для «увеселения» - по крайней мере не мое.

[@ЗлойДворф]

За 3 года изучил правила по факту ...😂

[@BeketChan]

@@ЗлойДворф то есть три года трахал мозги окружающим игрокам и мастеру. супер.

[@wad_white]

в первую игру меня привели со словами - это как на компьютере, только делать сильно всё, что придумаешь. чарники заполняли все вместе - сейчас бы это назвали нулёвкой, правила мастер объяснял каждый раз, когда мы делали что-то впервые. уверен, что там было много косяков, но нам это совершенно не помешало.

[@IamFoxySmile]

Для старта не обязательно, но в перспективе должен. Мастеру лучше заниматься сюжетом и отыгрышем неписей, а не периодическим объяснением механик игры З.ы. лайк и этот коммент оставил до просмотра, сейчас узнаем, что вы там думаете на этот счёт))

[@senyavolonterov823]

чисто по личному опыту (я мастер новичок, с новичками-игроками) правила проще обьяснить во время самой игры на практике, так гораздо проще запомнить чем учить теорию. а во время игры обьяснить что то отдельно займет не так много времени

[@girblud]

Работа ДМ-ма появилась из работы судьи, тренера и игротехника. Хоть ДМ, это нечто большее, но эти обязанности никуда не делись

[@girblud]

​@@senyavolonterov823полностью согласен. Ситуация 1 в 1

[@arranged_silence]

@@girblud где написаны эти обязвнности? мастер никому ничего не обязан. все исходит из общей договоренности.

[@arranged_silence]

@@senyavolonterov823 говорят, в идеальном варианте новичкам нужно провести на нулевке ваншот, чтобы они поняли, куда попали. Там можно и потянуть время, объясняя правила, и просто чиллить. И если они не сбежали до первой сессии полноценной игры, то тогда сами виноваты)

[@Rasson_]

Я вошел в днд, после 3лет изучения правил. Писал свою систему и искал игроков, пока каждый раз группа не распадалась за неделю до игры. И вот в один день меня позвали родственики к парню, который дм и водит половину моей жизни. Это была партия на 12 часов. Теперь я уже как пол года дм с группой из 5 игроков. И по этим 5 могу сказать - игрок обязан знать правила. Ровно так же как игрок бывает погребен под тонной текста бывает, и когда он не зная правил, сидит, не осознавая, что может что-то сделать Вытащить игрока из текста или даже цифроблудия с манчинкством всегда проще, чем заставить научиться считать бонус навыка или на попадание

[@arranged_silence]

Факт. чтобы игрок-новичок что-то делал, мало просто отменить правила. Нужно подсветить варианты решения. Ну или дождаться альтернативного решения от игрока, но так как оно будет спорным чаще всего, вы начнете тяни-толкай. И тут как раз понадобятся правила. Так не проще сразу заявить, что выиграете по ним?

[@Veter1992]

Мне кажется что что бы игрок всегда мог что то сделать не зная вообще всех правил, достаточно рассказать ему об импровизированном действии, мне кажется этому уделяют недостаточно внимания. А вот из этого мастер уже может быстро понять под какое правило подходит заявка если сам игрок этого не знает, или быстро что то придумать. Главное что бы игрок понимал что он всегда может попробовать что то не описанное в правилах, но логичное, и когда игрок просто понимает как работают проверки навыков и характеристик он уже не будет заперт в только известных ему правилах. Пусть маг некромант через интеллект запугивает, описав какой магический эксперимент он собирается провести если тот не заговорит. Пусть используют боевые приёмы, а мастер считает их с д4 как костью превосходства и без бонуса мастерства если хотят сделать что то такое провернуть без умения. Потом со временем если это его стиль боя и ему нравится пробовать что то такое провернуть возьмёт черту на это.

[@СергейНикольский-в2о]

соглашусь. Я пфтался вкатиться в балудрс гейт 3 и даже в компьютерной версии без знания правил вообще никак. Я банално не понимаю смогу я попасть по врагу или нет, передомной сложный бой или проходняк, а уж ловушки и броски кубиков в диалогах...

[@Rasson_]

@@Veter1992, не согласен, на личном опыте. Не все способны так широко мыслить и представлять сцену. Есть те, кто всё прекрасно понимает, а есть те, кто без карты не понимает, что вообще происходит, и вот они без знания правил просто впадают в ступор, не понимая, что вообще что-то могут. У меня такой, только когда изучил правила стал понимать, что вообще делать и начал часто отклоняться от шаблонных нажатий кнопки

[@arranged_silence]

@@Veter1992 боевые приёмы - хорошо. Но если игрок вне своего класса придумает приём, это нивелирует эффективность других абилок в игре. Мы несколько дней спорили на тему того, какой эффект давать от песка в глаза. Если дашь ослепление, то он будет равен магии. А если дашь мало, игрок просто не будет пользоваться этой импровизацией.

[@CheshireFromMars]

Я считаю, что прочитать рулбук обязательно нужно, просто для общего представления. Все равно с 1 раза человек большую часть не запомнит. А выучить правила и хорошо в них разобраться можно только в процессе игры)

[@arranged_silence]

так давно не видел ролики поводильника, что за это время успел уже завязать с гайдами и подкастами по нри. Да и с самим нри завязываю. Раньше я тут искал истину, совет. А теперь мне просто нравится, как говорит этот человек. Дай ему описание освежителя на казахском эмоционально прочесть - я бы тоже слушал.

