Предопределение. Бог изначально выбрал спасенных? Что Библия говорит о спасении? Рим. 8: 29-30

[@НінаПузанок]

Як я вдячна вам ,Фелікс , що ви підняли таку складну тему , котра визиває серед віруючих багато непорозумінь .БОЖИХ благословень вам !Амен .

[@ВалентинаСенченко-д7о]

Подяка вам велика, Фелікс, за роз'яснення. За вашу працю, що ви так любите Слово Боже і Бога, що досліджуєте його і ділетесь з нами.

[@shir_lev430]

Феликс такой уравновешенный! Таким и должен быть тот, кто не принимает стороны, но хладнокровно смотрит, чтобы увидеть. Слава Богу за вас и ваш труд!

[@ИльяШептала]

Божьих благословений вам и вашему дому, и всем кто смотрит ваши выпуски и всем кто участвует в вашем деле!

[@Perfect_Social_World]

Господь всех любит и хочет спасти! Спасём же всех, кто вокруг нас, каждый день говоря хотя бы одному встречному о том, что Бог любит его и хочет спасти в вечную жизнь!

[@SvRLanaRoi]

все четко и понятно. Давно интересовал этот вопрос, периодически всплывая в моем разуме.Вот и сегодня ,он снова возник у меня , но слава Богу Господь на него дал ответ по средствам Вашего видео. Благодарю Господа и Вас..

[@ИгорьСинегубов-ц1ю]

Мне хочется вам посоветовать,прочитать 9главу Римлянам,там все объясняется о том что написано в 8 главе.А 29 стих поясняет о том как Бог избирает и сохраняет остаток для достижения Своих целей.

[@ВераМельник-ч8т]

​@@ИгорьСинегубов-ц1ю Согласна с вами.

[@ІванТарасевич-т1с]

Дякую брат Фелікс, Божих благословінь!

[@СветланаВоропаева-е5м]

Спасибо,все стало понятно! Слава Господу нашему Иисусу Христу!

[@ШахмарданЖумаханов]

Спасибо большое за спокойное объяснение этой темы. Спасибо большое!

[@СтасКарпов-с5в]

Слава БОГУ ОТЦУ и СЫНУ и СВЯТОМУ ДУХУ !!! Аминь.

[@karenjan2958]

Благодарю Феликса за комплексный, глубокий ответ.

[@ВладШепель-т5ф]

И как понимать далее рассуждения Павла. Рим 9:11-13,16,18,20: "Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». … Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. … Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. … А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"

[@Rafael_87]

Мы этот стих воспринимаем как спасение или неспасение отдельной личности. Но контекст говорит о предопределении, что Бог избрал Иакова, чтобы из его чресл произошел народ Израиля и Спаситель по плоти. Заметьте, что Исава Бог впоследствии благословил, не оставил ..

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

В этом отрывке вообще речь не идёт о спасении души. Здесь речь идёт об избрании Иакова к задуманной Богом миссии по созданию отдельного избранного Им народа, которой Исав пренебрег, поставив этот Божий замысел ни вочто. И Иаков и Исав были спасенными от греха людьми. Бог всегда ожесточает или милует на основании личности и поведения самого этого человека. Бог не делает это произвольно, по настроению, как Ему вздумается. С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, (Пс 17:26-27).

[@alexh2429]

Иоанна 10:29. Отец Мой, который дал мне их,... надеюсь понятно что речь идёт не только об конкретных 12 учениках. Интересная тема, но жаль что не глубоко и предвзято, честно говоря ожидал большего, но Слава Богу что появилось возможность углубленно изучать Слово. Благословений всем!

[@айрат-й3ю]

Вам нужно Шаповалова прослушать полностью. И вообще кто был на небе у Отца. Без всяких гарадов

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

А каким способом Отец даёт кого то Сыну? Каким методом Бог призывает людей к спасению от греха?

[@Михалыч-в8й]

Аминь благословит тебя ГОСПОДЬ Бог😇🙏👼

[@СергейПанфилов-о6с]

Спасибо , Феликс . Без лишней водички , ясно и по полочкам разложено .

[@РиммаПак-э9п]

Обязательно нужна ложка дёгтя! Бог да благословит вас брат Феликс, я очень благодарна вам за ваш труд, благодаря вам многое открывается и получаю подтверждения то , что Господь открывает мне .Спасибо Аминь

[@ЕленаКулешова-э6б]

Феликс,спасибо огромное! Много лет не давал покоя этот вопрос.

[@ЛюбовьПанчу]

СЛАВА ГОСПОДУ ЗА СПАСИТЕЛЬНУЮ БЛАГОДАТЬ.Феликс вам респект.

