Prawdziwe oblicze lewicy? | Rozmowa z

👉 Subskrybuj "Szymon mówi": / szymon mówi
👉 Wesprzyj nas na Patronite: patronite.pl/w...
👉 Wesprzyj nas przez PayPal: paypal.me/wojn...
👉 Można też wesprzeć powstawanie kolejnych filmów dowolnym przelewem o tytule "darowizna" na konto: 59 1140 2004 0000 3402 7617 3625
👉 Zapraszam też na serwer dyskusyjny na Discordzie: / discord
👉 Zapraszam na oficjalny sklep kanału: zalezy.pl/
Czym jest a czym nie jest lewica i skąd biorą się popularne w Polsce przekonania na jej temat?
Kanał rozmówców: / @dwielewerece ‪@dwielewerece‬

Zapraszam na kanał rozmówców: www.youtube.com/@dwielewerece

[@forGPR]

Szymon, dałeś ciała po całości. 46:30 Goście już kilka razy odpowiedzieli na dane pytanie a ty nie słuchasz co mówią tylko nadal zadajesz to samo pytanie. Bo MEDIA należą do klakierów którzy głosza takie właśnie tezy. 39:00 dobrze powiedziane! Odnoszę wrażenie że 1/3 materiału jest o niczym ważnym i o tym o czym goście NIE CHCĄ rozmawiać. Goście chcieli rozmawiać o prawdziwym socjalizmie. O służbie zdrowia, czy gospodarce. Dobrze. Więc czemu nie było pytania o Wenezuelę czy Argentynę? O czym miał byc ten wywiad? Czy był na niego jakiś skrypt? Bo mam wrażenie że była to trochę nieudana improwizacja.

[@DjMakinetor]

Ile lewych rąk ma lewak bez rąk?

[@dzieckochaosu]

Czy możliwe byłoby Panie Szymonie, zaproszenie Pańskich Gości po raz drugi i przeprowadzenie z Nimi rozmowy na tematy takie jak: prawdziwy socjalizm, obrona cywilna, organizacja służby zdrowia, mieszkania, gospodarka itp. ? Temat wydaję się ciekawy, lecz jednocześnie zaniedbany.

[@agata9644]

@@forGPR moze i byly powtorzenia, ale przyznam, ze dla osob ktore nie znaja obu panow to byl bardzo dobry wstep, jesli to byl wstep;). Mam nadzoeje ze beda kolejne odcinki a przynajmniej ten jeszcze jeden niesmialo zapowiadany;).

[@boguslawszostak1784]

Problem z ta audycją jest taki Szymonie, że ty słodzisz dwóm gościom, których głównym mottem jest "co złego to nie my"... a tynie dopytujesz. A problem z lewicą jest taki, że opowiada bajki. Bajek słucha się dobrze, a jak lewica przechodzi od bajek do czynów szybko przeradza się w jakąś opresyjną organizację, a wtedy nowa lepsza lewica mówi... lewica to nie my, oni nie zdali egzaminu... i opowiada nowe bajki. Socjalista Piłsudski nie zdał egzaminu, Sanacja nie była lewicą,, socjalista Hitler nie zdał egzaminu Socjalistyczna partia robotników Niemiec to nie była lewica, socjalista PolPot nie zdał egzaminu ... Właściwie można dojść do wniosku, ze jedynie socjaliści skandynawscy którzy tracą władze bo totalnie rozwalili państwo odebrane prawicy "zdali egzamin z demokracji". A teraz mamy coraz bardziej agresywną genderową lewice, która chętnie powsadzałaby "osoby dotknięte mową nienawiści" albo do więzienia, albo pozbawiła pracy... ale oni pewnie też nie zdadzą egzaminu. A jaka jest w takim razie szansa ze Goście go zdadzą gdyby NIE DAJ BOŻE pozwolono im rządzić? Drugi problem z socjalistami wynika stąd, że nie chcą zauważyć ze jeśli coś jest, to JAKOŚ działa i właściwie wiadomo jak, a to co oni wymyślają tego na razie nie ma i nie wiadomo czy i jak będzie działało. Lecz socjaliści w swojej PYSZE sadzą, że oni wymyślą lepiej ... i TYLKO dzięki swojej pysze sądzą, że to będzie działo dobrze i da oczekiwane wyniki. Cała przyroda ożywiona nie powstała dzięki ciągłej negacji, lecz ewolucji, czego lewica nie dopuszcza, zmiany muszą być rewolucyjne. Więc najpierw próbują łagodnie a potem okazuje się, że to nie działa tak, jak sobie wymarzyli i zaczynają WALKĘ Z WROGAMI, a jak wiadomo nie ma wolności dla wrogów wolności a ni demokracji dla wrogów demokracji, a już o równości dla "wrogów równości" trzeba raz na zawsze zapomnieć. Dlatego właśnie lewicowa PO zanegowała "Państwo PiS i zaczęła walczyć z PiS-owską zarazą, oświadczając, że praworządność i wolność to będzie dopiero jak się "Pisowską zarazę wypleni". Pewnie nasi goście uznali by to za niezdanie egzaminu.

[@Ryslaw]

Pozdrawiam wszystkich trzech panów! Z taką lewicą można konstruktywnie rozmawiać :)

[@SirBukos]

Kocham Cię najdroższy, nawet tu przychodzisz posluchać podcastu ❤❤

[@TheCiupaj]

Lewicowcy praktykujący kapitalizm to coś znacznie lepszego niż kapitaliści praktykujący socjalizm. Także poza debatowaniem i spieraniem się, większy wpływ na naszą rzeczywistość ma (nie)stety praktyka. Bo gdyby wszyscy TYLKO mówili o socjalizmie a tyle go dotykali w praktyce co DLR (działając może w fundacjach i społeczniczo [co jest jak najbardziej również prawicową, konserwatywną wartością]), to byłoby super. W tym przypadku trochę Panowie liczą na zagospodarowanie tych mających się za kapitalistów i prawicowców, ale będących lewicowcami ekonomicznymi, socjalistami itd. co może pokrywać się z gro elektoratu pisu czyli dużą bazą społeczną. A jeśli tacy zaklinacze czarodziejskim fletem zracjonalizują socjalne postawy ludzi identyfikujących się na prawicy, dojdzie do ich prędkiej konwersji na stronę po której naprawdę się znajdują. Czy to dobrze? Nie sądzę, ale przynajmniej może uporządkować sytuację na rynku politycznym i przywrócić stan kiedy ludzie potrafili odpowiedzieć "czym dziś jest prawica i lewica" ;d

[@pawmal1988]

Jeden z nich ma sprawę za molestowanie i gwałt 😮 Feministki go nie nawidzą

[@Ryslaw]

@@pawmal1988wygrał sprawę. Został fałszywie oskarżony

[@TheCiupaj]

@@pawmal1988 świadczy tylko brzydko o kondycji społeczeństwa i oskarżycielek. Jakieś incelki przelewające frustracje i fantazje na papier, żeby zaistnieć, a potem przegrywają z rzeczywistością i w sądzie z kretesem. Niedługo tylko Kaczyński zostanie z czystym kontem odnośnie takich oskarżeń jeśli chodzi o aktywnych w życiu publicznym.. Chyba że już moda na metoo przeszła.

[@dawidwojacki5049]

Nie spodziewałem się takiego crossoveru, co czyni go jeszcze lepszym

[@Diament666]

Lepszy byl by z Rafałem Otoką Fronckiewiczem

[@podunkman2709]

"crossoveru". Co to za nowomodne pierd...lenie?

[@grzegorzdianian8707]

Dziękuję, że jestem w bańce… merytorycznych i kulturalnych rozmów.

[@thanfulthiara3183]

Przyznaje bez bicia, pierwsze co pomyślałem to: "O nie lewica u szymona zaraz tęczowe flagi wysiągną", ale po wnikiliwym przesłuchaniu widzę że obaj Panowie są bardzo rzeczowi i chętnie zapoznam się z Ich własnymi przemyślebiami/ideami. Świetny Materiał!

[@nejczurboj]

100% racja!

[@dorota2483]

Popieram przemyślenia ;-) Pozytywne zaskoczenie :-)

[@wrekmurek398]

da się biorąc prysznic umyć zarówno pachy jak i dupę

[@Dalieusz]

Szymon jest skrajnie prawicowym oszustem niestety, przedstawia się jako obiektywny centrowiec, ale za tą fasadą widać narrację pro prawicową, która w momencie konfrontacji z poglądami lewicowymi, wyśmiewa je, przeinacza fakty, przedstawia w złym kontekście i ogólnie prowadzi narrację anty.

[@murzynek6944]

Problem w tym że lewica dziś nie jest tym co oni praktykują jako lewicowcy więc nie należy tego łączyć można bardziej tego posłuchać jako takiej abstrakcji i że czasami są ludzie którzy choć trochę myślą w lewicy ale jak mówię z tym należy uważać bo są to odosobnione przypadki

[@knaimad84]

W końcu ktoś wyjaśnił to korpolewactwo, które działa w interesie finansjery, a nie ludzi. Brawo Panowie. Więcej Was poproszę.

[@TomaszBandyszak]

korporacje to zwykle najwyższe stadium lewicy

[@pepepandziobak1800]

Lewica od początków niemieckich działa w imię finansjery. Jak chyba każda ideologia. To tylko pieprzenie dla ludzi, by dać im kawałek nadziei, a później doić, bo pieniądz przechodzi przez scentralizowane do bólu Państwo. Wszędzie na świecie tak jest. Takie same metody i o dziwo... nigdzie nie działa, bo ktoś ich źle zrozumiał XD

[@drbarni8307]

@@TomaszBandyszakPodobnie jak prawicy. Na szczycie stoi kościół i korporacje paliwowe

[@TomaszBandyszak]

@@drbarni8307 obecny papież to komunista i nie ma nic wspólnego z prawicą, korporacje to też jebane lewactwo XD

[@MrRashef]

Korporacje mają tyle wspólnego z lewicą co i z prawicą.

[@mateuszczapek4529]

Chciałbym chociaż w 1/10 wysławiać się tak pięknie jak zaproszeni goście

[@Laysda58]

Taka powinna być lewica parlamentarna. W zasadzie każda opcja parlamentarna. Ale ludzie wolą show niż merytorykę i świetną erudycję.

[@adamkluska356]

Czytaj dużo książek i będziesz to miał

[@Mater2142]

Panowie przestawili obraz lewicy z jakim w zasadzie sie nigdy nie spotkałem, chlodny, profesjonalny kierujacy sie na konkretne problemy społeczne stroniący od jakichś obyczajów, będąc zdumiony muszę przyznać że w wielu pogladach jestem w stanie sie z nimi zgodzić i taką lewicę jestem w stanie "kupić". Pozdrawiam i zacznę chyba śledzić

[@pasjonatpl]

Bo klasyczna umiarkowana lewica taka była i w sumie jest. Tego wywiadu jeszcze nie widziałem, więc nie wiem, czy ci panowie podali jakieś przyczyny tej zmiany na lewicy, ale moim zdaniem to się zaczęło w jakimś stopniu za czasów Reagana i Thatcher, ich walki i kampanii medialnej przeciwko związkom zawodowym, a na całego zaczęło się po upadki ZSRR, jak neoliberalizm zaczął dominować na całego. A stało się to, że praktycznie wszystkie większe media stały się własnością kilku korporacji. Korporacjom nie zależy na istnieniu klasycznych ruchów lewicowych. Także zaczęła się propaganda na całego i przedstawianie lewicy jako zajmującej się głównie sprawami światopoglądowymi. A tymczasem związki zawodowe właściwie prawie że przestały cokolwiek znaczyć w porównaniu z dawnymi czasami, jak strajkuje jakaś grupa zawodowa, to praktycznie nie ma z nimi solidarności, tylko każdy sobie. Przynajmniej w Polsce tak jest. W Szwecji praktycznie wszyscy mający cokolwiek wspólnego z fabryką Tesli w ich kraju, postawili się, jak Musk nie zgodził się na stworzenie związków zawodowych.

[@nicolasdecondorcet2431]

To sie zaczeło za sprawą Cartera i koalicji USA z Chinami przeciwko ZSRR, ale nadal zostały zachowane dwa osobne konsensusy (zachodni i wschodni czyli waszyngtoński i pekiński z roku 1979 albo 1980). A drugą kwestią była reakcja ZSRR czyli kryzys naftowy 1979 i dojście Chomeiniego do władzy.

[@maciek7045]

U nas w Polsce po prostu jest notoryczne mylenie liberałów z lewicowcami. Takie redakcje jak TVN, Wyborcza, Newsweek i inni przedstawiciele prymitywnego neoliberalizmu spod znaku "zmień pracę, weź kredyt" nazywane są przez niektórych błędnie lewicowymi, mimo że są totalnie antypracownicze, antysocjalne, antyspołeczne, antyzwiązkowe, są w zasadzie zaprzeczeniem jakiegokolwiek lewicowego etosu.

[@pepepandziobak1800]

Bo się mało tym interesowałeś pewnie, a jedyne co to widzisz tęczowe flagi jak słyszysz o lewicy. Takim ich gadaniem Lenin "zdobył poparcie" na wschodzie i rozjebał im gospodarkę. Takim pieprzeniem bzdur wielu ich cudownych lewicowców (o których jakoś nie wspominają wybiórczo) rozpieprzali swoje kraje na długie lata. A teraz gadają, że to w sumie za szybko tylko chcieli i na siłę XD No na siłę zapierdalali ludziom wolność i majątki XD no przypadeg i niechconcy hahaha

[@kminrzymski]

To dlatego że w Polsce prawica kreuje obraz lewicy taki jaki chce, a nie taki jaki jest w rzeczywistości

[@rahstracholera]

Dopiero kiedy Polska Lewica będzie na tym poziomie co ci panowie przedstawiają, zacznie się jakaś szansa na debatę w Polsce.

[@artfender7300]

Nigdy nie będzie na tym poziomie. Lewica jest bardzo podatna na wpływy extremistów lewackich i jeśli dla pana Jakuba wzorem jest Bernie Sanders to tylko utwierdza mnie w tej opinii. Gdyby Sanders wygrał wybory zamiast Bidena to ta szalejąca na świecie lewacka anty-kulturowa rewolucja byłaby podniesiona do kwadratu albo nawet do potęgi 3.