[@cringeroll]

"можно менять, если все согласны" - если все согласны, то можно что угодно, это правило не имеет смысла. Правила нужны на те случаи, когда не все согласны, как раз для того, чтобы был бейзлайн, с которым все готовы согласиться, когда взгляды разошлись. Ни у кого нет проблем с "все мы согласны так то, но нам правила не позволяют". Все проблемы возникают, когда один считает так, другой эдак, и самый уверенный тянет одеяло на себя, пользуясь тем, что не возражать ему проще, чем с ним спорить. Вот эта ситуация мнимого согласия, в которой якобы "чтоб всем весело было", и помогает позиция "играем по правилам, а не куда кто-то захочет". Более того, игра по правилам позволяет понять те моменты, когда вы играете не в то, во что хотите. Когда вы долбитесь через дндшные боевочки ради романсинга драконов, противоречие правил и удовольствия должно показать, что вам не нужна дында. Но вариант "да просто договоримся как оно будет" создает иллюзию того, что все нормально - катим квадратное, носим круглое. Жалко, что эти аспекты не раскрыты в видео. P.s. такой вид фана как решение тактических задачек по прохождению квеста теряется, когда правила не работают консистентно. И я, честно говоря, хз, что еще хорошего есть в дынде, кроме этого. По сути, прочитавший правила даже наказывается за их знание, если на деде все работает не так, как в книге - ведь его комбы не работают, а с потолка взятые шенаниганы очень убедительного нечитавшего игрока - работают.

[@memes671games4]

Я поставил себе целью скролить коменты пока не увижу, что кто-то думает как я, или пока они не закончатся. Отрадно, что произошло первое. Как и вы, я никак не возьму в толк, почему большинство подобных видосов игнорирует простую данность, что если бы все были согласны поменять правила, то им не нужно было бы благословение геймдизайнера и абзац в книге, а если мастеру приходится его демонстрировать игрокам, то тут в предпосылках ситуации числится, что не все согласны. И так же не понимаю, как именно игру сделает волшебней то, что мастер/игроки забыли как работает механика грапла и стали выдумывать, вместо того, чтобы сделать трёхминутную паузу и прочитать уже имплементированные в другие механики правила. Чуется мне, что ответ кроется в нежелании людей прочитать ещё одну книгу правил и играть лайтрулы, а не продолжать надругаться над днд, превращая его во что угодно, кроме того, чем оно само хочет быть.

[@arranged_silence]

согласен, сноска звучит как вода "делайте что хотите, нам пофиг, только играйте". Но сколько раз в чатах прибегали к этой старой сноске - поэтому как ни странно, для некоторых людей это вступление имеет прямо сакральный смысл.

[@Ilya_V0l]

Видео сразу начал с "соломенного чучела", молодец. 0:57 Нет, чтобы прийти в команду поиграть в бейсбол тебе не нужно всё перечисленное. Тебе нужно понимать, что происходит на поле и что требуется лично от тебя, чтоб твоя команда побеждала- не больше, но и не меньше. А вот позже, если ты хочешь быть полезнее команде и расти над собой- да, будь любезен и играть больше, и тренироваться, и форму себе намутить. Так же и с НРИ. Идёшь играть в игру, у которой есть правила- изволь эти правила хотя бы в той базе, которая касается непосредственно тебя, знать и соблюдать. Ну и да, прекратите свои словески называть днд. Днд- это именно что хардрульная система, а изменяя там каждое правило, вы играете во что угодно, только не в днд (кстати, возможно, ВОЗМОЖНО! если вас не устраивает то что предлагает игра, может не стоить её ломать, а просто нужно взять другую игру? Ну там, не знаю, если не нравится кататься на коньках, клюшкой гоняя резиновую шайбу, а хочется ногами пинать по траве мяч, не стоит переписывать правила хоккея, а стоит пойти играть в футбол, не?). А правила, как тут уже метко сказали до меня, нужны чтобы давать базу, от которой будут отталкиваться все участники процесса, чтоб не было так, что один убедительный (ну или просто нудный, с которым проще согласиться, чем спорить), на первых же уровнях, не знаю, убивал драконов, потому что "ну у меня же 20 в интеллекте, я же мог догадаться как сделать своей магией ЗРК Бук-М3!"

[@arranged_silence]

в целом согласен, но хочется вклиниться с парадоксом корабля Тесея. А с какого момента днд перестает быть днд? С добавления официальных книг, вне книги игрока - перестает? Неофициальных книг - перестает? А с написанием своего моба не из бестиария - перестает? А с добавлением хоумрула - так уж и перестает?

[@SangwiSigil]

​@@arranged_silenceКогда ты перестаёшь пользоваться большей частью центральных механик, вместо этого полагаясь на что-то своё - перестаёт. Ты можешь ввести пять кастомных рас и полностью переписать монстрятник, но пока всё это работает по правилам из корника - это ДнД. А можешь гордо водить словеску в сеттинге Фаэруна, игнорируя половину правил, потому что в твоём представлении «дыэндэ не про боёвку» (интересно, про что же тогда).

[@arranged_silence]

@@SangwiSigil Вы не поняли прикол с кораблем Тесея(

[@alextchernykh3184]

​@@arranged_silence А он на то и парадокс, что нормального решения не имеет, оно либо неубедительное, либо неправильное, так как сам по себе вопрос задан криво и нормального ответа нет)

[@arranged_silence]

@@alextchernykh3184 ну так и с днд на мой взгляд та же фигня. С одной стороны, если ты хотя бы одну мелочь изменишь, это будет уже не днд. с другой - это звучит тупо.

[@cringeroll]

Если игрок не понимает правила, по которым играет, он играет не в днд пятой редакции, а в словесочку. И если это то, чего хочет группа, то нафига заморачиваться с дындой, хитами, слотами, костями превосходства, пятиабзацными описаниями заклинаний и кучей костей. Можно ж и играть в одностраничник

[@arranged_silence]

сдается, мне, джентльмены, днд в названии для байта.

[@annapharmakis697]

53 минуты потребовалось человеку, который эту игру и НРИ в целом глубоко понимает:) И даже если на механическое чтение с закладками новичку потребуется те же 53 минуты, то к концу этого чтения он, как минимум, расстроится от того, что ничерта не запомнил и мало что понял. А потом всё равно будет неизбежно тупить на сессии.. и это нормально. Но может быть лучше всё же как-то на нулёвке или в другом виде заранее обсудить с человеком что он хочет играть и чего ждет от игры и ограничить его муки выбора парой вариантов рас/классов/что_там_у_нас_ ещё_ обязательного_в_каждой_сложной_системе.. Может я мало от людей требую, но если они запомнили какими кубами что мы бросаем, это уже успех.

