Прав ли Навальный, когда говорит, что в провале демократизации виноваты Ельцин и его окружение?

Рет қаралды 11,005

Күн бұрын

11 августа в соцсетях и на сайте Алексея Навального было опубликовано первое после приговора по делу об «экстремизме» заявление политика.
В нем Навальный среди прочего пишет, что истоки проблем современной России нужно искать в 1990-х. В частности, он критикует политический класс того времени - за антидемократические установки и отказ от проведения важных институциональных реформ (в первую очередь судебной). По мнению Навального, это было связано с желанием Ельцина и его окружения сохранить свою власть и обогатиться.
Кроме того, Навальный сомневается, что представители современной российской оппозиции не повторят те же ошибки.
У России и правда был шанс пойти другим путем, который оказался упущен? И что нужно делать, чтобы демократические изменения все-таки состоялись и закрепились? В подкасте «Что случилось» говорим об этом с политологом Маргаритой Завадской и независимым исследователем Артемием Магуном.
Издательство «Медузы»:
meduza.io/feature/2023/08/15/...
Как помочь «Медузе»:
meduza.io/feature/2023/07/12/...
#медузаподкаст #чтослучилось #навальный #девяностые
0:00 Приветствие и повод (текст Навального о 1990-х)
02:25 Политический смысл текста Навального
04:28 Можно ли считать путинизма продолжением режима Ельцина
26:32 Мог ли авторитаризм в России укрепиться раньше?
39:10 При каких условиях удается сформировать долговременную основу для демократии
52:30 Об исторических развилках
1:04:45 Письма

Пікірлер: 129

@anatoliizudikov3859 9 ай бұрын

Полный бред про то, что в стране при общественном конфликте нельзя делать парламентскую страну

@jsnkvideo 9 ай бұрын

Самое бесполезное, что можно сейчас делать - это в тысячный раз перетирать, кто, когда и в чем был виноват. Это должны делать историки, экономисты, социологи, а политики должны смотреть в будущее. И кроме того, что бы там ни сделали чубайсы и ельцины, войну начал Путин, лично, своим решением. Мог бы и не начинать, как мог бы не делать и множества злодейств до этого. А то получается, будто он как бы и ни при чём.

@kotikkompot 9 ай бұрын

Проблема в том, что если повторять все те же ошибки (ах вот сейчас путин уйдет и вместо него будет мишустин, который сделает либерализацию, давайте его поддержим) то у нас ничего не изменится и будет вновь виток диктатуры. Поэтому те политики, которые против диктатуры, должны убедить своих сторонников и союзников, что в решающий момент нам надо не дрогнуть, а дожать эту систему. Без этого не будет у нас будущего

@jsnkvideo 9 ай бұрын

@@kotikkompotправильно, не надо повторять одни и те же ошибки, ошибки каждый раз должны быть новые!

@jdjoon 9 ай бұрын

Нет, не бесполезно. Навального читай, почему.

@fabiusdosantos5492 2 ай бұрын

Вся беда в том,что чубайсы и прочие кохи создали в стране условия для прихода к власти Путина. Т.е. они построили такую страну из которой потом сами же и сбежали.

@madmushroom7182 9 ай бұрын

Я прихожу к мысли что сейчас лидерам и гражданам нужно перестать строить и мериться личными брендами , но начать вкладывать усилия в продвижение идей и распространение мнений.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Что бы что? Каких идей? Каких мнений?

@irmapalagina8701 9 ай бұрын

Ну, сказал, как в лужу... " Поздний СССР - то же самое, что Штаты". Латэ он пил по 15$/чашка. Если СССР -эт масква, то тогда бабушка-эт дедушка.

@Antonchen. 9 ай бұрын

Никакой антизападной солидарности нету! Эксперты....

@user-nr0ai19chk6d8 Ай бұрын

И снова тема актуальна.

@vmdrot 2 ай бұрын

"Президентом" по Вестминстерской системе является британский монарх

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

По поводу 90-х - читайте книгу Д. Саттера "Тьма перед рассветом" 2003. Там все 90-е прекрасно разобраны.

@user-vn2wg9qh8u 9 ай бұрын

А расскажите пжлста- кто и где сочинял законы и конституцию во время восхода ельцина. И как их подписывали. Спасибо.

