Правда о штурме Казани (Агафонов, Комнатный Рыцарь, Соколов) / "Минутная История"

Почему Москва так стремилась поглотить Казанское и Астраханское царства? Насколько кровавой была эта борьба и правдивы ли наши данные о тех событиях?
В гостях - Илья Агафонов - Специалист по истории Допетровской России, научный сотрудник ГПИБ России, автор проекта "Бои за Историю"
❗️ Помочь проекту - lp.foma.ru/mi-help/ ❗️
Гость - Илья Агафонов
Специалист по истории Допетровской России, научный сотрудник ГПИБ России, автор проекта "Бои за Историю"
Наши ведущие:
Алексей Соколов
t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков)
/ @rollofdoom
t.me/Kompot_Knights
Мы в телеграме: t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: 1minutehistory
Мы в дзене: dzen.ru/minutehistorychanel
Мы в ОК: ok.ru/group/70000004698911
Слушать подкаст:
1minutehistory
music.yandex.ru/album/27197387
podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Тайм-коды:
00:00 - 00:40 Тизер
00:40 - 01:03 Заставка
01:03 - 02:03 Минутная История
02:03 - 03:48 Невероятная история драки Комнатного рыцаря
03:48 - 06:45 Как Казань и Астрахань стали русскимм городами. Иван Грозный
06:45 - 08:20 Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
08:20 - 17:28 Как появились Казанское, Крымское и Астраханское ханства? Распад Золотой Орды
17:28 - 24:46 Культура и Города Орды
24:46 - 36:30 Как Москва боролась с Ордой. Битва под Суздалем
36:30 - 41:10 Иван Грозный - чингизид? Киев - улус Орды
41:10 - 50:59 Эпоха дворцовых переворотов в Казани. Мемный шах - Шах-Али
50:59 - 53:35 Почему Иван Грозный долго терпел Казань?
53:35 - 1:09:05 Как штурмовали Казань? Свияжск - лего-город Руси
1:09:05 - 1:11:46 Альтернативная численность войска Ивана Грозного
1:11:46 - 1:19:50 Казань все-таки была взята
1:19:50 - 1:26:20 Зачем Москве Астрахань? Мемный хан - Дервиш-Али
1:26:20 - 1:32:38 Первая русско-турецкая война (без России). Битва при Судьбищах
1:32:38 - 1:44:58 Итоги
Агафонов, История, иго, татаро-монгольское иго, татары, монголы, Казань, Астрахань, слово пацана, ученые против мифов, Соколов, Комнатный рыцарь, Иван грозный, минутная история, Русь, славяне, смута

[@Unfaced0]

Название ролика хорошее. Так и ожидаешь от него чего-то вроде "Немецкие иноагенты Романовы уничтожили всю правду о штурме Казани и уничтожении казанских мельниц! Узнайте сегодня всю правду о том как казанские атланты расправили плечи в подземельях башни Сююмбике и станьте осознанными русами!" Однозначно лайк.

[@user-we3rd5nx9p]

Первая научная история штурма Казани.

[@Unfaced0]

@@user-we3rd5nx9p именно. Новая хронология казанского референдума.

[@AndrjeiK]

​@@user-we3rd5nx9p Это прям таки для поносенкова загооовок... 😆

[@user-qr8dm8nd5c]

Фффффф❤❤

[@user-so5xh3uv8m]

@@user-we3rd5nx9p у Жукова давно есть.

[@user-mg4jd3bp1m]

Свияжск, как пример игрокам стратегий реального времени. Отстраиваться под базой противника - это сильно😁

[@user-je4qm5sh7x]

Сразу вспоминаю как я в Эпохе Империй 2 строил замок возле брода и стену строил, чтобы враги не смогли огромным скопом напасть, плюс подводил армию, а кораблём обстреливал прибрежных рыбаков, а потом накопив силы уже громил противника и потом строил следующий замок под замком противника.

[@user-yu1eb8si9u]

Вам надо переименовать канал не "минутная история ", а мутная ))) но это шутка , канал отличный и подробный (никакой не минутный) диссонанс...

[@VVishMaster]

Вот не надо! Название у канала верное, просто не все знают, что всему виной Т9 проклятый и автоподстановка слов. Ведь регистрировался канал как "SUREN'oминутная история".

[@user-yu1eb8si9u]

Понятно ! Была яхта "Победа" , но первые две буквы отвалились .. проклятый Т9 ))))

[@user-ww9vv2xb3m]

​@@VVishMasterа без Т9 никак? Или лень наше всё и набирать побуквенно зашквар?

[@nigor5884]

Отлично! Спасибо! Не останавливайтесь! Ждём-с!

[@nazarnovitsky9868]

Благодарим Вас за новый видеоролик !!!!

[@UZAPb]

Спасибо за работу! Что не передача, то огнищще!

[@denisminakovsky9160]

Хороший подарок к Новому году по юлианскому календарю! Смотрел и слушал не отрываясь

[@Starikstar]

За такое время-такой объём информации!!!! Слушал не отрываясь

[@Dictoman]

Смотрел не отрываясь.Ребята,оч круто рассказывают!

[@user-kv9lb2wv5l]

Спасибо Вам, очень интересно, ждём с нетерпением новые выпуски.