[@ragnargo646]

Bardzo trafne słowa

[@jadwigapomaska3158]

zmierzamy w tym kierunku

[@ragnargo646]

@@jadwigapomaska3158 macie bardzo bardzo bardzo daleko

[@jarekscat3887]

sugerujesz, że polska prawica jest na poziomie DLR i tylko lewica nie dorasta?

[@incognitoEmperor66]

Obok Jana Śpiewaka ci dwaj Panowie są tymi, których szanuje wśród ludzi o lewicowych poglądach. Pozdro 💪👋👋

[@ryszardsojka2137]

Śpiewaka może szanuję ale nie znoszę

[@user-fo8xn9ct1n]

Śpiewak to pojebany jest.

[@mateuszwolny2682]

Jeszcze jest Rafał Woś

[@incognitoEmperor66]

@@mateuszwolny2682 akurat Wosia to kojarzę tylko z tej debaty z Mentzenem, w której gdy tylko skończyły mu się argumenty to zaczął się zachowywać jak buc i ignorant

[@DanielTredewicz]

Śpiewak to szkodnik, którego nie ma za co szanować.

[@mleko664]

Dawno na kanale nie było tak ciekawej rozmowy jak ta

[@PatrykLewand]

Bo Szymon to nudziarz

[@dorotabiskowska-urbaniak4808]

Wszystkie rozmowy. Wyżej wymienionymi panami są rewelacyjne.

[@obiektywnymokiem6543]

Nie mogę się przyzwyczaić, że Jakub Dymek jest po prawej stronie, a Marcin Giełzak po lewej

[@FunnyFaun]

Kolejna łopata piachu do zakopania rowu! 3mam kciuki właśnie za taką formę.

[@ALPHABYTE94]

Wtf

[@schwerpunkt4308]

Bardzo ciekawa rozmowa o odkłamywaniu definicji lewicy. To jest coś, czego brakowało. Panowie z DLR robią kawał dobrej roboty, bo rzeczywiście jest tak, że na przestrzeni lat prawdziwa lewica została odsunięta gdzieś w cień, a na jej miejsce wszedł liberalizm oraz to, co nazywa się lewactwem, czyli zajmowanie się ideologicznymi wyskokami (wojna kulturowa) i tak naprawdę głupotami zamiast realnymi problemami (mieszkania, kodeks pracy, struktura wynagrodzeń etc.), a gdzieś jeszcze po drodze wszedł hiper-kapitalizm i to wszystko spieniężył. Inna sprawa, że jako prawicowiec, też życzyłbym sobie merytorycznej drugiej strony, bo historia nas uczy, że z takich intelektualnych starć może wyjść dużo dobrego. Liberalizm zabrnął na takie obszary, że trudno oczekiwać poprawy. Wielka szkoda, że takie lewicowe ruchy jak DLR trzeba tworzyć oddolnie, ale może dzięki temu są bardziej wiarygodne. Czekam na drugą część w której będzie można porozmawiać już po oczyszczeniu przedpola :-)

[@tendanium]

Ja z kolei uważam, że odsunięcie lewicy w klasycznym rozumowaniu z nurtu politycznego to krok w dobrą stronę. Teraz jedynie zwalczyć "sojowy" czy też "tęczowy" liberalizm.

[@podunkman2709]

​@@tendaniumTo sa kumple. Zblatowani.

[@schwerpunkt4308]

@@tendanium Niekoniecznie. Po pierwsze, pluralizm, który jak pokazuje historia bardzo często wychodzi wszystkim na dobre. A po drugie, lewica ma nieco sensownych pomysłów, które u nas po prawej stronie są traktowane po macoszemu. I o ile nie chciałbym rządów lewicowych w Polsce tak niektóre ich sugestie są warte wprowadzenia - choćby problem mieszkań.

[@tendanium]

@@schwerpunkt4308 Należy odróżnić obserwacje od postulowania konkretnych zmian. To drugie zwykle jakiejkolwiek nieliberalnej lewicy wychodziło bokiem. Z kolei ta liberalna lewica nigdy nie była dobra, ani w tym, ani w tym.

[@schwerpunkt4308]

@@tendanium Ale oni właśnie postulują dobre zmiany tylko nie mają przebicia politycznego. Problem się bardzo często rozbija o te etykiety i niesłuszne przywłaszczanie ich sobie. O tym jest zresztą dużo w tej rozmowie. Spora część osób/środowisk, które współcześnie określają się jako lewicowe wcale lewicowe nie są (tylko liberalne), więc jak zrobią coś głupiego to idzie to na konto lewicy. I z rozmowy wynika, że wcale nie tak łatwo to wyprostować.

[@SoundsOfNature13470]

Wstęp już za nami, czekamy na kolejną odsłonę, teraz konkretnie. Miło się ogląda i słucha. Jedyni Lewicowi przedstawiciele/publicyści, których szanuję.

[@Damienxx]

Zerknij na Kroniki odchodzenia od rozumu. Marksista i feministka. Oni co prawda zajmują się tylko "obyczajową" stroną lewicowości, ale ją krytykują.

[@SoundsOfNature13470]

@@Damienxx dziękuję za polecajkę, na pewno się zapoznam.

[@lenkalesniak]

a poznałeś wszystkich?

[@Dalieusz]

@@lenkalesniak Nie poznał zapewne nikogo poza reprezentami skrajności, których promowały media

[@Nunak91]

Czekam na drugą część. Panowie bardzo elokwentni. WINCYJ!

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Ogólnie brawo Panowie - wszyscy Trzej - za ten program i tą rozmowę.

[@zeffyx]

Jakub cierpliwy chłop

[@szymonnowak8520]

Patrząc na wyraz twarzy momentami odnoszę wrażenie, że tracił już cierpliwość

[@DAVID-rs7gp]

Z Warzechą już się do tego przyzwyczaił 😂

[@CykPykMyk]

jak kazdy lewicowiec ;)

[@pawmal1988]

Ten dymek molestował kobiety, ma sprawę za gwałt. Jak można promować takie persony ?

[@pawmal1988]

​@@CykPykMykJaki z niego lewicowiec ? To zboczeniec, gwałciciel

[@4F6F4245]

8 minuta... Jakub, trzymaj się tam. Dasz radę ;D

[@pawmal1988]

Gościu ma sprawę za gwałt. Obrzydliwe promować takie osoby. 😢

[@4F6F4245]

@@pawmal1988 Gościu został pomówiony przez "koleżanki" z pracy, chcące ugrać na tym wszelkie profity należne ofiarom MeToo, ale źle skalkulowały. Wygrał oba postępowania, a wspomniane panie i periodyki, które postanowiły się przyłączyć do obrzucania go gównem zebrały konsekwencje. Dzięki za bycie świetnym przykładem dla przytoczonego porzekadła. Jak widać trochę gówna zawsze zostaje żeby chętni mogli je wykorzystać

[@pawmal1988]

@@4F6F4245 Przede wszystkim niczego nie wygrał. Nie udowodniono mu tylko winy. Jedynym zwycięzcą jest patriarchat. Lewica oznacza, że kobieta ma zawsze rację. Sądy są kontrolowane przez mężczyzn, a facio miał wpływowych mentorów. No chyba, że ktoś sądzi, że pisowskie sądy są wolne od korupcji. Feministki nie zgadzają się z tymi wyrokami, bo Polska jest kobietą, piekło kobiet i tak dalej. Sugerujesz że feminizm to kłamstwo ?

[@elektrux2293]

@@pawmal1988 i czemu kłamiesz.

[@pawmal1988]

@@elektrux2293 Kłamie ? To była głośna sprawa, poczytaj. Krytyka polityczna, wyborczą, codziennik feministyczny. Te wszystkie równościowe media nagłośniły sprawę aby walczyć z patriarchatem. Nawet jeśli sąd PiS uznał, że nie ma dowodów aby orzec winę, to nic nie znaczy. Tych kobiet było mnóstwo.

[@KaktusCzerwony]

Super rozmowa, to jest lewica która zwraca uwagę na relane problemy i realne rozwiązania. Kierująca się interesem mas a nie grup. Taka do której można mieć wątpliwości, ale mieć nadzieje że ich pomysły odniosą sukces. Oby więcej takich gości, u Ciebie i w polityce.

[@fizzi-fofficial]

Dymek wygląda jak prawdziwy socjaldemokrata!

[@maksymiliank5135]

wygląda jak komuch z prlu

[@Wasz_Kapitan]

Na argument o prawicy, która na wejściu nie jest pytana o jakieś głupoty...pozostaje tylko wzruszyć ramionami. Każdy polityk np. Konfederacji większą część programu w telewizji, tłumaczy się z powykręcanych wypowiedzi JKM. O akwarelistę, darwinizm społeczny, mówi się,że w budżecie nie ma pieniędzy na ich cięcie podatków. Lewica nie ma pytań o Stalina, Pol Pota, nikt ich nie pyta skąd wezmą pieniądze na kolejne daniny społeczne. Moim zdaniem argument typowo bańkowy Panów leworęcznych.

[@szymonnowak8520]

Porównujesz Stalina do Korwina? Korwin był od starożytności twarzą środowisk okołokonfederacyjnych, jakim cudem politycy Konfederacji mają nie być pytani o jego wypowiedzi, skoro jeszcze przed chwilą byli jego kolegami partyjnymi?

[@Wasz_Kapitan]

Moim zdaniem pytania o to co powiedział kolega partyjny to idiotyzm. Ile razy kogoś z Konfy pytali o wypowiedzi JKM , a ile razy ludzi z lewicy pytali o wypowiedzi Pani Spytek, o gwałcie na kurach. Porównaj sobie jak pejoratywnym określeniem stała się skrajną prawica i jak to się ma do określenia kogoś skrajną lewicą. Karą za określenie kogoś skrajną prawica jest praktycznie banicja. A skrajna lewica, to ludzie którzy mocno myślą społeczeństwie.

[@jerzypawelec3740]

Gorzej on twierdzi, że prawica powinna tłumaczyć się z sanacji. Sanacji której twarzą był Piłsudski. Mimo, że chwilę wcześniej robił z Piłsudskiego socjalistę gigachada. Czyli do przewrotu Piłsudski był git, a z dnia na dzień zrobił się be i za to powinna tłumaczyć się prawica. Typowe lewicowe delulu.

[@michanosalik1398]

Typie, wystarczy powiedzieć, że planujesz podnieść podatki to już dziennikarze ci to wypomną. A budowa mieszkań przez Państwo to komunizm. A o Lenina czy Stalina nikt nie pyta, bo Zandberg nie pierdoli o tym, że w ZSRR było zajebiście. Jeżeli ma się skrajnych polityków na listach i nic się z tym nie robi, to potem nie ma co beczeć, że o to dziennikarze pytają.

[@Wasz_Kapitan]

@@michanosalik1398 Typie, fakt,że zandberg akurat jest merytorycznym posłem. Ale czemu żaden dziennikarz nie pyta o Spurek? Czemu nie pyta o to dlaczego matka Biedronia zgłaszała pobicie? Dlaczego chłopaki z dwóch lewych rąk rozpaczają,że tematem przylepionym do lewicy jest gender i LGBT? Niech środowiska lewicowe się od nich odetną, jak zaleca się zrobić prawicy z Korwinem czy Braunem. Gdyby tak zrobili, to partia razem przestała by praktycznie istnieć. Dlatego trzymają ten cyrk, to samo w konfie.

[@qlfi]

Po przesłuchaniu jestem bardzo mile zaskoczony i DOINFORMOWANY na temat ideologii lewicy. Z wieloma punktami się zgadzam i wręcz uważam za wspólne z ruchami wolnościowymi. Podejrzewam że teoria podkowy, mówiąca że wszystkie skrajności zaczynają się zbiegać do jednego punktu, może zostać przekształcona w sposób pozytywny gdy zaczniemy się kierować zrozumieniem i rozsądkiem zamiast fanatyzmu. Okazuje się że idąc z dwóch różnych stron można dojść do tego samego celu. Bardzo ważną rzecz powiedział jeden z gości, pod lewicę podszyli się komuniści i wypaczyli sens idei.

[@bogusawklimczak4081]

Pytanie polskiej Lewicy o np. zbrodnie PRL ma jednak sens - Czarzasty, Miller, Belka, Kwaśniewski, Rosati, Cimoszewicz i wielu wielu innych to ludzie reżimu.

[@73Zouave]

Co więcej ci towarzysze (z panami skończyli w 1945) nauczaja nas tego, za co do 1989 lali by nas pałami ZOMO.

[@marektrucho8412]

Kwaśniewski jest na emeryturze od 20 lat. Miller, Belka i Cinoszewicz startują z list Platformy. Rosati jest członkiem PO i emerytem. Czarzasty jest ostatnim politykiem z rodowodem z PZPR w polskim sejmie. Był studentem w połowie lat 80', nie miał nic wspólnego z aparatem władzimy i opersji PRL

[@73Zouave]

@@marektrucho8412 Dla Polski byłoby lepiej, gdyby by;li po prostu na emeryturze i się nie wypowiadali.

[@olafjansowidz]

Wtedy zostaną npc same​@@73Zouave

[@PatrykLewand]

Co ty bredzisz? Pamiętasz PRL?