[@ProstoyPolzovatel]

Я недавно перечитывал что говорится о роли правил в книгах по днд. И мне очень запомнилось предложение: *Правила - это инструмент, что делает D&D игрой, а не импровизированным рассказыванием истории...* *... Во всем остальном это ваша игра.*

[@wad_white]

читать правила стоит. понимать, где искать спорные моменты - полезно. не тормозить происходящее и разбираться после - обычно, хорошее решение. а ещё правила нужны, чтобы мастер не стал диктатором, да. очень хорошо играть в компании единомышленников, но, как ни жаль, люди бывают разными и не всегда удаётся заранее понять, за какой стол не стоит садиться.

[@leaveurhope]

Категорически не согласен. Если бы я своих друзей-задротов мморпгшек позвал "покидать кубик особо без правил", ни одного из них я бы там не увидел навалив на них несколько книг и сайтов правил и сказав что им надо знать все дострочно ,они заинтересовались. Потом мы примерно по этой причине перешли на пф2е, но это совсем другая история. В общем, от людей оч сильно зависит, не стоит всех под одну гребенку.

[@ilyachernyak5706]

Мне кажется, что в ролике изначально идёт подмена понятий. Речь идёт не о знании правил, а об исчерпывающем знании. С нюансами и деталями . Это действительно не так уж важно. Это мастер может по ходу пояснить. Но механическую и сеттинговую основу надо знать. Без одного невозможно участвовать в процессе, без другого невозможно создавать персонажа. Я не вижу никакой прелести в постоянном отвлечении на поправки человека, который пытается вслепую натыкать как в это играть. А более широкая работа с нарративом и меньшая завязанность на чарниках это вопрос системы на самом деле. Для этого есть игры новой школы. Они дают описываемый автором опыт широты заявок и отсутствия меты.

[@Osip_Novinsky]

Начинал с ДнД 3.5, предварительно прочитав пачку книг и пару гайдов. А так - если не нравится читать кучу правил, если кажется это скучным и не нужным - так может и не нужно пытаться в ДнД? Есть куча других, куда более простых систем. Или вообще словески.

[@maxlie]

Всегда казалось, что в днд прикол именно в награмождении простых правил интерпретации действий персонажа под кубы, плюс боёвочные шахматы(этот пресолутый "баланс"). Словески они про интерективную историю. Хотя и начинал я с них, всё равно пришёл к интересной игре днд со всеми этими местными приколами про четыре единицы итд.

[@arranged_silence]

может ответ прост - просто не надо играть в ДНД? Настолки тоже разные бывают, можно играть в шашки с минимумом правил, а можно в игру престолов с кучей опций, отрядов, правил. Кто ж заставляет тогда играть в перегруженую механикой настолку? Ну визарды и инертное сообщество заставляют (к коему и я отношусь) - факт. Но ответственность выбора же перед тобой.

[@KitaBulka]

ОГО МАМ Я В ТЕЛЕВИЗОРЕ (!!!) ❤❤❤ Ещё раз спасибо команде Поводильника за возможность сняться в их ролике, вы супер ✨🥴✨

[@toshiromitsuhama9450]

Нужно. Иначе половина игры пройдёт в копании в рульнике и бестолковый спорах. А ещё от незнания правил ПИ может умереть)

[@КостяКлючников-з6у]

Не обязан первое время знать, но обязан постепенно их изучать и осваивать. У меня обратная ситуация - я не могу получить полного удовольствия от игры, если не знаю всех необходимых правил. Поэтому всегда перед походом на игру изучал все базовые правила. А хорошо, по моему мнению, водить вообще начал когда начал изучать много разных игр, читать художественные книги в своё удовольствие, а также начал осваивать различные руководства (в том числе в виде книг) по вождению НРИ, хотя до этого водил уже +-7 лет.

[@falcoontube]

Моё уважение!

[@arranged_silence]

Держите пятюню. Я тоже чувствую себя некомфортно, когда участвую в чем-то, в чем не разбираюсь. "Не парься, по ходу объясним" - я уже буквально горю на таких людей. А вернее, обхожу за километр. Мне нужно держать руку на пульсе и понимать, как это работает. Такой уж человек. И мне не хочется за это извиняться - я никого не заставляю жить по моим правилам.

[@evgsolntsev]

Вожу DnD партию уже скоро два года. За это время мы сыграли две кампании (Рудники Фанделвера и Свет Зариксиды), штук семь ваншотов. Сейчас вот начал свою авторскую кампанию. Это заметная часть моей жизни, я получаю много удовольствия от неё, и мои игроки с нетерпением ждут следующих сессий. Я сам даже книгу игрока полностью ни разу не читал, мои игроки - тем более. Поначалу хватало приложенной к стартер паку небольшой брошюрки о правилах, потом по необходимости начал читать всякое в интернетах. А вы говорите. Стоит, правда, сказать, что я большой фанат всякого DnD контента, на манер Critical Role и Грядут Приключения. Оттуда (и из видосов Поводильника, да) черпаю общее видение того, как я хочу, чтобы выглядели мои игры.

[@falcoontube]

> мои игроки с нетерпением ждут следующих сессий Это вообще ничего не говорит о твоем уровне, как ведущего. > фанат всякого DnD контента, на манер Critical Role Учиться водить по Критролу - это как учиться сексу по порно. Прочтя книгу правил (в твоем случае - две) - ты избежишь собирания лбом кучи грабель и получишь нормальный набор инструментов вместо того, чтобы колхозить свое. И чтение всякого в интернетах не даст тебе цельного понимания как должна работать система правил в комплексе.

[@evgsolntsev]

@@falcoontube А я и не говорил, что я хороший ведущий. И не имел такого ввиду. Мой поинт в том, что оно может работать и так, и нам весело. Не исключаю, впрочем, что прочитать книги было бы полезно.

[@falcoontube]

@@evgsolntsev может. Можно и от словески удовольствие получать. Но игра по правилам обычно выигрывает в качестве и предсказуемости опыта.

