Прейсиш-Эйлау: ничья с Наполеоном/ Егор Яковлев

[@dhistory]

Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@andreit6706]

Спасибо! Да, совершенно незаслуженно забытое сражение.

[@MarkoniYA]

Директор музея просто шикарен. Такая харизма, увлеченность, ему бы большой экран...

[@ЮрийВекшин-л8х]

Извините, открою вам большую тайну. В России в любом музее любой экскуровод значительно грамотнее, образованее и приятнее чем все эти наглые хамоватые морды на федеральных каналах! Только никому! 😎

[@dhistory]

@@ЮрийВекшин-л8х Александр Панченко действительно очень интересен и крут! Он на голову превосходит среднестатистического экскурсовода.

[@paveln.1727]

@@dhistory что, скорее всего, не противоречит утверждению Юрия.

[@artplz3125]

спасибо большое! классный формат, чувствуется общение со зрителем!

[@MoriArty.J.Z]

Красиво сняли, и музыка хорошая, Спасибо!!!

[@iiilevery8667]

Невероятно интересно вас слушать, спасибо за работу❤️

[@sadeweder]

Я давно хочу сказать, что уровень ваших роликов так вырос, что это уже продукт высшей пробы! Кто подбирает музыку?! Кто этот гений?! Егор так держать ✋Цифровая история это знак качества!

[@KentChannelTV]

Отлично, занятный цикл - отмечу, что впервые в 2012 году были отчеканены памятные двухрублевые монеты с портретами всех, кто был причастен к 1812 году, но и как Прейсиш-Эйлау

[@AndreyOvsynnikov]

@@ODNOKLASNIK и чем это кончилось для Наполеона?

[@nicholaspavlyukevich9675]

Как всегда спасибо Егор за интересную профессиональную лекцию...

[@МаксимПопов-н7й]

Профессионально несет чушь?!

[@nicholaspavlyukevich9675]

Ципсошник хр нов Пошли вон ... ..@@МаксимПопов-н7й

[@vitefr6016]

Как всегда очень интересная работа. Тот кто занимался музыкальным оформлением может смело записать себе жирный плюс, очень приятные и атмосферные мелодии. Сразу всё выглядит гораздо приятнее.

[@СергейКаркин-й9д]

Эх. Пропустил приезд Егора Николаевича в мой город😭 Спасибо, за интересный ролик.

[@Похабыч]

Егор Николаевич, прошу - почаще выезжайте в области, чтобы местные краеведы имели своё слово в интернете. Ведь сейчас профессии интеллигенции - историков, врачей, учителей - облёваны и оплёваны и только Ваш талант, Ваша харизма может немного исправить эту ситуацию

[@KykyPy30]

Спасибо, очень интересно.

[@mugikold]

Интересно рассказано. Спасибо.

[@romanr3808]

Егор - крутой рассказчик. Спасибо

[@Прикладная_Дурология]

Это всë коньячок 🤣🤣🤣

[@romanr3808]

@@Прикладная_Дурология я не пью так-то. А Вам заходит под коньяк только?

[@zelenopopka]

Спасибо! Жаль просмотров у короткого формата мало. Не забрасывайте!

[@СтотикВладимир]

Спасибо огромное

[@Narokov]

Интересно!

[@КийХан]

Спасибо большое! Великолепное качество материала и интересная история - вот и секрет успеха! Первый ролик, что увидел в цикле. Теперь просмотр всего цикла обязателен.

[@komissar_is_USSR]

Классный формат. Очень интересно для таких неучей как я))

[@wvwnam2739]

И я.

[@kusatich]

Побольше бы таких роликов!

[@dhistory]

Будут.

[@АртёмСтаниславович-ц1с]

Здорово! Спасибо!

[@IN-uk3lk]

Вопрос Егору Яковлеву, если можно. Так получилось, что всю свою жизнь я был далек от истории. В школе учителя наглухо отбили интерес, и пока не вырос как-то проходил мимо. А пот последнее время начал все больше интересоваться, в чем мне очень помогает ваш канал Цифровая История. Только вот одна проблема, я понимаю, что для людей сведущих каждый ваш выпуск ложится на уже сформированную систему координат. А что делать таким как я, у которых ее нет. Пока получается в голове разрозненные пятна информации о разных периодах и событиях. Можно ли вас попросить дать какую-нибудь приблизительнуюпоследовательность книг, буквально штук пять - семь, прочитав которые последовательно у меня сложится логическая основа событий от древних времен до современного мира. Я больше чем уверен, что из представленного на книжном рынке можно подобрать такой список, другое дело что выбрать что-то объективное, не будучи специалистом сложно. Может у вас найдется время на ответ.

