Prüfen elektrischer Geräte: Messen des Isolationswiderstandes(5) nach DIN VDE 0701-0702

Um sicher zu gehen, dass es keine unzulässige Verbindung zwischen aktiven Leitern und den berührbar leitfähigen Teilen, die nicht aktiv sind, gibt, wird der Isolationswiderstand gemessen.

[@Ex_Elektronik]

Vielen, vielen Dank für Ihre Erklärung. Das ist ein tolles Video wie immer.

[@kurzundschluss]

Danke! Und Gerne! Und ein schönes Wochenende!

[@-afrocinema]

Vielen Dank

[@hatemkhlef6289]

Vielen dank

[@user-vh1im2up1z]

Super Video! Warum gibt das Messgerät bei einer Prüfspannung von 500 V eigentlich wie hier im Video 648 V aus?

[@kurzundschluss]

Ich frag mal das Messgerät :)), auch bei anderen Messgeräten gibt es, das nicht genau mit 500 V DC gemessen wird. Ich prüf mal die Spannung nach und sag Dir über das Ergebnis Bescheid. Wie hoch die Toleranz für das Messgerät ist werde ich auch recherchieren. 29,6% ist schon recht groß.

[@user-vh1im2up1z]

Alles klar! Danke dafür.

[@judochessmkp]

Super Typ - mal was wichtiges auf KZbin :D

[@Loko565]

Hallo, warum 500V Dc für die Isolationsmessung?

[@kurzundschluss]

Betriebspannung ist in der Regel hier 230V~ Hier verwendet man dazu für erhöhte Sicherheitsgewährleistung 500V für die Prüfung, ob eine ausreichende Isolierung der aktiven Leiter gegenüber PE gewährleistet ist.Gleichspannung: Bei Isolationsfehler - Überschlag.Einfacher.... LG

[@aloiali1246]

Danke schön

[@lajeunesse2644]

Guten Tag! Was genau taste ich mit der Sonde ab, wenn ich ein Handyladekabel und einen Monitor teste? Beides hat ja keine Metallteile. Vielen Dank für Ihre Antwort! VG Katja

[@kurzundschluss]

Hi! Alle berührbar leitfähigen Teile, die nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind - hier eventuell Schrauben bzw. am Monitor, die sichtbaren Metallteile (VGA-Anschluss z.B.) Die Isolation muss auch von der 230V- Seite gegenüber Kleinspannungsseite gewährleistet sein. LG

[@maxzunhammer9969]

Hallo "Kurz und Schluss", während meiner aktuellen Weiterbildung zur Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten bin ich auf Ihre Videos gestoßen: DANKE für die Arbeit, die Sie sich hier machen ! Da ich noch am Anfang meiner Weiterbildung stehe, habe ich eine Frage zur besseren Vorstellung: wie ist denn jeweils der Stromfluss bei der Prüfung von Geräten der Schutzklasse 1 und 2 ? Wenn L und N durch mein Prüfgerät gebrückt sind, dann fließt doch gleichzeitig der gleiche Strom über L und N zum Prüfling; was passiert dann dort ? Gleiche Frage stelle ich mir, wenn ich eine Prüfsonde einsetze? Danke für Ihre Antwort !

[@kurzundschluss]

Hallo Max!, bei der Isolationwiderstandsmessung darf kein bzw. nur ein sehr sehr und nochmal sehr kleiner Strom fließen! Du legst eine Spannung an L/N (gebrückt) gegenüber PE (anderes Potential). Die Prüfspannung ist dabei sehr hoch. Würde ein Strom fließen, dann wäre doch der Stromkreis "irgendwie" :) geschlossen. Sprich ich hätte hierbei im ungünstigsten Fall eine Verbindung L/N -------PE die kleiner als 1 MOhm ist und die als unzulässig zu betrachten ist. Die Prüfsonde stellt das gegenüber an L/N angelegte 2. Potential dar . Diese nutzt man, wenn es berührbar! und leitfähige Teile, die nicht! mit dem Schutzleiter verbunden sind, an einem Gerät gibt. Hier will man rauskriegen, gibt es eine unzulässige Verbindung zwischen L/N und diesem "Teil". - dann wäre der Widerstand kleiner 1 MOhm bzw. kleiner 2MOhm und es würde ein unzulässiger Strom fließen. LG

[@maxzunhammer9969]

@@kurzundschluss Danke für die Antwort, habe ich glaub ich verstanden :-) Dennoch eine Nachfrage: ein kleiner Strom fließt, sonst könnte ich doch zusammen mit der Spannung keinen Widerstand erhalten, die Messung basiert doch auf dem Ohmschen Gesetz, oder nicht? Mich würde interessieren, wie bei der RIso-Messung dieser Stromfluss läuft ? Im besten Fall von der L-Phase durch den Prüfling und über den Nullleiter zurück, oder wie ? Durch die Brückung fließt doch gleichzeitig ein Strom in Richtung Prüfling, oder nicht?

