Precisamos salvar a indústria brasileira? Samuel Pessôa responde

A participação da indústria no PIB nacional tem diminuído ao longo dos anos e o setor pressiona pela adoção de políticas de proteção. Será mesmo que precisamos salvar a indústria?
A equipe do #LivresTV conversou sobre isso com o economista #SamuelPessôa em mais uma edição do #LivresEntrevista.

[@alexandrefrias2147]

Algum de vocês já viu o atlas da complexidade econômica? Não tem malabarismo para refutar o fato de que é a industrialização que torna a rede econômica mais complexa. Que faz carro, faz mais um monte de outras coisas de menor complexidade.

[@waltergarcia5411]

@Breno Baptista, todos os países citados por você possuem uma população minúscula comparada à população brasileira. Além disso, dizer que não existe relação entre industria e desenvolvimentoo econômico é de uma ignorância histórica absurda. Sugiro que estude sobre a revolução industrial. Obvio que, contemporãneamente, vivemos o chamado capitalismo pós-industrial, mas isso não significa que a industria é coisa do passado, apenas que o setor financeiro hoje passa a predominar sobre o industrial. Dai o termo capitalismo financeiro.

[@danielsphor2535]

@Breno Baptista Breno, acredito que quando falam de política industrial é exatamente sobre isso. Não qualquer indústria, mas sim as de alta complexidade e fronteira tecnológica. Tua crítica está certa quando diz que não se trata especificamente do termo indústria, mas acredito que isso que tu defende é em sua maioria contemplado na política industrial.

[@L14-t6n]

@@danielsphor2535 acham q o insucesso das tentativas de industrialização com financiamento estatal no Brasil, citado no vídeo, tem como causa o mal planejamento ou algo além disso?

[@anonimus005]

​@@L14-t6n condições macroeconômica erradas e corrupção.

[@rafaelcapuano8280]

Fracasso, fracasso e fracasso.

[@mago270]

Adoro esse canal

[@acreditenaforcadosseussonh6]

Adoro o Livres TV.

[@shiryudelibra1618]

Muito explicativo didaticamente

[@RicardoGomesRodrigues]

A questão aqui é a capacidade de se gerar PIB quando comparada à capacidade de se gerar empregos. As "maravilhas" da tecnologia agro que você menciona não estão afetando a capacidade de se gerarem mais empregos, mas pelo contrário estão diminuindo. Esse efeito multiplicador do emprego-salário-renda está intimamente ligado a produção em massa de bens de consumo já que afetam diretamente salário emprego e renda num efeito encadeado benéfico que aumenta a produtividade e com o isso o salário e conseqüente a renda, gerando mais emprego. Dessa forma o mercado de capitais expressa esse efeito benéfico e cresce, assim todos ganham gerando um processo de industrialização que aumenta o tamanho da classe-média e o mercado . Os efeitos benéficos do agronegócio, por estar no início da cadeia produtiva, não geram benefícios encadeado dessa proporção já que não estão ligados a produção de bens de consumo tais como geladeira, automóveis e etc. Assim, a contribuição do agronegócio é limitado e estanque, o que faz com que a economia gere PIB mas não empregos em larga escals. 119 milhões de brasileiros vivem em 80 Regiões Metropolitanas e nossa preocupação urgente é essa: como gerar empregos em massa capaz de diminuir os 30 milhões de brasileiros sub/desempregados que vivem nessa região. A região do agronegócio é de baixa densidade e, portanto, não é tão afetada por essa problemática, achando com isso que estão morando no fim do arco-íris. Agora, 119 milhões estão fora desse mundo mágico do "Agro-OZ:, dependendo de empregos improdutivos de segurança de Shopping sem esperança de aumento de produtividade e de seu salário ou renda. Sem industrialização não há classe-média, apenas o Mundo mágico do "Agro-OZ" de desempregados que não alcançam o fim do arco-íris.

[@fabiofranklin149]

Excelente colocação!