[@rafaowczarczyk2767]

Trudno jest słuchać na o tak płytkim podziale lewica-prawica... socialiści-kapitaliści (gdy rozmawiamy o gospodarce) liberałowie-konserwatyści (gdy rozmawiamy o obyczajowości) etatyzm-anarchizm (gdy mówimy o roli państwa, czyt. za jak dużo spraw ma odpowiadać Państwo) demokracja-autorytaryzm (gdy mówimy o tym kto sprawuje rządzy w państwie, sposób wyboru władzy wykluczając w tym role samego Państwa) a na każdym z tych biegunów są tzw. radykałowie w danej dziedzinie. skrajni socialiści vs skrajni kapitaliści skrajny liberalizm vs skrajny konserwatyzm skrajny etatyzm vs skrajny anarchizm skrajna demokracja vs skrajny autorytaryzm i niech mi ktoś odpowie gdy mówimy o prawicy lub lewicy to nie mówimy totalnie o niczym ? źródło wikipedia: "Tradycyjnym podziałem jest podział na lewicę i prawicę. Określenia te wywodzą się z czasów Rewolucji Francuskiej - lewicę stanowili politycy chcący wprowadzić nowy porządek społeczny i ekonomiczny, prawicę zaś ci, którzy byli przeciwni radykalnym zmianom." Więc jeżeli państwo w swoich aktach prawnych jest socialistyczne. A Ty jesteś skrajnym kapitalistą, który pragnie radykalnych zmian np. ze wzgląd na to, że widzisz że budżet państwa się nie trzyma i dąży do bankructwa to nagle kim się stajesz? o dziwo Zaczynasz być LEWICOWCEM?(według tradycyjnego podziału) ponieważ, radykalnie "walczysz" o nowy porządek w tym wypadku ekonomiczny. A Socialiści w tym wypadku są? uwaga Prawicowcami ... a może nie? (to tylko bardzo prosty przykład) Więc i owszem trudno się słucha memlenia i ciągłej zmiany dziedzin i przyporządkowywania tym dziedzinom tzw. storny, że to To jest Prawe a to To jest Lewe. to jest bardzo płytki podział. Więc często on nic nie oznacza. Używanie haseł "autentyczna lewica" "prawdziwie prawicowy" ... To próba jakiegoś prostego podziału. Demagogia czystej postaci. świat nie jest czarno-biały ;)

[@golonkowiczpl]

Już nie mówiąc, że faszyści też wprowadzali "rewolucyjne" zmiany. To oznacza, że Adolf i Mussolini to lewicowcy? Dla mnie lewica to przede wszystkim dążenie do równości i sprawiedliwości w społeczeństwie.

[@atijohn8135]

(pseudo)politolodzy wymyślający 1324-ty kompas polityczny 4D (tym razem naprawdę opisuje on wszystkie światopoglądy) I co to za uproszczona definicja lewicy jako "polityków chcących wprowadzić nowy porządek społeczny i ekonomiczny"? W takim rozumieniu Javier Millei ze swoim nowowprowadzanym anarcho-kapitalizmem jest politykiem lewicowym. Źródło: ta sama wikipedia: "Left-wing politics describes the range of political ideologies that support and seek to achieve social equality and egalitarianism, often in opposition to social hierarchy as a whole or certain social hierarchies." Mniej więcej o tej lewicy mówią ci dwaj panowie.

[@piotrszostakowski416]

Obejrzałem 17:15 tego odcinka i jestem w szoku. Naprawdę rozumiem, że Panowie ładnie się ubrali i potrafią mówić piękną polszczyzną, ale zachowajmy odrobinę konsekwencji myślowej. Jeśli w pewnym momencie rozmowy próbują udowodnić, że marszałek Piłsudski był socjalistą i próbują przedstawić go jako postać pozytywną, to niech chwilę później nie próbują opowiadać, że to współczesna polska prawica czy narodowcy odpowiadają za Sanację. Sanacja była wynikiem puczu wojskowego przeprowadzonego przez marszałka Piłsudskiego. Dodatkowo miło, że Panowie znaleźli już sprytny sposób wykręcenia się od grzechów komunizmu, ale tylko przypomnę, że z socjalizmu wywodzi się również faszyzm i nazizm. Nie wiem czy później padną o to pytania, ale na razie jestem mocno w szoku!

[@ewerti]

Narodowy socjalizm był czystej wody lewicowy. Niemcy tak jak i ruscy uważali, że państwo powinno sprawować władzę nad każdym aspektem życia i każdym aspektem gospodarki. Jedyną różnicą było to, że zamiast wprost przejmować spółki to obsadzało się tam swoich ludzi i pod przykrywką "wolnej gospodarki" bawiło się w zabór mienia. Dziś mamy to samo. Lewica nie dąży do równości. Lewica dąży do parytetów czyli nadania większej wartości ludziom, którzy w ich ocenie są lepsi. Kiedyś byli nimi aryjczycy a dziś są to pewne grupy społeczne, których nie wymienię. Czym różni się przyznawanie dodatkowych punktów na studiach czy w pracy osobom uprzywilejowanym ze względu na płeć czy orientację seksualną od przyznawania dodatkowych punktów osobom o aryjskim wyglądzie? Zmieniło się kryterium ale nie zmieniła zasada. Kogoś premiujemy by wytłumaczyć gnojenie "gorszych".

[@podunkman2709]

Tez sie z tego smialem 😅 Pilsudski byl "socjalista" przez chwile, dla politycznego celu, w czasie kiedy socjalizm mial calkowite inne znaczenie. Szybko odlaczyl sie od tego szemranego towarzystwa. To jak wykorzystywanie Kruszynian by pokazac jak pieknie zintegrowali sie muzulmanie w Polsce; 4 rodziny, potomkowie tamtych sprzed prawie 400 lat, nie majacych z ta odnoga muzulmanow NIC wspolnego.

[@janiiisobieski1012]

​@@podunkman2709 Rządy sanacji, zwłaszcza gospodarczo były lewicowe. Budowa państwowych monopoli, zakładanie państwowych firm i duży regulacjonizm etc. Rządy sanacji były jednoznacznie lewicowe

[@dariuszksiazek1548]

Skoro Lucyfer był pierwszym lewicowcem to Piłat był ojcem demokracji. Dał możliwość wybrania w wyborach bezpośrednich, którego z więźniów chcą ukrzyżować.

[@theSvarg]

Hue hue

[@RafalNav]

W sumie racja. Idealny przykład żeby pokazać, iż demokracja nie do końca działa a ludzie podczas głosowania/wyborów kierują się emocjami zamiast rozumem.

[@KoximusMaximusEreximus]

dokładnie tak. To pokazuje że demokracja to najgorszy ustrój. Wystarczy grać na emocjach wyborców. A obietnice wyborcze to tylko obietnice.

[@nicolasdecondorcet2431]

Pierwsza demokracja byla w starożytnej Grecji.

[@nicolasdecondorcet2431]

@@RafalNav Dziala, Jezus był większym szkodnikiem.

[@Folwar_]

Po tej rozmowie okazuje się, że jestem bardziej lewicowy, niż sobie to uświadamiałem.

[@ewerti]

Dlaczego? Co skłoniło cię do tej refleksji?

[@szczepionzabijaka8476]

Prawica z założenia powinna walczyć o powrót do średniowiecza i niewolnictwa

[@kontowielorazowe]

To niemożliwe. Lewica jest nieracjonalna, nielogiczna i antyinteletualna. Socjaliści po prostu bredzą.

[@hubemion85]

@@szczepionzabijaka8476 średniowiecze i niewolnictwo to postęp w porównaniu z lewicowym komunizmem

[@fiox8170]

@@szczepionzabijaka8476 Twoja wiedza z zakresu średniowiecza, jest na poziomie dziecka, które dopiero nauczyło się chodzić. Idź być ignorantem gdzie indziej.

[@drSin66]

Ja co raz bardziej dowiaduję się że mam dużo poglądów lewicowych dzięki tym Panom. Czasami oglądam ich kanał i ja sobie nie zdawałem sprawy jak kapitał i media zakrzywiły rzeczywistość.

[@SirBukos]

Mam to samo.

[@iigell]

Jakie na przykład?

[@wielkopolska1918]

To niedobrze

[@drSin66]

Żeby nie punktować wszystkiego, łatwiej mi będzie jak napiszę, że po prostu zgadzam się z niemal wszystkim co mówią Panowie z Dwie lewe ręce. Ale to dlatego że staram się być centrystą i szukać pozytywnych pomysłów na społeczeństwo po obu stronach.

[@drSin66]

A niby dlaczego niedobrze? Co takiego złego mówili Panowie w wywiadzie? Uważasz że tylko prawa strona ma monopol na światopogląd? Obejrzałeś w ogóle ten wywiad?

[@kajot1962]

lewica: wszystko czego nie lubię powinno być zakazane też lewica: wszystko czego chcę powinno być za darmo

[@lemonsh]

co xD

[@berakfilip]

A kto ma na to robić ?

[@wujekwadek7365]

​@@berakfilipNo i panie, kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, my płacimy. To są nasze pieniądze proszę pana. Społeczeństwo.

[@berakfilip]

a robić nie ma komu @@wujekwadek7365

[@MarcinB1994]

Fajna anegdota, ale oczywiście nieprawdziwa, a dodatkowo nie związana z rozmową. Ale tak poza tym to fajna, można błysnąć przy piwku.

[@Szymon_Kaminski]

Dobra rozmowa, ale mogłaby być jeszcze ciekawsza i dłuższa. Czekam na kolejną z tymi panami, właśnie na tematy o wiele bardziej istotnie jak np. obronność niż rozporki, miniówki i twitterówki. Jako nielewak współczuję ideowcom z drugiego bieguna politycznego, że muszą dźwigać brzemię takich dziwaków.

[@eithel85]

To trochę tak jak prawaki muszą słuchać, że korwin chce legalizacji seksu z dziećmi albo sprzedaży chorych dzieci. Wszędzie się znajdą ludzie robiący krecią robotę.

[@elektrux2293]

Oni mają swój kanał, tam szukaj tych ważniejszych tematów.

[@ksaveriusz]

Niby dwie lewe ręce, a jednak rozmowa na poziomie😅

[@kontowielorazowe]

Ale nie dajmy się zwieść. Lewica to brak logiki i fałszywe teorie.

[@aaavvv9525]

Dwie lewe i dwie prawe.

[@rockmetalfan7885]

​@@kontowielorazowe co?

[@ukasz2550]

A bo z Lewicą jest tak, że jak kobitki zaczynają gadać to się nie da słuchać. Nawet taki Zamberg, może gada kocopoły, ale jak się wsłucha to można nawet przyjąć, że jego punkt widzenia ma sens.

[@mpingo91]

A ten pośrodku to ma nawet "krawat ślicznie zapięty", prawda....

[@jarekborzuchowski1692]

Każda rewolucja wynosi nową rasę panów

[@wojtekqlic3887]

Szymonie, może zaprosiłbyś Krzysztofa M. Maja i Tomasza Rożka żeby porozmawiać o polskiej edukacji, zahaczając o nośny ostatnio temat prac domowych? Z tego co wiem mają odmienne zdania na ten temat

[@ukasztrojanowski2420]

Maj juz był.

[@SirBukos]

​@@ukasztrojanowski2420Do maja jeszcze 4 miesiące 😊

[@Hanna-vm2rh]

Tomasz Różek, ten od spryskiwania butów i propagandy szczepionek. W tym momencie przestał być autorytetem

[@xSigmarx]

Maj się za bardzo odkleił

[@pepepandziobak1800]

Rożka to można jedynie pytać o temat pandemiii. Taki z niego ekpsert z wykształcenia gdzie po kilkanaście razy dziennie nagrywał w mediach filmiki.

[@maciejszewczyk6650]

Przyznam, że to było bardzo ciekawe. Pamiętam swoją już ś.p. babcię, która mówiła mi, że jej serce zawsze było lewicowe, bo lewica dbała o ludzi pracy i ich potrzeby. Gdy opowiedziałem jej podczas rozmowy, że ba tamten czas lewica to głównie lgbt i aborcja to zmartwiła się bardzo i była zaskoczona (nie oglądała TV). Była tym Bardzo zmartwiona, bo nie popierała tych tematów. Dla mnie samego lewica zawsze była ta druga strona sporu kulturowego, którego nigdy nie popierałem i od zawsze uważałem za niezmienny za sprawą Lenina i Marksa. Temat mnie zainteresował, chętnie zobaczę więcej, już na tematy, o których panowie z dwiema lewymi rękami chcieliby poopowiadać.

[@wojciechnadgowski7670]

Ale co z tym Marksem i Leninem?

[@haniagermanek3056]

duże brawa za zapraszanie tak zróżnicowanych ideowo rozmówców

[@iigell]

Ja obserwuję coś zupełniego przeciwnego. Mam sporo znojomych z prawicowymi pogladami i wszyscy maja szczesliwe rodziny, nie korzystaja z uslug prostytutek, wiecej czasu spedzaja z rodziną i na rozwoju osobistym niż w internecie na social mediach. Zarabiają dobrze, czesto na wlasnych biznesach tworząc dużo wartosci dla społeczeństwa w postaci produktów czy uslug. Mam tez znajomych lewicowych. Ci znowu sa lekarzami, urzednikami, czesc z nich pracuje w prywatnych firmach. Rowniez zarabiaja dobrze. Ci ciagle narzekają. Zamawiaja z ubera i narzekaja na uslugi tej firmy. Mowie im: nie zamawiaj z ubera. W odpowiedzi slysze, ze nie maja wyboru. W szpitalu na panstwowej posadzie narzekaja na niskie zarobki, wiec pracuja jednoczesnie w prywatnej klinice, zeby zarobić lepiej. Ale tam znowu narzekają na wyzysk. Ja nic z tego nie moge zrozumiec. A staram sie jak mogę. Moze po prostu tak trafiam.

[@Incognito-0023]

Temat lekarzy jest zajebiście zabawny, tym bardziej jak wiesz, ile naprawdę zarabia lekarz specjalista XD Im to zawsze mało xd

[@MrBarti51]

@@Incognito-0023 w takim razie ile czasu zajmuje wyższa edukacja medyczna i ile zarabia się przez pierwszych parę lat? to troche odpowiada na pytanie

[@b3ncr0w]

Mam podobne doświadczenia i miałem mindfuck, jak słyszałem podczas tej rozmowy postulaty, które uważałem za prawicowe, wypowiadane przez lewicowców ;D To uświadomiło mi, że ta wojna między lewicą, a prawicą chyba nie wynika aż tak bardzo z różnych poglądów, a bardziej z niezrozumienia drugiej strony

[@nicolasdecondorcet2431]

Po pierwsze korzystanie z prostytutek nie jest powodem do dumy, wiec ci sie tym nie chwala. Po drugie kto nie strajkuje to nie je, jakby bylo takie urzadzenie cofajace w czasie i cofnelo by cie gdzies do starozytnego Egiptu to bys zrozumial.

[@adamnowak2137]

No już widzę jak konserwatywna głowa rodziny mówi w koleżenskiej rozmowie, że sobie ostatnio pociupkał z paniami do towarzystwa xD

[@carewicz2166]

Crossover, na który nie zasługiwaliśmy

[@arsov9885]

Dzięki za wstęp. Już czekam na następne rozmowy z panami.

