ЭППС в фундаментах. МЗЛ в несъемной опалубке | Алексей Шилов, Пеноплэкс | Тема 2 из 9

13-14.05.2022 мы провели большой семинар для проектировщиков и подрядчиков ИЖС (в этот раз, для репетиции, только для своих сотрудников и партнеров).
Избранные материалы публикую (2, 3, 5, 6, 7, 8, 9).
Прошу извинить за звук из зала, он тих из-за отсутствия микрофонов.
Общая программа семинара:
1 Наш проектный цех. Достижения и планы Глеб Гринфельд
2 МЗЛ в несъемной опалубке Андрей Шилов, направление КМС, Пеноплэкс
3 Мембранные кровли Анатолий Макаров, направление ПВХ, Пенополэкс
4 Заполнение проемов. Размеры створок, фрамуги, разумные размеры с/пакетов, гаражные ворота и т.п. Сергей Яблоков, Реголит
5 Вентиляция (ЕВ и ПВУ, сечения воздуховодов, принципиальные схемы, каталог оборудования). Дмитрий Шувалов, TURKOV
6 Основы инженерных систем в части влияния на конструктивные решения (отопление, водопровод, канализация). Денис Папенко, ГАЛФ
7 Риски и ошибки при применении газобетона Антон Шеболдасов, Бонолит
8 Сравнение стоимости различных конструктивных решений. Пары: однослойная-слоистая, скатная-плоская, монолит-ЧРП-сборные. С примерами смет Анатолий Кульбатченко, Профит
Максим Ковальчук, Петрострой
9 Инженерные системы как основа дома Андрей Курышев, izba.su
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты.
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - www.gazo-beton.org/

[@MegaZolich]

петличку бы докладчику. А микрофон в зал. Ничего не слышно. Особенно, вопросы из зала

[@ratnikovalexander]

Именно так и надо.

[@user-jh5xp5tb5r]

Всегда задаёшься вопросами, но стоит посмотреть Ваши видео материалы и все становиться ясно! Спасибо за обзор!👍

[@astanaGuitar]

Много ценной информации, особенно то что упоминает, но не раскрывает лектор, сравнение цен например, и тп. Надо технически организовать видео и озвучку, и часа на три бы и тогда цены нет этому видео! Вопросы из зала тоже интересно бы услышать!

[@glebgrin]

Запишем пожелание)

[@user-po3dd2zz9b]

Да, очень интересно, спасибо за видео

[@dpoohtya5317]

Нереально полезное видео

[@bartsimpson3747]

Здравствуйте, полы по грунту, можно ли на обратную засыпку использовать фундамент бывшего дома, и битый кирпич на основание , лента высотой 1 метр, чтобы сыпать меньше песка,

[@user-ls5mu4cg1t]

стеновой металлопрофиль для гипсокартона и шпильку 6 применял, когда не было в продаже стяжек. попробуйте оставить профиль для увеличения сопротивления большим нагрузкам. конструктив шайбы естественно поменять, можно уменьшитьразмер

[@user-fm7jv2xb1r]

Ничесе отрубил - в СССР экструзии не было, я вот помню в детстве вырезал поплавки из жесткого пенопласта без шариков, который к слову был сильно попрочнее этого их пеноплекса.

[@user-gf5bu9sr5p]

Да именно) как кирпич) тоже поплавки делал))

[@user-er9ys7jc4l]

То наверно были поплавки с сетей траулеров...

[@Babustroyu]

А как правильно называются стяжки? Стяжки для ушп?