[@user-oz8sn7do3j]

Спасибо за выпуск, очень познавательно и интересно:)

[@resni4ka47]

Крутой подарочек к Старому НГ! Спасибо!

[@klyazmaland]

шикарный выпуск, долго ждал Илью Станиславовича (он сделал анонс выпуска ещё в октябре), а тема мегаинтересная

[@Erop_Maltop]

Мне в общем, очень нравится подобный формат подкастов. Но эти анимированные вставки, простите за тавтологию, вставляют.😅

[@AndrjeiK]

"Доставляют" 😏

[@Erop_Maltop]

@@AndrjeiK меня они вставляют.

[@VULKAN0W]

Забавно смотреть исторические ролики с людьми, которых хорошо знаешь в живую)

[@user-je4qm5sh7x]

Удивительно

[@MrZik888]

Спасибо за ролик. Я вижу что вы идёте по хронологии Руси, но в повествовании есть некоторые пробелы. Я имею ввиду, что история русских княжеств в тот момент очень связана с историей ВКЛ и Польши. Думаю очень бы зашло пару роликов на эту тему.

[@MinuteHistory]

Уже снимаем

[@k_e_l_i_k]

Да нет, про Литву там частенько речь заходит. Но да, пока отдельного ролика ещë не было.

[@anker7540]

Можно было назвать "Как Иван Васильевич Казань брал"

[@tripolezhman]

Спасибо, очень интересно

[@user-gr2zv6fz1z]

Шутка за Гагарина вообще зачёт. А так то я больше люблю русскую "игру престолов * начала 14 века

[@a.petruchin8539]

Она и в начале 15 продолжалась

[@muratjaxykeldinov2017]

Авторы, добрый день. А в какие воемена в РПЦ появилась икона Казанской Божьей матери? И почему Казанский Собор в Санкт-Петербурге стал главным храмом РПЦ в Росс Империи?

[@user-gb9db7zp9v]

Ни в русских, ни в казанских, ни в литовских источниках не упоминается никаких каменных стен в Казани, напротив, везде подчеркивается что они были деревянные. В ханской Казани каменное/кирпичное строительство вообще было редкостью, к 1552 году в городе было всего 7(8) каменных зданий: В самом городе стояли Большая и малая ханская палата, Ханская мечеть, Джума мечеть, мечеть Нур-Али, и возможно дворец Нур-Али Ширина (но тут непонятно было это отдельное сооружение, или та же мечеть) И за городской стеной еще стояли каменные: Отучева мечеть и непоняиное сооружение на Булаке - Даирова башня (Татищев предположил что это баня, хотя возможно что это был минарет, либо мельница. Она кстати присутствует на гравюре Олеария, но ее предназначение туманно: выглядит в виде широкого цилиндра)

[@user-qp8ew6zp8s]

Эх. Ждём ролик про осаду Смоленска и в общем про смутное время.

[@user-up7qu2uh1r]

Клим Жуков про Смуту недавно целый сериал из десятка роликов сделал, и очень даже неплохой и увлекательный

[@paveln.1727]

Островом Свияжск стал в 20 веке, после строительства водохранилищ. ПыСы. Был там оочень давно и "понял", как могли путешествовать раньше: на пределе видимости в одну и другую стороны виднелись золоченые купола - могли служить ориентирами, в какую сторону идти.

[@karry299]

А если бы строили минареты - были бы видны еще издалече.

[@dmitriyboset]

Выход был не данью, а налогом "федеральных субъектов" центру "федерации".

[@Veronik5285]

Спасибо. Это верно . Написанная история немного скупа на факты . Жизнь намного ярче и разнообразнее!!

[@karry299]

Ну это как прочитать описание мерзопакостной болезни, а потом вдруг обнаружить ее у себя. Масса невероятно ярких и чрезвычайно разнообразных ощущений.

[@AiratKazan]

Заставка всё так же доставляет! Хотя казалось бы сколько уж месяцев прошло с первого взгляда на неё :)

[@user-tx1th7zx2b]

очень интересно

[@KrusyaSternman]

54:15 - ровно по такому же алгоритму как со Свияжском, за сто лет до Казани, Мехмед II брал Константинополь. Он сперва построил две крепости в узкой части Босфора - Румели-хисар и Анатоли-хисар.

[@rvd5014]

в целом строить осадные города популярная тактика, просто чаще всего к этому подходили менее централизовано, и просто шатры раставляли и бревна с камнями под строительство уже на месте брали

[@mooncatglass]

В названии МОлоди ударение на первую букву "О" утверждаю это как уроженка юга Московской области)) кстати, даже Википедия указывает правильное ударение в этом названии

[@threetwoonego323]

Символ Москвы - Собор Василия Блаженного построен в честь взятия Казани. Также книгопечатание Иван запустил потому, что не хватало богослужебных книг для новых регионов.

[@AndrjeiK]

1:13:35 Про Гагарина - 🔥🔥🔥

[@user-op1yc2ym5r]

С первого раза прочитал название канала как "Мутная история" 😂

[@ping9386]

Если я не ошибаюсь, то Свияжск заготавливался в Угличе

[@AndrjeiK]

24:45 Единственный вариант тактикм - "брать" на отходе : побросав добычу и полон, степняки сваливали... Вот и всё.

[@AndrjeiK]

А засечные линии - это уже стратегия..

[@andrianandrianow9129]

"Башня Сююмбике" вроде как уже XVII веком датируется на самом деле.