[@АлександрСирибряков]

Совершенно правельное объяснение!спасибо!

[@Евгенийв-ь1я]

Бог управляет всеми и всем!

[@ТамараЛемберская]

В Библии очень много текстов , которые без теологов понять трудно.Слушая Вас многое становиться ясно. Спасибо!

[@Vitcom1]

Без теологов? Кто это?:) Сам Господь Бог дал слово свое, и только Он его может истолковать

[@АпостолПАВЕЛ-п5х]

@@Vitcom1 1. Какое слово конкретно ГОСПОДЬ БОГ, дал людям в библии? 2. Надо определиться Господь или Бог и какое значение в каждое из этих слов вкладываешь. У каждого понятие собственное.

[@АртёмГапчич-р1к]

@@Vitcom1 Библии могут толковать обычные люди с помощью Святого Духа.

[@borisbro5383]

Правильно. Сегодня все берутся толковать, нарушая элементарные правила герменевтики, вкладывают в текст свой смысл, а говорят, что им Дух так открыл. Дух божий открывает глаза на разумение писания для того, чтобы человек перестал грешить и начал любить Бога, это точно. Но для углубленного исследования, нужно изучать оригинальные языки и библейские науки: сотериология, эсхатология, христология, экклезиология и т.д. Особенно малограмотные в области учения об искуплении, все что они знают это - “Христос умер за всех”, даже не понимая что означает слово “всех”.

[@sergeilebedev3757]

Спасибо за разъяснения этого вопроса! Очень интересно и полезно знать.

[@zamirakepashvili9609]

БЛОГОДАРЮ ЗА ВАС ГОСПОДА БОГА АМИНЬ

[@user-b66a7z12]

Слава слава слава нашему Отцу, спасибо Элохим.

[@Andrey_Chvanov]

Спасибо за раскрытие столь сложной темы! 👍

[@Денис-с3ш4ч]

Спасибо очень поучительно!

[@ds1200]

Слава Богу! Спасибо!

[@Леся-с8п]

Прекрасно! Отлично! Ясно, понятно и правдиво. Нашлись ответы на многие вопросы. Слава Богу!)

[@mikolasimak1863]

Об избрании, верно сказать пока трудно, но убежден в одном, КОМУ МНОГО ДАНО, С ТОГО МНОГО И СПРОСЯТ. Хочу напомнить из Библии;"Кто верен в малом, будет верен и в большом".

[@borisbro5383]

Кстати, хорошее наблюдение, ясно сказано, что кем-то дается, а не сами берут.

[@ОльгаОмигова-х5о]

Крутяк! Мне по- новому открылось, спасибо, Феликс! Всех благ!

[@НатальяДмитренко-м6й]

Никто до конца не знает планы Бога! Каждому из нас надо воевать за спасение своих близких, а выбор будет самого человека. Спасибо за видео!🙏

[@AndreyBorodaS]

В НЗ написанно что нам открыта вся воля Божия. Если вы не читаите Его слово и не изучайте то это ещё не значит что Бог скрыл от вас свою волю.

[@АпостолПАВЕЛ-п5х]

@@AndreyBorodaS Люди не знают что на уме у руководителя области или страны на уме, а замахиваются и с апломбом заявляют: - нам открыта вся воля Божия. ...Следует умерить свою горделивую прыть.

[@AndreyBorodaS]

@@АпостолПАВЕЛ-п5х читайте писание там это чётко написанно. Пыл и гордость тут не причём, нужно читать и изучать писание а не встать в своих измыслениях. Павел Ефесянам прямо написал, что не упускаю времени чтобы открыть ВСЮ волю Божею, также есть ещё места в НЗ, прямо или косвенно это подверждающие.

[@АпостолПАВЕЛ-п5х]

@@AndreyBorodaS Не пророк говорящий, а значит своё умствование выдает за божье, тем самым и гордыня его обуяла и скромность потерял и суд не праведный творит осуждая. Бог не осуждает, а человек.

[@AndreyBorodaS]

@@АпостолПАВЕЛ-п5х во первых Божье пишется с большой буквы. Во вторых пророки это отдельное служение которого во время НЗ почти не осталось и всегда в НЗ появлялось как пророчества к личные а не общие. Как я понял писание для вас это книжка на полке а не учебник.

[@АрсенЛукащук]

Щиро дякую за розбір цієї теми.

[@ИринаСладкова-я8с]

❤ Благодарю! Аминь!!!