[@brownbread848]

Baita comentário

[@antoniomendes1983]

Será que o Pessoa leu esse comentário?!? Pq acho simplista a abordagem dele, já esse comentário indica uma análise bem mais elaborada!

[@tygoufaynanchal3903]

Comentário excelente. Aqui tem essa ilusão + enganação de que o AGRO vai resolver os problemas do Brasil e salvar o Brasil.

[@RicardoGomesRodrigues]

A conta é simples. Em 1980 a Av. Vieira Souto em Ipanema, Rio de Janeiro era o m2 mais caro do mundo. Seja como for as políticas de substituição de importados deram resultado. E, essa imensa valorização imobiliária no Rio refletia essa pujança econômica. O que aconteceu com o Brasil desde então? Uma inserção forçada na Globalização com desindustrialização e foco em commodities agrícolas ( agronegócio) e minerais (Vale). A partir de commodities jamais seremos capazes de criar valorização imobiliária em "Sorriso, MT" para torná-la o m2 mais caro do Mundo . É preciso explicar o por quê? Os Yankees nos passaram um rasteira em favor da China Comunista. Vejam em videos da Internet as imensas valorizações imobiliárias nas cidades chinesas e Coreanas que a 30 anos atrás eram pobres e miseráveis. M2 mais caro do mundo no Rio nunca mais e nem tão pouco em Sorriso, MT!

[@danielsphor2535]

Samuel peca em defender P&D sem defender política industrial. P&D na prática acontece na indústria de alta complexidade e fronteira tecnológica.

[@borali26]

Ele é economista representante da banca mainstream.

[@caioferin7039]

Muito bom!

[@MrEamendes]

Paulo Guedes que é o liberal raiz: "precisamos reindustrializar o Brasil, afinal somos liberais mas não somos trouxas". Samuel: "o Brasil não precisa de indústria"

[@RicardoGomesRodrigues]

Aqui, entre Brioches e “Boulos”, o Brasil continua dividido em dois; 1- O agro com alta produtividade, ética de trabalho focado em desempenho, altos níveis de exportações, mas com muito pouco impacto no setor de empregos ou no mercado de consumo. Sua capital é Sinop com 300 mil habitantes no mato Grosso a 500 km ao norte de Cuiabá; 2- O outro lado é constituído pelos meios urbanos das regiões Metropolitanas Brasileiras com empregos de baixa produtividade, alto desemprego, sem ética de trabalho, focado em sexo, drogas e rock-on-roll com baixos níveis de exportações, a classe média tornando-se camelôs nas ruas, altíssimo desemprego e mercado de consumo sem escala de produção, o que acelera a desindustrialização. Suas principais cidades são as RM’s de Rio e São Paulo com mais de 30 milhões de habitantes infestadas pela violência social e o narco tráfico. O que determina valor na “nossa” sociedade industrial é sua capacidade de transformar capital, terra e trabalho em bens produtivos, desse modo, a nossa economia é movida pela produção de valores desde o mercado de trabalho até o mercado de consumo, fazendo gerar a máquina produtiva na medida que se aumenta a produtividade, incrementam-se as relações geradas pela dinâmica do salário emprego e renda. Valores, então, são baseados nessas relações para as quais a moeda é um “denominador contável” sem um valor em per si, já que valor, nesse caso é gerado pela produção ao transformar minério de ferro em automóveis, sementes em alimentos. As conclusões são de que as relações virtuosas de salário, emprego e renda são o que provoca em última análise como consequência, inflação, juros, equilíbrio fiscal, etc. Essas são as relações “dinâmicas” que geram o conceito genérico de “economia”. Foi exatamente a interrupção dessas relações dinâmicas que travaram a economia Americana a partir de 1929 com a quebra do Mercado Financeiro, e a corrida aos Bancos que se seguiu, o que como consequência produziu até 25% de desempregados no primeiro momento, mantendo-se na faixa acima de 10% ao longo da década de 1930. No Brasil de hoje, a má inserção do país na Globalização, focando no Agro e na desindustrialização de Rio e São Paulo para favorecera qualquer preço a produção industrial da China Comunista tem gerado um desemprego acima de 10% por mais de 10 anos em um país de 220 milhões de habitantes. Nos EUA, o Banco Central (FED) sabe que a sociedade Americana tolera alta inflação por um tempo, mas nunca alto desemprego por tempo algum, pois os dados desde a crise de 1929 revelam ao FED que alto desemprego pode provocar um ”travamento” nessas relações virtuosas de salário, emprego e renda, por essa razão tolera inflação mais alta para um desemprego mais baixo, agindo com muita cautela em relação a elevar os juros. Está certo o FED Americano e errado Wall Street. Assim, vivemos aqui no Brasil entre Brioches ou termos que engolir, ou sermos engolidos, por “Boulos”...