[@gagarinforeva9523]

Учебники для профильных ВУЗов вполне пойдут, можно начать со школьных.😏 Проще не придумаешь.

[@РоманСакин]

Великолепно - и в особенности в свете того, что Прейсиш-Эйлау остался за нами.

[@Gorbachew]

Дык не у Наполеона же отняли а у Пруссии как контрибуцию за 2 мировую войну, где та же Франция уже была союзником России. Так что зря в 1807 г погибли русские солдаты за интересы немцев.

[@РоманСакин]

@@Gorbachew Моего утверждения Вы так и не оспорили, Прейсиш-Эйлау действительно принадлежит России.

[@Gorbachew]

@@РоманСакин спор не об этом, спор о том у кого забрали Прейсиш Эйлау.

[@РоманСакин]

@@Gorbachew Нет никакого спора. Если таковой и имеется, то лишь внутри Вашей собственной головы, ибо для спора нужны как минимум две стороны, а я с Вами в спор не вступал. Есть тезис, что я озвучил изначально - Прейсиш-Эйлау остался за нами. Ну а Вы настолько беспомощны, что не можете аргументированно этот тезис оспорить, только и всего.

[@Gorbachew]

@@РоманСакин да ради бога, если ваша жизнь стала счастливее от этого, а ваша жена менее сварливее, дети добились в жизни благополучия флаг вам в руки и прекрасного проживания в Прейсиш Эйлау.

[@sergeykazarin8149]

иногда, часто! такое впечатление что историю нашей страны до сих пор пишут немцы. в школьных учебниках та же война 1812-1814 описана настолько "не подберу слова" штрихом, Аустерлиц - Бородино- Москва - Березина - Париж. между этими штрихами белое поле, которое Вы постепенно заполняете событиями и личностями. спасибо Вам за работу

[@shamblergoogle1381]

Аустерлиц был в 1805 так то

[@AlfaRiy12]

@@shamblergoogle1381 Ему так "немцы написали".)

[@Gorbachew]

Эти немцы как царь Александр, Леонтий Бенигсен, Толль, Де Толли и творили ту самую 'русскую' историю, думать же надо прежде чем писать. Иногда лучше пИсать чем писАть.

[@vladimirbelskii]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, название населённого пункта, или координаты места где велась съёмка на фоне стеллы (в лесу). Спасибо!

[@СергейКаркин-й9д]

Город Багратионовск, Калининградской обл.

[@vladivanov2502]

👍

[@Serjjgoo]

Материал отличный. Спасибо большое. Я служил в этом городе при Советском Союзе. Очень тёплые воспоминания. Немного каприза: лаунж музыка немного портит видео

[@sergeykazarin8149]

в наше стране, в отличие от европы и, тем паче, америке, учат историю в школе. по мнению учащихся слишком много истории. и только с возрастом приходит понимание того что мало, очень мало нам давали уроков истории. возможно это потому что школьная программа "заточена" на запоминание дат каких-то ключевых событий, а не на описательную составляющую. с другой стороны я был школьником и тогда все это казалось такой... странностью. это было давно, зачем это учить, на дворе весна, сбежим с уроков, последним история, кому это надо )))) оказывается, надо... спасибо, Егор Яковлевич за Вашу работу

[@igorrromanov]

Небольшая дружеская критика: На 2:03 вместо портрета Наполеона дан портрет Эжена (Боарнэ)

[@ЛевонДавтян-с3х]

Я тоже позволю себе по критиковать вас. Это портрет Наполеона 1805 года, когда он короновался в Милане и стал королем Италии

[@eugun1992]

Немного о названиях и транскрипциях. Меня всегда интересовало возникновение русских версий названий немецких городов и регионов. И если с Гамбургом, Ганновером и Рейном система более-менее понятна, то с Прейсиш-Елау есть заминка. Ведь Фридрих 2. - король прусский, а не прейский. А ведь они имеют одиг исход: земля Пруссия, по-немецки Preußen (Пройсен).

[@МаксимНовиков-е6я9ч]

Сделайте пожалуйста такой же очерк про битву под Фридландом. Ну пожалуйста!!!