[@user-zt8bg8jm5p]

Интересно

[@user-mz6jx4gn4w]

Хороший канал ,с качественными историками ,учеными ! Хороший сказ ,без заумных слов,плюс комнатный разбавляет порой умные рассказы гостей вопросами для аудитории более простой,или когда не до понял!👍🏻

[@ZOV116]

Свияжск стал островом после постройки Куйбышевской Гэс. Раньше он был просто крепостью на берегу реки

[@vlad.turg.]

Битва при Мóлодях . Я так первый раз услышал.

[@user-mu5tc7oi5d]

Романовым было неудобно иметь событие превосходящее по важности для России все победы Романовых. Ну и советской власти данное "забытое" событие тоже было не особо интересно.

[@ampamp8291]

​@@user-mu5tc7oi5dзабавные у вас, альтернативщиков, сказки. И Ледовое побоище скрывали? И Куликовскую? Может и то, что Казань с Астраханью взяли, скрыли? 😂😂😂

[@k_e_l_i_k]

​@@user-mu5tc7oi5d Какие ещë сказки рассказажешь?

[@user-mu5tc7oi5d]

@@ampamp8291 не скрывали, а выпячивали одни события и замалчивали другие, хотя несомненно специалисты изучали и студенты истфаков.

[@user-lw9rj8ui4h]

Круто очень Не то что эти балбесы гоблин и жуков

[@user-so5xh3uv8m]

МД?

[@user-gk2yl3wu1w]

Вы делаете общее дело,Жукова слушать тоже познавательно, особенно оружие и тактика боя Надо жить дружно!

[@Alexander-sj3tz]

Интересно мнение об этой передаче наших братьев татар...

[@user-uy5zt1xn2g]

В феврале 1918 года на национальном областном съезде народа мари, прошедшем в Казани, было принято решение заменить официально бытовавшее тогда название "черемисы" на национально-историческое имя "марий".(Википедия),Республика Марий Эл,столица город Йошкар-Ола.

[@barsbold888]

Золотая Орда никуда не исчезла, название изменилось. РОССИЯ

[@danilzamaliev2205]

Что интересно,во время ,,сборки,расборки,, крепости Свияжск казанские татары не атаковали толком как я понимаю,у них куда то делся свой флот?Или они не заметили?

[@AndrjeiK]

А они мордву в это время гоняли - те им "повеселиться" на коммуникациях подвоза продовольствия устроили с подачи московских... Вот и "не заметили". Некгда было.

[@user-qq1rk6oc9q]

Действительно, это какая то непонятка. Флот же был. И артиллерия была, причём разных калибров. Наверное между собой тёрки у них были. А иначе как...

[@user-gb9db7zp9v]

Тут всё просто. Казанское ханство само по себе это очень маленькое государство, оно было ограничено левым берегом Илети, Ашита. Правым берегом Реки, и берегами Волги и Камы между ними. Фактически Казанское ханство это бассейн Казанки от Арска до устья и бассейн Меши. А всё остальное: от Суры до Волги, от Самарской Луки до Белой, от Ветлуги до Вятки - территория многочисленных союзных Казанского ханству чувашских княжеств, черемисских лужаев, удмуртских кугудеств и башкирских родов. Ранее при походе на Казань русскому войску приходилось прорваться сперва через несколько лужаев горных черемисов и чувашских княжеств - постоянно подвергаясь партизанским атакам и не имеет возможности закрепиться почте Васильсурска где-либо в виду малочисленности селений этого региона. К Казани войско прибывало уже ослабленным с нарушенным снабжением. Атаки на судовую рать тоже совершали те самые черемисы. Но с 1546 года часть горных князей присягнуло России и "тормозить" войско стало некому. А учитывая что в 1551 году войско к Казани вёл "Законный казанский царь Шах-Али" оставшиеся чувашские князья присягнули ему без проблем и уже в мае 1551 года разобранный город Свияжск плыл по Волге уже в пределах Российской территории. По итогам похода 1551 года к России присоединились очень большие территории (намного больше собственно Казанского ханства) это современные территории Чувашии, и Волжского правобережья Татарстана, а также даже современная территория Татарстанского Закамья. Новые земли считались Болгарским княжеством, титул которого Иван Грозный носил ещё с рождения, так как московским князьям он достался ещё от Нижегородской ветви, со времён Дмитрия Константиновича.

[@KseniaRodina16]

@@user-gb9db7zp9v лет шесть назад мне приснился сон. так вот, во сне близ свияжска (я жила на берегу волги до свияжска где то ну на теплоходе час с небольшим) сооружения типа храмов и минаретов. их нельзя назвать на сто процентов что они христианские либо иные либо мусульманские. Они ИНЫЕ ! Но очень похожи на те которые на Красной площади в МСК. и так - они были на треть затоплены , некоторые прям на суше ну типа очень маленького островка . На что похожи издали? Ну как мультяшная новогодняя ёлка фигура. конусообразная. Спиралевидные цветные маковки башен. но башни прям гладко переходящие в саму основу сооружения. И очень громоздкие! Нет малых и или маленьких сооружений. Ааа. Можно сравнить с мультяшными вулканами как в "Приключение Капитана Врунгеля"

[@user-oo1mk9on3f]

1:36:30 не СарАйчик, а СарайчИк

[@admiralzarin]

Гуляйгород = Звезда смерти в 2D

[@user-mn6dc3zr2v]

Да где вы таких, черт побери, берете?! Оказывается, что не только Жуков умеет в историю!