[@pedrolucas-zm3rk]

O cara no discurso dele desmerece o setor que pode tirar o Brasil desse abismo que está a indústria, não merece ser ouvido.

[@paulofredianiurruth4779]

Muito bom! Só faltou salientar que, apesar do período Desenvolvimentista brasileiro tenha terminado com o Geisel, seu início se deu nos anos 30, no que ficou marcado como o maior período de crescimento da economia brasileira. O segundo lugar no mundo ficou com o Japão. Mas sem dúvida, o Samuel Pessoa é um ótimo economista ortodoxo. Parabéns.

[@fabioluisplacido9089]

Um defensor das industrias de "fora" jamais vai falar da era dos generais ou do Getúlio. Poderíamos perguntar pro Samuel o que ele acha da Alemanha ser o país que mais ganha com a industrialização do café sem plantar nenhum... Vamos pagando ifone com soja, milho, minério...

[@MrEamendes]

@@fabioluisplacido9089 ótimo comentário. Acho que o Samuel faltou na aula de história na época do colégio sobre o Tratado de Methuen onde Portugal se comprometeu a comprar os produtos industriais ingleses e em troca a Inglaterra se comprometia a comprar todo vinho e azeite produzido por Portugal. Resultado: Inglaterra liderou a revolução industrial nos século seguintes e Portugal de um Império ultramarino, se transformou num país agrário, pobre e atrasado.

[@danielxavier7291]

Foi crescimento baseado no êxodo rural e urbanização. Trabalhadores, na maioria sem muito estudo, saindo da agricultura de subsistência para alguma indústria simples, que não requer muito conhecimento técnico para assumir algum trabalho, ou algo do tipo. Esse fenômeno no Brasil não foi algo extraordinário ou algo do tipo. Países que passaram por esse tipo de mudança de paradigma cresceram muito também, deixando de ser bem pobres para serem medíocres. O Brasil cresceu muito em relação ao mundo porque tem muita gente, só isso. Com certeza o Samuel sabe disso.

[@paulofredianiurruth4779]

@@danielxavier7291 não, êxodo rural não é causa da urbanização, é consequência. Primeiro tem que haver uma industrialização (e políticas que levem a isso) pra demandar mão de obra industrial. Criar Petrobrás, CSN, Vale, Embraer, e instituições que qualifiquem a vida e o trabalho na cidade atraem a mão de obra necessária ao oferecer um padrão de vida mais rico do que no campo. Essas empresas criam oportunidades pra criação de outras empresas e portanto empregos indiretos. Se você ver a política do café com leite , o papel das elites agrárias, a importância sobremaneira do colonialismo agrário e mineral, os ciclos da cana de açúcar, do café e do ouro, vai ver que se dependesse das elites da época, seriamo um país pobre e agrícola até hoje. Então, não.

[@paulofredianiurruth4779]

Em resumo , sem cidades (e portanto, industrias) não há êxodo rural. Há migração campo-campo.