[@irinalavrova5307]

Я согласна, что падение - это не погибель. Есть Благодать, т. е. Помощь Господа ко спасению. И Она, Божья Благодать, поможет встать, если сильно веруешь в Спасителя. 😇❤❤❤🙏🏼🙏🏼🙏🏼

[@ВоваМартынов-м3о]

Божьего благословения 🙏 Если у человека нет возможности выбрать Свет, то жертва Иисуса обесценивается . Бог ставит всех в определенные условия, где остро стоит вопрос выбора. И дай Господь 🙏 сделать верный выбор. Возможно,, предопределённые " - это служители Христа, христиане, призванные благовествовать Слово для имеющих в сердце Любовь , но не осознающих Истину.🙏

[@KolyaKolpakov]

Эф.2:1-10.здесь говорится что мы были мертвы по отношению к Богу,являлись чадами гнева ,все,(в Адаме все умирают) и что,без действия благодати Божьей,без привлечения Им,мы поверили что Иисус Господь и спаситель? Практика жизни показывает,что пока Господь не призовёт,нет веры(1.Кор.1:18- 31)Без откровения Духа ,нет спасительной веры.Тоже согласен с комментаторами,что берегись чтобы не упасть совсем не означает погибнуть.

[@arlenduko2322]

Актуальная тема. Спасибо!)

[@JohnDoe-zt1yb]

«Так будут последние первыми, и первые последними; ибо много званных, а мало избранных». Мф. 20.16. Это значит , что Господь говорит к каждому , через людей, близких , родных , так же через совесть итд, но мало кто откликается , а время 🕘 не резиновое...

[@ВалентинаСенченко-д7о]

" А закрыто, для погибающих, у которых бог века сего, сатана, ослепил умы, чтобы не воссиял свет, о славе Христа, который есть, образ Бога невидимого" - слова ап. Павла.

[@sergeiibykovets2576]

Люди предопределеньі к жизни вечной с Богом,но имеют вьібор провести вечность и без Бога в смерти,так как жизнь дает Бог.

[@МиронМиронов-ъ4я]

Слова сии истинны и верны

[@АлександрНестеров-й5г]

Злые и Добрые перед Лицом Его, но простота хуже воровства

[@АлександрНестеров-й5г]

Добро проверяется Злом!

[@БалдаИванович-м1с]

Проблема только в том что Рим 3:10-12: "как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." А 2Тим 1:9: "спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,"

[@АллаКраваль-ф5р]

Бог - который Любовь, не может отправить на муки вечные почти всех, потому как спасутся немногие. Это снимает с него его Суть - что он Любовь!

[@Rafael_87]

2Фес 2:10-14: "и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа."

[@olasimonova1165]

Феликс, спасибо, очень важную тему подняли. Для себя в очередной раз выделила, что без контекста никак 🙌

[@ВикторМакаренко-с1п]

Слава Богу, что здравое размышление на писанием существует. Ин 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

[@Rafael_87]

2 Петр 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[@Rafael_87]

Еф 1:3-7: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,"

[@Loci300]

Многие не замечают это, или не осознают.

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Кальвинисты всегда пропускают основную деталь о том, что Бог избрал нас в Нём, в Иисусе Христе. Т.Е. Бог для спасения людей избрал, предназначил Христа прежде создания мира и теперь всякий, кто поверит Христу и последует за Ним, становиться причастником Его избрания, становиться избранным к вечной жизни. Бог никого из людей не избирает к спасению или к погибели до их рождения на Земле. Бог заранее расположен к тем, кто выберет Христа.

[@Loci300]

@@ДенисОстровский-ю7ъ на что указывает притча о пшенице и плевелах?, или те которых не насадил Отец Небесный и которые будут искоренены или сосуды гнева которые сберегаются на день суда?

[@Rafael_87]

@ДенисОстровский-ю7ъ аминь, я согласен с вами

[@Rafael_87]

Предопределение есть и оно состоит в том, что спасение только через Иисуса Христа, но никого заранее Бог не предопределял ко спасению или погибели

[@sandrshac1428]

Целую ваши мысли.

[@Rafael_87]

1Тим 4:10: "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных."

