Procopius din Cezareaa - Cine trăia aici pe la anul 530 A.D.!

[@alexmihai22]

Sunt foarte bune aceste clipuri în care sunt citate direct scrierile originale, mulțumim!

[@obucaticadeistorie4790]

Cam asa e, mai bine citim sursele direct fără interpretări intermediare. Felicitări pentru material !

[@seaman5705]

Ai nevoie de interpretari corecte , dar nu de mistificari departe de surse .

[@gabimoldovan]

Mii de mulțumiri,,, cu stima pentru informații

[@SorinMacarie-f5n]

Profesional material, profesionale comentarii, merita citit tot.Felicitari!!

[@adicontra]

localizarea si identificarea cetatii Turris ca fiind Drobeta e gresita. desi nu exista 100% certitudine, turris ar fi cetatea din apropierea turnului magurele de azi. pe langa importanta strategica a locatiei (confluenta dintre olt si dunare - multe lupte ulterioare pentru controlul acestui punct, inclusiv mihai viteazul si dupa), zona relativ apropiata de turris dinspre olt dar si bucuresti are mai multe sate cu consonanta slava: slaveni, slavesti, slavitesti - nume de sate care par date de niste localnici sedentari unor nou veniti :) - dar si nume de uz propriu slavilor: draganu, draganesti, dragasani, poate si crang, crangeni (sigur tot slave). + relativ aproape de podul lui constantin, construit prin 328 dar inutilizabil dupa 400 (probabil hunii ar fi abuzat de el), motiv pentru care in 530 cetatea turris era in paragina.

[@nefiltrat6934]

Ai dreptate, m-am grăbit cu Drobeta.

[@MihailȘerban-g9y]

Drag-trag-trac... dragi.drăguț, drăgălaș, dragoste, îndrăgostit, draga, drăguță, dragastos, dragastoasa, dragaica, dragavei, dagobete-traco beata (traci fericiți, beți, amețiți, îndrăgostiți ?) dragii-tracii-dracii..... Tracon-dragon.. (Baal haur- Bal an =pal=alb, stralucit ul? ) Dacă aceast cuvânt,, drag"e de la slabji aș fi tare curios câte cuvinte au slabji cu această rădăcină,, drag"?

[@seaman5705]

Cred ca te inseli in interpretare . Chiar ieri am recitit o lucrare de a lui Curta care trateaza perioada respectiva din perspectiva raidurilor slave, avare , hunice (numite bulgare in niste cronici) la sud de Dunare . De nenumarate ori , Curta mentioneaza luarea de prizonieri pentru rascumparare , nu pentru sedentarizare la nord de Dunare . Nici nu are rost o mutare de populatii de catre Slavi , cand ei sunt destui la numar pentru conditiile de viata pe care le oferea teritoriul la vremea aceea . Sa recapitulam . Slavii , fac primul raid la sud de Dunare in 518 . La 530 , pe timpul lui Iustinian, este mentionata prima actiune de pedepsire a Slavilor de catre Romani , printr-un raid la nord de Dunare (Jordanes). Raidurile Slavilor continua pana cand pe la 610 se petrece trecerea definitiva la sud de Dunare . Slavii sunt ajutati in unele din aceste de raiduri , de catre Gepizi , care ii trec Dunarea , iar Avarii fac si ei raiduri uneori conlucrand cu Slavii. Aceste raiduri au ca obiectiv jaful si luarea de prizonieri pentru rascumparare . Raidurile ajung pana in Pelopones si sub zidurile Constantinopolului . Actiunile de pedepsire efectuate de catre Romani la nord de Dunare sunt metionate de la 530 (Iustinian) la 589 , in timpul lui Mauriciu si descrise in primul Strategikon al imparatului mentionat . Niciunde in aceste mentiuni nu apare o populatie "continuatoare" de sorginte daco-romana , daca sau "romaneasca" , la nord de Dunare. Sunt metionati tot felul de conducatori ai Slavilor si modul saracacios in care traiau Slavii . Ar trebui sa mentionam ca Antes ,stabiliti in sudul si estul Romaniei de azi , fac parte din Slavii estici care migreaza aici pe ruta de la est de Carpati . Ei vin din zona Ukraina-nordul Moldovei , din cultura Penkova . Sclavenii par a fi Slavii vestici din culturi din Polonia-Cehia . Ei sunt uneori inamici ai Antes si aliati cu Avarii . Avarii ii invinsesera anterior pe Antes , undeva pe Nistru - in timpul venirii lor din stepa . Ulterior din Slavii vestici vor apare Sarbii , Croatii , Moravii . Wendi si Veneti sunt tot Slavi vestici mentionati in lucrari precedente in zona cotului Vistulei ..