@vashnaya_ptica 8 ай бұрын

А ещё выборы и конституция это только отражение реальности - и так же если их поменять но не поменяются люди уже завтра все вернут восвояси

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Почему не берете во внимание силы приведшие эту братву к власти??? Руководство Логоваза, например. 23:49 А эти структуры просто предполагают коррупцию, как средство жизнедеятельности государства. Автоматически завершается авторитаризмом 27:44

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

Насчет Лужкова и Примакова - они бы делали все тоже самое, что и Путин по одной простой причине - в начале нулевых не было столько денег, не было экономического основания для неоимпериализма, реваншизма. Поэтому они бы точно так же ждали накопления доходов от нефти, затем экономического спада, а это бы раньше 10-х не случилось.

@vashnaya_ptica 8 ай бұрын

Я закину вам коммунистическую тему простите меня) Основа политики экономика, в экономике лидеры добывающие компании и банки - что мы ожидаем тогда от политики, у нас есть с 10-20 крупных банков, топ 5-7 газо-нефтяных компаний. Они договорятся на раз два и не будет демократии

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

Малайзия - это монархия, ну это азы. Там под Англию специально подстраивали.

@sergeygorelik6569 9 ай бұрын

Очень интересный выпуск.

@irmapalagina8701 9 ай бұрын

Конечно, человеческий фактор и в этот раз ,как в 90, сыграл ключевую роль. Институтов в РФ испокон не было. Навальный прав в своём отчаянии. В Иране двадцатилетие студентки с открытыми лицами вышли на площадь, а в рашке тридцатилетний мужчины побежали, как тараканы, при первой угрозе получения повесток и все пишут пишут... анализируют... анализируют...

@Yeshbebe 9 ай бұрын

здорово, что у вас всё хорошо с донатами, что даже издательство получилось открыть

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

Так правильно, Путина выбрали за серость, за лояльность, за преданность. Но дело не в этом, а в том, что Ельцин сформировал авторитарную структуру власти, а после него любого подполковника поставь - будет почти тот же результат будет что у Путина.

@andrey_ruff 9 ай бұрын

спасибо за выпуск. очень интересный получился

@Fredflinstone0901 9 ай бұрын

11:00 Гитлер, принимая на себя чрезвычайные полномочия, не шел против Веймарской конституции, он следовал ее букве. У России такая же «Веймарская» конституция. Странно, что «эксперты» пропустили этот подлог мимо ушей.

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Воровство как средство борьбы за демократию??? Помилуйте!!!!! 19:23

@madmushroom7182 9 ай бұрын

Превосходный выпуск!

@user-bk9qb2xt4n 9 ай бұрын

во всем, кроме этого антона - максимально омерзительный персонаж

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

@@user-bk9qb2xt4n обидел тебя видимо крепко

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

Навальный абсолютно прав насчет ельцинского времени. Ваши политологи не понимают простой вещи, дисбалансы в "неудачной Конституции" не появились там случайно, а как раз намеренно, как раз под Ельцина. Именно поднять авторитет Ельцина было целью новой Конституции. Путин потом уже этим воспользовался довольно ловко.

@user-ov9ng4cm3m 9 ай бұрын

Ммда .....рассуждения импотентов о секретах хорошей эрекции.

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Надо создать такие условия чтобы общество стало хоть что то видеть и чувствовать 42:51

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Насчет заграничного образования и заимствований, есть классная мысль, Ерема, Ерема сидел бы ты дома 40:38

@zz675oor 9 ай бұрын

Проблема была в образовании, не в реформаторах. У общества было советское образование, люди не понимали, что такое демократия и для чего она нужна. И главное, они не понимали, да и сейчас не понимают, почему демократия им выгодна. От этого все проблемы в России, Россия всегда страдала отвратным образованием.

@Marcus_Salazar 9 ай бұрын

Ну, тогда. В данном случае проблема не только в советском образовании, но и в железном занавесе, который уменьшал кругозор.

@imtoooldforthisshit4710 9 ай бұрын

Да, да Борик и семья неучем неуиновати

@Spozix 9 ай бұрын

На Украине образование лучше было, получается?