[@ВикторБ-м2л]

Предопределение есть, но и есть свобода воли человека. Первое,в притче о дарах, где сказано, что тому кому больше дано с того и больше спросится, следует вывод, что каждый человек изначально неравный в своих дарах которые ему определил ,даровал Бог ( вспомним небесную иерархию к примеру,о 9 чинах ангелов), тут есть разногласие с Кальвином. Ангел Гавриил зная что воплотится Бог об этом предопределенно говорит Марии,или в случае с Захарией, Ангел говорит ему что у него родится Богоугодный сын, известный нам как наибольший из человеков рожденных женами- Иоан Креститель. В приведенных автором словах из послания Римлянам по теме определения,речь шла об предизбраных Бо6ом апостолах. Я думаю, для исполнения промысла Бога , Ему нужны избранные и следовательно предопределенные и наделенные всеми необходимыми для этой миссии дарами и возможностями, это ключевые фигуры в промысле Божьем, и таким избранным имеея соответствующие дары от Бога они и действуют как им говорит их совесть,их естество, иначе сказать дары Бога как внутренее естество человека,его духа,и определяют на 100 % или почти на 100% их волю, при этом свобода воли не нарушается. Что касается всех других человеков, неизбранных Богом для воплощения Его промысла, то они изначально имеют меньшие дары от Бога следовать промыслу Божьему, они больше подвержены воздействию лукавого,и они условно говоря имеют шансы 50/50 спастись или погибнуть, но Бог хочет что бы они спаслись,но их спасение особо сильно не влияет на воплощение сценария ( промысла) истории человечества на земле. Предопределение к погибели, в чистом виде ( по Кальвину) , не может быть, так как Бог есть Любовь и Он даровал свободу воли человека. Подитожу, свобода воли человека предизбранного для исполнения замысла Бога,наделенного многими для этого дарами есть в узких рамках (грубо говоря между хорошими и очень хорошими, и лишь только в крайних случаях плохих поступков); свобода воли же обычного человека имеет гораздо шире диапазон действия от хорошего до плохого поступка, и соответственно спасется человек или нет во многом зависит от него, но то что без Бога человек не може спастись,это очевидно,хотябы потому, что для спасения нужны ему те или иные дары от Бога, помним ,вера это тоже дар Божий.

[@СветланаШигрева]

Истинно.Аминь.❤

[@ВладШтепа-к8з]

Аминь брат согласен!Слава Иисусу

[@АллаКраваль-ф5р]

Кто ЛЮБИТ Бога и кто ВЕРИТ в Бога, кто СМИРЯЕТСЯ и кто КАЕТСЯ, тот спасается Богом!

[@DMEugene]

Уважаемый Феликс, процитировал этот текст: « Тот кто стоит, берегись чтобы не упал», а затем уравнял падение с погибелью.. Не знаю, сознательно или нет, но это ведь не одно и тоже.. Написано: «…ибо семь раз упадёт праведник и встанет;» ПРАВЕДНИК! Это нечестный ход мысли.. Такие же манипуляции он провёл и с другими текстами.. Не хочу никого обидеть.. С уважением к вашему труду!

[@ОлегСуртаев-л3ы]

Согласен с вами, и знаете, с интересом слушаю Феликса, очень много даёт исторической информаци , видно, что человек трудится.

[@Bibleloversvet]

Никаких манипуляций у Феликса нет. Вы просто смотрите на этот вопрос несколько иначе, как-бы с другой стороны. Эти тексты не противоречат друг другу, просто надо понять подтекст и суть стихов. Библия - это такая Книга, что КАЖДЫЙ найдёт в ней подтверждение СВОИМ мыслям и несоответствие ДРУГОГО мнения.

[@user-ks9ss3ft2p]

Да, всё правильно он сказал: упал=погиб, если вовремя не встал. Так что сначала разберитесь, может и желание обвинять отпадёт. Здесь речь о праведнике,заметьте: "И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою". (Иезекииль 3:20)

[@user-ks9ss3ft2p]

Скорее всего придерживаетесь кальвинизма, вот и пытаетесь утешить себя нападками на других. Но пред Богом ведь это не сработает.

[@DMEugene]

@@user-ks9ss3ft2p Достопочтенная «Н К»! Я волен придерживаться того, что считаю истиной, а не привязывать себя к какой-либо богословской системе, типа «кальвинизма» или «арминианства». Я не нападаю на других, а просто выражаю свои мысли 💭. А вам я советую повежливее общаться с незнакомыми людьми..

[@ОксанаД-щ9ф]

Все понятно , спасибо

[@yanamashkey8694]

спасибо большое!

[@nataljaskambirovitsh6556]

Аллилуйя! Аминь! Шалом!

[@БорисПанкратов-щ7р]

Люди молодцы что делятся мыслями с друг другом. В споре открывается истина. Я за пред определение , как бы это было не печально для некоторых.Наверное ОН видит у кого в сердце в будущим может быть любовь, их и прощяет

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Если Бог всё видит наперед, то почему Он в таком случае умышленно создал бракованных людей, склонных к злу? Ведь знание будущего позволяет сразу при сотворении устранить все ошибки и риски.