[@0Joska]

Probabil protoromanii au aparut la nord de Dunare in timpul hanului Bulgar Krum in 803 AD, deci inainte de descalecarea ungurilor in 895/896. In acest caz Anonimus poate sa aiba dreptate, cand scrie de Gelu/Gyelő, ca fiind valah/protoroman. Un cronicar rus tot scrie, ca in Transilvania primii au fost slavii, dupa care au venit vlahii, alungati mai tarziu de unguri.

[@grin1731]

​@@MyIrinelnu fi târfă ,ia și studiază.

[@seaman5705]

@@grin1731 tarfa e ma-ta , imbecilule !

[@seaman5705]

@MyIrinel Lucrarea lui Curta - Avar Blitzkrieg Slavic and Bulgar raider .

[@MyIrinel]

@@grin1731 de ce răspunzi în halul ăsta needucatule? Am pus o întrebare absolut decentă şi civilizată. Ai vreun dezechilbru mental sau urmezi vreun tratament? Nu mai atinge tastatura si nu mai iesi in lume dacă eşti incapabil de civilizaţie. Nu pot să cobor la nivelul tău să îţi răspund cine e târfă, înţelegi tu bine dacă mai ai vreun neuron în cap

[@nicolaemarian4073]

Mulțumesc. Apreciez munca

[@laur1969]

Cetatea Turris era initial unde se afla acum Turnu Magurele,Teleorman.

[@cervsancho]

La pronuntia numelui Procopius accentul se pune pe al doilea o și nu pe i. Pe vremea lui Iustinian, Drobeta a reintrat sub control roman(răsăritean) și fu rebotezată Iustiniana-Teodora. In Evul Mediu cetatea Turnu' nu era Turnu Severin de azi, ci Turnu Magurele.

[@nefiltrat6934]

Așa este, mai greșește omu'...

[@popacristian2056]

la scoala de la morcova, accentul se pune pe i...

[@bogdanbarbulescu8437]

Ar fii intetesant un material fluid de la retragere pana in dec 15 facut doar pe aceste tipuri de doc ..si un pic de animatie ..buff de oscar.

[@mimisor66]

Mie mi s-a părut interesantă descrierea fizică a anților: nu erau prea albi, nu erau prea blonzi, dar nici cu părul foarte negru. Dacă erau slavi, erau clar amestecați, deoarece slavii din est si vest sunt si acum albi si blonzi.

[@nefiltrat6934]

În același timp zice că erau foarte murdari :). Normal că și slavii și toți erau foarte amestecați. Posibil incorporasera ceva sciți, chiar huni/avari și tot soiul de alte populații. Nu mai știu dacă el sau alt autor zicea despre slavi că după o vreme își eliberează sclavii și îi lasă să trăiască alături de ei dacă doresc asta.

[@tirpitz19]

Pe un teritoriu ca al Romaniei pe vremea aceea traiau o sumedenie de semintii.Un observator din afara ariei ii desemna pe toti cu numele celor mai numerosi sau a celor care erau la putere.E clar ca la 530 Slavii earu populatia predominanta.

[@aiurea1]

​@@tirpitz19Nu si in Transilvania

[@tirpitz19]

@@aiurea1 De ce ar fi facut Transilvania exceptie ,cand ea e plina de toponime slave ?

[@mimisor66]

@@nefiltrat6934 incorporaseră si niste băștinași, ceva, sau asta nu e cool de menționat? Mai ales că ultimele studii genetice arată continuitate de locuire...

[@ovidiudeica2083]

Să ne mai dați surse originale

[@Petre66CA]

Legat de colectia de texte cunoscute generic ca Miracolele Sfantului Dimitrie din secolul 7, cred ca nu se refera la deportarile din Adrianopol ordonate de hanul Krum al Bulgrilor pe la 820. Dar daca citesti capitolul legat de Kuver si Mauros, gasesti acolo descrierea de cum s-a format populatia romanica in Panonia, aceea pe care cateva secole mai tarziu o cunosteau ca 'Pastorii romanilor'.

[@SeamanX-qh9bw]

Unde sa citim despre cum s-a format populatia asta ? In Miracolele alea ? Ai vreun link ?