[@user-sk3df7yb7t]

"Мутная история" то что вточку. МолодЯх и Пятигорские черкАсы это сильно😅

[@Starikstar]

Скажу честно Клим отдыхает......

[@KrusyaSternman]

Не наговаривай. У него великолепнейший цикл за смутное время.

[@user-nu2nv1uq9z]

После смерти Джан-Али в Казани Ханов было всего два. Это Сафа Гирей и Шах-Али причем они 5 раз сменяли друг друга по настоянию самих же казанцев. Один был лоялен Крыму, другой будучи Касимовским ханом был лоялен Руси. Едигер ханом Казани не был, его пригласили командовать обороной Казани, так как он долгое время был на службе у Ивана 4го и знал возможности войска Руси. После поражения крестился и стал воеводой русского войска.

[@user-qg1eq7ju2h]

Ребята, а будет что-то по Полоцкому княжеству?

[@anonymuz796]

Тюфяки ещё использовались ещё в походе на Булгар в 1376.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Это что русские всегда нападали что-ли🙈

[@Boyarin-Bulgarin]

Булгар не стало в 1236. Булгар переселили и уничтожили 80 процентов. Те, кто выжил это чуваши. А на их место пришли Кыпчаки.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@Boyarin-Bulgarin чуваши это те кто решили не принимать ислам в целом как-бы Вообще кипчаки смешались с булгарами, по внешности культуре языку это понятно Хотя среди чуваш думаю всё же были мусульмане, особенно после того как Узбек хан сделала ислам государственной религией по заветам хана Алмуша или как его там

[@anonymuz796]

@@Boyarin-Bulgarin Булгар это город был такой

[@Boyarin-Bulgarin]

@@Iskatel.Priklyucheniy Все не так. Этого только догадки. Если прочитать Фадлана, то сначала второй правитель города Сувар отказался принимать ислам, но после угроз Алмуша тоже совершил перекочевку к реке джавшир. И там нет про тех кто перешёл на правую сторону Волги и прочего - домыслы. Все приняли ислам просто не все подавляюще и потом быстро от него отпали после 1236 года. А ислам татар это да, 14 век при узбеке. Может ещё конец 13 века, но все равно это новая мода кыпчак от армян перенятая скорее всего, до 1236 не было каменных надгробий до Узбека Берке принял ислам видимо от крымчаков. И все надгробные эпитафии это 14 век каменные строения в булгаре 14 век. До 1236 столицей булгар был Биляр.

[@user-tn5wd9nm4p]

По части Касима и брата Якуба эксперт - не эксперт. Братья бежали из Казани, поскольку новая жена Улу-Магомеда пропихивала своего сына на ханство и старшие сыновья хана ей откровенно мешали. Как умные ребята они понимали, что им не жить в Казани, после чего они и отъехали на Москву. И сначала их послали на границу с Литвой: два года они базировались со своей ордой под Звенигородом. И только доказав свою верность и полезность, получили городок Мещерский в удельное владение и кормление

[@Boyarin-Bulgarin]

Давайте про Волжских булгар или слабо. Только правдивую без политкорректности в пользу татар.

[@muratjaxykeldinov2017]

Иван Грозный воспользовался ситуацией, когда казанцы вдруг разругались и с Крымом, и с ногаями. Ногаи откочевали, а Крым не пришел.

[@blackmarket2284]

У участников исторические параллели по Фрейду вылезают

[@AndrjeiK]

А доктор Фрейд был историком? 😆

[@Kotik_Boba-]

Фройд

[@VladimipPavlov]

Астраханское ханство перекрывало путь в Персию. Именно астраханцы разграбили караван Афанасия Никитина. Это именно освобождение логистического пути в Персию.

[@sergeyleopard8872]

Вот это была необходимая и справедливая война против мусульманских обнаглевших находников жаждавших торговать рабами и пытавшихся наладить набеговую экономику.

[@a.petruchin8539]

Интересной персонаж Едигий ( Идигу) не хуже кардинала Ришелье был даже сильнее намного

[@user-nw3ny9yw7c]

Как татары идут.... Набег, Как русские....Поход

[@creounity]

1:04:14 Oh no, cringe! :D

[@zhukovskiy2010]

обманщики!!!!!!канал называется минутная история,а видео идет целый час!!!!!!

[@Wened75]

Арочки у Гоблина скапитализировали? 😜

[@RollOfDoom]

у Санты Барбары

[@Wened75]

@@RollOfDoom Пользуясь случаем, не думали с Вальтером или ещё с кем-нибудь разобрать образы пилигримов из «Кентерберийских рассказов» Чосера?

[@Sergey-qx4iu]

Черемисы,если что,и есть мари..