[@ЛеонидТрогалев]

В споре может родиться только драка, а не истина

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

@@ЛеонидТрогалев Апостол Павел с тобой не согласен. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Кор 11:19)

[@ЛеонидТрогалев]

@ДенисОстровский-ю7ъ разномыслия,это не спор; спор это дела плоти,можешь не соглошаться,

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

@ЛеонидТрогалев 🤣😂🤣😂🤣😂🤣 В споре как раз и сталкиваются разные мысли по одному и тому же вопросу.

[@serj1277]

Еф 1:3-5: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,"

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Он избрал нас в Нем. Бог избрал не конкретно какого то человека, а Он избрал Христа и в Нем избраны все кто поверит Ему.

[@sunflowers_roblox3338]

Spasibo

[@irasiritan7059]

Спасибо -Аминь!

[@ЛюдмилаЧувилина-с7з]

Да и Аминь!!!

[@rudolfpenner7365]

Sehr gut 👍🙏

[@ИмяЛеонидФамилияКорнута]

Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тим. Гл. 2 ст. 4. Слава Ему. Призывает и предопределяет Он тех, кого предузнает и находит веру, даже потенциальную, которую затем взращивает и совершнствует. ВЕРУЙ - и будешь Спасен.

[@creativewithouttalking4449]

Тогда вера становиться делом. Соответственно возможна похвала

[@AlexKolomin]

Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. 2 Кор 5:15

[@God4all777]

Мой опыт слышания от Господа и мой дух верующего человека говорит мне о том, что мы, кого Господь «Призвал», делаем Его работу спасения ВСЕХ! На нас Он положил Свою печать, что бы нам молиться, прощать, любить, терпеть, прославлять… быть «светом» и «солью», что бы ПОМОГАТЬ спасаться ВСЕМ кто вокруг нас! А иначе, не 10 Заповедей не имеют смысла, не Иисусова смерть не имеет смысла, что НЕВОЗМОЖНО! Слава Господу за все!

[@irasiritan7059]

Спасибо Аминь

[@aleksandernobody3073]

Спасибо!!!

[@kuzzznec]

Дякую

[@АлексейАнтонов-т9о]

Когда Христос беседовал с самарянкой,Он ей сказал что не на горе сей,не в Иерусалиме,но в Духе и Истине будут поклоняться,и такие люди Его.

[@Vitcom1]

Надо признать, что, к сожалению, нет ни одного, кто бы истинно знал и растолковывал слово Бога.. Все говорят лишь 'отсебятину'. Где же пророк сегодняшнего дня, через которого говорил бы сам Господь Бог?🤔 Апостол Павел писал: "И, как предсказал Исайя: "Если бы Господь Всемогущий не оставил нам потомков, то ныне мы уподобились бы Содому и стали, как Гоморра". И далее: "Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего», как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле». Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?" Но Господь Бог проявил милость свою и любовь: "Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Своё, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною». «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого». Также о себе Апостол Павел писал Галатам: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам" Моё субъективное мнение: Господь Бог Всевышний избирает людей, посылает им истину и веру в сердца их и разум. Но и всех остальных ждёт с распростертыми руками, делая каждого верующего в Иисуса Христа праведным пред собою. Если бы Господь не избирал и не посылал дар веры в сердца людей - не было б ни единого, кто спасся

[@prince777bishkek5]

А скольких Бог избрал?

[@Bibleloversvet]