[@АлександрДесенко-р2в]

Приходит ли игрок в ужас Аркхема с пониманием процесса и оптимальных стратегий? Нет, он приходит с пиццей! Но, Легас, а что если "да"? Что если он именно с этим и для этого приходит?

[@Эйзенхорн-х3с]

Его выгоняют из-за стола, ибо "фу, душнила, умеет читать"

[@em1l601]

Сложный вопрос эти ваши правила. Я в настолках буквально живу, так что повидал всякое. И являюсь приверженцем культа Адвокатов правил (дьявола). У Бреганова были сняты 2 ролика на эту же тему и костяшки вроде бы что-то снимали (не реклама). За года практики я выработал для себя следующие правило: Должны игрок и мастер знать правила? Да. Должны ли игроки читать книги? Нет. Нужно ли придерживаться точных буков правил? Да. Нужно ли отходить от написанного в книге? Да. Как мастер я не заставляю своих игроков читать правила. В место этого я трачу денёк другой, нахожу в системе не очевидные моменты в правилах и делаю раздаточный материал. У моих игроков на руках есть всё что бы можно было поиграть. Я стараюсь придерживаться правил и могу сказать "Нет", дабы сохранить стиль оригинальной системы. Если вы возьмёте любую другую систему и будите пытаться играть в неё как в днд - скорее всего ваш опыт будет средним или негативным. А что бы не играть во всё как в днд - нужно знать правила чего-то кроме днд. Некоторые наративщики со мной не согласяться, но читать правила даже полезно. Новые правила дают тебе понимание того что одну и туже ситуацию можно обыграть разными способами и добавляет в твой гараж мастера новый инструмент. И это важно. Расширять кругозор, набираться гибких трюков, пробовать что-то новое - всё это полезно в нашем хоби. Как адвокат правил я поглощаю системы полностью. Смотрю какая у них шкала вероятностей, какие сильные и слабые места, пытаюсь поймать волну на которой авторы придумали систему. И понимание того как лучше всего использовать систему указывает где мне быть строгим и где мягким. Для новичков важны две конкретные мысли: - Главное на игре фан. Если вам тяжело, у вас нет столько времени или желания - отмените всё лишнее. Я водил словеску длиной 3 года вообще без правил ... и люди хотят ещё - Как и в любой сфере: хочешь стать лучше- учись. Для этого нужна как практика, так и знание теории. А НРИ такая тема, что здесь нет единого правильного свода правил. НРИ очень не точная наука. И чем больше вы в НРИ погружаетесь тем больше понимаете и выдаёте лучший результат. Нужен этот результат? Загадка дыры и тайна покрытая сракой. Всем всех благ и спасибо что прочитали мою жизу написанную пока я вставал с кровати. Автор ролика молодец. Иногда начинают скучать по его манере речи. Продакшен нравится

[@КостяКлючников-з6у]

Насчёт нарративных систем на самом деле забавная ситуация - эти игры хоть зачастую и имеют более простые правила (не всегда, привет Burning Wheel и Cortex Prime), но эти самые правила куда более связные и туго переплетённые, из-за чего достаточно тяжело проигнорировать какое-нибудь правила, как это часто делают с D&D 5e, и не сломать всю суть игры.

[@dungeon_hamster]

Спасибо за видео! У меня на играх я игрокам даю упрощенные и полные правила. Для первой игровой сессии, вполне может хватить упрощенных правил, однако я с каждым общаюсь и по их вопросам, и по их классам и сабклассам, и на нулевой сессии много времени уделяю для объяснения что и как работает. Ну и первые несколько боевое подсказываю что и как работает у них. И это помогает им самим больше втянуться в изучение игры. Ну и ноль тирании за непонимание или незнание чего-то. Наоборот стараюсь подсказать в моменте.

[@juntang.]

Ну вообще, сравнение с бейсболом некорректно. Чтобы поиграть в спортивную игру тоже нужно понимать суть игры. Не обязательно знать историю и термины, но зачем бежать по базам надо. Я до сих пор не шарю за футбол, поэтому мне сложно понять происходящие. Невозможно играть в шахматы, не зная как ходят фигуры и что такое шах или мат (не шарю, вот и не играю).

[@wad_white]

15:00 - вау, анонсов подвезли

[@captainsail4979]

Забавно, что эта дилемма вообще существует В хобби, где кроме самих игр в сухом остатке тебе остаётся только читать и писать, люди не любят ни читать, ни писать 🤯

[@romanhidrargirum9088]

Мои игроки знают правила. Но не потому, что я их заставляю. Я всегда говорил, говорю и буду говорить: Знание правил может развязать вам руки, сделать персонажей более успешными в тех вещах, в которых они должны быть хороши, знание правил очень сильно кореллирует с количеством получаемого удовольствия от игры. Рано или поздно, так или иначе, правила осаживаются в голове, и людям от этого хорошо.

[@Konstantin_F]

Новый ролик, круть! С меня лайк и коммент))

[@girblud]

Моë мнение: Можно хоть 100 раз прочитать правила и не запомнить. За то достаточно 1 раз применить, как поймëшь. А задача дм-ма именно быть и судьëй. К тому, же играть в нри без хоумрулов, значит превратить нри, в ни. Именно мастерские хоумрулы (которых игрок априори знать не может) и созданые пати и мастером вместе хоумрулы делают игру полноценной. Я начинающий ДМ, и я пользуюсь этими правилами. Есть игроки которым это не зашло, но большинство в восторге

[@falcoontube]

> большинство в восторге Так большинство и хороших игр не видело. Хоумрулы (не путать с хоумбрю) - рак. Потому что для того, чтобы их вводить осознанно - нужны опыт и глубокое понимание системы. А когда они есть - обычно уже и не хочется.