[@creounity]

Монеты у Улу-Мухаммада были просто отстойные. Малая масса, ужасный прочекан, низкокачественное серебро (а то и посеребрённая медь), слабое качество чеканки. Не сравнить их с деньгами тех же Узбека или Джанибека :) (В частности, говорю на примере чекана Булгара)

[@user-gb9db7zp9v]

Были, но в эпоху его Казанского царствования. В Казанском ханстве за всю историю монеты и правда не было

[@Boris_Abrosimov]

Формат какой-то... типа Квн из младших классов

[@user-qt5rg1tk9e]

Колхоз прям с первых минут. Оказывается , что Иван Грозный взял Казань опасаясь её союза с Крымом !!! Вау !!! А я то всегда считал, что казанцы просто задолбали набегами. Если не ошибаюсь 60 набегов за 80 лет. Плюс были весьма состоятельным призом.

[@user-gb9db7zp9v]

А что не так то? Они задолбали своими набегами, и к тому же в союз с Крымом вступили (а вернее попали в полную его зависимость) чтоб крымцы эффективнее задалбывали набегами Русь.

[@k_e_l_i_k]

А где противоречие? Иван Грозный не мог преследовать сразу несколько целей одновременно, чтобы вместе с устранением угрозы он мог вместе с тем увеличить своë влияние? Это то как политика и работает.

[@user-in8qi7oq1m]

Там Крым+Казань+ногаи = вопрос жизни и смерти для России. Что тут непонятного? Тем более что при Василии III эти персонажи Москву сожгли

[@user-qf2gc8le4g]

На 37 ой , Иван Грозный потомок Мамая, через маму Глинскую , которые типа потомки Мамая😅

[@sergeysheremetiev]

Если теория побратимства Александра Невского и Сартака верна, то после обряда братания Александр стал названным чингизидом. Московские князья - прямые (и единственные) потомки Александра.

[@rvd5014]

@@sergeysheremetiev в степи часто "братались", от этого представителями одного рода не становились, это формальное действо не передающееся по наследству

[@MrFedorMR]

Блин. За один выпуск и очень интересно. А не та тугомотина у Жукова на канале....

[@user-gb9db7zp9v]

Так у Жукова и ошибок гораздо больше))) за исключением средневекового вооружения знания Жукова не дотягивают даже до школьного учебника)) Да и то по вооружению больше толку того же комнатного рыцаря смотреть) Его вообще трудно историком назвать, блогером скорее.

[@Dreadnoutn]

​@@user-gb9db7zp9v популяризатор

[@MrFedorMR]

@@user-gb9db7zp9v он же про Казань с другим историков ролики снимает. Но очень тугомотно и нудно

[@Boyarin-Bulgarin]

Видно, что если кого-то победили, то надо обязательно возвеличить врага - прямо супер страну казанское ханство побелили😂

[@user-qc7cw1bm9u]

Что завоевал царь в казани

[@user-wz5mc4pi6f]

Золотая орда потому и прекратила своё существование, что не занималась, как русские цари депортацией населения с завоёванных земель. А так то в принципе рассели всё население русских княжеств по всей монгольской империи - Китай, Индия, Иран, Центральная Азия - и вся история сложилась бы иначе (конечно же это сосланательное наклонение). Коверкание имён и вероосповедания частенько наталкивает на мысль, что средневековые русские бвли косноязычны - не умели произносить простейшие нерусские имена. Но дело в другом - коверкание имён и вероисповедания (магометане, бусурмани) показывает отношение русских к тюркам.

[@rvd5014]

какая прекрасная чушь ... монголы в результате своих походов вырезали десятки миллионов человек ... а "коверкают" имена ВСЕ, для примера можешь поинтересоваться как тюрок будет произносить любое "русское" имя, или хотя бы название самого государства, - Россия

[@segreyd9762]

Казань брал, Астрахань брал. А вот Ревель не брал).

[@user-di8dr2pe2w]

Брал! Только не взял... 😅

[@threetwoonego323]

42:21 а дворец у Амина был?

[@user-nu2nv1uq9z]

какие источники нашествия монгол? В летописях у поминаются татарове. Никаких татар, никаких монгол в источниках нету... Только не говорите, что первоисточником является Карамзин.

[@antoniobanderas3170]

вы про татар говорите что это какие-то там непонятные чужие люди. А это не так, это их потомки это граждане России, это все свои люди

[@k_e_l_i_k]

Это исторический анализ. Так-то монголы тоже российские граждане, но в данном контексте речь о противостоянии. Притом разумеется татары интегрировались в русское государство и до присоединения Казани, и разного рода экономические связи с ханствами были, это никто не отрицает.

[@KseniaRodina16]

@@k_e_l_i_k так можно дойти до того что и русские русичи точнее наехали на территорию современной России и стали жить или прям совсем точно - интегрировались! ну бред какойто историческо-общественно-психологический)))) так что не надо писать про татар прочитав три статьи и бред двух бородатых овощей

[@rvd5014]

где они говорят как о каких-то "чужих"? когда историк упоминает свои чингизидские корни? или когда рассказывают о том, как татары были на службе у царя?

[@dmitriyboset]

Охрана лже-Дмитрия 2 была из касимовских татар.

[@maksim05makarov]

57:50

[@hrustikhas5347]

Современные Российские историки про Казань читают, только книги 100-летней давности? Не был ни разу Улу-Мухаммед в Казани. Вы список казанских ханов хотя-бы посмотрите. Есть современные труды Казанского университета на основе не только российских но и восточных источников. Там напрямую об этом пишется. Мухаммед стал первым Казанским ханом убив своего отца Улу-Мухаммеда ещё до приезда в Казань. Но надо экшен и фантазии об какой-то ожесточённой войне вот и поселяют Улу-Мухаммеда в город, где он даже не разу не был, да ещё умудряются его сделать основателем ханства. Что-то после такого начала, засомневался в исторической ценности этой беседы.