Прекрасно Феликс пояснил, хотя не сделал заключения. Вопрос сложный для тех, кто не научился доверять Богу и правильно понимать Его характер. Постоянные споры по этому вопросу возникают не столько потому, что вопрос очень трудный, сколько из-за того, что У НАС очень трудные характеры. Никто не будет отрицать что БОГУ ВСЁ ИЗВЕСТНО ЗАРАНЕЕ, когда это ещё не произошло. Кроме этого Библия чётко говорит о неком ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ БОГА. Сложность заключается в том, как это предопределение понимать. 1) Предопределение, как определённые, назначенные Богом события, которые Он определил (назначил) к обязательному исполнению независимо хотим мы этого или не хотим. Такое предопределение безусловно ЕСТЬ ибо после грехопадения Бог не отстранился от человека, Он с самого начала определил ПЛАН СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и назначил определённые времена для исполнения Своих замыслов. Так в определённое время на землю пришёл потоп, в определённое время Моисей вывел Израиль из Египта, в своё время родился Йешуа, так и в определённый Богом час придёт Господь в "сонме ангелов Своих". У Бога всё под контролем. 2) Предопределение с учётом свободы выбора человека. (Втор.30:15,19) Господь изначально сотворил нас СВОБОДНЫМИ и Он не может в силу Своего святого характера эту свободу взять и отнять. Во- вторых, Господь НЕЛИЦЕПРИЯТЕН, у Него нет национальностей, полов и статусов, у Него есть "дети Божьи" и нечестивые, которые не хотят Ему верить и исполнять Его волю. ОН ЛЮБИТ ВСЕХ и к каждому беззаконнику Он простирает руки, "смотря на него, плачет" и говорит: "О, если бы ты хотя бы в сей день узнал, что служит к миру твоему, но это сокрыто ныне от глаз твоих".(Лк.19:41,42) Проблема не в Боге, проблема в человеческой гордости, в человеческом закрытом сердце. Разве Бог "хочет смерти умирающему, но чтобы ЖИВ БЫЛ" (Изек.18:23,32; 33:11), но много людей не идут по пути спасения, предпочитая "широкие врата, ведущие в погибель". Из этого можно заключить, что БОГ НЕ ПИШЕТ каждому человеку "определённую" судьбу: одних ко спасению, других к погибели, Он хочет, чтобы каждый жив был. Любой человек, кто-бы он ни был имеет право выбрать: либо жизнь с Богом, либо без Бога, а от этого будет зависеть его судьба. Бог об этом выборе просто знает от начала, поэтому так написано.(Рим.8:23-30)

[@wv7400]

В этом вопросе предопределения ничего сложного нет, тут заблуждаются как те так и другие. Если одних Бог предопределил то это не значит что других Он отверг от спасения. Так же и тех кого Он предопределил не значит что те теперь являются 100% спасенными. Тому много примеров в Библии. Например Бог предопределил Исаака, но разве при этом Он отверг Измаила? Не отверг, и даже произвел от него великий народ и 12 князей. И когда предопределил Иакова, то разве отверг Исава? Нет. Он его благославил богатствами что когда Иаков по возвращении хотел дать ему тысячи голов скота тот не захотел брать, так своих девать некуда было. И другой случай. Бог предопределил Себе народ Израилев то разве он не потерял спасения? Когда предопределил Саула царем то разве тот не потерял спасения хотя Давид до конца считал его помазанником Божьим. Поэтому не стоит заморачиватся на этом вопросе предопределения.

[@ИгнатНерике]

Аминь!!!

[@Bibleloversvet]

@@wv7400 Вы судите чисто по-человечески. С точки зрения Бога всё совсем не так, как думает человек.(Ис.55:8)

[@wv7400]

@@Bibleloversvet Я сужу с точки зрения Священного Писания которое является Словом Божьим а не с точки зрения разных демагогов извращающих Писания. Ной когда вышел из ковчега то разрешил людям употреблять в пищу мясо всех животных как чистых так и нечистых. Об этом ясно сказано в бытие 9 главе. 3 всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё; Бытие 9 глава. Разделение на чистую и нечистую пищу для еды было дано только на время закона сынам Израилевым. С утратой закона всякие заповеди закона касательно пищи как и субботы и всего остального утратили свое значение как не могущие угодить Богу и в них нет никакого смысла.

[@Bibleloversvet]

@@wv7400 Меня не надо переубеждать. Судите, как хотите. Ваше право.

[@Rafael_87]

2Кор 4:3-4: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Каким образом им это закрыто? Кто им закрыл?

[@Rafael_87]

@ДенисОстровский-ю7ъ ответ в стихе, бог века сего ослепил умы, надеюсь вы понимаете о ком идёт речь

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

@@Rafael_87 Но сатана не ослепляет умы автоматически. Он предлагает идею и человеку она нравиться и он с ней соглашаеться. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян 5:3)

[@Rafael_87]

@@ДенисОстровский-ю7ъ Да конечно это работа клеветника наших душ точечно

[@Pupochkin]

Я думаю этот вопрос нам до конца не понять, не вместить и если спросить Бога, Он ответит как Иову подобными словами.

[@Alex_Neslov]

аминь. спасибо

[@Владимир-в6с5ф]

Хотеть ,чтобы все спаслись,не говорит о том что все спасутся

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Речь идёт о равной возможности спастись для всех людей, которую во Христе обеспечил Бог.

[@Rafael_87]

1 Тим 2:3. Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

[@DADDYDROWS]

Супер

[@НадеждаКрасуля-ч7г]

Библия только Божье Слово! Это главное во что надо верить и признать свеёфиаско!

