Próba zmiany dowódcy Armii Krajowej przed Powstaniem Warszawskim

No video

Próba zmiany dowódcy Armii Krajowej przed Powstaniem Warszawskim

Рет қаралды 11,303

Ай бұрын

Próba zmiany dowódcy Armii Krajowej przed Powstaniem Warszawskim.
W 1944 roku, przed Powstaniem Warszawskim wysocy oficerowie AK, pułkownik Rzepecki i szef wywiadu pułkownik Iranek-Osmecki, podjęli próby przekonania Londynu, Naczelnego Wodza do zmiany na stanowisku dowódcy AK. Chcieli aby generał Bór-Komorowski został usunięty ze stanowiska. Dodatkowo proponowali zmianę polityki krajowej AK.
Wsparcie kanału możliwe poprzez:
Bez rejestracji i subskrybcji na BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczyw...
Patronite: patronite.pl/historian
KZbin: / @historianieoczywista
Bardzo dziękuję.
Odcinek powstał na podstawie:
Alina Fitowa
"Wywiad KG AK i polityka krajowa NW gen. Kazimierza Sosnkowskiego w 1944 r. w świetle listu
Kazimierza Iranka-Osmeckiego"
DZIEJE NAJNOWSZE, ROCZNIK XXIX - 1997, 3
Tekst umieszczony w bazhum.muzhp.pl do wykorzystania w ramach dozwolonego użytku.
Zapraszam do rzeczowego i kulturalnego komentowania.

Пікірлер: 120

@historianieoczywista 21 күн бұрын

Jeśli chcecie porozmawiać o historii zapraszam na otwarty i ogólny kanał discord: discord.gg/8mryqzDY Proszę o kulturalną dyskusję. Kanały prywatne z moim udziałem dostępne przy poziomach wsparcia na KZbin i Patronite.

@jakubs.2928 Ай бұрын

powstanie to było jedno wielkie szaleństwo, wysłanie ludzi na rzeź, wszyscy którzy przyczynili się do wybuchu powstania powinni być osądzeni za zbrodnie przeciwko ludzkości

@stefangoabek6798 Ай бұрын

dokończenie;...wspólnym grobie. A w Powstaniu " zginął Kwiat Młodej Inteligencji". Co osiągnęli Zagładę Ludności i zniszczenie miasta. Stefan z Kociewia.

@zbigniewrozek8687 29 күн бұрын

Dzisiaj taką samą politykę prowadzi Ukraina, wybijając Naród w obronie oligarchów - ukraińskiej "szlachty"

@AndrzejKolowski-db2wq 29 күн бұрын

@@zbigniewrozek8687 to" żydowska szlachta" ,czyli członkowie ważnych rabinów .Totalne pasożyty

@marekmarkowski6938 29 күн бұрын

@@zbigniewrozek8687 Najbardziej nieudane powstanie bylo w 2017 pod Pałacem Kultury !

@blip8323 27 күн бұрын

@@zbigniewrozek8687 Już nie, teraz oligarchów wyparły wielkie anglosaskie korpo - Amerykanie nie organizują dostaw na Ukrainę za darmo! Za darmo to tylko Europa!

@szyszkasawomir3234 Ай бұрын

Dowództwo AK było odklejone od rzeczywistości, a rząd londyński jeszcze bardziej. Znając realia polityczne, a w szczególności stosunek wielkiej trójki do spraw Polski, wyczyniali coraz bardziej groteskowe ruchy. Efektem : Wołyń, Powstanie Warszawskie, Akcja Burza.

@jacekszpak9342 Ай бұрын

Zgadzam się w pełni 😊

@Jacek-yo8of Ай бұрын

Nie płeć o tym czego nie wiesz i nie rozumiesz.

@Lechoslaw8546 Ай бұрын

Brednie wyjęte z propagandy komunistycznej. Przecież Retinger nie wyrażał programu rządu londyńskiego, a Naczelny Wódz K.Sosnkowski był przeciwny powstaniu. Sosnkowski został 30.9.44 zdymisjonowany przez prezydenta Raczkiewicza, a jego następca, Anders, również był przeciw p.w., więc trudno uznać, że p.w. było dziełem rządu ;lond.