[@arranged_silence]

Согласен по поводу хоумрулов. Так как днд не предполагает описание всех механик в мире. НО иногда хоумрулы игроки просто должны знать, чтобы это не вылилось в недопонимание и слом сюжета. Как известный пример с 1- хитовым драконом. Если дракон называется драконом, то игрок предполагает его статы в этом мире. И действует от этого, а не от от того, что мастер задумал вотэтоповорот, чтобы игроки забили 1-хитового дракона палками. Сюрпризы редко бывают прям в тему.

[@girblud]

@arranged_silence не каких сюрпризов. Мастер объясняет правила. В этом его суть. Как официальные, так и собственные. И уж тем более правило придуманное игроками в середине игры всем известно

[@arranged_silence]

@@girblud Вы знаете кейс с однохитовым драконом? Мастер в нем не говорит, что дракона можно ушатать, он выглядит, как полноценный дракон. У нас на игре было примерно так же - мастер подкинул квест на убийство виверны первоуровневой пачке. А когда мы отказались, сказал, что у него там был заготовлен вотэтоповорот и мы бы победили.

[@Alexander_Key]

Для первой игры не обязан читать правила. Если игрок хочет продолжать играть, то будь добр прочитать 4 страницы базовых правил и изучи своего персонажа.

[@АлексейЕлистратов-п8й]

Как верно указали в вк, на самой обложке русским по белому написано, для кого эта книга

[@yansky_yan]

На приходе с пиццей вместо понимания правил на настольный Ужас Аркхэма взгоготнул) Первый раз когда играли с друзьями, потратили на игру 7 часов суммарно, потому что пытались как раз в этих правилах разобраться - в одной из редакций они были настолько путанные и полные взаимоисключений, что нужно было немалые усилия приложить, чтобы играть против коробки правильно)

[@arranged_silence]

тут как в наркобизнесе - должен быть как минимум один прошаренный, который тебя заманит сначала, чтобы через несколько лет ты сам заманивал новичков. Мне с Аркхэмом повезло- попался хороший знаток, главное не нервный.

[@Sisters_and_Dragons]

Это видео - глоток свежего воздуха Все же, чем дольше водишь, тем становишься жестче относительно правил, механик. И это... То, что нравится многим опытным игрокам, но не то, чего требует моя душа. Спасибо! ❤

[@serial_experimentator]

Согласен с видео... Частично :) Последнее время инфороле приносит инфу, что правила - это святая корова. Меня это расстраивает. В тоже время не согласен с позицией, что можно перекладывать их обработку полностью на ведущего - он тогда становится компьютером, а не участником процесса как будто. Ну и я люблю когда кубики делая кать-кать 😂 Но вот про присвоение - огонь замечание, очень верное.

[@BeketChan]

Если планирует играть больше одной игры - должен. Пожалуйста за сэкономленные 17 минут времени.

[@НикитаЕршов-н8ж]

Мне показалось что заставка видео это отсылка на Гойю, картина где Зевс поедал своего ребёнка

[@vilpainter5740]

- на Дэйнерис - матерь (подземелий и) драконов ;))) Но ваш вариант мне очень-очень-очень нравится! ❤

[@afinjer]

идеальным вариантом был бы сценарий, когда игроки не зациклены на правилах, но прекрасно знают своих персонажей и понимают их сильные и слабые стороны В РАМКАХ ПРАВИЛ. необязательно знать подробности работы захватов. но если знать, что захват - это атлетика против атлетики и ловкости, а мой персонаж атлетичный, а противник - тощий малоподвижный спеллкастер, шансы на успех очень велики. вещь, которую интуитивно понимает сам персонаж, но которая не всегда может быть понятна игроку

[@maynor1337]

В первый раз играя в нри, я был мастером. Книгу игрока, дальше рас и классов, не дочитал. А боевики были исключительно в театре разума, без каких-либо хп и бросков кубов. Да и кубов то, у нас тогда не было)

[@Dejsving]

Сложный момент. Лучше что бы знал. А так зависит от пачки - или все знают, или все нет. Что бы половина народа не скучала, пока я объясняю как кидается атака и что надо прибавлять. В перспективе и в целом для кампанини я требую, что бы знали как работают их абилки, что бы я не выяснял это на игре. Ну и рекомендую добавки для моего мира почитать, там есть сильные изменения, что бы знали, что можно в мире делать и могли дать заявки дополнительные.

[@RK.IronGHOST]

Откушу 10секундный кусок видео с 5:30 и буду показывать людям, желающим попробовать поиграть в настолки. Шикарная мысль.

[@КостянтинЗатолока]

А где можно скачать лучшую систему всех времён и народов(уникум)?

[@arranged_silence]

реквестирую вопрос.

[@lykky3452]

Я играю со своими уже несколько месяцев,за это время ни один не удосужился попросить у меня физическую копию или электронную.У меня все это есть, просто руку протяни. Но до сих пор каждый из них каждую игру с тупым лицом спрашивает у меня «а чё я прибавляю к своему броску атаки». Видимо я был единственным, кому это было интересно, время заканчивать

[@falcoontube]

> до сих пор каждый из них каждую игру с тупым лицом спрашивает у меня «а чё я прибавляю к своему броску атаки И зачем тебе за столом эти кабачки с глазами? В шлюз их.

[@SuperSmallZombie]

Хороший вопрос. Я понимаю, что новичку трудно сразу вникнуть в правила и мы за столом(и мастер, и игроки) помогаем и подсказываем. Но вот у нас возник спор, как раз вчера: а как быть с игроками играющими в одну и ту же игру не первый год, но все равно не понимающими, что они могут, что не могут, что делают их заклинания, какие действия доступны им в боевых ситуациях. Когда игрок, который играет дольше меня(я активно играю суммарно около трех лет всего), до сих пор не помнит, что щит надевается действием и что 2 заклинания за ячейки в ход запрещено использовать(это происходит на постоянной основе) - мне это странно...

[@falcoontube]

> как быть с игроками играющими в одну и ту же игру не первый год, но все равно не понимающими, что они могут, что не могут, что делают их заклинания, какие действия доступны им в боевых ситуациях В шлюз.