[@szczepanludwikowski3902]

Ciekawa rozmowa. Taka poszerzająca spojrzenie. Fajnie że robisz takie rzeczy Szymon 👍

[@siafok6960]

Beznadziejna rozmowa. Szymon nie za bardzo ogarnia.

[@majster5675]

O ile panowie Dymek i Giełzak są o wiele bardziej merytoryczni od typowych przedstawicieli polskiej lewicy, a z częścią ich spostrzeżeń i poglądów nawet się zgadzam, tak dostrzegam u nich te same fundamentalne założenia, które odpychają mnie od tej strony sceny politycznej jako takiej. Traktowanie prywatnego biznesu wyłącznie przez pryzmat wielkich korporacji, naiwne idealizowanie instytucji publicznych, zbliżony do teorii spiskowych wróg w postaci "Kapitału", demonizowanie działalności prywatnej, racjonalizowanie ingerencji państwa w życie obywateli i forsowanie jego pozycji jako swego rodzaju wiecznego rodzica dla dorosłych ludzi, propagowanie ścisłego regulowania życia społecznego, brak wiary w zdolność ludzi do oddolnego rozwiązywania problemów, traktowanie przedsiębiorców jako zagrożenia itd..

[@Selicular]

Stąd teraz taka popularność lewicy. Młodzież myśli, że ich szczęście nie zależy od nich tylko od systemu i mają syndrom robienia z siebie ofiary. Tylko lewica wspiera takich ludzi. Prawica popiera pracowitość i obiektywną moralność.

[@Jambalayla]

​​​@@Selicularto nie ma nic wspólnego z byciem młodym. Ja już młody nie jestem i wyleczyłem się z liberalno prawicowej choroby po zamieszaniu w Norwegii. Prywaciarz w Polsce to oszust który staje na głowie żeby zapłacić albo jak najmniej, albo będzie kombinował z częścią etatu, albo wymyśla własne stawki za nadgodziny, lub ich nie płaci, kombinuje z urlopami itd. Korporacje wypadają lepiej od tym kątem że wiele z nich przynajmniej prawa nie łamie na UOP, ale oferują śmieszne stawki. Są takie Amazony które zajeżdżają ludzi na śmieciówkach, i również odbijają sobie swoje przez kreatywną księgowość. W Norwegii natomiast są ogólnokrajowe związki zawodowe które regulują wypłaty - np ciecia na budowie stać na to żeby jeździć nowym autem elektrycznym, ludzie mają zawsze płacone wszystkie składki, a pensje powszechnie są godne i nie ma takich nierówności społecznych, bo sprzątaczka zarabia 1/2 pensji takiego dajmy na to programisty, a nie 1/5 (co niektórym wydaje się niemożliwe (lub nawet niewłaściwe) - to działa i jest względny dobrobyt. Najważniejsza jest kwestia związków zawodowych - mimo że nie ma minimalnej krajowej, to poniżej ustalonych stawek zejść nie można, a aparat państwowy skutecznie chroni interesy obywateli. Dużo zalet ma ich system np działanie urzędów pracy, zasiłków dla bezrobotnych które również są godne (ale ograniczone czasowo, aczkolwiek urząd skutecznie znajduje pracę) nawet woda w kradnie jest za darmo. W takim kraju nawet chcę się płacić podatki bez kombinowania.

[@marektrucho8412]

​@@SelicularCo to jest obiektywna moralność?

[@Selicular]

@@marektrucho8412 Moralność wyznaczona poprzez obiektywną miarę, która jest twardo zdefiniowana i pozostaje niezmienna w każdej sytuacji. Można na jej podstawie łatwo wyznaczyć co jest dobre, a co złe. W tradycji naszej kultury Bóg, albo „Unmoved moved” jak to nazywali Grecy są takimi wyznacznikami jak powinien postępować człowiek.

[@dawid2799]

Dziękuję za przypomnienie czym jest lewica ze zdrowym rozsądkiem.

[@fajnanazwa3300]

49:00 to kwestia bańki informacyjnej, analogicznie o tematy zastępcze są pytani prawicowi działacze

[@beginner1676]

jakie sa tematy zastepcze na prawicy? poza tym co w tym tygodniu powiedzial korwin i zrobil braun?

[@fajnanazwa3300]

@@beginner1676 jak już wspomniałes słowa brauna, Korwina, aborcja, piątka mentzena, oskarżenia o nazwizm, faszyzm, sprowadzanie wszytskiego do cofnięcia w średniowiecze, aborcja, teorytyczne wyjście z unii, tamte nierozerwalne małżeństwa, krzyż w sejmie, religia na ogół i mogę wymieniać dalej. Tematy zastępcze są po obu stronach, krzywdzą obie strony i nie prowadzą do niczego

[@piotrtoborek2442]

​@@beginner1676 Homofobia, antysemityzm, rasizm, konsumpcjonizm, korporacjonizm, szowinizm, seksizm...

[@oktawianc7456]

@@fajnanazwa3300 O większość tych rzeczy pytani są tyko politycy konfy. Spora część nie jest tematem zastępczym, ale wynika z ich faszystowskiego sznytu. Jeśli ktoś postuluje o pozbycie się Żydów i gejów (tak tak, to chodziło tylko o przykład. Jasne) to nic dziwnego, że wszyscy to pamiętają i o to pytają, bo prawica prawicą, ale nazioli nikomu tu nie trzeba. Ale ogólnie jedno się zgadza, media są zainteresowane bardziej pierdołami niż trudnymi zagadnieniami.

[@adamnowak2137]

@@fajnanazwa3300 Wydaje mi się, że nie zrozumiałeś istoty tego zarzutu. Janusz Korwin-Mikke przez 30 lat był twarzą prawicy konserwatywno-liberalnej. Braun jest posłem Konfederacji w Sejmie. Piątka Mentzena to chcąc nie chcąc jakiś program polityczny, nawet jeśli chwilowo postulowany. Czy osoby takiego kalibru to to samo, co wpisy jakichś queerowych dzieciaków na Twitterze, z których muszą się tłumaczyć poważni ludzie z lewicy? Bosak tłumaczący Korwina lub Brauna to jednak co innego niż Giełzak muszący tłumaczyć słowa sweet_enbie04.

[@ewerti]

1. Jak to hasłem lewicy ma być "nie będę służył"? Wszak ci ludzie walczą ze "złym kapitalistą" nie oferując nic w zamian w postaci samozatrudnienia czy własnej przedsiębiorczości. Są tylko 2 postaci życia zawodowego. Albo pracujesz albo dajesz pracę. Nie można mieć stanu pośredniego. Wyimaginowany stan pośredni "Pracuję dla kogoś ale oboje mamy tyle samo zysku a całe ryzyko ponosi zatrudniający mnie" jest bzdurnym marzeniem, które kończy się gdy odwracamy role. Prometeusz pierwszy lewicowiec bo ukradł ogień? Legitymizacja przestępstwa w ramach "wyższego celu" jest nietrafiona. Prometeusz był wkur*ionym gościem, którego denerwowało, że inni mają lepiej. Czy jeśli ktoś dziś ukradłby cokolwiek by rozdać ludziom to powinniśmy go idealizować? Jeśli mówimy o tym, że lewica to ludzie którzy z zazdrości dokonują zaboru lub dążą do zaboru czyjegoś dobra w imię fałszywej równości to nasza dzisiejsza lewica jest dokładnie tym. Lewica w czasach feudalnych była czym innym? Nie. Warcholstwo, które się wytworzyło odchodząc od jakichkolwiek wartości przedstawiało takie bogactwo, że ludzie dokonali zaboru mając zwyczajną przewagę siły. Z czym walczy się dziś? Z przedsiębiorcami? Z wyznaniem innej osoby? Walczy się o parytety i przywileje. Równość to posiadanie tych samych praw i możliwości. To, że ktoś ma mniej zasobnych rodziców czy nie dorobił się na biznesie nie oznacza, że równości nie ma. Oznacza, że czyiś przodek swoje możliwości wykorzystał w czasie gdy przodek roszczeniowego oszołoma nie był w stanie osiągnać niczego więcej poza biernym zjadaniem chleba. Symbol lewicy to Marks i Che Guevara. No totalny odjazd. Tłumaczenie lewicy w sposób który ich wygładza i wybiela to zbrodnia na inteligencji słuchaczy i udaanie świętego.

[@tendanium]

Cieszę się, że ktoś to w końcu powiedział👏

[@adasniezgodka4822]

Dobrze mówisz, polej sobie.....i mi też.

[@jeremiasz1165]

"Prometeusz pierwszy lewicowiec bo ukradł ogień? " "Czy jeśli ktoś dziś ukradłby cokolwiek by rozdać ludziom to powinniśmy go idealizować?" Tyle że tutaj nie ma "typowej" kradzieży, z jednej strony ludzie zyskali oświecenie, z drugiej bogowie nic nie stracili, tak samo imprezowali jak przedtem. Na dzisiejszy świat najlepiej pasowałoby słowo patent, używany tylko przez garstkę bogów/ludzi i tylko dla tych bogów/ludzi, ale znowu... patent jest na określony czas max 20lat. Jakby to był prawniczy kazus to naprawdę ciężko byłoby zamknąć Prometeusza do więzienia, nie ma czynu szkodliwego społecznie, „Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma”. "Prometeusz był wkur*ionym gościem, którego denerwowało, że inni mają lepiej." Tak samo Zeus był zawistny, bo widział jak ludzie się usamodzielniają i zaczęli wychodzić z boskiego monopolu. Niektórzy mówią zazdrość, a drudzy niesprawiedliwość, zależy czy jesteś szlachcicem czy chłopem. "Lewica w czasach feudalnych była czym innym? Nie." Oj byczku no nie wiem czy życie jako pańszczyźniany chłop byłoby ci miłe. Gdzie nie masz praktycznie żadnych praw, za to przywileje jak praca 16h przez 9dni w tygodniu, a twoja egzystencja jest uzależniona w pełni od Pana. Szlachcice powiedzą że chłopi/mieszczanie są zazdrośni o ich prawa jak wolność do poruszania się i posiadania ziemi, a drudzy powiedzą że to niesprawiedliwe. " Z czym walczy się dziś? Z przedsiębiorcami? Z wyznaniem innej osoby? Walczy się o parytety i przywileje. " Dzisiaj mamy woke-bananowo-liberalną-lewicę sprzedawaną przez media i korporację ;) Nie ma w Polsce lewicy na miarę krajów Danii czy w Szwecji, za to mamy bardzo pseudo-amerykanistyczną lewicę. "gdy przodek roszczeniowego oszołoma" Albo zwykłego chłopa, który nigdy nie był dalej niż wieś obok z wiadomych względów. "Symbol lewicy to Marks i Che Guevara. No totalny odjazd. " Kompletnie nie popieram tych panów, każda skrajność jest zła równie dobrze mogłeś napisać "Symbol prawicy to H**ler Pinochet" i Franco. No totalny odjazd." Dlatego radykalny centryzm xd

[@wielkopolska1918]

Dokładnie

[@marektrucho8412]

Widać, jak bardzo mało rozumiesz. Oczywiście, że stan pośredni istnieje, i skutecznie działa w praktyce od bardzo dawna, to spółdzielczość, Januszu.

[@micha6428]

Wysluchalem bardzo uwaznie do 45 minuty. Ludzie piszą w komentarzach o wspanialym merytorycznym wystapieniu, osobiscie doswiadczylem tu troche Braunowania - bardzo dużo ładnie brzmiących słów i ochłapy treści. Serio. Mam wrazenie ze panowie nie powiedzieli wiele poza tym, ze ich pogląd na lewicę to ten prawdziwy, wlasciwy. Powtarzają że ten woke, progresywny w sprawach swiatopogladowych to nie jest tak jak ta prawdziwa lewica. A moze wlasnie to jest lewica i wasza perspektywa na nią nie jest prawdziwą lewicą. Cholera wie. Nieroztrzygalna sprawa. Podsumowując, poproszę trochę mniej utożsamiania się a dużo więcej poglądów, dzisiejszych problemów(naszej rzeczywistosci, nie lewicy) i ich rozwiązań. Chętnie obejrzę drugą część. (Jak coś starałem się nie byc złośliwy)

[@nicolasdecondorcet2431]

Rowniez bez urazy, ale nie masz wiedzy. Nie wiem co mozna ci napisac, bys zrozumial, najlepiej jakbys samemu sie ruszyl, a nie lezal jak kloda to bys znalazl i zrozumial to co chcesz wiedziec. Poza tym troche logiki, wokizm to dopiero poczatek jest od lat 70-tych XX, a lewica jest od rewolucji francuskiej oficjalnie, a nieoficjalnie to chyba od zawsze. To juz samo sie tlumaczy. Tak samo jak kapitalizm i wolny rynek. Jeden powstal w XIV wieku, drugi w XIX.

[@micha6428]

​@@nicolasdecondorcet2431 Uzywajac twojej argumentacji moge odpisac na kazdy krytyczny komentarz kazdego filmiku w internecie; Nie masz wiedzy. Jakbys nie lezal jak kloda to bys zrozumial, rusz sie i poszukaj (a nie krytykujesz). Stary. Przeciez jestem tu po to by szukać i spróbować zrozumieć. --- To że jakiś nurt powstał pózniej niz ten pierwszy, nie znaczy ze nowe postulaty nie mogły całkowicie przyćmić, zmienić lub wyprzeć tego wcześniejszego. W chrzescijanstwie, kiedyś palono wiedźmy żywcem na stosie. Czy to bylo to prawidziwe chrzescijanstwo i takie powinno byc bo tak bylo kiedys?

[@nicolasdecondorcet2431]

@@micha6428 No to przeciez masz tak samo takze tutaj. Sa zwolenicy Kosciola przedsoborowego, sa tacy co sa nastawieni polowicznie, a sa tez nawet tacy co z checia wpuscili by LGBT nawet do klasztoru. Nic nie zmienia sie w jeden dzien, ale po prostu zdaniem ich i moim zdaniem takze ,,nowoczesna lewica'' to nie jest ta prawdziwa, a o autentycznosci swiadczy fakt, ze nie spadlismy z kosmosu tylko wyciagnelismy wnioski swiatopogladowe ze swiata juz zaistnialego (historia, kultura itd). Nie czytales nic chcociazby o polskim ruchu narodowo wyzwolenczym pod zaborami (PPS)? Albo o ogolnej tradycji swiata z przed wielu dekad? Przeciez nawet ten zakichany komunizm jest takze daleki od tego wokizmu. A w Indiach samospalenie chyba nawet do tej pory jest praktykowane swoja droga.