@TonyMontana-hq6ms 9 ай бұрын

Российский еврейский конгресс был создан в 1996 году инициативной группой крупных еврейских бизнесменов, активистов еврейских организаций и авторитетных религиозных деятелей для поддержки возрождения еврейской жизни в России. РЕК стал структурой, объединяющей разрозненные и разнообразные еврейские структуры, возникшие в 1990-е годы на территории России. Каждой из этих структур нашлось место в Конгрессе, где впервые в истории российского еврейства появилась возможность объединить благотворителей и благополучателей, интеллектуальных и духовных лидеров, еврейских профессионалов и волонтёров и предоставить всем им возможность плодотворно работать

@vs-xh7sw 9 ай бұрын

Да если для вас демократия дикий рынок с олигархами и нищита 90 % населения и сдохнут ь . То у меня для вас есть плохие новости

@-Postoronnij- 9 ай бұрын

Отвратительные 2 собеседника. По факту они говорят - президент должен иметь исключительные полномочия, ведь вдруг парламент станет местом для дискуссий без партии большинства, возникнет политическая конкуренция (почему-то обязательно депутаты начнут друг в друга стрелять). А нынешний ручной формат всей депутатни, значит - самое то. Убожество. 😢

@user-bk9qb2xt4n 9 ай бұрын

согласен, а антоша этот вообще максимально отвратительный персонаж, аж плюнуть в лицо ему вызывает желание

@komar4486 9 ай бұрын

Я дошел до 12 минуты и это невозможно слушать. Похоже самый грамотный среди них ведущий, с большим отрывом. «Конституция не авторитарная, она просто невкусная» :)

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Они не говорят как должно быть, а рассматривают почему так получилось. Вы как-то не тем местом слушаете.

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

За ветрянку отдельный респект, вам не хватило короны???))) 35:48

@user-mg2bc9ll1l 9 ай бұрын

Если бы в 96г. законно победили коммунисты, было бы нормально. Долго бы их власть все равно не продержалась, как и везде, но Путина бы сейчас не было. Демократия бы медленно, но развивалась своим путем. Развитие не бывает без ошибок. Дерьмократы нарушили этот естественный ход развития демократии в России, начав подделывать правила под себя, чтобы оставаться при власти. Фактически лишая большую часть населения их голоса. Жулики и подонки. Прав Навальный, манипуляции на выборах это прямой путь к диктатуре!

@Fredflinstone0901 9 ай бұрын

На самом деле это уже не важно. В 1993 году расстреляли парламент. У президента России как у политического института нет с тех пор сдержек. Каждый следующий просто правит в меру своей испорченности.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

@@Fredflinstone0901 каждый следующий.. президент или срок? 😅

@kroganwrex7945 9 ай бұрын

@@channelpolitics3184 властьпридержащий

@sergeygorelik6569 9 ай бұрын

😢

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Чудовищно самый подходящий термин, мадам, продолжайте в том же духе, а потом простые наши эсквайры почешут в затылке и скажут белые приходят грабят и т. Д. 50:35

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Женский голос часом не Певчих??? 44:07Смело закручено 46:05

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Руки. Надо мыть 1:01:32

@colapizzacat 9 ай бұрын

История не терпит сослагательного наклонения

@user-zl9zc6hj8y 9 ай бұрын

Треш...и прошлое и будущее... всё трэш

@user-jz2yy2pg9r 9 ай бұрын

Кто в этом десятилетии даже не чурается Собчак какой-нибудь - у них с интеллектом что-то не так..

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Дебилы мы, когда отбрасываем возможность экспансии доллара 37:34

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Сколько было человеческих жертв при демонстрации Пригожина, по сути это психическая атака. Но в столице произошёл слом самосознания в обществе. В какую сторону сумеете повернуть??? 58:17

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Вспомнить Дефолтные моменты. Совершенно неожиданно разрулили кризис структуры близкие к спецслужбам. Если вы думаете, что там недалекие люди, мне вас жаль 32:11

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Кроить будущее проще всего, пока дождемся результатов наших мичуринских набегов , в смысле нам нельзя ждать милости от природы, будет поздно 1:04:22 Есть один плюс, отвечать за безобразие будет некому 1:05:21