[@FredAntonino1]

🧐

[@tattianasalles3019]

Ninguém pode ter tudo. Os países que ainda crescem a participação da indústria no PIB são basicamente países do Sudeste da Ásia. Além da questão tecnológica e de inovação, ha uma questão estrutural. Países asiáticos tem poupança muito alta e são competitivos e voltados para exportação de bens manufaturados. O Estado na Ásia tem welfare estrito na maioria das vezes. Mas é mto eficiente em investimento em infraestrutura e educação. No Brasil o welfare é muito mais amplo. O Estado brasileiro não tem dinheiro para investir porque gasta tudo que arrecada com despesa obrigatória. É uma economia puxada pelo consumo, inevitavelmente uma parte acaba sendo financiada por poupança externa. Isso tem repercussões no câmbio (o que tbm não é bom para a industria). Só não temos problemas em balanço de pagamentos porque o agro é muito eficiente em exportações e acaba amortecendo parte do impacto.

[@RicardoGomesRodrigues]

Ok Mota (da Genial Investments)! Essas condições que você descreve hoje já existiam em 1980 e não impediu que a Av. Vieira Souto torná-se o metro quadrado mais caro do Mundo. Então, guardado as devidas condições de tempo entre hoje e 1980. Pode-se dizer que as políticas de substituição de importados foram bem sucedidas pelo menos até 1980. O que aconteceu desde então? Massivos investimentos na China Comunista em áreas reservadas fora do ambiente comunista Chinês acabaram por provocar uma imensa transferência de indústrias não só para China quanto para toda Ásia. A China continua comunista e é uma economia travestida de mercado. Sua moeda é regulada por procedimentos “administrativos”. Qual foi o resultado final comparativo entre hoje e 1980 para nós brasileiros. As cidades chinesas antes pobres e miseráveis tem hoje o metro quadrado mais caro do mundo resultado de imensos investimentos imobiliários. Nos passaram uma rasteira... Concorda Mota?

[@brunodossantos561]

Tatiana, creio que seja verdade que o Brasil nunca será tão industrializado quanto o Leste asiatico, eles tem a cultura de poupança e walfare baixo. Ok concordo. A questão não é esta. A questão é como vamos elevar o padrão das pessoas que vivem nas dezenas de regiões metropolitanas empobrecidas do Brasil. Aparentemente só dá para fazer isto com indústria, devido ao grande encadeamento da industria na economia, muito maior que do agronegócio, gerando mais empregos. Acho que para atingir este objetivo, a gente não precisa virar uma Coreia do Sul, até porque temos um agronegócio produtivo que garante os dólares que o Brasil precisa no dia a dia, algo que não tinhamos até os anos 1980, mas certamente precisaremos de mais industrias que temos hoje para empregar as pessoas. Não estou negando o papel das comodities e do agro, mas faz 30 anos que batemos recorde atrás de recorde de exportações e o desemprego continua alto e o PIB não cresce. Concordo que não podemos fazer tudo, mas temos que encontrar nossos nichos de industriais no mundo. Como fazer isto, não sei, mas é claro que a nova indústria brasileira tem que ser produtiva e é inegável que houve erros na condução de politicas industriais nos governos militares nos anos 1960 a 1980 e governos petistas nos anos 2000 a 2010 mas isto não significa que não vamos fazer nada e ficar vendo a vida passar. O Brasil está parado no tempo a muitas décadas. As reformas são importantes, é claro, mas que faremos no dia seguinte após estas reformas? As reformas não bastam...

[@RicardoGomesRodrigues]

A Argentina está com inflação de quase 100% ao ano, mas tem 6% de desempregado e cresce 9% a.a. É uma economia dolarizada, e circula o boato de que existam 300 bilhões de dólares nas mãos da população da classe-média para cima até as empresas. A Itália como não tem autonomia para imprimir euros está presa na armadilha da falta de liquidez, restando ao Governo Italiano tomar dinheiro emprestado na impossibilidade de imprimir moeda fiduciária. Os preços gerais da economia Italiana como não podem ser desvalorizados por causa de um euro muito forte frente a outras economias, a indústria Italiana perde competitividade, fechando as portas, aumentando o desemprego. Depois de mais de 10 anos o abatimento no mercado de trabalho contaminou o mercado de consumo, travando o núcleo duro da economia Italiana paralisando as relações de salários, empregos e renda. Tudo isso provocou inflação muito baixa, altíssimo desemprego e abatimento econômico gravíssimo. Sem poder imprimir moeda o governo Italiano não consegue aumentar a inflação para provocar a desvalorização dos preços em geral da economia Italiana para assim aumentar sua competitividade. Conclusão, o euro é um torniquete, um garrote vil que esta asfixiando a Itália com desindustrialização, crise econômica e social, comprando produtos importados da China Comunista. A pergunta que fica é então, quem está melhor a Itália ou a Argentina?