@szyszkasawomir3234 Ай бұрын

@@Jacek-yo8of Ciekaw jestem twojej wiedzy. Może popleciesz coś na temat?

@br3511 Ай бұрын

Zgadzam się z Tobą. Przez takich gnoji żądnych władzy i chwały kosztem innych Warszawa została całkowicie zniszczona i zginęło setki tysięcy niewinnych ludzi. Jak zawsze trepy są zawsze poje&ani.

@cypis254 Ай бұрын

Jak zwykle w Polsce skończyło się na gadaniu. Rząd londyński umył ręce i zostawił na czele AK tego nieudacznika Bora. Doprowadził do zagłady Warszawy a nawet wydał rozkaz do rozpoczęcia powstania w Krakowie - na szczęście nie wykonany przez rozsądnych krakusów. Bardzo ciekawy odcinek.

@KamilW928 Ай бұрын

Bór był tragiczną postacią. Awansem na stanowisko Komendanta Głównego AK został skrzywdzony. W chwili upadku powstania warszawskiego i pójścia do oflagu otrzymał nominację na... Naczelnego Wodza Polskich Sił Zbrojnych. Jak można było powierzać to stanowisko generałowi, który właśnie znalazł się w niewoli? Takie rzeczy, to tylko Polacy potrafią.

@KamilW928 Ай бұрын

A w Krakowie powstaniu zapobiegła seria aresztowań. Mimo to w styczniu 1945 roku doszło do akcji Burza w Krakowie. Zrobiono to tak, jak powinno się to zrobić w Warszawie.

@doctorpommeranus2175 Ай бұрын

@@KamilW928 Ale "Bór" zgodził się na kapitulacje Powstania. Część oficerów AK chciała go usunąć i walczyć do końca, czyli ... ?

@KamilW928 Ай бұрын

@@doctorpommeranus2175 Do jakiego końca? Powstanie warszawskie było przegrane na długo przed 2 października 1944 roku. Bór Komorowski musiał się poddać.

@user-ec9ez4qy5m 28 күн бұрын

Niestety,kolosalna ilość Polaków nie chce realnie spojrzeć na życie,na świat i na Zachód.Nie chcą przyjąć do wiadomości i świadomości prawdziwej historii Polski i nadal tworzą ją modelując ją na swoje oczekiwania jak też widzimisię,nadal oparte na wzorcach wzniosłego,romanty cznego bohaterstwa,wzajem ności,poszanowania dla siebie i innych.Czyli nic innego jak przewlekłe myślenie życzenio we i większościowe,hipokryzja, obłuda i tchórzostwo cywilne. Broń Boże spojrzeć prawdzie w oczy i jej pełna akceptacja!! Nie wolno szargać świętości narodowych pod żadnym pozo rem!!Przykłady?? Piłsudski, Powstanie Warszawskie z jed nej strony,kontra Rzeż Wołyńs ka i Pomnik jej Ofiarom w Domosławie!!Przez kilka lat wiele miast odmawiało zgody na jego lokalizację u siebie!! A kilka lat cyrku administracyj nego w W-wie z lokalizacją pomników:Poległych i Pomor odważnych na Wschodzie,czy tzw."Katastrofy Smoleńskiej", czyli de facto zamachu stanu. TO SĄ DE FACTO DOWODY NA MIAŁKOŚĆ I CAŁKOWITY BRAK ODWAGI CYWILNEJ WIELU POLAKÓW!!Dotąd do kiedy zrozumieją tego matki i ojcowie i nie zaczną wycho wywać swoich dzieci na ludzi mądrych,realnie postrzegają cych życie,bez romantycznych idee-fix,to dotąd w Polsce bę dą dominować poglądy CZERNI UKRAIŃSKIEJ,zoriento wanej na czerwony kolor,zaś Polska będzie nadal skazana na okupację przez wiele państw,które nie od wczoraj mataczą jej egzystencję swo i mi agenturami od wielu wie ków!!Pozdrawiam.

@KamilW928 Ай бұрын

Nieformalnie doszło do zmiany. Faktycznie władzę w AK należała do triumwiratu Rzepecki-Pełczyński-Okulicki. Bór Komorowski nie miał zbyt wiele do powiedzenia.

@brunonrozycki215 Ай бұрын

Wszyscy trzej mętni.