[@kurzundschluss]

@@maxzunhammer9969 Hast Du ein Top-Gerät ohne irgendwelche Verbindungen L/N - PE dann wird Dir am Messgerät angezeigt, dass ein Wert nicht in diesem Messbereich (dem größten) darstellbar ist (weil viel, viel zu groß). Richtig! Ohmsches Gesetz! Stromfluss, wenn Verbindung: Stell Dir zwei Drähte vor: ein Draht ist zusammengesetzt aus L + N also ein Potential! Der andere Draht PE. Ohne dass sich Beide Drähte berühren, gibst Du Spannung + auf den einen Draht und - auf den anderen Draht. Das Messgerät erzeugt die Prüfspannung und kann gleichzeitig den Strom messen, wenn auf einem mal die Drähte sich direkt berühren - Kurzschluss!(sehr hoher Strom)- Null Isolation, quasi kein Widerstand der Drähte zueinander! Hast Du aber über "Umwege" (hohe Widerstände) eine Verbindung der Drähte zueinander(also Stromfluss!!!!) ist der gemessene Strom sehr klein - Ohmsches Gesetz: 500V/ 0,04A (Beispiel)= 12,500 kOhm. Uncooler Isolationwiderstand, da gefährliche (zu "kleiner" Widerstand)Irgendwo- Verbindung. Sacken lassen :))LG

[@maxzunhammer9969]

@Kurz und Schluss: also auf L/N lege ich 500 V DC auf, der andere Draht (PE) hat ein Potential von 0V richtig ? Von daher gebe ich doch nur auf einen Draht eine Spannung, oder ?Was meinen Sie mit: das Messgerät kann GLEICHZEITIG den Strom messen, wenn auf einem mal die Drähte sich direkt berühren - Kurzschluss!(sehr hoher Strom)Kurz zum Verständnis: fließt ein Strom habe ich eine ungewollte Verbindung zwischen einem aktiven Teil (L,N) und PE, korrekt?

[@kurzundschluss]

@@maxzunhammer9969 Beides Korrekt! Es darf im besten Fall kein Strom fließen. Ist das der Fall, zeigt das Messgerät den errechneten Widerstandswert an.

[@ferhads6835]

Hallo, Können Sie mir bitte erklären wenn ich ein Gerät wie zum Beispiel ein Etikettendrucker mit ein Netzteil prüfen muss, wie werde ich schrittweise vorgehen. Das Netzteil hat auch ein Kaltgerätekabel. Vielen Dank

[@kurzundschluss]

1. Sichtprüfung 2. Jetzt geht es hauptsächlich um das Netzteil mit Kaltgerätestecker 2.1 Ich gehe davon aus, dass das Netzteil gekapselt ist und nur für die Kaltgeräteleitung der Schutzleiter nachzuweisen ist: Also Schutzleiterwiderstand in der Leitung prüfen. 2.2. Die Isolation in der Kaltgeräteleitung prüfen und auch im angeschlossenen Zustand die Isolation zur Kleinspannungseite mit Hilfe der Sonde nachweisen. Sonde an Kontakte der Kleinspannungsseite bringen.(hier kann die Prüfspannung auf 250V reduziert werden). 2.3 Schutzleiterstrom Vorschaltgerät ist ja isoliert, also mehrere Messmethoden möglich: direkt, Differenzstrom, oder alternative Messung (früher Ersatzableitstrom) 2.4 Messung des Berührungsstromes Hier auch mehrere Methoden möglich: alternative Methode (Ersatzableitstrom-früher), direkte Methode, wo Du auch mit der Sonde an die Kontakte der Kleinspannungsseite gehst. 2.5 Funktion Messen der Leerlaufspannung an der Kleinspannungsseite Gerät im gesamten auf Funktion prüfen 3. Protokollierung Schau mal, die Normung hat sich ein klein wenig geändert, Prinzip ist das Gleiche. In dem Falle: DIN EN 50699 (VDE 0702): 2021-06 LG

[@ferhads6835]

@@kurzundschluss vielen Dank für die ausführliche Antwort und für die Zeit die Du für mich genommen hast . zwei kurze Fragen dazu habe ich noch bitte: 1. also wenn ich das Netzteil mit Kaltgerätekabel geprüft habe und ein Protokoll für die beiden Betriebsmittel erstellt habe, muss ich das Gerät selber (Etikettendrucker 20V) auch noch prüfen und ein separate Prüfprotokoll erstellen und ein separate Siegel auf dem Gerät anbringen? wenn ja welche Messverfahren muss ich verwenden ? reich ein Sichtprüfung, IB, und Funktionsprüfung aus? 2. Ein Dockingstation zu prüfen geht genau so wie bei der Etikettendrucker? MfG

[@kurzundschluss]

@@ferhads6835 Hallo, Du prüfst ja das Gerät incl. Kaltgerätestecker(wie beschrieben). Beide sind"verheiratet" und bekommen zusammen ein Prüfprotokoll und Etikett. Wie beschrieben Riso-Messung Primärseite (AC) gegen Sekundärseite (DC) nicht zu vergessen. LG PS. Dockingstation , wenn genauso aufgebaut, dann gleiches Prüfverfahren.

[@ferhads6835]

@@kurzundschluss vielen Dank. Schöne Grüße

[@DaSpik3]

Das Secutest SII/N+ misst, je nach Gerät usw. zwischen 522 und 529V DC - der geforderten 500V DC. Denke hier haben die Hersteller generell ein Freiraum nach "eher" oben gelassen. Die 29% ist aber schon viel :/

[@biegenmichel]

29% wären 645 Volt, aber 29 Volt mehr sind noch keine 6 %, also vollkommen im Rahmen der angegebenen Toleranzen. Merke: Prozent bedeutet "von Hundert, Hundertstel". Das kann man nicht absolut rechnen. Und bitte, mit diesem Hintergrund an "Fachwissen" besser keinerlei Arbeiten durchführen, die andere Menschen töten könnten!