[@dhistory]

Будет.

[@imaginary_lemur]

Невероятно интересная тема! Я, как фанатка Наполеона Бонапарта, ставлю like и бегу слушать!!!

[@equesgallicus]

Прям фанатка?)

[@TyaJIeT]

@@equesgallicus А то знаем мы одного _фаната._ Побег со Святой Елены нынче реконструктурирует.

[@equesgallicus]

@@TyaJIeT уважаемый, если не можете сказать ничего умного, хотя бы не говорите глупостей. Сойдете за нормального.

[@equesgallicus]

@@TyaJIeT самокритика - это хорошо.

[@TyaJIeT]

@@equesgallicus Петросян. )

[@АлександрТ-ц3ч]

Это специальный формат для телевидения?

[@dhistory]

Да

[@ivelpresident6395]

​@@dhistory Фантастика! Так держать.

[@igorrromanov]

Беннигсен - самая интересная и таинственная фигура русского генералитета.

[@otstoiy]

Почти не сказано, что русские были на грани катастрофы и лишь помощь прусаков позволила свести сражение вничью. Не сказано, что Наполеон в меньшинстве при множестве неблагоприятных факторов (случайная гибель 7 корпуса, слабость артиллерии, опоздание Нея, отсутствие зимней формы) почти наголову разбил русскую армию. Это реальная победа французов, как и при Бородине.

[@onetwotwoonow3921]

Это звучит смешно. Какая реальная победа? Скажите, что Наполеон ещё ногу подвернул, а у Нея была диарея. Просто правдания ничьи. Как можно наголову разбить, потеряв равное или большее кол во солдат, дав противнику отойти и казакам захватить 2000 раненых?

[@ВзглядПутника]

👍👏✊✌️!

[@АнварЯнгуразов]

Расскажите о "победе" русской армии при Фридланде.

[@ДмитрийКазаков-р4р]

Небольшой оффтоп - будет ли первый день крайнего фестиваля?

[@xromoy3497]

Вообще впервые об этом сражении услышал!

[@ЮрийВекшин-л8х]

У Бальзака в романе "Полковник Шабер" главный герой участник этого сражения. Там да, французы считают это своей победой.

[@dhistory]

В моём сценарии был рассказ про это; к сожалению, в данную версию он не вошёл.

[@ЮрийВекшин-л8х]

@@dhistory учитывя уровень вашей эрудиции меня это немного удивило:)

[@dhistory]

@@ЮрийВекшин-л8х Это небольшие ознакомительные серии о том, что можно посмотреть в Калининградской области. Это не лекции.

[@BellineBelline-b2k]

"Да храбрости им не занимать" - сказал Наполеон если сегодня к 10 часам марш Ней со своими людьми не явиться мне ничего не остаётся как отступить Груши и Бертье составят арьергард, скажите им я на них рассчитываю пусть остановят русских, если те задумают преследовать нас. У Наполеона общее количество войск прибывших на поле боя было менше на 10-15 тысяч, чем у Бенигсена

[@ЕвгенийПочтарь-в3ж]

Егор, спасибо огромное! Мы только с экскурсии по Михайловскому замку. Супругу поразило бескомпромисное повествование, как обстояло убийство Павла, так четко, подробно, при том, что сотни лет все эти подробности были скрыты. А что за источники, откуда, где можно узнать эти подробности той знаковой ночи? Спасибо еще раз!

[@juliaschimpf]

"Государь император отправил меня вести войну, а не переговоры о мире".(с)

[@gunngargunn858]

10:45 Бенингсен даже по русски не знал

[@denis_konovalov]

блин, в Калининград захотелось. больше десяти лет не был, интересно, изменилось что?

[@ЮлияКаплуновская-ц9э]

Изменилось 😊

[@ВиталийЗелёненький-щ7щ]

Можете пожалуйста сделать выпуск полный посвящённый Багратиону ?

[@dhistory]

Обязательно.

[@ВиталийЗелёненький-щ7щ]

@@dhistory спасибо за ответ )

[@ЛевонДавтян-с3х]

Эйлау это победа Франции, другого варианта быть не может, Беннигсен оставил поле боя, так был был бы окружен корпусами Нея и Даву, так что речи быть не может ни о какой ничье.

[@Noname-i9h7j]

Почему ничья? Отступили ведь.