[@arranged_silence]

Игровой опыт исчислять в годах -гиблое дело. Человек может играть 4 года, а по факту у него две сессии за полгода, так как мастер заболел, забухал, уехал в Монголию пасти лошадей. А по поводу памяти. У каждого свой метод помнить важное. Все мы учились в школе, но кто-то помнит географию, кто-то физику, а кто-то, какие были вкусные пиццы в столовке. В целом я благодаря нри начал приходить к осознанию смирения и любви. Если игрок вот такой беспамятный, но не проявляет агрессию, не ломает стол, то надо научиться любви к нему - просто еще и еще объяснять. Как любимому ребенку (а если ты не любишь своего игрока, зачем ему вести игру?). Это просто деталь, которая кого-то может бесить, а кто-то ее даже не заметит.

[@tordlin]

Слова не мальчика, но мужа(с) Кто-то в терапию походил или жизнь сама….

[@dariar8403]

я честно перед своей первой игрой прочитала книгу игрока (кроме ненужных классов и рас) DnD 4. и была в восторге, что там прямым текстом написано, что основное правило - получать удовольствие

[@falcoontube]

> перед своей первой игрой прочитала книгу игрока Моё уважение! > основное правило - получать удовольствие Самое прОклятое правило. Не потому что неправильное - мы действительно ради удовольствия играем. А потому, что недалекими людьми воспринимается как индульгенция не учить остальные. А на самом-то деле Rule of Fun - это про синхронизацию ожиданий от игры и общую вовлеченность.

[@smoati9ap309]

незнание игроками правил ни разу мою игру не делало еще ни хуже, ни лучше) я просто спрашиваю "правила читали? собираетесь?". Если ответ оба раза нет, просто иначе вожу. Пространство для экспериментирования опять же больше, причем для обеих сторон процесса при этом, однако, борьбу с оверпавером веду - иначе это грозит паверкрипом, а я его не люблю. Если игра ваншотная, можно гораздо свободнее с этим обойтись, это их прелесть. Но я больше люблю прелесть средних и долгих кампаний - и ради этой прелести готов ограничивать себя и других. Недавно вот водил клинки, игрок увидел среди предметов "странное оружие" и начал себе наколдовывать чудо-гаджет, который решит все его проблемы. Будь это ваншот - дал бы без проблем. Но мы планируем играть дальше, так что я все-таки постановил, что подобные штуки надо изобретать и крафтить самому или покупать. Цену зафигачил немалую, так что игрок отказался. С одной стороны, отказывать было жаль, с другой - мне кажется, в долгосроке я все-таки об этом не пожалею

[@RamGaal]

3 года вожу игры - прочитал по диагонали описания рас и классов, посмотрел картинки в бестиарии, на ширме базовые подсказки что и как считать. собирал пати от 2 до 10 игроков - все были довольны. большинство моих игроков выбрали расу и класс просто по названию, по диагонали прочитали описания и отлично провели время. ИМХО игрокам надо знать, куда смотреть в листе персонажа, а мастеру - иметь их у себя в заметках чтобы помогать игрокам.

[@falcoontube]

>все были довольны Вообще не показатель качества игры, к слову. Игроку нужно знать базу + свой чарник. Ведущему - весь кор системы и понимать, где быстро найти то, что не помнит. Детали типа вординга конкретных спеллов - конечно можно не помнить, игроки их сами должны знать.

[@arranged_silence]

И игрок такой "поиграю-ка я за жреца 10-го уровня, ведущий мне в случае чего подскажет, что и сколько я смогу кастовать, и как оно работает".

[@arranged_silence]

@@falcoontube а что тогда показатель, если не это?

[@Егор-ц1п4п]

Ееее новый видос! Вообще я за то чтобы ни игроки, ни мастера не читали правила днд, а читали правила например Knave и в пересчете на выученную страницу получали в десять раз больше удовольствия.

[@arranged_silence]

говорят вторая версия Knave уже перегруженая. Это так?

[@AlexFeaT]

Читал, читаю и буду читать :)

[@arranged_silence]

нулевое правило к 2024 от визардов должно звучать, как "ой, играйте, как хотите, нам пофиг, только играйте и покупайте официальные книжки. все официальные книжки"

[@varbook__440]

Хехе, Гильдия Настольных игр, передаёт привет)

[@yukihara110]

Шикарный видос

[@MrEztekto]

Если не секрет, о какой игре идёт речь на 9й минуте?)

[@659999ajaxpk]

Нельзя это видео игрокам показывать)) они и так ничего не читают, так теперь и будут думать, что обладают моральным правом вообще этого не делать))) Это же тайное знание! Нужно потом и кровью доказать свою приверженность))

[@arranged_silence]

Сдается, мне господа, у некоторых платных мастеров будет такая логика - я нанятый аниматор, поэтому игроки могут мне засунуть член за воротник.

[@maksim9612]

Поддерживаю. Читал Миллигана и с ним согласен. Конечно, если такова цель стола.

[@Nikitis._]

❤❤❤❤

[@oleg10021989]

Ну в принципе ты прав. Я это уже говорю годами. у меня например есть несколько мини кубиков под каждые мини карманы в штанов или вшнсах . И так виходять что у меня всегда с собой маленькие кубики в кармане с мелочи . І так как я работал много лет со школьниками фирмы которые делают разные кружки разным школам хотя Я был школьником лет 5 мы прижали вразнй группи то паиоч новому DMу или просто нужен какой-то прикольный персонаж в этой история после всего этого опыта я поняла что хороший DM не должен зат все он должен знать немного важных событий которые происходили и несколько интересных персонажей и не сомневаться потому что даже если ты ошибся вчомта это не важно жарошй на он главный бог игры и он может манипулировать кубиками правильными так чтобы было интересно . Ну и друг начинающим DMам штовы игра была глаткай игроки должны тебя уважать самый лёгкий способ это сделать чтобы они тебя боялись но это не то что ты хочешь как DM так что включаем юмор и шутки и тогда страх превращается уважение например что перед каким большим сюжетом напиши группе что отсюда больше никто не выходил сегодня подготавливаться к TPK (total party kill) ну и всякое такое . А насчёт кубики в карманах некоторые очень хотят попробовать так я им делаю одноразовую свободную игру с минимальными количество правил и расказвау больше деталей в процессе для этого у меня всегда есть мини кубики в кармане и не нужные чтобы оказалось что это всё-таки ДНД . И так я могу показать другим что такое настолки без книжек и куча правил потому что на этом уровне они должны быть только у мастер ну както так

[@arranged_silence]

как, интересно, ведущий будет за игрока учить заклинания? Система этого не предполагает.