@KamilW928 Ай бұрын

@@brunonrozycki215 Mało powiedziane. Rzepecki po wojnie sprzedał wszystko i wszystkich Urzędowi Bezpieczeństwa. Odsiedział dwa dni wyroku, następnie wstąpił do Wojska Polskiego i szkolił nowych podwładnych przeciwko poprzednim. Pełczyński całe powstanie dekował się w piwnicy, a po upadku powstania warszawskiego i wyzwoleniu z oflagu robił z siebie superbohatera, którym nigdy nie był. Okulicki, choć brał udział w walkach, ujawnił się Sowietom, którym się wyspowiadał ze wszystkiego, a ci w nagrodę go potem zabili. Bardzo śliskie postacie.

@KamilW928 Ай бұрын

@@brunonrozycki215To prawda.

@stanisawbanaszewski5425 Ай бұрын

Niezbyt wiele wiem o Rzepeckim, ale Pełczyński grał razem z Okulickim na wywołanie powstania.

@KamilW928 Ай бұрын

@@stanisawbanaszewski5425 Rzepecki też. Po wojnie sprzedał UB wszystkich i wszystko. Za co specjalnym aktem łaski Bieruta uwolniony z więzienia po dwóch dniach z 8-letniego wyroku. Wstąpił do Wojska Polskiego i szkolił nowych podwładnych przeciwko poprzednim. Doprowadził Emilię Malessę, wdowę po poruczniku cichociemnym Janie Piwniku, ps. Ponury, do szaleństwa i samobojstwa.

@blip8323 27 күн бұрын

12:30 Wódz Naczelny gen. Sosnkowski nie prowadził żadnej wspólnej polityki z Rządem Polskim w Londynie, wręcz przeciwnie komunikowali się tylko za pomocą kartek i tylko w sprawach absolutnie niezbędnych.. Gen. Sosnkowski należał do "sanacji".

@bkkb9819 Ай бұрын

Ciekawe co by zrobił Rowecki w sprawie powstania w Warszawie na miejscu Bora? Rowecki napisał książkę "Walki uliczne".

@ElzbietaNowosad Ай бұрын

Niewiarygodne, aż się uśmiechnęłam ja sobie wielokrotne zadawałam dokładnie takie samo pytanie.

@KamilW928 Ай бұрын

Albo wydałby rozkaz wymarszu żołnierzom AK do Kampinosu i Lasów Kabackich, albo wszczął by działania w mieście, ale w chwili, kiedy armia Berlinga ruszyłaby pełną parą do Warszawy, czyli powtórka z Wilna i Lwowa.

@ElzbietaNowosad Ай бұрын

@@KamilW928Wie Pan nic dziwnego , że się nad tym zastanawiamy, domyślamy i snujemy różne scenariusze.Ale gdzieś tam z tyłu głowy jest myśl, że to mogło wyglądać inaczej, że może naszą stolica nie byłaby miastem ruin i nie zginęłoby tyle ludzi. Pozdrawiam.

@KamilW928 Ай бұрын

@@ElzbietaNowosad Mogło to wyglądać inaczej, nawet bez Grota Roweckiego. Uważam za pułkownikiem Bokszczaninem, że jeśli musiało dojść do powstania w Warszawie, to tylko w chwili ofensywy 1 Armii Wojska Polskiego i Armii Czerwonej, czyli 17 stycznia 1945 roku. Warszawa nie zostałaby aż tak zniszczona i nie zginęłoby aż tylu ludzi. Dziękuję i również pozdrawiam.

@bkkb9819 Ай бұрын

@@KamilW928 mieli zacząć powstanie, jak Warszawa znajdzie się w zasięgu ruskiej artylerii, a zaczęli gdy na rogatkach Pragi pojawiły się 2 ruskie czołgi ze zwiadu, szybko zniszczone. Ruscy zajęli Pragę 14 września 1944, gdyby powstanie nie wybuchło 1 sierpnia to niemcy wypedziliby cywilów, bo Wisła byłaby linia frontu.