[@СеменКлочков-о2б]

Очень кровавая была битва.

[@timyrxamln8170]

Спасибо) ну справедливости ради Мюрат там не просто бросок организовал, снес русский центр, если верить Соколову

[@Aelendil]

Причем тут Соколов? Это исторический факт

[@timyrxamln8170]

@@Aelendil при том, что я узнал это от Соколова)

[@Aelendil]

@@timyrxamln8170 ну тогда я могу написать например, если верить моему папе? Не чувствуете попахивает чушью

[@shamblergoogle1381]

@@Aelendil а ваш папа признанный мировой эксперт?

[@ЛютыйАльбинос]

Мюрат никого не снёс, а наоборот был полностью разгромлен и едва спасся. После этой атаки французская кавалерия вышла из боя до конца сражения.

[@JJCase]

ВРИО начали звать настоящих историков? вот это поворот.!

[@dhistory]

Это калининградские товарищи.

[@alexanderskusnov5119]

Кутузов-то почему утратил доверие? Потому что сам Александр стал командовать бездарно.

[@AntonReut]

Александр-1 мнил себя таким же как Наполеон, мол "талантливый, молодой", а по факту был большой посредственностью.

[@Открыватель-ю1д]

@@AntonReut клоун, бонопарт завоевал европу, ты себе очко порвешь и большую часть не сделаешь

[@АндрейЗорин-ш7ю]

@@AntonReut Посредственностью он не был. Под Лейпцигом как раз Александр разрулил ситуацию, пока профессионалы щёлкали лицами. Он успешно сколотил в 1813 году коалицию против Бонапарта, свёл воедино Пруссию и Австрию. У него был другой недостаток - что начал заниматься после 1815 года не Россией, а Европой.

[@AntonReut]

@@АндрейЗорин-ш7ю тем не менее во вторжении 1812 года виноват именно он, и он же виноват в том что и без того отсталая от Европы страна получила огромный экономический урон. Понимаете, работа и обязанность политика (дипломата) - ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а если монарх получает полноценное вторжение в свою страну, значит он провалил свои обязанности и профнепригоден.

[@АндрейЗорин-ш7ю]

@@AntonReut Иди учи термин "обстоятельства непреодолимой силы" и не пиши идиотию.

[@ponimania]

3:19 - Возглавлял группу заговорщиков, внимательным образом выявил что император спрятался, присутствовал а может и лично убил его... Интересно что там Егор собрался "крутить", в какую сторону и зачем.

[@adiknasi2561]

ничья громко сказано

[@sergeykazarin8149]

Егор Яковлевич, я где-то читал что во время "польской компании" Наполеона было одно мало известное сражение. войска корсиканца преследовали русские войска был момент когда "русское" командование сочло ситуацию проигрышной и просто покинуло солдат. а солдаты, увидев бегство офицеров, самоорганизовались и держали оборону на рубеже три дня, после чего французы прекратили атаки и наши войска отошли. "русское" командование в кавычках потому что, по легенде, большинство старших и средних офицеров были иноземцами. было ли на самом деле такое сражение или это миф "антинорманистов"? спасибо за Вашу работу

[@АндрейЗорин-ш7ю]

Фантазии. И более того, офицерский корпус в русской армии в подавляющем большинстве был не иностранным. Иностранцев было относительно много на высших командных должностях - порядка трети. Уровень полк - батальон - практически везде русские фамилии идут, с редкими вкраплениями иностранцев. Корпус / армия - да, там было иностранных фамилий достаточно много. Но они также были русскими подданными, в общем.

[@tsegorah]

что за разрушенный кирпичный сарай кучу раз показывают вначале?

[@dhistory]

Форбург замка Тевтонского ордена.

[@ДмитрийЛогинов-у7к]

Отличный ролик! По поводу оценки сражения - военная победа была на стороне русских войск. Дальнейшее отступление не было следствием военной опасности или невозможности сражаться. Поэтому даже как ничью её рассматривать невозможно, по-моему. Победили русские, хотя это и не было окончательным разгромом французов.

[@Gorbachew]

Все зависит от того что считать победой. Если удержание за собой нас пункта то победа за французами, если разгром армии то ничья.

[@user-IvanDemyra]

Большенство Романовых всегда выбирали не ту сторону и выбирали не тех союзников ,Александр отцеубийца от того и не мог выскользнуть с английских силков куда он попал примкнув к заговору и тем самым став игрушкой английской политиков и расплачивался он русской кровью .