[@EvgenyPotemkin]

10ая минута. "... ⁠Есть один* 🎯 Бог⁠ и один посредник⁠ между Богом⁠ и людьми⁠ - человек Христос Иисус⁠, ⁠ который отдал себя как соответствующий выкуп за всех⁠, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. (1 Тимофею 2:5, 6) * Monos.. греч. - один, единственный, уникальный, одинокий.

[@Влад_Из_Белгорода]

Очень много других текстов говорят в Библии об избрании,- например Иаков и Исав...

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Этот текст из Римлянам 9 не говорит о спасении. Читайте с 1 стиха эту главу. И Иаков и Исав были спасенными от греха людьми

[@oxanavolkova4827]

Спасибо , теперь всё понятно

[@ВадимМаклаков-л4е]

Богословы всей планеты 20 веков голову ломают а ей все понятно ))))

[@АидаЕганян-ч4ч]

Господь знает всё и кто спасаться .но ведь будет суд и чтобы не кто не сказал что не знали про слова о спасение по этому и ,слово проповедуется по всему миру. И чтобы не были ушей чтобы не слышали и глаз что не видели

[@claram6489]

Аминь

[@Rafael_87]

1Пет 2:7-8: "Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который строители, но который сделался главою угла, камень и камень соблазна, о который они , , на что ."

[@ТемирханШайзоллаев]

Аминь аминь аминь

[@490Virsave]

Погибнут праведники,светии каторые не ,,стали " от свое падение,не оставили греха а продолжили жить во грехе до конца жизни и смерт застала его в грехе . Благословит всех Господ.

[@SelenaS]

Меня Спас Всевышний,Я ЕСМЬ🕊️

[@Rafael_87]

2Тим 2:25-26: "с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю."

[@borisbro5383]

Правильно, человеческая ответственность - наставлять с кротостью. Божья суверенная воля - давать покаяние.

[@amberson5838]

Я тоже считаю что покаяние даёт Бог, человек сам по себе не может раскаяться

[@ДанилЗагорулько-э8щ]

Тогда получается Бог даёт покаяние не всем? Почему бы Ему не дать тогда покаяние всем и все бы спаслись!

[@amberson5838]

@@ДанилЗагорулько-э8щ Бог даёт покаяние, но перед этим Он человека готовит

[@ДанилЗагорулько-э8щ]

@@amberson5838 так Бог заранее всех предопределил: одних ко спасению, других к погибели?

[@amberson5838]

@@ДанилЗагорулько-э8щ нет, Евангелие доступно каждому и будет проведено на весь мир, Бог на сильно не принуждает тебя каяться, Он даёт свободу выбора, те кто примут Евангелие спасутся, а те которые отвергнут будут на суде с соответствием с тем что он делал.

[@ДанилЗагорулько-э8щ]

@@amberson5838 что тогда означает твоя фраза Бог даёт покаяние?

[@СветланаШигрева]

Слушайте, дивитесь,Все.❤

[@НатальяКалинина-я2к]

Да и Аминь.❤

[@Gospel-and-Peace]

"Предопределение", это основа Единобожия. Без этой формулы, в нём нет смысла. Здесь я услышал обычное рассуждение американского "баптиста свободной воли"(есть и такие👈😊). Ещё это напоминает, как адвокат, манипулируя положениями закона, оправдывает 100%-го преступника.😊 Всем Мир и благословение Всевышнего!

[@royaltyfreemusic-new-genes916]

Т.е. все тексты говорящие о предопределении - об этом не говорят ? Странная логика .... "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей," Я так понимаю имею эти слова нужно воспринимать не так какой у них смысл - а как то иначе ?????? Да и потом если грешный человек который по причине греха не может выбирать - он не может выбрать Бога - он враг Его и ненавидит Его, он не может поверить в Бога и такие все поголовно. И для того что бы он поверил нужно сверхъестественное вмешательство Бога - это не избрание ? "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"

[@БорисПанкратов-щ7р]

Подписываюсь под каждым словом, потому что видел видение настоящее в Пасху, днём быстро склонило в сон и показали коротко но чтобы понял. Совершенно трезвый, трезвый и до этого много месяцев не пил

[@borisbro5383]

Аминь! Куда яснее?! И все просто.

[@Rafael_87]

2Фес 1:5-9: "в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,"

[@gennedy8041]

Да Бог всем предоставил свободу выбора , но при этом Бог знает какой выбор сделает каждый человек. Никто не похитит верующего из руки Божьей , только сам человек может уйти от Бога. И этих Господь знает от начала.

[@АнатолійК-й3е]

А что разве божья природа нового человека с обновленной волей и разумом может отказаться от своей божьей природы? Откуда эта философия? Не от богохульного ли учения арминианства и молинизма,которое учит,что божья природа отрекается сама от себя? Откуда это?