[@zilendorie1012]

А вы слышали про PBTA и Dungeon World в целом?

[@MadGrizzzly]

Мне кажется, игрокам нужно прочитать правила, которые касаются их персонажей: раса, класс, черты, навыки, заклинания, бой, лечение, передвижение. Мастеру и этот блок, и другие. Но обе стороны не обязаны знать все правила наизусть. Тупить нормально. Вы 3-5 часов в неделю тратите на НРИ, а все остальное время вы живёте вне этого пространства. Если вы сделали НРИ своей работой, то тогда да. Главное - получайте удовольствие, кайфуйте.

[@Kelhus]

Согласен, с новичками что не читали правил гораздо лучше играть они прямо таки хлещут креативом. И тем обиднее слушать от стариков как они их осекают и говорят что они не могут это сделать, потому что этого нет в книге, и в итоге они все просто начинают стукать и в начале хода спорить за интерпретацию правил и комбинацию навыков и эффектов, и дальность эффектов... И все скатывается в долгий и нудный варгейм.

[@falcoontube]

А можно они будут хлестать креативом не при всем? Или хотя бы вытрут потом за собой. У днд есть жанровые тропы, в рамках которых можно хоть укреативиться без какого либо нарушения правил. А если вам в них тесно - есть куча других систем. Кстати, «нудный варгейм» - следствие неумения готовить систему. Днд вообще-то про короткие и динамичные столкновения.

[@Kelhus]

@falcoontube радует если у вас не так. Из моего опыта система днд и патфайндера, Старфайндера, Шэдоурана - перегружены правилами, а боевые столкновения иногда растягиваются на часы. Кому то конечно такое нравится, и таких игроков встречал, кто держится за это, но почему так получается что игра обещающая живые и динамичные бои, превращаются в самые долгие 6 секунд в твоей жизни, ожидая 10-15 минут пока сходят все игроки и монстры. Чтобы в итоге просто подойти и стукнуть врага.... Я не хочу только обвинять днд или старичков, просто есть системы делающие переход от повествования бесшовным, а сражения динамичнее и интуитивнее, поощеряя необычные решения игроков в бою. В конце концов задача игры приносить удовольствие, а мастера оцифровывать необычные заявки которых нет в правилах, а не только обламывать игроков говоря что по роллбуку он не может кинуть противника через себя.

[@SangwiSigil]

​@@Kelhusну так не играй ты в ДнД, блять! Есть сотни других систем, которые не основаны на боёвке!

[@kochamiao]

Просто читаю те правила что мне нужны

[@maxlie]

Если новичок - сыграйте одну игру по приколу, а если затянет то лучше прочитайте. Хотя-бы что у вас за способности класса, и какие заклинания вы можете выбрать. а потом прикньте.. А ведь можно придумывать СВОИ заклинания и способности =D

[@Николас-у2с]

Я недавно начал водить своему брату онлайн по самописной системе на стыке морк борга и knave. Я бросаю кубики, определяю как сработало заклинание и прочее. Нас обоих такой расклад абсолютно устраивает - я получаю удовольствие от кидания кубов и таблиц, он играет по сути в рпг, но вместо компьютера я. Всем мастерам советую забить на правила и не воспринимать их как что-то святое. Водите разные системы, создавайте хоумрулы и самое главное - иметь хорошую команду друзей. Всем хороших игр!

[@nunmad4199]

Я мастер, и меня часто терроризируют игроки... Это началось с того, что я игроков самую малость перепугал. Они уверены, что правила дают им гарантии для того, чтобы делать что-то, в том числе и карнавалить. Если они регулярно выкидывают всей группой 27 на скрытность, они могут ходить где хотят, хоть перед носом у врагов. Но если я сделаю стражнику в важном месте пассивную внимательность 28, мне скажут "даже мы с чертой и 4 магическими предметами с горем пополам можем добиться этого значения, а то, что оно есть у простого стражника королевского арсенала - не по правилам". С одной стороны, я пытаюсь сделать игру поинтереснее и для меня тоже (я не могу понять, как может быть интересно прожимать одну и ту же кнопку из раза в раз), я имею на это право, но в то же время это выглядит как чистой воды мастерский произвол. Я постоянно объясняю, как я вижу эту ситуацию, и предлагаю компромиссы, но они оправдывают это отыгрышем. Когда я "наказываю" их персонажей, они извлекают из этого неправильные уроки... У меня просто не осталось инструментов воздействия. Мне выгонять таких игроков? Извините меня, но новые игроки, которые могут регулярно ходить и знают правила, на дороге не валяются ...

[@falcoontube]

Не просто «выгонять», а в шлюз выбрасывать.

[@MissMichiko0]

выгонять и еще как. вы либо играете в одну игру и всем весело, включая мастера, либо не играете. если они не понимают где границы и не хотят ничего слушать, то пусть ищут себе другого мастера-терпилу. уж чего-чего, а желающих поиграть в днд огромное множество, буквально валяются на дороге. и можно найти тех, с кем ты будешь на одной волне и не будешь грызть кактус. имейте уважение к себе, в конце концов)

[@ВасяБубликов-у9т]

Да блин! Потому что иногда ты тупо сталкиваешься с ситуацией, что кто-то выучивал книгу правил по одному мастеру, этот по другому. Третий в обще по чикен кари! Но большинству плевать( игра играется, дела делаются. Какая разница как? я лично придумаю этому большое значения, хотя и понимаю что не знание правил или не прочитать правила это нормаль. НО у меня всё равно бомбит!!!