[@ДежурныйПоЗвездам]

,,Хрен редьки не слаще".Что англичане,что французы,те еще ,,партнеры"",оказались.Что и доказали, успешно,потом, в Крымскую войну.Только вот ведь беда,нет в политике ,,плохих" и ,,хороших",есть только целесообразность тех или иных действий.

[@ДежурныйПоЗвездам]

@@Queeen7q Зерно было второстепенным товаром.Главным были лес и особенно пенька,90% такелажа военного английского флота было из русской пеньки.Заменить ее было нечем,во время континентальной блокады,что было для Британии смерти подобно.Но и остальное-воск,деготь,сталь,лен,мед,тоже было не лишним.

[@владимирмартьянов-е8ж]

А смысл было вставать на сторону Франции ? Сильная Франция на континенте это гораздо хуже сильной Англии с ее колониями .

[@владимирмартьянов-е8ж]

@UCP_JZVYMO7qV8KB7OWo9Tsg гадать " а что если ?" мало толку . Можно ведь представить и обратный для России результат - Наполеон разбивает силы коалиции в Италии , захватывает Испанию и Италию , и становится непобедимым на континенте . Не имея союзников готовых выставить пехоту Германия пошла бы на мир или союз с Наполеоном . Англия могла бы продолжить блокаду , но ее экономика завязана на экспорт товаров из колоний и Азии в Европу , а значит и она , при таком раскладе , стала бы рассматривать вопрос мирного договора . И что бы тогда получила Россия через 5-7 лет ? Антирусскую коалицию ? А так Англия усиливалась , но оба континентальных оппонента ослабевали ( Франция в войне с коалицией , а немцы в совместной войне с Францией ) и сохранялся некий паритет сил .

[@user-IvanDemyra]

@@владимирмартьянов-е8ж Как не странно а так и получилось ,забываете про крымскую войну .Так что сохранив силы могли бы лучше подготовится и укрепиться в проливах и тог да бы в чёрное море не зашли англо французкий флот ,

[@wvwnam2739]

Бенигсен в Бородино выставил скрытые войска практически под расстрел.

[@entis7396]

РВИО?... Теперь мне не кажется случайностью, что в вашем паблике про Нюрнберг теперь висит буква Z

[@dhistory]

В каком моем паблике? У меня нет паблика про Нюрнберг. Вы что-то напутали.

[@ASILBEKO.A]

Не Калининград. А Кнёсенберг. Это древний немецкий город.

[@АапролджэАячсмитьбю]

Опять! Традиция что-ли такая у Русских - не добивать противника. С подлыми так нельзя милосердствовать. Ещё великий дважды Граф, и светлейший Князь Александр Васильевич Суворов говорил что нет большей подлости, и предательства своих потомков, чем жалость к противнику недобитому.

[@eugenemayburd7728]

Если не полный разгром, если не Аустерлиц, значит ничья? так что-ли? Бенигсен сберег армию, выйдя из боя, это факт. Вот такие нынче ничьи, и неважно, какая сторона отступила, а кто остался на поле боя. Так мы далеко уйдем. Довольно противно иметь дело с такими историками-патриотами.

[@dhistory]

Так считал Наполеон. Так считают практически все исследователи вопроса.

[@ЛютыйАльбинос]

Если отринуть весь наполеоновский флюродрос и пропаганду в стиле Соколова или Поносенкова, а посмотреть на фактический ход битвы и результаты оной, то вывод один: Эйлау - однозначная победа русской армии. Да, не разгромная. Но однозначная. Кстати, поле боя по итогу сражения как раз осталось за русскими, ибо Наполеон отвёл свои войска в сам Эйлау. Беннигсен потом отвёл к Кёнигсбергу, но потом вернулся, а Бонапарт в беспорядке отступил, бросив пушки, обоз и несколько тысяч раненых. И да, Аустерлиц - это не полный разгром. Полный разгром - это, например, битва под Красным в 1812 году.

[@ЛютыйАльбинос]

@@dhistory ну как))) Тот же британский наполеонист Дэвид Чандлер считает Эйлау русской победой. И он совершенно прав.

[@АндрейЗорин-ш7ю]

Победа - это достижение в ходе сражения поставленных целей. Беннигсен целей не достиг, а Бонапарт - достиг. Александр побежал просить мир.

