Проблеми з Антенами. Виготовлення Окопного РЕБ на кілька діапазонів.

[@MSP_TechLab]

Приємно що хтось якісно підходить до справи, а не просто щось спаяти з алішки 👍. Стосовно симуляції. Можу помилятись, але здається, що більшість серійних антенн, що ставлять у такі конструкції є колінеарні. А значить їх вертикальна діаграма направленості, трохи інша ніж у звичайного диполя. Хоча можливо на такій відстані цим можна знехтувати.

[@shumtec]

Дякую) Так, всі китайські антени довжиною приблизно 60 см, принаймні ті що я бачив, є колінеарними. В симуляції антена довжиною близько 30 см, вони не є колінеарними, я розібрав кілька таких антен і структура саме така як я зробив в моделі.

[@nazarolshevskii5482]

Тут хочу попросити у вас детальніше розʼяснення. Я правильно розумію, що симуляція показує, скільки енергії потрапляє на сусідню антену, як на приймач? Вона потім потрапляє на вхід підсилювача, викликаючи додатковий нагрів? І це стосується більше антен з близькими, або однаковими резонансними частотами?

[@alexandrfedienko7541]

Дякую, корисно. Ми трошки побороли ефект коли один з модулів не запускався через випромінювання іншого.

[@shumtec]

Мені приємно, що відео було для вас корисним, оскільки я з ваших відео почерпнув не мало хорошої інформації)

[@veloyozh]

Можливо допомогло б, по аналогії з м*яким запуском електродвигуна, в момент будь якого увімкнення іншого модуля на пів секунди зменшувати потужність усіх модулів на 10% від максимуму? Я не сильно шарю у нюансах на таких коротких хвилях, але можливо поставити на антену в сторону іншої антени рефлектор, як на антені хвильовий канал? Тобто для 900МГц це 3.3см. Він би гасив випромінювання в сторону сусідніх антен, думаю у декілька разів, може цього було б достатньо.

[@filicefilice]

❤❤❤❤

[@АлексАлекс-щ7ъ]

Дякую

[@mpavlyk1]

Завжди компроміс. Бачу 2 виходи або складати сигнали з кількох джамерів в одну антену (якщо її вистачить по потужності і по ширині випромінення), або фільтри полосні між антеною та джамером.

[@shumtec]

Так, але щоб скласти сигнал потрібні комбайнери на дану частоту, плюс самі антени мають мати більш ширшу смугу. Саме просте рішення це "відстань", але її дуже мало на корпусі)

[@VolodymyrLisivka]

Можливо треба використовувати спіральні антени з протилежними напрямками закрутки? Логперіодичні спіральні антени також мають широкий діапазон.

[@shumtec]

@@VolodymyrLisivka Потрібно це тестувати, оскільки китайська промисловість не стоїть на місці і тепер з'являються модулі завад з більш широкою смугою завад, навіть 700-100 МГц

[@romanolijnuk1772]

Я новачок в даному напрямку, але дуже цікаво. Прошу не сильно пинати якщо моє розуміння неправильне - для зменшення впливу першої антени на другу (проблема міжпортової розвязки) чи можна перенести другу антену на інший бік корпусу? В такому разі вони будуть майже рівновіддаленими одна від одної.

[@shumtec]

Так, тоді вплив між антенами буде мінімальним, але справа в тому що на іншій стороні буде ще три антени. Цей пристрій я планую на три діапазони, на кожний діапазон дві антени та два модуля завад.

[@SergioPachini-sv5zz]

А якщо розміщувати антени на 3 метрових кабелях якісних, типу 3D-FB Run Bit буде не дуже, великі втрати при цьому?

[@shumtec]

Це потрібно рахувати, подивіться тх коаксіального кабелю, найдіть втрати в дБ наприклад на 100 метрів, порахуйте для своєї довжини, в інтернеті є калькулятори переводу дБ в рази, отримаєте результат наскільки зменшується сигнал на виході з кабелю.

[@AndrewShevchuk]

Ніби, циркулятор має вирішувати цю проблему. На рахунок проблем із "запуском" сусідніх модулів, то скоріше за усе, це проблеми із живленням/вплив завад на роботу перетворювачів/вторинних кіл живлення самих модулів завад.

[@shumtec]

Як писали в коментарях, потрібен компроміс, тому надіюсь що циркулятор допоможе трошки "згладити" цей вплив, оскільки рознести багато антен складно. Думав про це, якщо нема ізоляції вихідного каскаду, тоді все що іде з антени може вплинути не тільки на підсилення а і на генерацію сигналу, або як ви пишите, на живлення, можливо дійсно не запускається через це.

[@AndrewShevchuk]

@@shumtec Взагалі, то так, завада, що "пролізла" по живленню, може наводити потенціали у колах генерації і таким чином заважати правильній роботі схеми.

[@АлексАлекс-щ7ъ]

Ви не досліджували смугові фільтри?

[@shumtec]

Нажаль ні(

[@АлексАлекс-щ7ъ]

@@shumtec як вважаєте вони принесуть користь за для покращення міжпортової ізоляції? Чи взагалі таке хтось робить?

[@shumtec]

@@АлексАлекс-щ7ъ Не чув/читав про таке, найпростіше рішення це відстань, можна спробувати навіть по висоті, так можливо буде і ефективніше.