[@brunodossantos561]

​@@RicardoGomesRodrigues não esqueçamos da Turquiaa, que também está arrebentada com inflação, mas tem uma renda per capita maior do que a do Brasil e ainda tem empregos....

[@RicardoGomesRodrigues]

A despeito de mais de 1 anos de guerra na Ucrânia, e ainda não são claros os objetivos de Putin. Por outro lado, as Elites Americanas continuam a insistir nessa estratégica da Guerra Fria para quem a Federação Russa é herdeira da antiga União Soviética. Isso não é a realidade política que impulsiona a guerra na Ucrânia. Suspeito que parte das estratégias de Putin contam com essa visão estratégica Norte Americana equivocada de uma certa volta a época da Guerra da Fria (agora mais quente do que nunca). Conclusão, os Americanos escancarando seus jogos estratégicos, propiciando que Putin camufle os seus; tornando-se dessa forma, patrão dos próximos lances nesse tabuleiro estratégico, os quais, certamente alimentam a visão equivocada Yankee, possibilitando movimentos, ou lances estratégicos de longo prazo, impensáveis para essa lógica obtusa da época da Guerra Fria. A Federação Russa não é a União soviética! É a visão estratégica dessa guerra na Ucrânia vai muito além dos catálogos e Brochuras da CIA!

[@marcosceciliano5042]

Bidden ia deixar o sujeito falando com as paredes...no final falou tudo " Eu não sei"

[@agilmakabilio9569]

MEUS Deusss esse cara acho que industrial não é essencial???? Isso é economista de rentista que ganha sem produzir nada!!!!

[@victorpandolfi4147]

meu deus, a china é rica porque o POVO POUPA o que produz kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[@warleyyousef4035]

Ele não disse isso. Mas quando as familias poupam, o recurso financeiro potencializa as empresas de capital aberto. Simples!!

[@bombado34]

Samuel Pessoa é um intelectual da classe burguesa rentista, só isso.

[@rogerioalmeida8190]

@Breno Baptista Neoliberal de esgoto do KZbin nomics defendendo a elite do atraso!!!

[@rafaelcapuano8280]

Só porque ele está certo?

[@bombado34]

@@rafaelcapuano8280 em relação a classe social a que ele representa ele está certo sim. O problema, caro liberal debilóide, é que o povo brasileiro é pobre em sua esmagadora maioria e nao compartilha com os interesses da classe burguesa; política é luta de classes, o Samuel Pessoa está do lado de lá e vc com certeza está do lado de cá, como a maioria dos brasileiros estão; falta-te consciência de classe.

[@jeffersonsamuel9800]

Curitiba quê mantém esse país de pé Curitiba têm muita indústria

[@lost-oh3pn]

Paises ricos tem Industrias, não vamos ficar ricos vendendo soja e minério de ferro ou montando padarias, a Indústria é importante para um país vejam o exemplo da Coreia do Sul eles vendem para o mundo carros,celulares etc... Produtos tecnológicos, acordem seremos sempre um país de 3 mundo se continuarmos com essa mentalidade ruralista extrativista.