[@fogitsa493]

Но если Улу-Мухаммед не правил в Казани, то кто посылал в 1445 году его сыновей против ратей Василия II, когда великого князя и взяли в плен?

[@hrustikhas5347]

@@fogitsa493 они к этому моменту ещё не утвердились в Казани. Казань взял и основал ханство Мухаммед уже после победы над Василием, и именно он руководил сражением, поэтому он без особых проблем убил отца, Улу-Мухаммеда, т. к. войско было за него, и только затем он пришёл в Казань. Они по сути до этой битвы были кочующей ордой, и только эта победа дала им возможность основать ханство. Но историкам просто нравиться версия об Улу-Мухаммеде, как основателе Казанского ханства ( не как, не подтверждаемая документами ), т. к. это льстит и казанцам и другим россиянам т. к. это, как то оправдывает поражение Василия ( не от кочевой орды а от ханства).

[@fogitsa493]

Честно скажу, не знаю, как это поражение оправдывает Василия II. Ну, то есть, даже если его разбивает казанский хан, а не кочевая орда, его тактический гений оказывается не очень. Но вот про самого Улу-Мухаммеда это важное замечание, спасибо! Я действительно посчитал, что он все таки в этой Казани был, т.к. вычитал сведения о перестройке им городских стен и том факте, что он был убит своим сыном таки будучи в Казани. Да, это свидетельство более поздней "Казанской истории", которые я не уточнил, посчитав вполне компромисным фактом, с которым сейчас научное сообщество в целом согласно, тем более что сведения Воскресенской летописи о приходе в Казань "Мамутяка", т.е. сына Улу-Мухаммеда ставятся под вопрос. Там, как я помню, еще есть вопрос и о том, сидел ли Улу-Мухаммед в Нижнем Новгороде, т.к. все источники по этой теме поздние и относятся к XVI веку. Другое дело, что все эти летописи, даже те, что говорят о Махмуде, как первом хане Казани, тоже относятся к первой половине - середине XVI века, что как бы ну такое себе. Я не увлекался работами столетней давности и во время подготовки к записи попытался почитать, что вообще пишут по этой теме Р.А. Беспалов, А.В. Аксанов, А.Г. Бахтин и Б.Р. Рахимзянов. И там получается, у русских летописей XVI века есть два диаметрально противоположных мнения о том, кто был первом ханом Казани, а у еще более поздних татарских летописей... примерно также. В итоге я решил не растекаться мыслью по древу с перечислением всех теорий, а взять за основу персону Улу-Мухаммеда, как "приятного во всех смыслах персонажа" с его то крутой биографией. О каких-то совсем новых исследованиях по теме и других источниках я действительно мог быть не в курсе.

[@hrustikhas5347]

@@fogitsa493 В "Казанской истории" очень много ошибок, так что она лет 50 как уже считается скорее художественным произведением, чем историческим . Почему же Улу-Мухаммед не мог быть казанским ханом? В списках Казанских ханов он не упоминается. И в последних работах казанского университета этому находят объяснение, нашли в восточных источниках прямое упоминание этого, на подходе к Казани, Мухаммед убивает отца и брата и образовывает Казанское ханство. Почему же везде пишут Улу-Мухаммеда, как основателя (даже в Вики)? Фигура очень распиаренная, и хорошо известная в Москве и во времена Ивана Грозного, как-то она больше всем нравиться, а современные книги больше всего опираются на Худякова и его труд 1923 года., где как раз и приводится эта версия.

[@fogitsa493]

Эта теория есть не только у столетнего Худякова, поскольку с тех времен вся российская историография сосуществует в виде двух точек зрения. Даже те же А.В. Аксанов и Р.А Беспалов пишут в стиле: "Да, есть основания полагать, что первым ханом Казани был Махмуд, но все же категорических суждений мы бы избегали, потому что параллельных источников нет". Хотелось бы просто узнать, что это за последние труды Казанского университета и где почитать эти самые восточные источники.

[@user-fy3yj7hp2h]

Своеобразная подача очередной правды в истории , на приколах ) Интересно , что казанская история имела неожиданное продолжение в судьбах участников ) Значительная часть татар после падения Казани ушла в Крым, в основном те кто занимался военным делом и аристократия . Там при дворе крымских ханов они образовали так называемую Казанскую партию , активно продвигавших идею похода на Москву , сам Гирей особо не стремился к этому . Но в 1571 году татары сожгли Москву , а Иван Васильевич сбежал в Ростов , традиционно собирать войско ). У В. Пенского, столь любимого у авторов ролика , это хорошо показано в книге "Иван Грозный и Девлет-Гирей". Так что казанские татары ушедшие в Крым и участвовавшие в походе 1571 года в каком то смысле поквитались за Казань .

[@a.petruchin8539]

Кстати интересно говоря что Дмитрий Донской не не мспользовал женитьбу своего двоюродного деда..мог сказать мамаю Мой дед был женат на ханше. Ты кто такой?