@stefangoabek6798 Ай бұрын

Bardzo dziękujęPanu za tekst. Jego bohaterowie trafnie odczytywali nastroje społeczeństwa i proponowali zmianę polityki krajowej na czas realnego układu sił. A sojusz AK i NSZ ? ... zostawiam bez komentarza. Znałem z widzenia płk. A. Sanojcę, który również należał do wspomnianego grona. Jego żona w llatach 60-tych szefowała wydawnictwu PAN przy Instytucie Geografii PAN na Uniwersytecie Warszawskim Ilekroć jestem na Powązkach Wojskowych staję także przy ich wspólnym grobie. A w Powstaniu "zginął kwiat młodej inteligencji". Co osiągnęli ? Zagładę Ludności i Zniszczenie Miasta Stefan z Kociewia

@maciejostrowski720 11 күн бұрын

Super!

@LeOnAdamski55 Ай бұрын

Niestety, pod koniec wojny w Polsce działo się coraz więcej a rząd w Londynie rozumiał coraz mniej. Dzięki za ciekawy odcinek.

@cheswaw Ай бұрын

rząd wiedział co trzeba,ale choćby i ze złota byłto nie mógł opanować kraju.Mogli coś zrobić aby dowódcy AK nie robili powstania w Warszawie i chyba nawet wysyłano ludzi w tym celu.Okulicki wysłany z zakazem powstanie zdradził.

@ewagasior7633 Ай бұрын

Jest mało ludzi którzy rozumieją, nie ma książek, które by to dokładnie opisywaly 🤔🤔🤔🤔🤔

@henrykkaszuba Ай бұрын

Jest SPORO źródeł które pozwalają wyrobić sobie własne zdanie ... wystarczy nie czekać aż ktoś PO SWOJEMU nam coś wyjaśni i mieć otwarty umysł i chęci.

@KamilW928 Ай бұрын

@@henrykkaszubaOtóż to.

@kwestionariusz1 Ай бұрын

Ksiażek jest pełno🤦🏼‍♂️

@mody_sarmata3951 Ай бұрын

@@kwestionariusz1Można prosić kilka przykładowych tytułów? Z chęcią się zapoznam😊

@historianieoczywista Ай бұрын

Wsparcie kanału możliwe poprzez: Bez rejestracji i subskrybcji na BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista Patronite: patronite.pl/historian KZbin: kzbin.info/door/zBwLmWByaamdsgexn6XlRAjoin Bardzo dziękuję.

@koolhaz 29 күн бұрын

Żadne zmiany w AK itp. nie były w stanie przeszkodzić w przejęciu RP przez sowietów. W mojej opinii władza II RP (szczególnie Beck) doprowadziła do upadku Państwa. Żałosne są te wrzutki oficerów posanacyjnych w politykę RP w czasie okupacji. Gdzie była ta "wspaniała" AK i NSZ itp. w czasie mordowania Polaków na Wołyniu...

@KamilW928 27 күн бұрын

Na Wołyniu Polaków było stosunkowo niewielu, szczególnie po wywózkach sowieckich na wschód. Dodajmy do tego fakt, że w skutek działań NKWD i ich ukraińskich kolaborantów podziemie polskie na tym terenie było nikłe. Dlatego też AK nie była w stanie obronić ludności przed bandami rzeźników upadlińskich. Były oczywiście samoobrony lokalne, był batalion Schutzmanschaftu złożony z Polaków, i to te jednostki broniły bezbronnych cywilów na Wołyniu. Inaczej rzecz się miała w Małopolsce Wschodniej, gdzie polska partyzantka od AK przez BCh na NSZ kończąc zwalczały UPA.

@zygmuntrzeszutek7624 10 күн бұрын

Prowadzący ma wschodni akcent !!!

@marekmarkowski6938 29 күн бұрын

Najbardziej nieudanym powstaniem w dziejach Warszawy było powstanie w 2017 pod Pałacem Kultury !

