Предопределение. Кальвинизм и лютеранство - разница в понимании. Джошуа Салливан

Лютеранство по-русски в соцсетях:
✅ Вконтакте: ruslutherans
✉ Telegram: t.me/ruslutherans
🅱️ Boosty: boosty.to/ruslutherans
Неужели Бог заранее разделил людей на "своих" и "чужих"? Люди предопределены ко спасению и смерти? Что об этом говорит кальвинистское (реформатское) богословие и что нам известно из Библии. Лютеранский взгляд.
✝️🍇🕊
Джошуа Салливан - пастор лютеранской церкви Святого Креста (Кервилл, Техас) с ноября 2008 года. Имеет степень бакалавра гуманитарных наук в Университете Конкордия (Сьюард, штат Небраска), и диплом магистра семинарии Конкордия в Сент-Луисе, штат Миссури. До служения в церкви Святого Креста пастор Салливан некоторое время служил в городском приходе Сент-Луиса, штат Миссури, и в небольшом сельском приходе на северо-востоке Канзаса. Женат, воспитывает троих детей.Пастор Салливан является автором книг «Размышления об апокрифах Ветхого Завета: 1 Ездра, Товит, Юдифь и мудрость Соломона» и серии «Спросите пастора» (англ. "Meditations on the Old Testament Apocrypha: 1 Esdras, Tobit, Judith, and Wisdom of Solomon", "the Ask The Pastor " series.)
Оригинал видео: • Why No New Saints in L...

[@user-tr7te2st3y]

8:25 ❤

[@user-lg2uq7ww4l]

Святитель Иоанн Златоуст : "Как же не все спасаются, если Бог всем хочет спастись? Это оттого, что не всех воля следует за Его волею, а Он никого не принуждает."

[@ivanipatov6559]

именно. одного желания Бога недостаточно нужна еще воля свободного творения. посему и синергия, а не монергизм

[@user-lg2uq7ww4l]

Аминь. Вера апостолов, вера святых отцов, вера мучеников.

[@suncult]

​@@ivanipatov6559 То есть Иисус Христос получается по вашей самоправедной логике не спас овец своих, как сказано: "добрый пастырь полагает душу свою за овец"? Зачем тогда он пришел, если вы в итоге спасаетесь сами, по своей воле? Все что Бог желает, он выполняет, как сказано: " Бог наш на небесах; творит всё, что хочет. Дух божий дышит, где хочет. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего". В какого-то жалкого Бога вы верите. Который неспособен остановить беззаконие.

[@cbetcboctoka3475]

​​@@suncult мир вам Согласно вашей логике, Бог желает и желал изначально замучить часть людей в озере огненном, по независимым от них причинам. Кто ваш бог, назовите его имя

[@suncult]

​@@cbetcboctoka3475 в каком-то смысле это действительно так. Потому что спасутся не все. Но если мы не считаем Бога единственным суверенным владыкой, то у нас проблемы значительно большие, чем мнимая несправедливость. Точно также как скульптор берет цельный кусок мрамора, отсекает все лишнее и производит статую, Бог берет человечество отсекает все лишнее в конце времен и так являет свою славу. В чем здесь проблема? Я ее не вижу. Неужели человеческий скульптор имеет больше власти над своим творением, чем Бог над своим?

[@user-cz3il3dv7h]

Мне кажется кальвинисты, да и все почти деноминации, путают избрание с определением, или согласно теме видео предизбрание с предопределением. Я думаю, а точнее уверен, что определение это юридический термин означающий решение судьи. Бог за ранее определил (на койне - предопределил) к чему-то верующих. И любой кто в Христе, т.е. крещенный в Христа, обретает то, к чему Бог определил заранее. Это как декларация того, что получает любой крещенный в Христа, например - усыновление.

[@ivanipatov6559]

мы православные тоже верим в предопределение. И что Бог предвидел и предопределил. Но от кого зависит это предопределение? от нашего выбора. От нашего отношения к Истине. А далее Бог от начала мира предвидел наш выбор и создал все условия к нашему спасению. Но спасение обусловлено нашим выбором и послушанием воли Божией выраженной в вере и заповедях. Слава Иисусу Христу во веки веков!!!

[@suncult]

это чистое арминианство

[@ivanipatov6559]

@@suncult эта вера возникла за полторы тысячи лет до Арминия. Вера это дар. И дар дается тому, кто истину ставит на первое место. и способен оценить дар по достоинству. А кому истина не нужна Дух Святой и не даст. Люди сами любят конструировать себе веру на потребу, но такая вера это не дар.

[@ivanipatov6559]

@@suncult ранние отцы Иустин мученик и священномученик Ириней Лионский говорили о свободе воли против предопределения(фатум) которое проповедовали греческие и персидские язычники гностики и манихеи.

[@ivanipatov6559]

@@suncult Юханна бин Мансур ад Димашки(Иоанн Дамаскин) 7 век точное определение Православной веры Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость.

[@ivanipatov6559]

@@suncult вот кстати тоже современный мученик убитый мусульманином kzbin.info/www/bejne/pnbPeKJpmrN6qbs&ab_channel=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5.%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85

[@Iehd81]

Так если человек спасается по вере, а вера от Бога, то это уже и есть предопределение

[@russian-lutheranism]

Бинго. Ну почти. В целом, необходимости в надстройке в виде предопределения в кальвинистском понимании просто нет.

[@_2013-2022]

Какая разница кому и что кажется? Противоречия они в грешной голове, а не в Писании. Хотя ясно, что это перевод и до самого спикера комменты не дойдут, ну да ладно. Во-первых, лютеранизм не равен тому, во что верил сам Лютер см О рабстве воли. Лютеранство, как слово пришло от католика Экка. Во-вторых, кальвинизм - это мировоззрение, в котором центарльное место занимает суверенитет Бога и непогрешимость Писания, т.е. это не сотериология. Тогда уж Реформатское Богословие. Последователи Лютера обозвали швейцарское направление Реформации кальвинистами, главным образом из-за разницы в понимании Вечери Господней. В-третьих, по этим вопросам спорили в 4-5 вв Августин, Пелагий и Иоанн Кассиан. Августианство vs Пелагианство vs Полупелагианство, - соответственно. Ничего новго в этих разногласиях нет. Спикер придерживается полупелагианской позиции, т.е. в конечном итоге философии гуманизма. В-четвертых, в Адаме человек умер, т.е. погиб см Быт 3 и Еф 2. В-пятых, из всех погибших в Адаме, Бог решил избрать некоторых ко спасению через Искупление во Христе, Втором Адаме. Вот чем на самом деле надо восторгаться. Милость - хорошо, справделивость - хорошо, в чем проблема? Мало милости? Ну, ну... В-шестых, супра и инфра вообще не в тему. В-седьмых, под ограниченным искуплением в связи с людьми понимается целевое искупление. Хотя во Христе искупается и творение, которое было проклято из-за непослушания Адама см Быт 3, Рим 8. В-восьмых, искупленные возрождаются Богом Духом Святым и своей жизнью, находясь в вере, свидетельствуют о спасении от справедливого осуждения, благодаря Бога за этот чудный дар. Лютеранское возрождение посредством крещения - это католический сакраментализм. SOLA SCRIPTURA! SOLA FIDE! SOLA GRATIA! SOLUS CHRISTUS! SOLI DEO GLORIA!