[@ampamp8291]

Влияние женитьбы Юрия Даниловича на ханше сильно преувеличено. Во-первых, она не долго прожила. Во-вторых, потомства от неё не осталось. В третьих, это не помешало хану Узбеку отобрать великое княжение у Юрия. В четвёртых, Юрий этому не подчинился и носил титул до самой смерти. Что мог рассказать Дмитрий Донской настоящему хану, при котором Мамай был беклярбеком? Ничего.

[@user-hi1wn5ir2f]

Почему, со второй половины видеоролика заговорили о татарах? Брали Казань, сражались с Казанцами. Были Казанские ханы, а как взяли казань, так заговорили о татарах.

[@user-ni1fh9oi6w]

Потому что была ещё великая тартария

[@chupa2000]

Еще один принципиальный ляп - что основное войско убыло на Северо-Запад вести Ливонскую войну, поэтому Юго-Восток был ослаблен. Как раз наоборот. Основные силы несли службу на засеках на Окском рубеже. А в Ливонских походах главную роль играл Новгородский приказ - который отправлял на Ливонию до 10-15 тыс, т.е. Ливонская война велась по остаточному принципу. Этот гость не шарит, увы

[@AndrjeiK]

1:38:21 Самая абсурдная аргументация из возможнвх в то время - ибо китайского императора, признаваемого всеми, кто про него знал, никакая римская папа не "короновала", и потому польсконо папы мама кypвa... 😆

[@k_e_l_i_k]

Император это латинский термин. Китайских монархов титуловали хуанди. Китайский титул имеет совершенно иное происхождение и никак не связан с христианством. А тут речь о христианских государствах, одном ортодоксальном, которое претендует на статус империи, и остальных католических, которые его таковым не признают.

[@tripolezhman]

Пятый

[@VladimipPavlov]

С точки зрения поляков Иван четвёртый всего лишь Великий герцог московский.

[@rvd5014]

поляки не использовали титул "герцог"... а в целом, и?

[@VladimipPavlov]

@@rvd5014 Поляки может и не использовали, но в Европе-то использовали, а поляки - это Европа.

[@rvd5014]

@@VladimipPavlov сейчас модно быть европой, вот они и европа, а раньше модно было быть сарматами, и паны считали себя азиатами-сарматами в противовес керстьянскому быдлу)

[@user-rd2kn5qb8g]

Передавайте привет Пенскому Виталию Викторовичу, который мння учил истории России на историческом факультете БелГУ.

[@Leichtinn]

Трёп с "прикольными" интонациями.

[@itilakidel5777]

Москва была таким же татарским ханством как Казанское или любое другое. В Москве чингизидов было больше чем в Казани. Знать и служилые так же состояли из татар, просто христиан среди них было больше. Их и называли русскими. В Москве доминировало хрисианство а в Казани ислам. Деление на русских и татар было по религиозному признаку а не национальному. Война Казани и Москвы это не война двух национальностей. Это война двух корпораций. Двух осколков орды.

[@rvd5014]

прекрасный бред, возьмите пирожок с полки ... хотя не берите, за бред не положено

[@gdr1985ox]

Улу-мохамед ни разу не был в Казани. После Белева он ушел как раз в Нижегородскую область и оттуда продолжал войну с Москвой. После его удачных военных походов против Москвы, его пригласили править Казанью. По пути туда он и умер.

[@vampir35rusify]

на сестре Узбека Кончаке, а не на дочери. Да и там не столько по крови, сколько по титулу, мол Я - Ваня 4, рулю одним из улусов, значит я могу претендовать на другие улусы.

[@ampamp8291]

Когда это Иван претендовал на какие-то улусы? И где у него в титуле был какой-то улус? Он всегда претендовал ли на отчину. И вообще откуда такая кривая логика? Те русские князья, которые женились на половецких принцессах претендовали на половецкие степи? А те, которые женились на скандинвках преиедовали на Швецию и Норвегию? А может Карл Французский, женившись на Анне Ярославне претендовал на Русь?

[@vadimvaliullin7650]

​@ampamp8291 ну иван3 после женитьбы на палеалогше начал на византию и рим шары подкатывать отсюда и москва 3ий рим . А учитывая факт что иван4 начал титул царя применять как это делал хан золотой орды значит наверно логично на улус джучи как минимум он претендовал

[@vadimvaliullin7650]

​@@ampamp8291При этом, доминирующей и более понятной для современников была идея, что московский князь провозгласил себя именно новым ханом Золотой Орды. Не случайно на церемонии Иван Грозный короновался Шапкой Мономаха - подарком хана Узбека своему новому родственнику на свадьбу. Даже сам внешний вид царского венца, а это типичный головной убор татарских царевичей, должен был говорить о том, чей новый царь наследник. Вапроси

[@ampamp8291]

@@vadimvaliullin7650 опять ошибаетесь. Иван 3 никакого интереса к Константинополю вообще не проявил, как бы его не уговаривали император Священной Римской империи и Папа Римский. И до, и после женитьбы. Москва 3-й Рим это вообще церковная тема и она про духовное, а не про какие-то претензии на престол. И с Иваном 4-м у вас полная чушь. Титул царя византийские монархии носили ещё до прихода Орды. Так что и принял его на себя Иван Грозный вовсе не из Орды, а именно от Византии, к тому моменту павшей. Можно вспомнить, что послов посылали вовсе не в Казань, а к Константинопольскому патриарху. Признайтесь, вы украинец?