@cheswaw Ай бұрын

O losach Polski zdecydował Stalin a nie ci ludzie.Zawsze mi się wydawało,ze zwłaszcza Rzepecki sam jest lewicowcem i że jego umizgi do lewej strony pochodzą z tego,że potem będzie chciał dogadać się z komuną.Oblicze polityczne Polski było przegrane we wrześniu 1939 pod tym względem,że choćby nie wiem co to skompromitowana sanacja nie mogłaby po wojnie z zagranicy przyjechać i tworzyć rząd.A jako,że nie mogła pytanie brzmi kto zapełni próżnię polityczną po rządach,które minęły i nie mogły wrócić.Polskie społeczeństwo chyba nie kierowało się na lewo do rewolucji komunistycznej tylko na lewo od kliki hrabiów-oficerów-sanatorów i przedwojennych grubych szych..i to jest ważne psychologicznie ponieważ to społeczeństwo nie było wcale za czerwoną rewolucją i po wojnie wyszło,że to PSL było chyba najsilniejszym ugrupowaniem.Ucieczka do PSL była ucieczką do centrum i od szaleństw prawicy i lewicy,ucieczką od odpowiedzialności bo to PSL miało absurdalny agrarny program i chciało Polski rolników,bez przemysłu i niestety bez rozwoju.W historii Polski od 1914 widzimy,że lewica była po prostu skuteczna,przyszedł Piłsudski z lewicy i przejął władzę podczas gdy prawica nie miała w Warszawie żadnej bojówki z bronią 1918 aby zatrzymać POW i organizacje afiliowane przy Piłsudskim.Podobnego błędu chciały uniknąć NSZ i one rzeczywiście marzyły o byciu tą bojówką która po wojnie weźmie kraj i zrobi z niego nacjonalistyczny dom wariatów...Działania AK a zwłaszcza powstanie w Warszawie tę AK zmiotły z planszy,ludność wzgardziła Armią Krajową widząc jak sprowadza klęski zamiast wydobyć państwo i naród z niewoli.Oni wszyscy mogli być i ze złota ale i tak to Stalin rozdawał karty, przyszedł z wojskiem i to był koniec Polski.Najlepszego wyboru dokonał Gen.Nil,wycofać się z walki przegranej i żyć swoim życiem,również młody Wojtyła-nie chciał walczyć a stawianie oporu komunizmowi widział raczej w formie oporu w kulturze,oporu stawianego łsilnego memu kulturowego zamiast zbrojnie.Nie należało walczyć z PPR ani iść do lasu aby walczyć z nadciągającą komuną,należało włączyć się w odbudowę kraju i starać się stawiać opór komunizmowi w kulturze przez ignorowanie jego wierzeń,zbrojnie to było samobójstwo,na tę walkę kraj nie miał podstaw by ją wygrać.Cała ta akcja scaleniowa tutaj w tym filmie jest opisana jako zjawisko polityczne i to jest błąd,to zjawisko wojskowe,armia ma być trzymana poza polityką.Obliczenia tych ludzi,że jak się zakończy awantura niemiecka to oni jakoś się u władzy uwieszą były nietrafne w samym pomyśle-nie da się wyjść z wojska do władzy nie legitymując się sukcesem.AK sukces mogła mieć tylko w powstaniu,ale..tak naprawdę to nie mogła bo szanse wygrania powstania były ujemne.Należało wybrać ludzi którzy się do tego nadawali i stworzyć z nich organizację,która wewnątrz komuny by tworzyła alternatywny obieg idei...ale źle się do tego zabrano,WIN,NIE itd niby tym miały być,ale zostały skażone faktem,że wykonywała je wojskówka.Potrzeba było inteligencji niekomunistycznej i zdolnej do wyprodukowania szybko czegoś co byłoby utrudniło robotę PPR.Szybko bo był rok aż zaczęli oni leżeć w masowych grobach ubeckich i tego czasu też nie było.Ożenienie klęsk wojskowych z tym aby się znaleźć w rządach kraju to chyba tylko Polak mógł wymyślić i to po wódce.Oni nie mogli tego mieć..Prawica zaś była odklejona,masy ludu nie poparłyby NSZ i ich obłędu neofaszystowskiego tak czy owak.Akcja scaleniowa wydaje mi się nadal słuszna,ale trzeba ją było utajnić i nie rozpowiadać,że teraz tony endeków i nacjolów będą w AK.Gadanie o tym mogło dać PPR amunicję propagandową i dało.

@doctorpommeranus2175 Ай бұрын

Tak, na lewo oznaczało na lewo od sanacji i endecji. Czyli PPS-WRN Pużaka i Arciszewskiego oraz PSL Mikołajczyka (wtedy SL).

@KamilW928 Ай бұрын

@@doctorpommeranus2175 Sanacja sama w sobie była lewicowa.