[@АлексАлекс-щ7ъ]

@@shumtec зараз цю тему Флеш досліджує, в контексті щоб радєйки не глушились

[@shumtec]

@@АлексАлекс-щ7ъ Так, теж читав)

[@YasnuiSokil]

О, а питання складне. Стандартне рішення - виносні антени, але вони незручні. В відео ви явно натякали на "квертуси", а у них там і по шість антен з однієї коробки стирчать. Як вони там долають взаємний вплив - теж питання. Це те що називають справжньою інженерною задачею. Три джерела випромінювання, з діапазонами, що частково перетинаються. Складно, навіть важко щось порадити.

[@shumtec]

Мав на увазі не одного якогось виробника, майже всі РЕБи з кількома діапазонами мають багато антен, в мене теж так буде, теж шість антен в одному боксі. Бачив недавно іноземні пристрої, латвійські мабуть, там теж антени близько одна від одної. Ви праві щодо інженерної задачі, маю доволі не малий бокс, а от як нормально рознести на ньому антени, то ще та задача)

[@F.A.Z.A.]

+

[@Kwazis2]

То ж яка має бути розвязка?

[@shumtec]

Тут не можна сказати точну відстань, для різних антен, різною частоти та конструкції самого РЕбБ, вона буде різною. Багато хто говорить що потрібно хоча б пів хвилі між антенами, але я вважаю що потрібно робити симуляцію для кожного окремого випадку.

[@AndriiS-o1l]

S[] матриця вираховується коли всі три антенни працюють на одній частоті, чи як? Антенні Решітки працюють на одній частоті, але в кожній антені даної решітки різні фази та амплітуди сигналу ОДНІЄЇ частоти. Це ж треба дивитись, як твій EM Solver розвязує рівняння Максвелла в кожній точці твоєї геометрії. Знімаю шляпу, що ти добув ліцензію для Аnsys, сподіваюсь не купив за свої гроші. Broadband UHF PA будеш купляти українського виробництва, якщо тобі запропонувати?

[@shumtec]

Розраховується коли антени працюють на однаковій частоті. Щодо детальної інформації як проводиться розв'язування рівняння Максвелла, я ще не настільки обізнаний. Ліцензію на такий софт, я був би тільки радий купити, але то потрібно ще мати якийсь прибуток з цієї справи) Щодо вітчизняних РА, то я ще не зовсім розібрався з Китайськими)

[@AndriiS-o1l]

@@shumtec наскільки знаю, Ансіс коштує 50 тис долл ліцензія мінімум. А прибуток да, якщо набьєш канали збуту, мені буде цікаво з тобою попрацювати. Роби Промисловий Маркетинг, в ньому теж нема спеців в Україні. З козла Шмигаля молока не здоїш, вже котрий рік.Жорстка реальність. А китайський РА, то в ньому Коеф Корис Дії(ККД) низький і LDMOS транзистор може бути фальшивим. А також 28VDC , якось не дуже зручно для portable systems, таке живлення в літаках та базових станціях сотового звязку. Також, на Заході, РА на октаву 600-1200 МГц тисячу долл не менше.Також потрібно думати який сигнал завади має бути, як його генерувати.

[@shumtec]

@@AndriiS-o1l Ого, ціна дуже велика, але то все в порівнянні, такий специфічний софт не може коштувати дешево. Я не так давно в цій темі, але розумію все про що ви пишите, я був би тільки радий працювати з якісними комплектуючими і робити якісні пристрої, але тут ще питання в тому, що люди не розуміють цього і скільки все це коштує. Ці китайські джаммери це великий компроміс і пошук більш менш нормальних зразків з нормальними компонентами. В китайських модулях PA на ГАН мабуть має менший ККД ніж хороший РА на ЛДМОС. Планую поки що зробити прилад який буде коштувати не дорожче ніж в інших, але кращої якості, а тоді можна буде рухатись далі.

[@-Oleg1]

Циркулятор в поміч, ні?

[@shumtec]

В мене джаммери мають циркулятори, але я думаю що потрібно все ж розносити антени подалі одна від одної, щоб зменшити їх вплив між собою.

[@-Oleg1]

@@shumtec це завжди компроміс, нікуди від цього не дітися.

[@-Oleg1]

І якщо є рециркулятори, то не має бути такого щоб джамери не запускались. Потрібно пошукати інші причини

[@shumtec]

@@-Oleg1 Я сам ще не тестував роботу такого мульти частотного пристрою, надіюсь в мене буде все працювати, просто чув вже кілька коментарів, від тих хто збирає такі РЕБи, що мали проблеми з тим що джаммери на якусь з частот не запускалися.

[@-Oleg1]

@@shumtec Із найпростіших спроб потикати пальцем в небо, можу порекомендувати спробувати дроселі по живленню на вході або екранування генераторів один від одного (якщо таке звісно трапиться)

[@Yaroslav_Tselovanskyi]

Поясніть мені дурню простими словами чому це погано?

[@shumtec]

Розташування антен близько одна від одної, не дуже добре для РЕБ, оскільки антени починають впливати одна на одну, також може бути негативний вплив на модулі завад.