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Навальный одно время зиговал, простите. 53:08

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Ну отсидка в камере ещё не индульгенция. Конституция была не написана а списана. Но первый вариант изувечили до неузнаваемости поправками. Хотя есть примеры когда простые эсквайры, отцы основатели, руководствуясь исключительно здравым смыслом создали достаточно надёжную конструкцию, которую только периодически поправляя т подстраивая под появившиеся реалии вновь. 15:15

@user-iw5od2xc9r 9 ай бұрын

Ельцин воспринимался как свой парень.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Боюсь представить кем

@user-dm4mx5kc2g 9 ай бұрын

Перестал слушать после отказа от "рыночек порешает". Залоговые аукционы, регулирование ради олигархов - это и есть пример государственного регулирования. Нужно было Россию отпустить на 30 лет. Лучше бы рыночек порешал, чем эти говнюки.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

"Нужно было.." ну можно храм сходить свечку поставить или под бой курантов желание загадать. Экономика не сама по себе существует - ей люди управляют. Люди с рыночными, либеральными, антикоммунистическими взглядами лол.

@user-dm4mx5kc2g 9 ай бұрын

@@channelpolitics3184 Нет, экономика способна существовать без управляющих ей людей. США так и поднялись. В принципе, регулирование экономики нужно только развитым странам.

@user-dm4mx5kc2g 9 ай бұрын

@@channelpolitics3184 И да, перестань смехуёчками заниматься. Некрасиво.

@russi4 9 ай бұрын

в улье временно правят трутни, которые об этом вскоре пожалеют, а остальное разговоры в пользу "элиты", допивающей латте в мечтах о дизайне

@TonyMontana-hq6ms 9 ай бұрын

@dmitryfedorov114 9 ай бұрын

Какие скользкие гости.

@3952327 9 ай бұрын

Есть реальность, которую прозападные россияне не хотят воспринимать - Запад собирался продолжать разваливать Россию до тех пор, пока она не превратится в что-то вроде Беларуси. Сохранение страны с населением в 150 миллионов не планировалось.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Пруфы? Думаю их не последует уже потому что "запад" в вашем представлении это что-то единое и неделимое 😂

@kroganwrex7945 9 ай бұрын

у нас большая часть страны расположена в непригодной для обитания среде, и так в Московской агломерации живёт 18% населения.

@justice_kazan 9 ай бұрын

Маргарита Завадская: "написан политиком, который еще надеяться выйти" 2:44 - Простите Маргарита, ну вы и мерзость. Артемий ну раз тебе не интересно читать, зачем вы вообще в подкасте участвуете? Крайне разочарован в подборе экспертов

@isaigordeev 9 ай бұрын

не воспринимайте близко к сердцу, дальше обзор очень компетентный и здравый

@justice_kazan 9 ай бұрын

@@isaigordeev дальше было действительно хорошо

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Истерика на истерике, а по сущству ноль.

@user-yz2si3vt6y 9 ай бұрын

Для социализма (либерализма) нужен базис, культура нужна, а мы - азиясс.

@channelpolitics3184 9 ай бұрын

Так базис или культура? Или для вас базис заключён в культуре а не экономике? А либерализм и социализм это тождественные понятия? Такие щи конечно 😂

@user-yz2si3vt6y 9 ай бұрын

@@channelpolitics3184 это не я, это Маяковский в школе проходили раньше, сейчас не знаю проходят ли.

@Spozix 9 ай бұрын

Пока либералы не примут, что возвращение русских земель Крыма и Донбасса - это демократическая воля народа, никакой другой демократии в России не построить. Нужно выбирать, либо вы за Украину и против российской демократии, либо за демократию и за право россиян на (справедливую по их мнению) войну.

@user-ot3yc1tk6j 9 ай бұрын

А где можно посмотреть результаты голосования россиян по вторжению в Украину до начала войны?

@Spozix 9 ай бұрын

@@user-ot3yc1tk6jТолько опросы есть, где поддерживает большинство, но такие решения принемаются избранными представителями народа, а не голосованием всех граждан. Но мы, к сожалению, не в демократии живём и даже наша оппозиция поддерживает демократию только когда это выгодно лично им.