@KamilW928 Ай бұрын

Oczywiście, Stalin zdecydował o losach Polski. Przesunął nasze granice na zachód, narzucił utworzony przez siebie rząd, ale nie wcielił naszego kraju do ZSRR. Nie było więc aż tak źle, jak się powszechnie uważa. Partyzantka antykomunistyczna jedyne, co mogła zrobić, to chronić ludność przed terrorem Sowietów. Nie zmienia to faktu, że bez pomocy Stalina komuniści nie utrzymaliby władzy w Polsce. Czy Stalin miał jakiś inny wybór, skoro londyńczycy nie chcieli uznać linii Curzona, czym sami nas załatwili? Byli kompletnie oderwani od rzeczywistości.

@maciejostrowski720 11 күн бұрын

Ciekawy materiał. Tego nie wiedziałem.

@Wolflarsen46 Ай бұрын

Super

@WaldemarNowicki-u1x 27 күн бұрын

super , ale to super do czego się odnosi ?

@Wolflarsen46 26 күн бұрын

@@WaldemarNowicki-u1x super materiał - podkreślenie - nieco skrótowe - znakomitego charakteru tych informacji.

@wojciecht8147 26 күн бұрын

Bardzo ciekawe i niewątpliwie kontrowersyjne tematy. Sugeruję jedynie wygładzenie tekstu i bardziej płynne mówienie.😊

@tomekwozniak5470 Ай бұрын

BANDA NIEUDACZNIKOW KTORA NAZYWALA SIE ELYTA

@EkranEki-eb8rw 2 күн бұрын

Zwykle hamy

@blip8323 27 күн бұрын

19:00 Co??? Przed wojną nie było żadnej Polski szlacheckiej, ale oczywiście Polska sanacyjna, w opozycji do SN, PSL, PPS i wszystkich innych. To był folwark piłsudczyków!

@husaria1953 Ай бұрын

Teraz łatwo oczywiście na ten temat dyskutować ! Każdy z nas może być w kolejnej sprawie ekspertem 👺AK nie była związana ze społeczeństwem ? To już naprawdę odkrycie kolejne !

@jacekszpak9342 Ай бұрын

@@husaria1953 to kolejne tzw, odkrycie, ale pseudonaukowe

@ricardomews3597 Ай бұрын

pierdu, pierdu...ktoś tu nie wierzy w symbolizmy...powinien studiować psychologię...a nie słuchać bezmyślnych lewackich krytyk

@jacekszpak9342 Ай бұрын

Opowiada Pan bzdury, mówiąc, że AK wyrażała opinie dworów Większość żołnierz to synowie chłopów i robotników😢

@waldi0534 Ай бұрын

a co to ma do rzeczy , co ma piernik do wiatraka

@cheswaw Ай бұрын

Nieważne kto większość,ważne kto dowodzi i dla jakiego celu.Analiza w filmie mówi z grubsza,że AK byłoby zepchnięte na pozycje obrońcy ładu hrabiów gdyby nie szło w lewicę dalej. Osmecki i Rzepecki prawdopodobnie w to naprawdę wierzyli.AK nie weszła w lewicę tylko zrobiła samobójstwo w Warszawie i utraciła prestiż.Efekt psychologiczny klęski powstania był ogromny i zniszczył AK.O to chodziło też Stalinowi gdy przekręcał Okulickiego-niech Polacy się podłożą Niemcom a on na gotowe przyjdzie.Nie za bardzo też wiem jak AK by mogła oprzeć się na lewicy,bojówki PPSu odtwarzać?I co by z tego przyszło im skoro komuniści mieli swoje organizacje i mieli przewagę.AK to była jednak Warszawka i dowodzenie przez przedwojenne elity.

@maciekczechura1078 Ай бұрын

@@waldi0534 jag co mo ! psecies monke sie mjele we wjatrokch ! to niewis tego ?

@maciekczechura1078 Ай бұрын

@@cheswaw eee bóry z łopaszko i łogniem mogli dać czadu komuchom iby spierdalali asz bysie bili pjentami po dópie !

@jacekszpak9342 Ай бұрын

@@cheswaw lewica nie miała przewagi, to mit PRL. Poza tym kto powiedział że po wojnie władze przejęłaby sanacja? Gdyby nie ZSRR Polska rozwijałaby się podobnie jak inne kraje zachodu