[@warleycarlos8495]

O problema de politicas desenvolvimrntistas e transformar o Brasil em um pais hiper industrializados. Brasil no governo JK, Estado Novo e militares (os principais) não deu certo, inclusive atrapalhou o desenvolvimento economico. A base de uma sociedade desenvolvida é a produtividade tanto industrias nacionais e multinacionais. Sim, Coreia do Sul, EUA e etc... teve politicas neomercantilistas deu certo pq abriram o mercado para as industrias nacionais concorrerem com as outras. Estonia adotaram esse tipo de politicas economicas quando sairam da União Sovietica e faliram pq não tinha a capacidade produtiva eficiente, abriram os mercado e a capacidade produtiva se elevou e hoje é um pais desenvolvido (Claro, devido tambem por viverem na europa). Chile apesar de seus problemas socias devido ao custo elevado dos produtos, previdencia e etc... se compararmos antes da ditadura de Pinochet, era um dos paises que não tinha uma ptodutividade eficiênte, quando se abriu o mercado o Chilr se desenvolveu devido a produtividade das industrias e empresas nacionais e multinacionais.

[@AndersonPaschoalon]

Existe uma intersecção de pensamentos ai, porém ela é tênue. Samuel disse que investir em infra-estrutura e P&D é importante. Concordo.... mas investir em infra-estrutura já é investir na industria. E P&D só faz sentido de fato se ela for articulada com a industria nacional. Concordo que não faz sentido querermos recriar no Brasil do século 21 todas as etapas industriais dês do século 19. A industria Brasileira tem que ser pensada em duas frentes: explorando as nossas vantagens comparativas, por um lado, e por outro focar na fronteira tecnológica. Por exemplo, acho que não faz sentido querermos ter uma montadora de carros brasileira... mas faz todo sentido termos 5g nacional. Faz todo sentido termos produzirmos nosso carro elétrico. Inclusive nesse caso, já estariamos explorando as vantagens comparativas da industria já existente, visto que já possuimos 4g nacional desenvolvido pela Trópico e carro eletrico desenvolvido por Itaipu.

[@paulofredianiurruth4779]

Não deu certo Warley? O período que o Brasil mais cresceu (em termos reais, descontado a inflação portanto), inclusive deixando o Japão em segundo lugar foi nos anos desenvolvimentistas 1930-1980. Que lavagem cerebral a ortodoxia te fez meu caro pra tu defender isso que só privilegia quem já é muito rico (rentista mesmo). Chile é mais complexo per capita que o Brasil embora a população seja bem menor e sua riqueza natural per capta bem maior (principalmente pelo cobre e de novo, pela pequena população). Quanto às economias do leste europeu meu caro, vai estudar de novo, longe do instituto mimises, observe que o período que eles abriram a economia foi exatamente o que tiveram um baque econômico. Foram se reestruturar depois somente quando operaram novas intervenções do governo, e principalmente quando com o câmbio desvalorizado e com acordos com a UE começaram a exportar competitivamente pra lá.

[@guilhermeoliveira4473]

@@paulofredianiurruth4779 Esses caras vivem no mundo da lua não é possível. É só olhar pra china, Coréia do sul, japão os tigres asiáticos o próprio Estados Unidos no pós guerra que correspondia sozinho a metade da produção industrial do planeta, todos eles se desenvolveram com políticas industriais. Os caras falam que a política industrial causou a hiperinflação e a tal década perdida dos anos 80, mas se esquecem das 3, 4 décadas anteriores que fizeram o pib do Brasil explodir e foi a época em que o país mais cresceu. Depois disso foram 30 anos com esse papinho liberal de que quem cria renda é o mercado que o estado tem cuidar só de educação, saúde, austeridade fiscal e o pais praticamente estagnado.

[@baiano7410]

Brasil já é um fazendão,o plano dos Liberais deu certo

[@carlosdeoliveira9377]

É por esse pensamento que estamos com esse desemprego.

[@lfcbraga]

Vamo produzir sem ninguém comprar então

[@eduardosc7385]

Hoje em dia um país não precisa ser hiperinsdustrializado para ter muitos empregos, isso é mentalidade do século passado.

[@FelipeOgrego]

@@eduardosc7385 mas o pais nao tem uma população instruída o suficiente para poder trabalhar de forma ampla em outro setor.