[@gennedy8041]

@@АнатолійК-й3е да таких случаев уйма. Когда человек сам уходит от Бога . Некоторые становятся ярыми врагами как Бога так и церкви.

[@gennedy8041]

@@АнатолійК-й3е в последние дни многие отступят , сами сделав свой выбор.

[@gennedy8041]

@@АнатолійК-й3е это от свободы выбора которую Бог дал каждому. И человек часто меняет свой выбор.

[@borisbro5383]

@@gennedy8041типа ромашка любит не любит, да?

[@ЛюдмилаЗотова-е4д]

"Берегись, чтоб не упасть.. " - это не обязательно о погибели. Мы все падаем. И рожденнве свыше христиане так же падают, но встают

[@андрейан-к2ь]

Хорошо тему избрания разжовывает Сергей Николаевич Судаков из Харькова. Интересно было бы посмотреть на дебаты Феликса и Сергея,оба грамотные и умные

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

Ничего хорошего он там не разжевывает. Просто проповедует заблуждение кальвинизма.

[@андрейан-к2ь]

@@ДенисОстровский-ю7ъ я тоже так рассуждал когда-то будучи арменианином более 25 лет

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

@@андрейан-к2ь Зачем это Богу нужно зараннее, автоматически назначать одних в рай, а других в ад?

[@андрейан-к2ь]

@@ДенисОстровский-ю7ъя конечно могу ответить по другому,но отвечу просто-затем что Он Творец и Хозяин всего и Он вправе Сам решать и определять что да как будет и делает это Он не автоматически

[@ДенисОстровский-ю7ъ]

@андрейан-к2ь Бог Хозяин, но Он не являеться инициатором зла. А с точки зрения кальвинистов напрашивается именно такой вывод, что именно Бог создал злыми тех, кого Он зараннее определил к погибели.

[@comfycomfy9655]

Да есть предопределение или предизбрание об этом чётко говорится в Новом Ззвете очень много раз!!!!

[@Каналпровсёвподряд]

Спасибо вам. Просто кальвенизм как явление приносит в церковь разногласие. Гордость. Многие даже умудряются кичится избранием и людей из мира воспринимают как "топливо для ада" . По этому очень важно знать какому мы Богу служим. Жестокому царю или любящему но строгому отцу.

[@РобертГалстян-з3ф]

Избранные сожалеют о не верующих, мы молимся, так как понимаем, что всё зависит от Бога, а человек попросту мёртвый по грехам и не желает смириться с тем, что надо полностью покориться Богу, и признать себя в молитве преступником перед Богом, и просить милости. Доктрина предопределения призывает к смирению, но человек слишком гордый, чтобы признать себя немощью, и признаться что ничего не может сделать доброго, чтобы заслужить спасение. Предопределение Бога видно с первых строк Писания и на протяжении всего Писания. Этих тестов настолько много, что попросту в комментариях не вместить. Но если хотите, то я оставил один тест из Библии в комментариях, простите и подумаете. Благословений всем братьям и сёстрам от Бога и Господа нашего Иисуса Христа! Аминь🙏

[@jkz5938]

Есть две категории - 1 -это те,которые избраны от чрева матери (например Апостолы).И -2 -это много званных,да мало избранных,т.е.позовет Духом Своим БОГ всех и наблюдает за сердцем человека (о чём и как думает) и затем одних избирает,а других оставляет.

[@parolez]

Римлянам 10:13. «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется» И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся». Деяния апостолов 2:21 - ВСЁ НА ЭТОМ ТОЧКА. Вся Слава и Честь Господу Иисусу за жертву Его во спасение КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА кто призовёт Имя Господне и признает что он грешен того вне сомнения очистит и спасёт Бог .

[@АпостолПАВЕЛ-п5х]

Всякий достигший Царствия Небесного свят, а свят- значит спасен. В Ветхом Завете упомянуто только ТРИ души которые достигли мира света, тем самым стали спасенными. (Ной, Даниил и ИОВ.)

[@borisbro5383]

Ин 6:44: "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец." И точка!

[@raphaelbabajan6734]

Вот именно , любящих Бога!❤️

[@vera-b2w]

Зачем эти споры? Души не предопределенных отличаются от предопределенных нелюбовью к Творцу. У них просто отсутствует это чувство и все. Но они играют важную роль в духовном развитии предопределенных. Как корень и стебель играют важную роль в росте и развитии колоса, и потом выбрасываются, а колос с трепетом ожидается и собирается.