[@volochaiivan]

Меня пригласите на следующий семинар, с удовольствием вопросы задам

[@kirill__kirill]

Здравствуйте, Есть несколько вопросов по видео 1) стоит задача сделать парковку из брусчатки на участке с угв 0,5 метров в Московской области, хочу выкопать котлован 30 см, устелить эппс, поверх засыпать щебень 20 см и укладывать брусчатку. Какой толщины нужно уложить эппс чтобы под ним не было промерзания? (Похожую технологию слышал что применяют при строительстве взлетно-посадочных полос) 2) на двадцатой минуте вы рассказываете как сделать несъемную опалубку из эппс для мзлф. На практике после трамбовки и песчаной подготовки есть небольшие перепады в пределах 1-2 сантиметров, которые не позволяют собрать эппс в единый горизонт, дублируя перепады.

[@V..B..]

1) 50 мм; 2) подбетонка

[@rusiarussich7672]

По 2-му пункту решается местной подсыпкой песка по уровню в пределах контура ленты.

[@user-pw8sx9kj2e]

После выставления опалубки верхний край можно срезать в уровень горизонта.

[@kirill__kirill]

@@criticism_humilis_ortus да, брусчатка выдержит спокойно тяжёлую технику потому что гравий будет утрамбован, и максимум самое тяжёлое, что туда может заехать- это какой-то джип. В крайнем случае можно залить плиту 100 мм, но в случае пучения она неремонтнопригодна. Куда там отводить воду, если ниже уже грунтовка? Вряд-ли кто-то делает геологию при строительстве парковки. Можем принять грунт суглинок. Главный вопрос был - какая толщина утеплителя на 100 процентов исключит промерзание грунта на очищенной от снега парковке?

[@ratnikovalexander]

Дайте лектору микрофон, который не надо держать рукой.

[@greenlight8656]

Вопрос: свайно-ростверковый фундамент, дабы демпфировать возможное проседание ростверка, есть желание положить на верх подушки под ростверх ЭППС. Как вы к этому относитесь и достаточно ли будет 30 мм ЭППС?

[@glebgrin]

30 точно недостаточно. Расчетная толщина зависит от степени пучинистости. Если без расчета, берите 100 мм ППС10.

[@greenlight8656]

@@glebgrin спасибо!

[@user-xe1vc4mz4g]

Здравствуйте, какой пеноплекс нужен для утепления фундамента снаружи?

[@user-jw3mz1kd3l]

Вообще, насколько мне известно, для фундамента, вне зависимости от его конструкции, применяют пеноплэкс фундамент. А если часть цоколя, которая над землей, то там в зависимости от отделки.

[@user-qw4td5no5e]

Волнует вопрос вибрирования. Эппс за счёт мягкости гасит удар булавы. А расползание и заполнение как раз и происходит за счёт того что классическая опалубка и доски и арматура переносит колебания по площади и растягивает бетон. Локально булава в бетоне не даёт большой ореол волн вокруг себя, бетон гасит. Получается с Эппс придется каждые 10см прокалывать бетон для вибрирования.

[@glebgrin]

Обсудите тему с применителями несъемной опалубки для стен (пенопластовые кирпичики "лего"). У них возведение стен проблем не вызывает. Да, вибратор надо не по углам ленты опустить на 5 сек, а тщательно пройти весь бетон.

[@user-pw8sx9kj2e]

Булавой вы же не по опалубке вибрацию распространяете, а в бетоне. Так же и здесь импульсы можно отправить и по армакаркасу, если уж хочется заморочится. Но шибко эффекта это не даёт, т.к. воздушные пузыри и так выходят очень бодро.

[@rafaels3759]

володю из таллина не позвали ? не договорились о цене?

[@wandrewx]

Странно выглядит слайд с МЗЛФ. На нем ЭППС под бетонной отмоской лежит очень глубоко под слоем песка. Таким образом теплая отмостка работает гораздо хуже. О каком треугольнике говорит автор не понятно. Ценный был вопрос про коэффициент 0.28. Жаль автор не в курсе.

[@user-pw8sx9kj2e]

Наиболее эффективно утеплитель под отмосткой работает на глубине 30см.

[@wandrewx]

@@user-pw8sx9kj2e почему? Казалось бы, чем ближе к поверхности лежит утеплитель, тем меньше надо заглублять фундамент, т. к. уровень промерзания будет выше.