[@fabioluisplacido9089]

@@lfcbraga o mundo tem 7bi de habitantes. A Alemanha compra 100% do café para poder industrializar e ser bebido ao reder do mundo.

[@fabioluisplacido9089]

@@FelipeOgrego não precisa ser o superman da industrialização. A l4v4 j4to só não precisava ter quebrado as nossas melhores empresas. Que pagavam os melhores salários e alimentavam uma série de outras industrias menores. Nem precisava dar o kc390 e a embraer pra boing.

[@alexandrefrias2147]

O cara já começou apresentando um dado errado. A indústria nos países que mais enriqueceram cresceu muito. O problema é que muita coisa é contabilizada como serviço: desenhar uma peça é serviço, pesquisar novas tecnologias é serviço, projetar uma obra de engenharia é serviço... É só olhar os dados e ver o que de fato é industria.

[@carrepucursos2183]

uchoa: a economia q interessa eh estar c uma planilha bonita. Dane-se se a população passe fome!

[@AndersonPaschoalon]

Concordo e discordo. Concordo que não faz sentido querer fortalecer todo tipo de indústria. Mas é importante que o desenvolvimento de P&D que o Samuel disse apoiar, seja articulado com a indústria nacional.

[@danielsphor2535]

P&D na prática acontece no setor industrial de fronteira tecnológica.

[@AndersonPaschoalon]

@@danielsphor2535 sim, e via de regra associado com as universidades.

[@guimbinha]

Vcs querem saber pq o Brasil só empobrece ano após ano? É por darmos ouvidos a sujeitos como o Samuel Pessôa.

[@vagnerpaulo5320]

Falou merda!

[@agilmakabilio9569]

DE PLENO ACORDO!

[@paulofredianiurruth4779]

A Revolução Industrial só atrasou a Inglaterra, essa que é a verdade! Foi logo imitar quem? A Holanda e os Estados-Nação mais avançados do que hoje é a Itália.

[@baiano7410]

Kkkk

[@fabioxenofonte87]

É tanto economista pseudo intelectual que dá dó. Esse cara segue a cartilha liberal aos ultimos limites, até mesmo quando nao há mais como defender... Incrivel. Queria ver se os EUA, França, Itália, Alemanha ou Japão seriam as grandes potencias economicas que são hoje se não tivessem suas próprias, respectivas, indústrias nacionais como as que eles tem hoje. Industrias essas que invadem mercados, quebram concorrencias etc....

[@eduardosc7385]

"quebram a concordância" pq são mais eficientes, industria eficiente não precisa de protecionismo e se ela precisa, não deveria existir. Quem quebra a concorrência de verdade é o consumidor que prefere comprar produtos melhores por um preço mais baixo e estado que impõe impostos elevadíssimos e burocracias.

[@eduardosc7385]

Um país não precisa ser hiperinsdustrializado para ser desenvolvido, Chile, Suiça, Holanda, países escandinavos, Singapura, não são super industrializados e são desenvolvidos. Antigamente a sua linha de raciocínio era válida, mas hj em dia está ultrapassada.

[@fabioxenofonte87]

@@eduardosc7385 Minha visão está absolutamente correta porque estou falando do Brasil, um país extremamente dependente do ciclo das commoditties e serviços. Já vimos a historia neoliberal no Brasil durante decadas e continuamos atrasados. Nunca disse que pais tem que ser hiperindustrializado, disse que precisa ter projeto para diversificar sua economia e ser um nivel aceitavel de industrialização. Suecia, Noruega, Finlandia e China são exemplos de paises que sao mais desenvolvidos

[@AndersonPaschoalon]

@@eduardosc7385 Desses que vc citou o único que não é (muito) industrializado é o Chile. Até pq a nomenclatura do que é e que não é indústria é confusa, e varia de lugar para lugar. A maior parte da indústria 4.0 que é a picanha do setor industrial atual é tratada como serviço. O que é relevante é a fronteira tecnológica, pq é isso que gera valor agregado, e é isso que aumenta a produtividade. "quebram a concordância" pq são mais eficientes, indústria eficiente não precisa de protecionismo e se ela precisa, não deveria existir. Isso seria uma bela verdade, se houvesse algum nexo com a realidade. A indústria para ser eficiente ela precisa de escala, escopo e conhecimento agregado, que são coisas que demandam tempo para ser adquirido. Ao menos o Samuel concorda que investir em P&D e infra-estrutura é importante. Agora essa visão austríaca religiosa é de doer.