[@ЛютыйАльбинос]

@@АндрейЗорин-ш7ю как раз таки при Эйлау целей достиг Беннигсен, защитивший Кёнигсберг и оставивший Пруссию в войне, а вот Бонапарт свои задачи при Эйлау действительно провалил. Да ещё и понёс намного большие потери. А мир Александр просил аж через полгода после Фридланда.

[@АндрейАндреевич-о3м]

Комментарий в поддержку канала Комментарий в поддержку канала Комментарий в поддержку канала! Спасибо вам!

[@ВолодяБондарь-с4ш]

🫂 Корпус в метель нашёл всю артиллерию, корпус лошадистов сгинул спасая остатки. Естественно, Наполе-он, он и победил. Где был наш корпус лошадистов? 🤗спасибо за ролик.

[@Avto_starZ]

Ну так итог какой: поде боя осталось за Напиком, объективно. И наступательный порыв русской пехоты был остановлен атакой Мюрата, которая врезалась в ряды русской пехоты. Но не удалось полностью разгромить, естественно, такие плотные колонны. Всего лишь отбросили.

[@ЛютыйАльбинос]

@@Avto_starZ поле боя как раз по итогу сражения осталось за русскими, а Наполеон увёл свои войска с этого поля в Эйлау. Беннигсен начал свой отход уже после французов.

[@Avto_starZ]

@@ЛютыйАльбинос мм, где вы такое прочитали?

[@Avto_starZ]

@@ЛютыйАльбинос русские войска начали отход уже ночью (тогда же Наполеон объезжал поле битвы, усеянное трупами). Французы уже не имели просто сил препятствовать этому. Один из очевидцев этого сражения так описывал его последствия: «Никогда прежде такое множество трупов не усевало такое малое пространство. Всё было залито кровью. Выпавший и продолжавший падать снег скрывал тела от удручённого взгляда людей». Говорят, что маршал Ней, глядя на десятки тысяч убитых и раненых, воскликнул: «Что за бойня, и без всякой пользы!» Наполеон стоял на поле битвы 10 дней. Затем он начал поспешное отступление в противоположном направлении. Обеим! армиям понадобилось более трёх месяцев, чтобы прийти в себя. Однако при Фридланде уже Беннигсена размотали, увы

[@WlodzimierzZawierucha]

Самая большая Ошыбка руского народа ето воевать против Освободителя Наполеона

[@АндрейЗорин-ш7ю]

Что за бред?

[@АлександрТимаков-б2ф]

А корсиканец собирался освобождать народ русский?

[@Открыватель-ю1д]

@@АлександрТимаков-б2ф хотел но когда понел их уровень обезьяности то передумал ведь дай варвару свободу он снесет все

[@skipthisgame]

Недавно посмотрел о войне с Наполеоном у Минаева. Было интересно. Интересно было бы узнать ваше мнение.

[@nikivanov6900]

Лесток действовал против корпуса Нея

[@dhistory]

Против Даву тоже. Это были 9000 пруссаков, нанёсшие удар к югу от Эйлау.

[@Артур-ц9ь3х]

Нет, против Даву. Проверьте информацию.

[@nikivanov6900]

Да. Вы правы. Дали повод пересмотреть Соколова О. В.

[@wvwnam2739]

@@nikivanov6900!

[@ЛютыйАльбинос]

@@dhistory какие 9000 пруссаков? Корпус Лестока в большей части состоял из РУССКИХ полков.

[@ФельдмаршалГоловин]

Я думаю, что грузины не согласятся, что Багратион - русский.

[@user-xomo]

а вы не думайте, по потданству, потданный русского царя, русский

[@ФельдмаршалГоловин]

@@user-xomo Русского царя??? И сколько же русской крови в этом Гольштейн-Готторпе???

[@МаксимВ-е6б]

@@ФельдмаршалГоловин это не мешало ему быть русским царём.

[@ФельдмаршалГоловин]

И, что же он сделал для русского народа? Вернул крестьян помещикам которые за него воевали и погибали!

[@user-xomo]

@@ФельдмаршалГоловин ну вспомните другие династии, ну допустим Габсбурги, или Плантагенеты, да возмите любую династию, вы по видимому вообще не разбираетесь в истории, и вряд ли понимаете, что до 18 века, ну у всех по разному, "наций" не было, а были "подданные", того или иного государя, и Россия в этом отнюдь не уникальна