[@user-pw8sx9kj2e]

@@wandrewx потому что Геотепло снизу, а задача ТИ не защитить от холода, а сберечь тепло. У рыжих были расчеты тепловизора с инфракрасными картинками в СП, лет 10назад. Они их убрали, ход скорее маркетологов, чтоб не потерять продажи у реконструкции....Имхо, как то так)

[@user-st8iq2yy8z]

А почему вообще не рассматривается Ваш вариант, когда вместо стяжек используются временные треугольные упоры из того же ЭППС? Т.е. сначала выравнивается основание сразу с местом под утепление отмостки, укладываются плиты ЭППС на основание и уже на них на клей-пену приклеивается несъёмная опалубка из ЭППС и треугольники из него же (их потом можно срезать использовать).

[@astanaGuitar]

А ходить можно по эппс? Я чайник)

[@user-st8iq2yy8z]

@@astanaGuitar А почему нет? Конечно можно, если не на каблуках :D

[@kirill__kirill]

@@astanaGuitar качаться будет и прогибаться на неровностях. Нужно обсыпать сразу чтобы придавить песком

[@dots2394]

в этом случае слишком высокие требования к точности выполнения работ.

[@yuriy6414]

блин, гарнитуры уже на каждом углу продают, что за древность палку у рта держать?

[@kropotina]

Мне одной интересно, зачем при утеплении мелкозаглубленной ленты пеноплекс зарывает утеплитель на глубину заложения, ликвидируя весь смысл уменьшения глубины промерзания

[@glebgrin]

Предположу, что вы невнимательно слушали докладчика. Он как раз разъясняет этот момент: чем глубже размещается теплоизоляция, тем меньше ее нужно.

[@kropotina]

@@glebgrin прошу прощения возможно за тупой вопрос, а есть какие то испытания, подтверждающие данный вывод? С точки зрения логики и проведённых всеми известных испытаний, чем выше и шире уложена теплоизоляция, тем глубина промерзания по криволинейной меньше, и следовательно на определённой глубине мы полностью избегаем ноля. Если мы заглубляем теплоизоляцию в уровне подошвы, например на глубине 700мм, то выше утепления 700мм минусовых температур в грунте, и каким образом эти 50мм утеплителя спасут от промерзания и сил пучения?

[@glebgrin]

@@kropotina, цель теплоизоляции отмостки - предотвратить (или ограничить) замораживание грунта под подошвой фундамента. Если подошва заложена ниже глубины промерзания, каково требуемое количество теплоизоляции? Ноль. Если подошва заложена на уровне половины глубины промерзания, какова будет интенсивность промораживания, с которым нам предстоит спорить теплоизоляцией? Сильно уменьшенная. Соответственно, чтобы не пустить отрицательные температуры под подошву, нам потребуется слой теплоизоляции существенно меньший, чем при изоляции с поверхности. И если фундамент у нас не заглубленный, теплоизоляции отмостки предстоит сопротивляться полному напору отрицательных температур, поэтому ширина ТИ юбки вокруг фундамента потребуется самая большая.

[@kropotina]

@@glebgrin частично логика мне понятна, ведь температура на глубине, которой надо противостоять и правда меньше. Прошу прощения, профдеформация, я редко проектирую в южных регионах. Чисто с точки зрения просчета стоимости подобного техрешения моим заказчикам легче не станет, проще утеплиться на ширину 1м и получить поправочный коэффициент от 0,3 и меньше в зависимости от толщины утеплителя, так как глубина промерзания в регионе от 1,8м.

[@dml555100]

видео про то куда бы побольше продать материала

[@anatolychistyakov80]

Оператору большой минус, много пропустил из показанного на столе.