[@fabioluisplacido9089]

@@eduardosc7385 por que será que as indústrias mais high tech estão justamente nos países do G7? E alguns outros como a própria Suiça...

[@mundoempreendedor849]

Não manja nada de economia já deu p perceber ...meu Deus tudo se produz até a inteligência e pesquisa vc sempre vai precisar da indústria um país q não tem indústria tem seu pib em colapso roupa eletrodomésticos computadores etc e tal tudo passa pela indústria fora q a indústria gera milhões de emprego se o consumidor interno não compra o estrangeiro compra falar q a indústria não é essencial e um tiro no pé meu amigo

[@warleycarlos8495]

Paises não precisa ser "hiperindustrializados" para ser desenvolvidos, exemplo: Holanda, Suiça e etc. A ideia economica Nacional-desenvolvimentista ja é ultrapassada. Brasil tem uma historia vasta com esse tipo de organização economica e nossas industrias não conseguem concorrer com o mercado internacional, deveriamos abrir o mercado para gerar empregos.

[@mundoempreendedor849]

@@warleycarlos8495 e vc sabe do que a Suíça vive basicamente de bancos né paraísos fiscais etc ...a ideia de indústria e tão ultrapassada q as maiores economias mundiais vem de indústrias...china e estados unidos ...vc q que o brasil gere empregos de onde se não construir com a indústria p atender sua própria demanda e a demanda do mundo logo já estamos caindo na balança comercial ..mais importamos do que exportamos as únicas coisas no qual ainda vendemos p mundo são nossos alimentos tirando isso não temos mais nenhum receita q entra nesse país...com excursão do petróleo tbem ...vcs as vezes vivem em um mundo de fantasia achando q o dinheiro de um país nasce em árvores..brasil a Brasil exporta minérios tbem ..p comprarmos de volta com eletrodomésticos celulares micro-ondas etc ...vendemos a preço de banana e compramos de volta por uma fortuna..industria nunca foi ultrapassada e nunca sera quem estuda economia sabe disso tudo q existe no mundo foi feito por uma industria

[@mundoempreendedor849]

@@warleycarlos8495 indústria não da certo no Brasil devido os altos índices de taxas e impostos q se cobram nesse pais

[@warleycarlos8495]

@@mundoempreendedor849 Não, nos governos JK, Getulio Vargas e talves na ditadura militar (digo talves pq vc pode argumentar que não deu certo devido a "crise do petroleo") teve politicas nacionais-desenvolvimentistas que não desenvolveu o pais mas trouxe inflação para o país (se não fosse o plano real nós estavamos lascados!). Chile, Holanda, paises escandinavos não são paises hiperindustrializados e são paises desenvolvidos. Essas politicas acaba com o poder de comprados consumidores e produtos de má qualidade. Em alguns paises deu certo MAS na America do Sul não dá certo.

[@warleycarlos8495]

@@mundoempreendedor849 Para analisar economicamente um país vc não pode analisar somente as atividaded economicas filho, deve analisar a cultura do povo. A China começou abrir seu mercado em 1989 antes disso so se consumia produtos na China que analisando atraves dos ciclos economicos não tinha um desempenho favoravel, a China foi abrindo seu mercado então as empresas nacionais, internacionais e multinacionais concorreram com elas. A China não adotou politicas neomercantilistas com o intuito de proteger as imdustrias nacionais mas pq tinha o sonho comunista, era um pais fechado. O Brasil e suas estruturas culturais, sociais e economicas é diferente.

[@leonardoregazzini5745]

Muito bom!