[@dzieckochaosu]

Zauważ, że Szymon nie pytał Panów o ich rozwiązania problemów społeczno-ekonomicznych, tylko o to co jest nie tak z dzisiejszą "lewicą", więc nie mogli się zbytnio wykazać w innych tematach, niestety.

[@micha6428]

@@dzieckochaosu Zgoda

[@maranatha5473]

Chcemy być bardziej ludzcy to trzeba pozwalać na aborcje. Pozwolić na pozbawienie życia człowieka bo komuś nie poszło tak jak sobie zakładał ze pójdzie, więc trzeba zrobić tak aby skutki tego poniosło niczemu niewinne dziecko. ,,Człowieczeństwo'' wedłóg lewicy.

[@radosawhareza4413]

Według słownika ten komentarz boli w oczy

[@hubemion85]

@@radosawhareza4413 forma ponad tresć to logika lewicy

[@radosawhareza4413]

@@hubemion85 chyba nie za bardzo rozumiem co ma na celu twój komentarz. Czekaj czy też chcesz mi zasugerować że mam lewicowe poglądy że względu na to że poprawiłem kogoś kto popełnił okropny błąd XD.

[@maranatha5473]

@@radosawhareza4413 Racja, z ortografii zawsze byłem noga. Sory.

[@wielkopolska1918]

Lewica troszczy się o najsłabszych, dlatego propaguje aborcję małych, niewinnych, słabych istot ludzkich w brzuchach. Ma to sens.

[@mongrelking5667]

Problem lewicy jest taki , że osiągnęła praktycznie wszystkie swoje oryginalne postulaty i teraz nie za bardzo wie co dalej. Partie lewicowe sięgają po coraz bardziej egzotyczne cele, polityke tożsamościową itp.

[@rsajdok]

Czyli wyrównanie szans dzieci w szkole podstawowej już się udało? LoL

[@konradidzik2375]

Nie, po prostu lewica została ofiarą V kolumny korporacyjnego liberalizmu. Jakie postulaty osiągnęła? W czasie kiedy rozwarstwienie postępuje, kiedy powstają zjawiska typu "praca platformowa", kiedy AI robi rewolucję na skalę przemysłowej, to lewica ma aż nadto jak chodzi o zgłaszanie postulatów. Po prostu tzw. "lewica" zajmuje się pierdołami w ramach wojen kulturowych i hiperindywidualizmu, gdzie reprezentacja zastąpiła równość - co świetnie kanalizuje emocje społeczne w imię interesów korpo i kapitału.

[@zupnanazwa]

​@@rsajdokTak. Wszystkie są jednakowo chujowe, a żeby cokolwiek osiągnąć musisz sięgnąć po korepetycje

[@mongrelking5667]

@@rsajdok Mówię o wielkich postulatach z przełomu XIX i XX wieku. Prawa wyborcze kobiet, dostęp do edukacji, prawo pracy itp. To zostało osiągnięte i wszyscy od prawa do lewa traktują to jako status quo. Lewicy pozostaje drobne zmiany w istniejących programach, ulepszanie ich, a to nie jest "sexy".

[@rsajdok]

@@mongrelking5667 postulaty IXX wieku? Cofnij się jeszcze do średniowiecza, tu i teraz jest tysiące rzeczy, które wymagają naprawy i o których lewica mówi

[@ptasznik5973]

Podoba mi się jak około 48 minuty pan lewicowiec daje monolog że rzekomo prawica nie ma problemu odpowiadania na niepoważne pytania kiedy w międzyczasie redaktorzyny jak tylko rozmawiają z kimś z Komfederacji to zawsze pytają o: Korwina, Brauna piątkę Mentzena czy ewentualnie piwo albo aborcję xD

[@Incognito-0023]

Oni pewnie myślą, że PiS, to prawica, także no

[@aqwal5420]

Czyli pytanie o julki z Twittera/X vs pytanie o wypowiedzi głównych polityków własnego środowiska. Naprawdę widzisz tu symetrię?

[@nicolasdecondorcet2431]

Nie no przeciez kazdy wie, ze zabijanie dzieci to nieistotny temat xD

[@nicolasdecondorcet2431]

@@Incognito-0023 co, no? Przerastają cię inteligencją?

[@olafjansowidz]

​@nicolasdecondorcet2431 w sensie płodów?

[@Fullek]

Jako klaycznemu liberałowi, to nigdy by mi do głowy nie przyszło zmuszanie innych do tego, żeby zmuszać innych do życia wg. moich poglądów, tego samego oczekuję od innych. Lewica to siłowe zmuszanie zdolnych i silnych ludzi do utrzymywania tych bez ambicji i słabych. Uważam, że ludzie są z natury dobrzy i nie trzeba ich siłowo zmuszać do pomagania innym.

[@Naradonpl]

Prędzej patriota pomoże patriocie niż lewak lewakowi. Wynik obserwacji własnych. Lewak chce żeby patriota pomagał lewakowi kiedy ten pluje na jego wartości. W dużym skrócie bo nie chce mi się więcej pisać z telefonu:)

[@lepszejutro8624]

To sobie uważaj i nie zmuszaj do tego innych

[@harrenhoare9637]

Ech, ja mam nawet odrobinę sympatii do akapu, całkiem sporo do libertarianizmu, a faktycznie zgadzam się z większością programu liberalnego, ale z tak szaloną tezą, że "ludzie są z natury dobrzy" to bym nigdy nie wyszedł. Więcej, wydaje się, że nie ma czegoś takiego jak "natura ludzka" (poza czysto biologiczną konstrukcją), więc takie uogólnienie jest skrajnie na wyrost.

[@Oxygar8]

Ludzie nie są z natury ani dobrzy, ani źli. Ewentualnie są tacy i tacy jednocześnie. I jednak kapitalizm i socjalizm powinny po prostu być połączone, bo obydwa mają coś do zaoferowania. Jak ktoś żyje w społeczeństwie typu państwo, to jednak musi się zgodzić na jakąś formę wspólnoty.

[@beginner1676]

skrajna wiekszosc spoleczenstwa woli kupic drozsze auto, ubranie, owy zegarek, cokolwiek niz dac te pieniadze osobie potrzebujacej (ktora jest potrzebujaca nie ze swojej winy). nie wiem jak zaslepionym ideologia trzeba byc, zeby myslec, ze ludzie wola pomagac niz polepszac w nieskonczonosc swoj dobrobyt

[@Rezzzn0r]

Trochę mnie denerwuje, że Pan Giełzak na rzeczowe argumenty Szymona odpowiada jakimiś analogiami dziejącymi się kilkaset lat temu w Anglii. Średnio to merytoryczne. Druga rzecz - nie, nie tylko lewicowi myśliciele muszą się mierzyć w mediach z durnymi pytaniami ściągniętymi gdzieś z Twittera czy od szurów, prawicowców też to bardzo często dotyka :)

[@czarekogarek8533]

ale w przypadku lewicy te pytania pojawiają się dużo częściej, a przynajmniej takie mam wrażenie. Myślę, że dobrym przykładem tego może być staśko i kapela, którzy właśnie wymyślają różne głupoty, a potem lewica jest kojarzona właśnie z tymi ludźmi(przynajmniej w moim środowisku)

[@justynadzt7728]

Historyczne odniesienia były jak najbardziej zasadne. Prowadzący rozmowę pierwszy odniósł się do kwestii natury, która wykracza poza ramy czasowe, a Marcin przytoczył przykłady z historii, które przeczą tej tezie, udawadniając że postulaty lewicowe przełamywały zastałą od wieków rzeczywistość, a liberalizm je podtrzymuje, pod inną nazwą.

[@rVexir]

@@czarekogarek8533 Nie zgodzę się, gdyż lewica nie odcina sie od tych głupot przynajmniej w mojej bańce informacyjnej. Jeśli spojrzysz na np. na sytuację Konfy i ich odcinania się od Zawiszy albo tej laski od psiego mięsa widać, że mają pewne rzeczy, od których nie uciekają (Braun) i pewne rzeczy, których nie tolerują. Natomiast odwołanie do "przepraszania" za dziedzictwo ideologiczne do którego odnosił się pan Dymek to sorry, ale nie widziałem tego nigdy, zazwyczaj jest potępienie konkretnych nurtów, czyli komunizmu czy idealizowania PRLu. A, zdarzało się moim lewicowym rozmówcom wymagać ode mnie przeprosin za Sanację, a jeśli chodzi o dyskryminację Ukraińców to pan Dymek chyba zapomniał, że jest to dosyć ambiwalentna sytuacja, w której zarówno jedni jak i drudzy zawinili, a ostatnio to raczej nasi sąsiedzi zachowują się politycznie niemiło w naszą stronę. No ale każdy ma prawo mieć własną opinię, nie muszę się z nimi zgadzać, tylko hiperbolizowanie sytuacji jednej strony z kompletnym pominięciem faktów na temat drugiej, powielanie stereotypów zasłyszanych w swojej bańce informacyjnej jest dla mnie po prostu słabe.

[@harrenhoare9637]

@@czarekogarek8533 Staśko czy Kapela promują koncepcje, które w lewicy amerykańskiej bywają już częścią mainstreamu, a na kampusach uniwersyteckich są tak normalne jak wschód Słońca. Także skojarzenie nie jest bezzasadne, po prostu polska lewica jest o tyle inna, że aby nie odpalić sobie protokołu 1%, musi brać pod uwagę nieco bardziej umiarkowane poglądy mocno zakorzenione w naszym narodzie.

[@dominikk.7405]

Kapela nie ale Staśko od lewicy miała aprobatę więc to nie dziwne ​@@czarekogarek8533

[@marioorcus]

Wygląda na to, że _prawdziwa_ lewica to w Polsce dwie osoby. Wszyscy inni, uznający się za lewicę to nieprawdziwa lewica.

[@yaqppl]

Zdziwił byś się ile osób przychodzi na cotygodniowe kluby DLR :)

[@JaskierTheBard]

Dobrze posłuchać ludzi, którzy potrafią poprawnie złożyć zdanie.

[@iiaya5481]

Całe moje świadome życie czyli około 15 lat, znałem tylko lewice złożona z postkomunistów po Jaruzelskim i Kiszczaku z jednej strony a z drugiej tęczowych aktywiszczów. Dlatego tak ciężko się nimi nie brzydzić. Zgadzam się z Panami że jest ogromna nisza na merytoryczną niszę w Polsce, dlatego życzę szczerze powodzenia.

[@matyjaszmatyszek3206]

O Jezusie z Nazaretu zwanym Chrystusem nie słyszałeś?

[@konrad2931]

niemożliwe że oglądam film z DLR poniżej 2 godzin XDDDDDDD

[@dwielewerece]

❤

[@seveam3558]

Trzech ulubionych twórców na YT 🎉 na jednym filmie

[@user-bd8ou3gc8r]

Bardzo ciekawy materiał, wielkie dzięki i pozdrawiam

[@piotrstankiewicz6506]

Panowie, GENIALNE - wreszcie przedstawiona w sposób oczywisty różnica pomiędzy lewicą i lewactwem. Słychać ludzi ideowych. Jak zestawić to z wypowiedziami ideowej prawicy to wychodzi, że mówicie z grubsza tym samym językiem. Identyczne diagnozy, przykłady.

[@Zerratul0]

Niestety mimo że jestem centrystą to panowie tutaj nie popisali się w tym wywiadzie. Absolutnie wiara w ludzkość podupadła w fragmencie 49:00-52:00, ponieważ Pan Giełzak twierdzi, że tylko Lewica musi mierzyć się z głupkowatymi pytaniami opartymi na twitterze i innych socialach, które nie mają odzwierciedlenia w tej "prawdziwej lewicy". Polska znała takie podejście. "Prawdziwej komuny nie było, jakby była to byłoby inaczej". W moich oczach panowie próbują zagrać tanią kartą, że jakby "prawdziwa lewica", a nie ta udawana byłaby sprawcza to nie było by X Y Z problemów. Niestety obydwie skrajne opcje polityczne borykają się z tymi samymi problemami, a mianowicie... są skrajne, co pociąga za sobą esktermistów. Tak samo lewica jak i skrajna prawica musi walczyć z durnymi wywiadami oraz wyciąganiem brudów / starych wypowiedzi + jakiś absolutnie odklejonych wypowiedzi z social media, a jeśli Pan Giełzak twierdzi inaczej to tylko udowadnia jak w mocnej bańce informacyjnej się znajduje. Niestety problem jest o wiele głębszy niż Panom się tutaj wydaje. Lewica po prostu próbuje zagrać na karcie moralnej wyższości, co po prostu jest podkręcone do maksimum w tak zwanym "Woke", ale wywodzi się całkowicie u podstaw lewicowych, tj. niby bezinteresowne pomaganie ludziom gorzej usytuowanym. Problem z takim podejściem jest taki, że po pierwsze całe życie jak i drabina społeczne jest zbudowana tak, że zawsze - nieważne jak to podzielić - ktoś jest niżej, a ktoś jest wyżej, więc nieważne na jakim polu będzie ta "nierówność" zwalczana, to zawsze znajdzie się kategoria, gdzie można ludzi sklasyfikować i przylepić im łatkę "tych gorszych, za których warto się wstawić" i to lewica uzurpuje sobie kryteria oceny. Panowie tutaj bronią postawy, gdzie punktują faktyczne problemy społeczne, które trzeba zaadresować, natomiast na których obecna mainstreamowa lewica się nie skupia, i tutaj pełna zgoda - praktycznie "soczewka" lewicy jest absolutnie wywalona na orbitę, jednak przykra i smutna prawda jest taka, że jeśli tego typu poglądy nie łapały by trakcji w społeczeństwie, to nie przebiłyby się do mainstreamu. To odczucie niestety potęguje paradoks lewicowego poglądu, czy jeśli chcesz robić "prawdziwą lewicę" to jesteś w tej "elitarnej mniejszości", jednak jednocześnie chcesz zwalczać nierówności. Więc skoro społeczeństwo w jakimś stopniu bardziej kupuje obecne krzywe podejście lewicy bardziej, niż to prezentowane przez panów, to nie do końca rozumiem co mam o tym myśleć, patrząc przez pryzmat założenia, że skoro nie ma wolności bez równości. Może po prostu należy pogodzić się z faktem, że przeciętnego obywatela za przeproszeniem G obchodzą tematy poruszane przez Panów, ponieważ są one zbyt abstrakcyjne? Może po prostu należy pogodzić się ze smutną prawdą, której jesteśmy świadkami od początku chodzenia do szkoły, że najprościej ujmując nie każdy jest w stanie być "równy" względem innych, ponieważ wszyscy się od siebie różnimy? Może niektórym ludziom po prostu nie da się pomóc, ponieważ nieważne jak bardzo Państwo się nad nimi pochylą, to ci ludzie i tak to zaprzepaszczą? I żeby nie było - mówię to z perspektywy osoby pochodzącej z bardzo ubogiej rodziny, której nie było stać prawie na nic, a jednak zdołałem się w swoim życiu dorosłym odbić swoją ciężką pracą i nie potrzebowałem żadnej "lewicy" oraz "socjalu", żeby to robić. Panowie po prostu sprawiają wrażenie osób, które chcą nabić darmowe punkty moralności pochylając się nad przypadkami beznadziejnymi, którym można pomagać w nieskończoność reperując sobie moralne ego, jednak nie ma na to popytu w społeczeństwie niestety. Ot takie spostrzeżenie.