[@ampamp8291]

@@vadimvaliullin7650 ваша "доминирующая и более понятная для современников" идея о новом хане Золотой Орды, это очередная украинская чушь. Во всех источниках говорится прямо противоположное. Связь именно с православием, с Константинополем, а не с Ордой. И шапка Мономаха для современников, это подарок именно византийского императора, чем бы она не была на самом деле. Ну и по факту, версия, что эта шапка подарок хана, не выдерживает никакой критики. Во-первых, нет никаких сведений о том, что эта шапка была подарена ханом. Во-вторых, на исламском Востоке не было традиции дарить шапки, т.к. шла ассоциация с головой. В-третьих, уже установлено, что та шапка, которую мы видим сейчас, собрана из трёх разных частей с разным происхождением. И на основной части набиты узоры, имевшие хождение как раз в Византии. Ну а в четвёртых, шапка выглядит вполне как обычная русская шапка, аналоги которых имеются на русских изображениях с давних времён. Вы бы поосторожнее с украинской фантастикой что-ли. Попробуйте почитать что-то более историческое и научное.

[@user-mt5jb7lm5d]

Иван Грозный,подписывался как хан Московский...

[@rvd5014]

можно увидеть документ?

[@UdarRusskihPudgei]

51:58 Орда in being.

[@user-qq1rk6oc9q]

Цифры конечно, разнятся весьма. Но! Это было грандиозное по тому времени. 150тыс. русское войско. Это примерно равно осаде Константинополя или Вены османами. И даже такое войско оказалось на грани поражения, когда казанцы выдавили русских обратно из пролома. И царь Иван уже не знал что делать, то ли сбегать бросив войско, то ли как то выждать, бросив последние резервы. Тот, кто знает особенности национального характера казанцев, подтвердит их холодную ярость (это не горячечность южан), способность идти ва-банк, презрение к смерти. Яростная схватка завершилась, так как завершилось. Только благодаря новой логистике русских, и учёта ими всех неудач более ранних походов.

[@hrustikhas5347]

Какие такие неудачные походы на Казань? Это 1- из-за местнического спора, 2-ой из-за раннего ледохода. А так ни одной осады казанцам выдержать не удалось. Москва когда хотела всегда без особых проблем брала Казань. Но последний штурм просто самый распиаренный, да и только. А под контроль не могли взять город, т. к. не была налажена коммуникационная линия, но с появлением Свияжска и этой проблемы не стало.

[@user-qq1rk6oc9q]

@@hrustikhas5347 мы разуметсься, досконально, что там и как знать не можем. Но поскольку приходиться опираться на то что есть. То всё же казанцы достаточно умело раздёргивали судовые и сухопутные части. И били по очереди. Более чем успешно. Казань пала вовсе не от натиска Москвы, а из-за внутренних тёрок. Часть "благородных сейидов" (это владетельные князья) были ориентированны на Крым и Оттоманскую порту, а часть вполне придерживались московской ориентации. И только черемисы (мари)были настроены на тотальную войну. Ещё тридцать лет черемисских войн, которые унесли не менее жизней, чем осада Казани.

[@andreykharitonov2618]

Разве можно быть Чингизидом по женской линии?

[@kovrvik]

Так как рутуб честно тормозит, пришлось смотреть вас на этой ....... тивной площадке. Позор деятелем рутуба.

[@a.petruchin8539]

О титуле Ивана Третьего я думаю что его брак с с Софией, как и другие византийские штуки были для внутреннего пользования. Например с западной дипломатией Иван Третий требовал равного статуса. А турецким султаном и даже с Крымом называл себя Ивашкой

[@ampamp8291]

Где это Иван 3-й называл себя Ивашкой с Крымом и турецким султаном?

[@user-lb2ld5vm6v]

Великий князь с крымским ханом Менгли Гиреем друг друга называли "братьями". А посол Ивана 3 в Турции был даже в тюрьму временно посажен за высокомерное поведение. Никаких "Ивашек" и в помине не было, естественно.

[@ampamp8291]

@@user-lb2ld5vm6v все Ивашки в украинских фентеэи водятся.

[@user-lb2ld5vm6v]

@@ampamp8291 Иван Грозный, если память не изменяет, когда временно "передал" престол Симеону Бекбулатовичу, себя пару раз величал Ивашкой. Но точно не перед турками да татарами.

[@user-so5xh3uv8m]

@@user-lb2ld5vm6v ИГ тролль был преизрядный...

[@user-vx1pb9ob7r]

Тов.Агафонов, в чем проблема, вместо коверкания французского «фронтьер» говорить «граница», а вместо «фронтирная стража»- «пограничная стража»? Язык не поворачивается по-русски русскую историю обсуждать?

[@fogitsa493]

Как в первый раз слово подвернулось - так и говорил. Злобной думы на русскую историю не таю ❤

[@rvd5014]

уууу, фси хатят гышторию нипарузки абсужать!!! все больше и больше рагулизма во вроде бы русском интернете

[@antonkoptyuk1898]

Видимо вы , как и все немцы орусевшие пытаетесь оболгать Ивана IV Basilevsa Всея Руси😂

[@gilyotinauser225]

Иван Грозный не чингизид, он мамаевич, по маме. см. генеалогию Глинских

[@ampamp8291]

А какую генеалогию смотреть? Которую Глинские себе приписывали или реальную?