[@falcoontube]

- А у моего мастера это работало не так! - Это только твои и его проблемы, что вы не читал правил. Тут оно работает по правилам, живи с этим. Не нравится - дверь там.

[@ВалентинБурцев-ш6ц]

Я не прочитал ни одногго ролл бука, кроме фатала, фатал кринж. Прочитал всего 2-4 главы гурпса. Днд просто прошелся по оглавлению, и уточнял только некоторые моменты. А PHB существуют что бы их читать? ОО Вроде просто красивые коллекционные книжки.

[@DnDMultiverse]

Какое же крутое видео❤❤❤ подписываюсь под каждым словом!!!

[@maxlie]

Моё правило такое: "Прочитал правила? Отлично! Теперь ты знаешь как их нарушать под себя. Знаешь же?" Если есть какие-то затупы, то работаем по правилам, что-бы не думать, а если вот прям хочется в этот раз симпровезировать - ТО ДА! Забыли перекинуть метку? ну недоиграли и реально пофиг. Просто в бою несосредоточились погрузившись в процесс. с кем не бывает, вы же не машина. Я вообще адепт того, что люди собираются вместе и сами создают правила под свою игру, а книги, это лишь отправная точка. Своим игрокам предлагаю самим придумывать свои подклассы, развитие персонажа в истории. Ну и сам я иногда придумываю всякую дичь, и даже нарушаю правила типа Ведьма скастовала огненный шар во всех без инициативы посреди боя? Ну а вы чего хотели, вы не контроллировали кусты в которых она сидела, да и вообще были в облаке тумана и не видели никого до того, как она вступила в бой. Главное, что вы её потом запинали как гопники в подворотне и получили удовлетворение, благо только труп не насиловали, больные ублюдки.

[@Tox_Dwarf]

Я считаю что игрок должен знать только как работает его персонаж и его способности. Остальное в целом не так важно. Для взаимодействия с миром есть мастер.

[@xarvaksis]

обLarian полход?))

[@Shurickmack]

Тож не понял что там не так.

[@ВладимирКлинков]

Скину своим игрокам. Чтобы не заморачивались) ведь я сам правил не знаю))

[@Уробо́рос-м1й]

днд стали лезть кто попало ... не хотят прочитать свой класс и базовые механики ? ну и смысл тогда лезнь в ролевую игру =/

[@mordorhobo]

Если пришел на первую игру - нет не должен. Планируешь играть регулярно? Будь любезен прочитать. Сэкономил вам 17 минут насилия над вашими ушами

[@oxyonyx]

Правила не читала, но осуждаю. Лично мне достаточно было посмотреть несколько игр, чтоб понять как в это играть. Для того, чтоб заполнить лист персонажа и понять механики класса, конечно, пришлось изучить инфу, но на этом всё

[@falcoontube]

Ну да, а потом мимо тебя пролетает половина геймплея, потому что ты не знаешь, что можно в свой ход механически полезного сделать, кроме того, что у тебя в чарнике написано. Удачи.

[@ОлегМакаревич-м9е]

Охеренный видос

[@teenjak]

Ни одного своего игрока я не прошу читать правила. Если захотят - прочитают сами. Я не буду грузить сложными правилами тех кто пришёл за нарративом и позволю им пользоваться лишь базовыми если им так проще, а всё необходимое посчитаю за ширмой сам. Но если игрок захочет, то может пользоваться и любыми расширенными вплоть до ограничения веса инвентаря, если ему угодно и я воспользуюсь его расчётами. Мы собираемся чтобы повеселиться, а не задушиться об тысячи страниц правил и мануалов.

[@ДанилО-к1и]

Ну тут смотри как, ты всю неделю по вечерам готовишь игру, продумываешь сюжет, неписей, карты, делаешь чарники врагов, токены и тд, а потом твой игрок приходит на игру (не на первую, а на 20-ю) и ноет, что его класс говно (не только потому, что он тыкнул кантрипом на 5 на кубе, а не 20, а ещё потому, что он просто не знает или не хочет знать о способностях персонажа кроме этого сраного кантрипа). Или просто спрашивает, как работает заклинание ЕГО персонажа. С этого меня просто выносит.

[@BallorosEye]

@@ДанилО-к1и Странные люди. Не логичные. В плане это буквально олицетворение меня самого, но в кривом зеркале. Я тоже пришёл в игру с абсолютно нулевыми знаниями и кривой сборкой. Я был иллюзионистом, но разбился о том что иллюзии - одноразовая штука. Да, нулевую партию я пострадал из-за этого и был магом, который бьётся в рукопашку. Но уже потом я просто начал смотреть на то, что мой персонаж умеет (нет, я не читал книгу игрока, я смотрел класс и расу на ДнД су). Позже поговорил и с мастером, который мне помог. Если тебя что-то гложит - ты ищешь проблему. Если не ищешь - то тебе всё равно на это.

[@falcoontube]

> тех кто пришёл за нарративом Да что такое этот ваш «наротив» и почему за они все за ним именно в днд ходят?

[@arranged_silence]

@@ДанилО-к1и понимаю Вас. Ну а кого-то не выносит. Игра - дело добровольное. Прихожу к выводу. что играть нужно по любви (и узнается это на нулевой сессии в идеале). Никто никогда (и в жизни в том числе) не будет оценивать твои страдания и усилия. Они за кадром. И они тоже добровольные. Вы или принимаете друг друга и идёте друг другу навстречу, выстраивая компромиссы, кто чем готов пожертвовать ради игры. Или нет.

[@electro2005.]

Это видео вышло 53 минуты назад 😂

[@СергейНикольский-в2о]

Я попробовал вкатиться в DnD через пасфайндер и балдурсгейт 3 - ничего не понял, пипец как не интуитивно и сложно для человека со стороны. Не можешь толком оценить расстояние до противника, не понимашь попадёшь ты по нему или нет следующим ударом, а уж проверки на каждый чих - это вообще жесть. Через час игры я решил что это казино обойдётся без меня)