[@user-io6xi7gh5l]

kzbin.info/www/bejne/ZpXJfH2lhbGorNU хорошо бы, чтобы эта штука держала и на сжатие. У нас случилось после монтажа опалубки раскопать обратную засыпку, уложить трубу, закопать утрамбовать. В результате грунт с внутреннеё стороны будущей "ленты" надавил и прогнул пеноплекс. Место для защитного слоя исчезло. А была бы такая шпилька на разрыв и на сжатие....

[@Auberge79]

25:12 - так проще, чем всю ссылку вставлять и открывать видео заново.

[@lexb]

В середине ролика треш начался. Микрофон бросил, что-то на столе показывает но в кадре только лицо и руки.

[@user-wp9nj1zd1z]

А где цена???ППС стоит как героин.Думаю тисэ намного проще,надежнее и дешевле.

[@iamlrv]

почему бы не сделать эти стяжки в виде двух «грибков», которые вставляются с внешней и внутренней стороны опалубки, а внутри просто их ножки соединять планкой необходимой длинны?

[@user-ji9qf3em7c]

такая технология тоже есть у "великих экономистов"- просто 2 "гриба пластиковых"+проволока в заранее просверленные поперек гриба отверстия. Но не была цель сделать максимум бюджетно, была цель сделать удобно и качественно.

[@vasilyvesel]

​@@user-ji9qf3em7c подскажите, пожалуйста, был ли опыт литья стен с этой опалубкой? Как вам идея лить стену эппс 100 - жб 150мм - эппс 100 с этими стяжками, а потом снять внутр слой эппс и установить его на внешний? Эппс хорошо снимается с монолита, не повредится? Если лить по одному ряду в день ведрами аккуратно, то без доп распорок можно обойтись?

[@user-ji9qf3em7c]

@@vasilyvesel Здравствуйте! Как раз планирую тех.карту с высотой 1200мм. ЭППС и листовой материал-аквапанель, в комплексе дают довольно высокую прочность на изгиб. Снимать Пеноплэкс не нужно, аквапанель-сразу хорошая основа для финишной отделки. Пеноплэкс, кстати, не хорошо снимается от монолита, если предполагается потом снять-то нужно проложить полиэтилен.Если на стене снимать не предполагается-то нужно "зашероховатить" поверхность, это ещё усилит адгезию.

[@vasilyvesel]

@@user-ji9qf3em7c здорово , спасибо! А где ваши расчёты новые можно будет почитать? Ещё вопрос: много экспертов говорят, что эппс не подходит для мокрого фасада из-за линейного расширения, якобы трещены образуются, даже если зашероховатить?

[@user-ji9qf3em7c]

@@vasilyvesel Добрый день! В этом сезоне "допилим" и выложим в открытом доступе, может быть получится и в виде ролика у Глеба Грина. Насчет ЭППС, для фасада должна быть относительно небольшая прочность, сейчас существенно снизили плотности фасадных плит, около 20 кг/м3. Трещин на хороших смесях нет, у смесей прочность выше, чем возникающие напряжения в эппс. Пройдены климатические испытания, подтверждающие долгий срок службы. В климатической камере -40 +70, с орошением водой. 100 циклов фасад простоял. Шероховатить обязательно, иначе адгезия мала. Сейчас и уже фрезерованный на заводе производим, СТЕНА или ФАСАД называется.

[@promo_kot6386]

Обзор на материал следует делать не производителю, а потребителю. Производитель никогда не расскажет о недостатках материала. По сути это видео - реклама. ЭППС весьма спорный материал и об этом в видео ничего нет.

[@glebgrin]

Даю вам слово. Расскажите о недостатках с точки зрения потребителя.

[@user-qj5dj9dl2x]

Не о чем одна Туфталогия диванных экспертов слизали все с Европы хотя-бы один залейте своими руками и дайте гарантию а потом расказывайте

[@user-cv5iy6xf6j]

сперва построил до из импотрных материалов потом погнал лекции показывть по часу из отетчественных материалов...дыкчтош ты когда строилто их неприменял тот пеноплексто

[@glebgrin]

Вы с кем и о чем разговариваете?