[@marcingiezak1640]

Napisał Pan długi i rozbudowany wpis, myślę więc, że zasługuje on na odpowiedź. Przyrównuje Pan moją postawę do stwierdzeń w rodzaju: "Prawdziwej komuny nie było, jakby była to byłoby inaczej". Otóż nie mógłby się Pan mylić bardziej. Uparcie przecież twierdzę, że to właśnie był prawdziwy komunizm, bo nikt nigdy żadnego innego nie pokazał. System jest efektami, które produkuje. Kiedy mówię o lewicy, którą ja reprezentuję nie wskazuję na żaden ideał czy wizję, ale konkret. Wymieniam nazwy partii, nazwiska polityków, konkretne inicjatywy społeczne. Dlaczego udaje Pan, że to wszystko nie padło, a chwyta się Pan wytartego, memicznego "to nie był prawdziwy komunizm"? Byłem, jestem, zawsze będę antykomunistą. Uważam, ze jednym z głównych problemów dla lewicy mi bliskiej był brak ustawy dekomunizacyjnej po roku 1989 r., który umożliwił "przejęcie" lewicy przez dawnych aparatczyków z PZPR. Dalej, lewicę - jako taką! - nazywa Pan "opcja skrajną". Jest to niezwykle egzotyczny pogląd, biorąc pod uwagę, że partie lewicowe rządziły i współrządziły państwami europejskimi przez circa połowę XX wieku. Szwedzccy socjaldemokraci rządzili swoim krajem 40 lat z rzędu. Proszę spróbować odnieść swoje abstrakcje do konkretu. Clement Attlee - skrajny? Willy Brandt - skrajny? Francois Mitterrand - skrajny? Olof Palme - skrajny? W istocie, Pana zwyczajnie ominęło ostatnie 100 lat historii świata. Prawo głosu dał Panu rząd Ignacego Daszyńskiego, choć niejeden konserwatysta mówił wtedy, że to utopia wierzyć, że ludzie poza wąskiej elity mogą decydować o sprawach państwa. Rzecz następna, pisze Pan "Panowie tutaj bronią postawy, gdzie punktują faktyczne problemy społeczne, które trzeba zaadresować, natomiast na których obecna mainstreamowa lewica się nie skupia". Tutaj mam wrażenie, że nie obejrzał Pan wywiadu, który Pan komentuje. Przecież powtarzamy do znudzenia, że mainstreamowa lewica to nie jest pięć Julek na Twitterze a wielkie partie, które rządzą wielkimi narodami. Otóż Labour Party w UK, PSOE w Hiszpanii, PS we Francji, Socjaldemokraci w Danii dokładnie i precyzyjnie skupiają się na problemach społecznych, o których mówimy. Po co udawać, że tego nie mówiliśmy? Po co faulować w taki sposób? To samo mamy w punkcie, gdzie pisze Pan: "To odczucie niestety potęguje paradoks lewicowego poglądu, czy jeśli chcesz robić "prawdziwą lewicę" to jesteś w tej "elitarnej mniejszości", jednak jednocześnie chcesz zwalczać nierówności". Ale jaki paradoks? Jaka elitarna mniejszość? Mówić, że chcemy robić to samo, co partia, które rządzi Niemcami, Danią czy Hiszpanią to pogląd niszowy? Wmówił Pan sobie mit o tym, że chcemy robić "prawdziwą lewicę", której nikt nie widział, podczas gdy ona jest tutaj i rządzi wielkimi narodami, bo głosują na nią miliony ludzi W TEJ CHWILI. Dla Pana zaś nie to jest miarodajne, ale opinia nastolatka na Twitterze, który ma flagę Palestyny i sierp z młotem obok pseudonimu. Kontynnując, stwierdza Pan: "Może po prostu należy pogodzić się z faktem, że przeciętnego obywatela za przeproszeniem G obchodzą tematy poruszane przez Panów, ponieważ są one zbyt abstrakcyjne?". Tutaj rozkładam ręce. Abstrakcyjne są mieszkania, szpitale, szkoły, żłobki, podatki? Nie ma nic bardziej konkretnego i bezpośrednio przekładającego się na ludzkie życie aniżeli te kwestie. I wreszcie, pisze Pan: "I żeby nie było - mówię to z perspektywy osoby pochodzącej z bardzo ubogiej rodziny, której nie było stać prawie na nic, a jednak zdołałem się w swoim życiu dorosłym odbić swoją ciężką pracą i nie potrzebowałem żadnej "lewicy" oraz "socjalu", żeby to robić". Myślę, że niczym kot domowy ma Pan głębokie przekonanie o własnej niezależnosci i sprawczości, będąc kompletnie zależnym od systemu, którego Pan nie docenia i nie rozumie. Gdyby urodził się Pan 150 lat temu albo gdyby przyszedł Pan na świat w Somalii niczego by Pan nie osiągnął; dla jasności - ja również. Nadmieniłbym, że gdyby funkcjował nadal feudalizm, to nie miałoby żadnego znaczenia ile Pan pracuje i co umie, bo uroddzenie przypisałoby Pana do ziemi. Ja sam wychowałem się w domu, gdzie były książki, gdzie rodzice mieli wyższego wykształcenie, znali języki, etc. Dostałem darmowe wykształcenie, opiekę zdrowotną, itd. Jak zakładem firmę, miałem państwo, które gwarantowało umowy, rozsądzało spory, współtworzyło ekosystem i infrastrukturę, w której biznes może działać i może mieć klientów. Ja dostrzegam, ile jestem winien innym; rozumiem, że żyję w społeczeństwie. Nie jest mi też obojętny los Polski, która nie jest abstrakcją, ale państwem, na które trzeba złożyć i społeczeństwem, na rzecz którego ponosi się ofiary. Pan odurza się tym, w czym widzi Pan własny jednostkowy sukces i pisze Pan z pogardą o ludziach, któzy cierpią z powodu biedy, chorób albo jednego z tysiąca przypadków, które mogą wykoleić ludzkie życie. Kto tu więc "reperuje sobie ego"?

[@nicolasdecondorcet2431]

Nie masz pojecia chlopcze o czym mowisz. Komuznizm i socjalizm nie zakladaja ,,dbania o biednych'' tylko walke o dobro wlasnie ludzi pracy. Chodzi o produkcjhe dobr, by ich podaz byla tak duza, ze cena by zanikla. Nie potrzebowales socjalu? Na prawde? Nie korzystales z drog, szkol, lekarzy, parkingów, policji itd? Pamietaj ze nie chodzi tylko o ciebie bezposrednio, ale jezeli kupies sobie serek w sklepie to jego ktos tez przytransportowal publiczna droga. A ,,socjal'' w prawicowym zargonie, a poprawnie ujemny podatek dochodowy wymyslil friedman, by unikac skrajnego ubostwa w poczatkowej fazie liberalizmu, ktore ma nadejsc stopniowo. Poza tym nie masz wiedzy odnosnie ruchow lewicowych. Debata odnosnie podzialu na marksizm i socjaldemokracje np. niemiecka to podstawowe zagadnienie XIX wieku i pierwszej polowy XX wieku mniejh wiecej takie jak roznica pomiendzy republikanami z USA, a niemieckim naziolstwem.

[@piotrgasiorek6928]

Dziękuje za Pański komentarz

[@nicolasdecondorcet2431]

Nie potrzebuje socjalu. Drogi, szkoly, pociagi na co to komu? Prawicowiec chce zyc w dzungli, no ale jak mu powiedz ,,ujemny podatek dochodowy'' to wezmie reka Friedmana.

[@Zerratul0]

​@@marcingiezak1640 Dzień dobry, na wstępie - dziękuję za odpowiedź, będąc szczery nie spodziewałem się żadnej odpowiedzi ze względu na luźną formę podcastu, więc bardzo miło jest zobaczyć posta. Kilka odniesień - nie wiem, skąd wniosek, że uważam Panów za "komunę" - twierdzę jedynie, że metodologia rozumowania jest bardzo zbliżona do usprawiedliwiania problemów założeniowych. Panowie bronią swoich racji w taki sposób, w jaki dawniej historycznie twierdzono - stąd mój cytat - że "prawdziwej komuny nie było bo jakby była to by wyszło", analogicznie do Państwa "Prawdziwa lewica zajmuje sie X" a ta lewica to co jest teraz to wykrzywiony obraz. Tak po upadku komunizmu twierdzono właśnie o nim, usprawiedliwiając wszelkie luki tym, że po prostu doktryna była źle wdrożona / wykon był kiepski. Nie ma w tym krzty porównania Panów do partii komunistycznej, bo nie ma ku temu żadnych podstaw i w pełni rozumiem, że Panowie ją krytykują. Opcja "skrajna" dla mnie to wszystko co mocno wychyla się poza centrystyczny światopogląd, może dobór słów jest niefortunny, ale jednocześnie powołując się tutaj na przykłady historyczne mam wrażenie, że następuje próba 'zjedzenia ciastka' oraz 'posiadania ciastka' jednocześnie. Na przestrzeni czasów wiele postaci - tych przytoczonych przez Pana - jak i również innych miało pozytywny wpływ na ustrój / państwo i ogólnorozumiany "system", nie w tym jest jednak rzecz. Problem polega na tym, że jeśli próbujecie się Panowie identyfikować ze stroną polityczną, która nie wpisuje się w nasz kochany duopol partyjny, to jesteście "skrajni" czy się to podoba czy nie. W ogólnym odbiorze szerokopojęta lewica jest używana jako 1;1 kontra naszej prawicy, której skrajne przykłady widzimy w Konferderacji. I tutaj następuje zgrzyt przynajmniej w moim postrzeganiu sprawy, którą Panowie poruszają, a mianowicie następuje próba zbudowania świadomości odbiorcy o tej "prawdziwej lewicy" na bazie historii i pozytywnego wpływu wielkich ludzi na przestrzeni czasów, a problem jest taki że jesteśmy tu i teraz, a wybory mamy co 4lata. Najbardziej aktywna grupa wyborcza i najbardziej podatna na tanie zagrywki typu tuba TVP to jest pokolenie, które właśnie pamięta ten komunizm i mam wrażenie, że to jest coś, co Szymon próbował Panom między wierszami zarysować. Nie da się powoływać na postaci historyczne pozytywne, jednocześnie odcinając te negatywne. Tak samo nie da się Panom egzystować w przestrzeni publicznej i politycznej, bez automatycznych powiązań z odklejonymi częściami sceny, które nazywa Pan pejoratywnie "pięcioma julkami", jednak problem polega na tym, że te "5 Julek" tworzy na tyle dużo szumu, że jesteście Panowie stosunkowo niedaleko ich. No i chyba zapominacie, że te "5 Julek z Twittera" też ma prawo głosu i najpewniej jest zabetonowane w swoich przekonaniach tak mocno, że to prawo głosu wykorzysta. Prosiłbym też o nie robienie sobie "ad personam" i wrzucanie mnie do worka ludzi, którzy siedzą na twitterze i zakładanie, że to jest moje źródło informacji - zmartwię Pana, nie posiadał social mediów. Nie posiadam TikToka, nie posiadam Twittera. Nie posiadam Facebooka, posiadam jedynie messengera i to tylko dlatego, że jakoś z ludźmi muszę rozmawiać. Problem polega na tym, że Panowie chcą walczyć o "baseline", który jest. Mamy szpitale, które wymagają naprawy - prawda, mamy szkoły, które wymagają reform - prawda, ale rozumiem, że wg. Panów, jeśli nie idzie się lewicowo to te instytucje nie istnieją? Takie zabarwienie ma ta wypowiedź, że "szkoły, szpitale żłobki i podatki" to jest coś, co jest na wyłączność. Oczywiście, że ludzi to interesuje, ale Lewica nie ma na to wyłączności, stąd ciężko jest to wrzucić w ramy lewicowego poglądu. Doszliśmy do pewnego poziomu rozwojowego kraju, gdzie podważanie istnienia tych instytucji nie jest w dobrym smaku i wydaje mi się, że tylko szaleniec próbowałby je rozbić., więc chyba nie do końca rozumiem, gdzie tutaj jest pole do postulatów. Wydźwięk dla mnie jest taki, że wszystko co jest pro-obywatelskie - chociażby wyżej wymienione instytucje - to jest Lewica, a jeśli nie - to wpadamy w anarchię. Argument o tym, że jakbym urodził się 150 lat temu to X jest absolutnie oderwany, mogę podbić stawkę i powiedzieć, że jakbyśmy urodzili się 5 tyś. lat temu to byśmy o tym w ogóle nie rozmawiali, bo byśmy latali z maczugami / mieczami i żyli w trybie koczowniczym. Podsumowując - próbujecie Panowie przekonać szerokie grono odbiorców do siebie w ramach wolności o równości - przeciętny odbiorca / wyborca nie pofatyguje się wkleić w google postaci, które Pan w poście wymienił. Przeciętny odbiorca postrzega lewicę tak jak postrzega, nie dlatego, że istnieje monumentalny spisek, który ma na celu Panów zdyskredytować / nie rozumie konceptu bezpłatnej opieki medycznej. Przeciętny odbiorca postrzega lewicę tak jak postrzega ją teraz, ponieważ narracja która jest stosowana przez pseudo-lewicowe portale takie jak Wyborcza rezonuje z odbiorcami z obu stron. Prawica ma tanie paliwo polityczne i może pokazywać, jak "ułomna" jest pseudolewica, a odbiorcy którzy identyfikują się jako lewicowi konsumują treści takie jakie są i się z nimi zgadzają. To jest druga kwestia, którą Szymon próbował od Panów wyciągnąć, a mam wrażenie że nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Czyli dosłownie "dlaczego Lewica jest postrzegana tak jak jest" oraz "skoro ludzie deklarujący że głosowaliby na lewicę głosują właśnie z kwestii obyczajowych a nie podatkowych itd". To jest dokładnie to, z czym ja mam problem. Panowie próbujecie edukować (i słusznie) ludzi, jak wyglądają poglądy lewicowe w moim odczuciu nie wiedząc, dlaczego zostały one tak zdeformowane. Ostatni punkt zostawie sobie na idiotyczną odpowiedź, że "Drogi szkoły pociągi" - to nie socjal, błagam, nie łudźmy się. W demokracji potrzeba średnio wyedukowanego obywatela po to, żeby system działał. Bez tego jest dyktatura. Rozumiem, że inkasowanie dowolnego podatku na poczet budowy dróg / stawiania szkół (które szkolą obywatela, który potem płaci podatki jak dorośnie - tym większe im więcej zarobi) to też podejście lewicowe? Nie, nie potrzebuję bezsensownych transferów społecznych, tylko dlatego, że wedle ustalonego kryterium trafiłem do grupy, którą rząd identyfikuje jako pomoc, ponieważ w miażdżącej większości przypadków cała reszta musi się na to zrzucać. A akcji "zrzutek" jest co raz więcej. Kredyt 2% niech będzie dobrym przykładem, branża budowlana cały czas w bańce, mieszkania co raz ciężej dostępne, popyt większy niż podaż. Kredyt 2% zwiększył popyt nie zwiększając podaży, ceny się podniosły. Teraz dzięki temu mało ludzi stać na kredyt 2% a pozostała część się na to "zrzuca" płacąc extra za mieszkania oraz transferując pieniądze na poczet dopłat. W mojej ocenie Państwo powinno dać absolutne minimum potrzebne do tego, żeby człowiek mógł funkcjonować nie bojąc się o jutro - czy znajdzie się dla niego miejsce w szpitalu, czy jego dziecko będzie miało miejsce w szkole - i ani grama więcej. I to nie jestem pewien, czy to jest pogląd lewicowy, czy prawicowy - dla mnie to zdrowy rozsądek. Pozdrawiam Panów i na pewno będę dalej obserwował mimo kilku przytyków osobistych, o które Pan się pokusił.