[@laurj1265]

Dacă erau foarte murdari, spălați deveneau mult mai deschiși la culoare. Din sărăcia și apucăturile descrise de Procopius parcă ne cam recunoaștem

[@viorelpiscanu9425]

Esti cel putin ignorant

[@TerezaBudau]

Am fost așa de surprinză încât am greșit articulația.Az Istros szo't tradus (oz istan zut )înseamnă ( acest drum al zeului)

[@TerezaBudau]

Daca google nu prezenta Istros într-o propoziție nu as fi făcut niciodată legătura între Istros și istan .Istan (zeu).Si in ziua de astăzi szo't sau zut cum spunem noi înseamnă drum .Az sau oz înseamnă acela .Deci ce am aflat ? Că Istros înseamnă zeu și cel mai important e cuvântul szo't care înseamnă drum .propoziția in sine ne spune că Istros se referă la un drum nu un fluviu.Ce mai știm? Că cuvântul este f vechi și peste care au trecut multe influiente.Cand drumul a fost botezat acolo locuiau maghiarii care aveau că religie cultul naturii in general .In traducerile mele nu am găsit că zeu un om ci plante ,animale,mâini,burlane,porți ,oua ,trompeta,flăcări,mincinoși,etc

[@MihailȘerban-g9y]

😂😂😂Maghiari când, înainte de huni, înainte de ongori ??? Zauuu, și voi aveți pasarele ca sârbii.... Erați pe când nu v-ați născut?? 😊😅😂

[@0Joska]

Iustinian a fost roman, numele lui si limba materna era latina: Iustinian I (Flavius Petrus Sabbatius Justinianus; n. 11 mai 482 d.Hr., Taurision (Serbia)⁠(d), Imperiul Roman de Răsărit - d. 14 noiembrie 565 d.Hr., Constantinopol, Imperiul Roman de Răsărit) a fost împărat roman în perioada 527-565. CEL MAI IMPORTANT IMPARAT PROTOROMAN, CINE LIPSESTE TOTAL DIN ISTORIA ROMANILOR (NU A ROMANIEI, CI A ROMANILOR, CA POPOR). Cautati filmul istoric in limba romana: "Lupta pentru Roma" 1968. : kzbin.info/www/bejne/pqSrlpWhesqfjpY si kzbin.info/www/bejne/aIKbgJ2ai5uAhLs

[@SeamanX-qh9bw]

Da , dar nu a fost de la nord de Dunare , asa ca propaganda noastra nu ii da importanta . Ai nostrii dacopati nu suporta sa se traga din Romani .

[@0Joska]

@@SeamanX-qh9bw Nu gasesc filmul respectiv in lb. romana, desi a fost facuta in cooperarea cu Studioului Cinematografic Bucuresti: Kampf um Rom The Last Roman Directed by Robert Siodmak Sergiu Nicolaescu/ Andrew Marton (2nd unit) Written by Ladislas Fodor (novel: Felix Dahn, adapted by David Ambrose) Produced by Artur Brauner Starring Laurence Harvey Orson Welles Sylva Koscina Cinematography Richard Angst Edited by Alfred Srp [de] Music by Riz Ortolani Production companies CCC Filmkunst GmbH, Pegaso Film S.r.l., in cooperation with Studioul Cinematografic Bucuresti Distributed by Constantin Film Release dates 1968 (part I) 1969 (part II) 1976 (one-part German version) Running time 103 minutes (part I) 83 minutes (part II) 93 minutes (one-part version) Countries West Germany, Italy Language German

[@vasarelly37]

Pe timpul lui Iustinianus românii nu existau încâ!

[@0Joska]

@@vasarelly37 Protoromani, vorbitorii limbii latine in Imp. Roman de Rasarit. Din ei s-au format romanii dupa amestecul cu slavii in sec. VII. - IX.

[@SeamanX-qh9bw]

@@0Joska Doar ca amestecul a mers pana mult mai tarziu , probabil prin sec 13-14 , la nord de Dunare . Cuvintele slave adoptate in limba romana in perioada timpurie , sec7-9 sunt mult mai putine decat cele adoptate ulterior .

[@romeochelaru7308]

Dacicul Naparis ar fi Ialomița!Na apa re,o apă curgătoare/repede!Similar lui Donaris/Dunăre.

[@nefiltrat6934]

Ar fi sau n-ar fi, azi râul are un nume slav. Concluzia logică e că nici timpul și nici oamenii nu stau pe loc.

[@romeochelaru7308]

@@nefiltrat6934 Vlah însemnă cioban, nu romanic.E termen semitic,dat tuturor de bizantini.Ciobanii erau transhumanți.Așa am rezistat migratorilor: tot pe deal,tot prin păduri.N avem treabă cu civil.urbană.

[@MihailȘerban-g9y]

​@@romeochelaru7308 vallahen =asemeni celtilor.... căci altfel NU se explica de unde o multitudine de obiceiuri celtice /romanice bashca muuulte obiceiuri scitice dar pe carele urmași vinitici lor stepași NU le mai au ?

[@corpi8784]

Iustinian I. ,ultimul Latin balcanic pe tronul Roman de răsărit /Bizantin ...

[@laur1969]

Ultimul a fost Flavius Phocas 602-610 AD. Thraco-roman din Zaldapa,Moesia Inferior.