[@PawkoZielarz]

Kurczę, Szymon! Wiem, że nie masz czasu, ale znów dwóch znakomitych gości i standardowa, tylko jedna, godzina rozmowy... To jedyny minus! Pozdrawiam

[@damianpawowski4326]

😂

[@blighthornsteelmace820]

Obu panów miałem okazję słuchać parę razy osobno jak i w duecie. Zacni goście. Dobrze, że wyjaśniło się parę rzeczy obyczajowych. W następnym programie chciałbym usłyszeć podejście do tematu własności. No bo jak Prometeusz niesie ogień, to komuś zabrał? Czyli pogląd na redystrybucję, podejście do kolektywizacji. Własność a wynajem mieszkań. "Nie będziesz nic miał i będziesz szczęśliwy"? Usłyszeliśmy pewną krytykę Lenina, a co z Marksem? Klimat a elektryczne samochody i zakazy wjazdu do miast starszym modelom. Reprezentacja lewicy w EU. Dziękuję.

[@1tomo4]

24:00 min to jest właśnie sedno sprawy, tylko niepotrzebne tu jest słowo 'spisek'! Tu nie trzeba żadnego spisku, wystarczy że szefowie tych korporacji zauważają tę samą prawidłowość. Przecież nie zawsze na wszystko trzeba się umawiać. Dobrze że zauważają to też panowie z lewej strony. To samo mówił choćby Ziemkiewicz czy Tomasz Wróblewski

[@uki7112]

Chętnie posłucham kolejną Waszą rozmowę. Trochę to zmieniło moje spojrzenie na lewicę.

[@eithel85]

Posłuchaj. Nie wszyscy jesteśmy wariatami i bardzo wiele w samej lewicy nas wkurza, z wieloma sprawami się nie zgadzamy. Jest to bardzo niejednorodna grupa.

[@krzysztofp4863]

Ta rozmowa domaga się kontynuacji :)

[@bzhddndj4845]

Dwie Lewe Ręce już się nie zgodzą

[@dwielewerece]

@@bzhddndj4845XD dlaczego?

[@Szymc11]

Cieszę się że otwierarz ludziom okno z którego mogą wyjrzeć na krajobraz spoza bańki. Panów już zdążyłem zauważyć i oglądać na YT ale na pewno nie wszyscy Twoi subskrybenci widzieli @dwielewerece. Ja tak poznałem z kolei Waldemara Krysiaka dzięki Tobie i czasami obejrzę jego kanał, bo bywa zabawny.

[@kacperkyc6390]

To jest jeden z najlepszych odcinków jak do tej pory. Dziękuje

[@viviennebenet1991]

Czołem uśmiechniętej Polsce!

[@leszekorszulik4764]

Myślę że te postępowa Polska Lewica to nawet nie wie o istnieniu tych panów a gdyby posłuchali to myślę że byłby niezły szok 😮, Lewica to nie moja bajka ale tych panów lubię słuchać

[@agnieszkaborelowska6818]

Oj, ja myślę że wie, tylko uwaza ich za konserwatystów tym samym ich nie uznając

[@szymonnowak8520]

​@@agnieszkaborelowska6818jakich konserwatystów, to zwykli faszyści, dwie osoby prowadzące kanał i rzadnego przedstawiciela uciskanych mniejszości

[@mpingo91]

_"Postępowa Polska Lewica to nawet nie wie o istnieniu tych panów"_ *** Ależ wie, wie...

[@MarcinB1994]

Postępowa polska lewica wie o ich istnieniu i ich nienawidzi.

[@mariuszes8978]

Dziękuję Panie Szymonie oraz całemu zespołowi 😊

[@kanalwolnosc]

Trzeba być niespełna rozumu żeby mieć lewicowe poglądy.

[@adamwudarczyk3208]

Rozwiń.

[@tytanowykarol]

Nie do końca mogę zgodzić się z tym że tylko lewica ma problem i konieczność tłumaczenia się z opinii głoszonych przez ekstremistów i innych dziwnych ludzi mianujących się lewicowcami. Prawica również ma z tym problem i wydaje mi się że lepiej radzą sobie z odcinaniem się od tych poglądów. Natomiast bardziej rozsądni lewicowcy widzę że często mają problem z odcięciem się od poglądów ekstremistów, bo jeżeli choć trochę sprzeciwisz się im poglądom to jesteś nazywany faszystą itp. To jest problem wytworzony w środowisku lewicowym i zrzucanie winy na media które męczą lewicowców, a prawicy odpuszczają jest niedorzeczne.

[@pawepalczynski5621]

Goście się oburzają że muszą się odżegnać od PRLu, kiedy sporo osób z tego okresu jest nadal u władzy i że to tylko lewica tak musi robić. A ile razy się jakiś np ateista odezwie że katolicy się muszą za krucjaty niby tłumaczyć, sprzed 1000 lat, albo Inkwyzycji sprzd 500 lat.

[@Nudny_typek_z_piskiem]

Lewica nie odcina się od skrajności jako jedyna

[@nicolasdecondorcet2431]

To dlaczego komunizmu praktycznie nie ma juz na swiecie, a faszyzm i nazizm za chwile zajma juz 50% pogladow wsrod prawicy w samej Europie?

[@nicolasdecondorcet2431]

@@pawepalczynski5621 Kto z prl-u jest u wladzy?

[@Nudny_typek_z_piskiem]

Nie ma kominzmu co ty gadasz komunizm jest i ma się dobrze nazimu już nigdzie nie ma. Wymken mi chociaż jedno według ciebie nazistowskie państwo ?

[@dyktek]

To dopiero crossover, w kuchni mam kubki Szymona i DLR xd

[@mnj01777]

Świetna rozmowa. Dziękuję!

[@muflon77]

Kiedy widze lewice to od razu mam przed oczami ludzi ktorzy sa na bakier z logiką i inteligencją 😢 do tego dochodzi brak tolerancji dla wszystkich ktorzy mają inne poglady

[@agata9644]

Bardzo wartościowy odcinek. Kolejny z serii odczarujmy pojecia, ludzi i ich motywacje:). Moje wyjsciowe programy to byly pitu, warzecha, ziemkiewiecz i jaruzelska: i tak znalazlam szymon mowi , dwie lewe rece oraz janka śpiewaka i wiadomosci z konca swiata. A traz jeszcze oprocz dwie lewe rece, ogladalam dymka u szymona oraz warzechy, otoke u jaruzelskiej, warzeche z ziemkiewiczem itd... Ogromnie dziekuje za wasza prace :) i nie zgadzam sie ze wszystkimi we wszystkim ale bardzo doceniam i popieram walke o zmiany ku lepszemu❤

[@sznstrategic]

Kiedy jak ja widze, to obie strony w polityce nie chcą rozmawiać o finansach...

[@iigell]

Bo te tematy są niezrozumiałe dla większości populacji. Jak się rozmawia o ekonomi to większość przełącza kanał. Więc politycy mówią o tym co grzeje większość społeczeństwa. Tylko edukacja może nas uratować :)

[@sznstrategic]

@@iigell nie o to mi chodzi, w filmie jest powiedziane, że strona "prawa" wykorzystuje tematy społeczne przeciw "lewicy", jednak jest zdecydowanie bardziej, że obie strony tak robią, a nawet stwirdzę, że na odwrót... Zależy jakie strony do siebie porównamy. Tak po za tym, też tak jak ty uważam, że edukacja to jedyne co uratuje ten naród, jednakże politykom nie zależy na edukacji tych mechanizmów, bo czerpią z tego ogromne korzyści, tak jak zauważyłeś. :P

[@Oxygar8]

Pana Dymka poznałem u pana Warzechy na kanale, i sprawił na mnie wrażenie rozsądnego człowieka.

[@PatrykLewand]

Za to ty nie jest rozsądny jak słuchasz Warzechy

[@Oxygar8]

@@PatrykLewand owszem, i ja i Pan Warzecha jesteśmy bardzo rozsądni. Jak masz jakiś problem to go sformułuj.

[@PatrykLewand]

@@Oxygar8 Pan Warzecha kwiczy z żalu..bo Pis odstawiony od koryta i klawe życie się skończyło

[@PatrykLewand]

@@Oxygar8 Warzecha taki rozsądny że mówił że PiS spełnił większość obietnic wyborczych🤣🤣🤣🤣

[@PatrykLewand]

@@Oxygar8 Przypominam że te ofermy nie zbudowały drugiego gazoportu ani jednej fabryki broni ..ani jednej elektrowni atomowej .mieszkań plus itd itp ..czy ty w ogóle masz jakąś wiedzę o historii i ideach?

[@albert3365]

Rewelacyjny odcinek. Takiej rozmowy szukałem. Mega poziom konwersacji!! Szacun

[@ZapytajFotografa]

23:30 Ciężko sie odnieść do tego czy jest to spisek wielkiego kapitału czy nie, niemniej podoba mi się postawiona diagnoza. Jakże by było pięknie, gdybyśmy przenieśli nasze zainteresowanie z pasjonującej obyczajowości na tak nudne rzeczy jak gospodarka i inne takie ;-)

[@ekuerpo]

Więcej rozmów w tym składzie!

[@Oxygar8]

Nieprawdą jest natomiast, gdy panowie wskazują, że prawica nie otrzymuje pytań o głupie lub kontrowersyjne rzeczy. Nie wiem skąd takie wrażenie, skoro ja regularnie widuję takie właśnie pytania w różnych wywiadach.

[@matek11]

Jestem rozczarowany tą rozmową bo panuje w niej duży chaos. Chaos do którego nie jestem przyzwyczajony ani w podkaście Szymona, ani DLR. Moja diagnoza: rozmowa toczy się tak, jakby istniała jednowymiarowa oś poglądów - lewica/prawica(liberałowie). I przepychamy problemy z jednej strony na drugą. Czy gdybyśmy założyli, że może lewica/prawica to tylko duże uproszczenie na 2 albo i 3 wymiarową matrycę poglądów to dałoby się całą rozmowę bardziej usystematyzować? Z jednej strony można powiedzieć, że lewica faktycznie ogranicza surogacje, chce ograniczenia prostytucji itd. Z drugiej strony można powiedzieć, że ciężko szukać systemu który tak uprzedmiotowił ludzi jak stalinizm/komunizm. Też lewica. Tak samo nie powiedziałbym, że prawica ma łatwo w mediach - dajmy na to... konfederacja. Łatwo ma? No bardzo! I ostatnie pytanie. Narzucało się przez całą rozmowę: - Jeśli 90% polaków kojarzy lewicę z problemami natury obyczajowej i zwierzątkami, to czy to pojęcie należy odczarowywać? Czy to nie jest zmarnowana energia? Nie możnaby nazwać się inaczej i walczyć o swoje postulaty (które w większości bardzo mi się podobają!) dalej, pod nową nazwą? Tu wystarczy krótkie tak/nie + jedno zdanie komentarza i temat 'lewicy' jest zamkniety, można się skupić na mięsie - czyli na tym co należy w polsce usprawnić i zrozumieć w naszej rzeczywistości. Przepychanka o to czy można nazywać panów DLR lewicą, czy lewica tęczowa to lewica itd... to strata czasu.

[@andrzejrozmus3919]

Uwaga do początku filmu. Wychodzi na to że lewica będzie walczyć z grawitacją (bo to też jest "naturalny porządek", a także z doborem naturalnym, bo to też jest "naturalny porządek"). A co jeśli system społeczny jest odbiciem systemu zapisanego w przyrodzie? Tzn ten sam mechanizm kieruje społeczeństwem, co np stadem, czy rojem? Tylko w innym środowisku? Są to twory naturalne, których zachowania nie da się opisać, z perspektywy pojedynczych elementów. A co jeśli są jakieś zasady (nawet nienaturalne), których działanie jest optymalne? Czyli nie da się wymyślić innych, które dawałyby lepsze rezultaty? Wtedy każda zmiana, będzie zmianą na gorsze.🤷 (Tym się chyba najbardziej różni lewica od prawicy) (przez prawicę rozumiem (mniej więcej) konserwatyzm). 😉

[@sebal7366]

Gorąco proszę o rozmowę numer 2! :)

[@fajnanazwa3300]

Wywiad na bardzo wysokim poziomie merytorycznym

[@MrHerrbatka]

Odwołują się do mordercy Baumana i potem dziwią się, że ludziom lewica kojarzy się negatywnie ...

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Piszę ten komentarz w okolicach 37 minuty rozmowy. Otóż Panowie, mówicie, że w Hiszpanii jest plan wprowadzenia prawnego zakazu prostytucji z odpowiedzialnością karną klientów (ja to rozumiem i chyba nawet podzielam) i że też się ku temu skłaniacie, ale potem mówicie, że "dawniej ta hipokryzja była ukryta, a teraz jest jawna" (chodzi o hipokryzję dotyczącą postawy wobec prostytucji). Tylko, że wprowadzenie zakazu może spowodować zejście prostytucji do podziemia, a zatem powrotowi do hipokryzji ukrytej. Przykładem niech będzie zakaz narkotyków, a w przeszłości zakaz alkoholu - wszystko zeszło do podziemia. Zatem: jestem za zakazem prawnym prostytucji, ale zarazem uważam, że to nie rozwiąże problemu, lecz uczyni go bardziej ukrytym. Dlatego uważam, że drogą nie są regulacje i zapisy prawne, drogą jest rewolucja mentalno-duchowo-edukacyjna, której towarzyszyć będą prawne regulacje, które mogą być nawet niepotrzebne przy założeniu, że wspomniania rewolucja przyniesie swoje pozytywne efekty. Całkowitej likwidacji prostytucji nie będzie nigdy, gdyż - jak sami powiedzieliście - istnieją również osoby rozwiązłe, które po prostu (choć to chore) tego chcą. Jakkolwiek postawa neo-liberałów dążąca do legalizacji prostytucji i ubezpieczenia prostytutek jest nie do przyjęcia, i jest to skrajna hipokryzja.

[@kamilp3992]

Po przesłuchaniu tej rozmowy mam wrażenie, że Szymon przy całej mojej sympatii do niego nie dorósł do nomen omen Wojny Idei. Panowie, chociaż nie z mojej bajki, mieli dużo fajnych punktów, o które można by się pospierać właśnie ideowo, a Szymon i tak poświęcił dużą część programu segmentowi "Rozporek, a Sprawa Polska." A jak już nie wiedział, co ma odpowiedzieć, to wracał do tego jak bumerang: - Ale ta Lewica i rozporek, to niedobrze jest. Panowie goście kilka razy zwrócili mu uwagę, a on dalej swoje.

[@menelaosonmaladives]

Bo Szymon uwielbia wojenki kulturowe i nie ma zbyt dużej wiedzy jeśli chodzi o idee...

[@pawepalczynski5621]

Skoro goście zaczeli od tego że oni to są prawdziwa lewica, bo tak, a wszyscy inni to oszukują, tacy "No true Scotsman", to przecież sensowne żeby jakoś wytłumaczyli dlaczego ktoś ma właśnie ich nazywać prawdziwą lewicą, dlaczego sami sie nazywają lewicą skoro większość ludzi rozumie coś innego pod tym słowem. A jeśli to tak na prawdę nie ma znaczenia to przecież mogli ukrócić to szybko, powiedzieć że to bez znaczenia, i przejść do konkretów albo chociaż pokazać te różnice na jakimś przykładzie skoro tak bardzo chcą się skupiać na poważnych, konkretnych tematach.

[@kamilp3992]

@@pawepalczynski5621 Ale to Szymon, jako gospodarz prowadził tę rozmowę i prowadził ją źle. Miałem odczucie, że on na poziomie argumentu nie bardzo ma się czym wymieniać z Panami, więc temat seksualności akurat stał się bezpiecznym kołem ratunkowym dla Szymona nie dla jego rozmówców. Podsumowując, wypadł po prostu źle, jako reprezentant pewnej idei, przynajmniej w założeniu.

[@pawepalczynski5621]

@@kamilp3992 Nie wydało mi się żeby skupiał się szczególnie na seksualności. Padło to kilka razy, owszem, jako przykład hybrydy liberalno lewicowej, ale po pierwsze to w większej mierze dlatego że ten temat jest niejako narzucany nachalnie w różnych miejscach w internecie jak i na żywo na ulicach, w postaci jakichś parad, więc nie sposób się nie odnieść chociaż częściowo. To podobnie jak zarzuty czasami w kierunku Kościoła że skupia się na tych grzecach seksualności, kiedy to przecież odnosi się świata jaki jest. Po drugie, i sprawdziłem to jeszcze raz w filmiku, ale to Szymon akurat pierwsze pytania zadał bardzo otwarcie i dał pełne pole do popisu gościom, najpierw co rozumieją jako lewicę i o czym chcą gadać, gdzie Marcin mówi między innymi o Prometeuszu, tak gwoli odczarowanej i bardzo konkretnej dyskusji, a drugie pytanie, trochę konkretniej na jakie problemy ma odpowiadać lewica. I to właśnie wtedy Jakub sam wtrącił ten stereotyp lewicy jako zajmującej się seksualnością i narkotykami. Więc to sami goście zaczęli gadać o tych ogólnikach, ideach i stereotypach.

[@jarekscat3887]

Zgadzam się, że prowadzący wypadł gorzej niż zaproszeni goście, ale wydaje mi się, że celowo unikał polemiki, ponieważ chciał pozwolić gościom zaprezentować siebie i swoją wizję lewicy. To był raczej taki materiał promocyjny podcastu Dwie Lewe Ręce ;)

[@OlaTalacha]

9:30 co jest, a co nie jest konstrukem społecznym to chyba nieźle "wychodzi w praniu"? Jeśli coś trwa przez wiele pokoleń, lub sprawdza się w wielu odrebnych i niepowiązanych z sobą społecznościach, to może nie jest tylko konstrukem społecznym. Uważam, że czystym konstruktem społecznym jest to - co wymaga stałej pracy, żeby nie przestało istnieć.

[@tymonsulimastalman1727]

Tak, masz rację. Dodatkowo (z moich obserwacji) konstrukt społeczny ma to do siebie, że przyjmują zwolennicy jakieś założenia za pewne. Brany jest jeden czynnik i uznają, że to jest głównym problemem. Nie biorą pod uwagę innych czynników.

[@alexbucza6382]

Słuchając wywiadu, przypomniała mi się książka "Ztrolowana rewolucja". I dobitniej domyślam się przyczyn, dlaczego jej autora nie puścili do Wielkiej Brytanii... Algorytmom- smacznego..

[@radek_sznajder]

Bardzo merytorycznie.

[@ShielDead]

Niesamowite... lewak ktory mówi z sensem. Nie mówię oczywiście że sie zgadzam bo należę do drugiej strony mocy niemniej miło bylo posłuchać lewaka z który sensownie broni swojego stanowiska. Możecie Panowie udzielic korepetycji (miedzy innymi) Żukowskiej? Ps. Jezeli ktos poczuje sie obrazony okresleniem lewak... Prawak here👋

[@mpingo91]

_"Niesamowite... lewak ktory mówi z sensem"_ *** Dla każdego coś miłego ale zawsze - lewego.

[@wielkopolska1918]

Pierwsze zdanie i już pokazują swoje odklejenie. Zrównywanie wszystkiego jest zaprzeczeniem wolności, jedyna równość która ma sens to ta wobec prawa.

[@adamnowak2137]

Giełzak za tego lewaka, to dałby Ci lepę na ucho za powielanie bolszewickiej terminologii.

[@Selicular]

Lewica to taka utopia, która ładnie brzmi w książkach, a jak wychodzi to sami widzimy. Szaleństwo równości i wywyższania mniejszości i nieudaczników. Obecnie lewica nie ma też sensu, bo nikt nie jest już dyskryminowany. Dziwi mnie też podejście lewicy do religii, gdzie Jezus mógłby być symbolem lewicy.

[@olafjansowidz]

Prawica to takie piekło, które wygląda tak samo w książkach jak i w rzeczywistości 🥲

[@Selicular]

@@olafjansowidz gdzie było piekło za rządów pisu albo Trumpa, ja bardziej widzę piekło jak mi pracodawca w UK wmawia, że „jestem uprzywilejowanym białym mężczyzną” i muszę „uważać na swój wrodzony rasizm” i rozwiązywać do pracy w laboratorium jakiś IAT. Zachód popierdoliło.

[@marekdabrowski8568]

Zajebiście że się spotkaliście

[@krzysoo86]

Problem jest taki że niektóre myśli co panowie nazywają lewicowymi dziś wielu uznałoby za prawackie.

[@mariusz5938]

w ogóle ten podział prawica vs lewica jest o kant dupy potłuc

[@suchamysz]

Takie jak?

[@podunkman2709]

Nie ma slowa "prawackie". Lewactwo jednak istnieje naprawde 😂

[@PolskiRoland]

@@podunkman2709 ta i ty wiesz co to znaczy to "lewactwo" xD

[@janiiisobieski1012]

​@@PolskiRolandLewactwo to inaczej skrajna Lewica

[@augustkosowski4832]

Najniebezpieczniejsza głupota jest wtedy, gdy przybiera szaty uczoności. Manipulacja i gra emocjami na poziomie eksperckim. Pan Pękala na wyżynach obiektywizmu dziennikarskiego. Jakby szedł przez pole minowe lub negocjował z niezrównoważoną kobietą. Proszę zwrócić uwagę na mowę pozawerbalną, oczy, wargi. Zasypywanie mądrymi słowami bez treści. Figury retoryczne, które mają ich zdystansować od całego zła, z drugiej strony fikołki językowe mające zbliżyć do racjonalnych idei. Krytyka eksplozji prostytucji w internecie, która jest oczywistą konsekwencją lewicy, feminizmu, zaprzeczenia tradycyjnych norm społecznych (opartych na religii akurat u nas). "Tamta lewica co odrywa belki z Twojego dachu to nie jest prawdziwa lewica, my tu tylko troszkę poodrywamy drzazg, no może czasem jakąś małą deseczkę, ale nie aż tyle, żeby Ci się zawaliło..." Antykultura polega właśnie na odwróceniu pojęć. Tu są tak poprzekręcane, że już nie wiem gdzie stoję.

[@nicolasdecondorcet2431]

To prawicowe dazenie do wolnego rynku zepsulo kobiety.

[@FelekKartofel]

👏 sądząc po wielu komentarzach pod tym filmem jak i na kanale DLR, wydaje mi się że ludzie łatwiej kupują erudycyjną bzdurę, niż brzydko powiedzianą prawdę

[@antekp2965]

14:00 "wojny kulturowe nam zatarły..." wojna kulturowa jest ISTOTĄ zachodniej lewicy. Zwłaszcza Partii Demokratycznej w USA

[@platomasz]

Potrzebny materiał, dzięki

[@keramk.8331]

Polska lewica parlamentarna mocno popiera Żymian i ich działania w Strefie G, no ciekawi mnie co na yen temat mają panowie do powiedzenia

[@aleksanderzieba9138]

Ja mam wrażenie że oni albo żyją w innym świecie albo celowo sciemniaja. Oni są jakby spadli z księżyca. Udają że nie widzą co się dzieje i jaka jest lewica mainsteamowa i co wyprawia. Oni się zatrzymali gdzieś na przelomie XIX i XX wieku. Wtedy lewica była potrzebna i miała co robić. Dziś wszystkie postulaty solidarnosciowe spełnia altright, a lewica zajmuje się się właśnie pixami swigiem i faworyzowaniem mniejszości wszelakich.

[@mayrumek4157]

altriight nie rozwiązuje w sposób społeczny problemów transportu, szkolnictwa czy opieki medycznej.

[@aleksanderzieba9138]

Społeczny to jaki? Obecnie jedyni którzy według mnie mają takie postulaty to szeroko rozumiana prawica. Np. u nas największym lewicowcem w myśl takiej tradycyjnej solidarnościowej lewicy jest Kaczor. Reszta bezrefleksyjnie kseruje z zachodu wszystko nawet pojęcia i protesty. Dodatkowo kłócą się o kible kto do którego może. Dodatkowo ograniczają i starają się zniszczyć każdego kto się choćby w najmniejszym stopniu z nimi nie zgadza.

[@adamnowak2137]

@@aleksanderzieba9138 No to krytykujesz ich za to, że chcą, aby lewica wróciła na swoje właściwe tory (które opuściła w latach 70-90 XX wieku, a nie na przełomie XIX i XX wieku, co za nonsens)? A potem będzie rechot, że lewica gupia, bo kiedyś to było, a teraz to "alt-right" zajmuje jej miejsce?

[@aleksanderzieba9138]

@@adamnowak2137 ja ci już wyżej odpisałem na to. Oni nie chcą powrotu lewicy dla mnie to dwóch co udają, że chcą niby, w rzeczywistości. Panowie zachowują się zgodnie z mądrością etapu. Nie widzę też z ich strony ani odcięcia od działań lewicy/liberałów jak to ich nazywają. Tylko unikanie tematu i złość, że ktoś zadaje pytanie na które oni się nie przygotowali. Pewnie by chcieli żeby dziennikarz pytał tylko o to co oni mu na kartce przyniosą.

[@DzikiMoronHackshield]

porównajcie sobie poziom podcastu dwie lewe ręce z „myśleć głębiej” - tamto to jest totalna szuria a tutaj mamy merytoryczna lewice