[@corpi8784]

@@laur1969 Phocas (cum deja indică numele) nu era de oeigină latinophonă dar grecophon. După ce am citit sursele nu sunt sigure de unde provenea familia - dacă din Tracia ( deci sudul Balcanilor unde să vorbea majoritar limba greacă) sau din Capadocia sau din Antiohia (Asia mică)

[@TerezaBudau]

Am pus google sa traducă (Istros) și să vezi și să nu crezi ,a scris că e (az Istros szo't) in maghiară.sau cum aș spune eu ( oza istan zuto) adică (acel drum e al zeulei sau dumnezeului)

[@popacristian2056]

Inseamna ca ai tradus in mongoleza.

[@TerezaBudau]

@@popacristian2056 când scriu in limba mea de regulă scriu așa cum se pronunță ea că nu știu să scriu in maghiara dar știu să traduc

[@popacristian2056]

​@@TerezaBudau Cand foloseam denumirea de Istros aici, ungurii se intelegeau bine cu vorbitorii de mongoleza din Asia centrala...

[@TerezaBudau]

Mai exista localități în Asia unde se vorbește ​maghiară mai ales în Azerbaidjan și în Kîrgîzstan

[@popacristian2056]

@@TerezaBudau Pai s-au ouat pe traseul lor... Pe vremea aia "Istros" era consemnat de peste 1000 de ani.

[@TerezaBudau]

Buna ziua !

[@TerezaBudau]

Câteodată o iau razna dar îmi place să te urmăresc.Din istoria pe care o citezi am observat că nu există nume (bozgoresti),că în Asia de pilda

[@TeodorBORDEI]

Mi-o apărut și mie o întrebare: dacă ciuma lui Iustinian a fost și la nord de Dunăre. Daca populația era mica și dacă nu prea erau orașe, parcă nu ar trebui sa fie...

[@Se2n67g9r]

Exact. Dacă ei locuiau răzleț la distsnță unii de alții nu e la fel ca cei din cetăți care trăiau îngrămădiți.

[@adrianmilas]

Ce mi se pare foarte interesant e denumirea de Tara Romaneasca. Daca romanii au fost stramutati - poate cu forta, luati prizonieri de pe teritoriul bizantin si mutati in sate de peste Dunare, asta ar explica de ce ruman devenise numele pentru taranii legati de glie. Pe de alta parte, ca tara sa fie numita Tara Romaneasca si nu Tara CelorCeI-auFortatSaSeMute, trebuie sa treaca o perioada buna de timp.

[@emiliangioanta8475]

Pronunți numele lui Procopius de parca ai pronunța Papa Pius.

[@Transylvanian_Werewolf98]

Mulţumim fain că citezi exact fragmentul original, fără urme de naţionalisme.. În legătură regatul gepizilor, există vreo sursă care să arate ce fel de neamuri era în componenţa acestui regat? În special în Transilvania, mă gândesc că e posibil să fi fost ceva neamuri dacice rămase care făceau parte din acest regat germanic. Neamuri dacice care nu mai aveau forţă militară suficientă cât să aibă propriul lor regat.

[@Se2n67g9r]

De unde ideea că gepizii erau diferiți de daci?

[@Transylvanian_Werewolf98]

@@Se2n67g9r Da într-adevăr, mi-am pus şi eu problema asta. E posibil ca aceşti gepizii să fie confundaţi cu un neam germanic, din moment ce dacii sunt diferiţi de traci şi geţi. Istoricii naţionalişti nevrând să facă mare deranj, au atribuit populaţia din aceea perioadă din Transilvania ca fiind de neam germanic. Dat fiind faptul că dacii mai degrabă aveau o cultură mult mai apropiată de populaţia din centrul Europei, cum ar fi celţii sau germanicii, afirmaţia cum că defapt acolo erau strict un neam germanic, ar fi fost greu de combătut. Înclin foarte mult şi pe ipodeza asta.

[@nefiltrat6934]

@@Se2n67g9r de unde ideea că ar fi fost daci? Iordanes afirmă că gepizii erau un trib al goților iar limba goților se cunoaște și era germanică.

[@Se2n67g9r]

La min 13. Ce te face să crezi că prizonierii de la sud au fost lăsați să trăiască pe teritoriul de nord de Dunăre dacă nu au fost răscumpărați?. Idea ta nu ține.

[@nefiltrat6934]

Ce te face să crezi că nu erau lăsați? Reprezentau o sursă de venit pentru stăpânii teritoriului. Mihai a mutat la nord de Dunare mii de bulgari după campaniile în teritoriul otoman, Ștefan a procedat la fel cu rutenii.

[@Se2n67g9r]

@@nefiltrat6934 să aduci oameni şi să le dai drepturi şi beneficii nu e totuna cu prizonieratul pentru răscumpărare. Crezi că şefii erau proşti să lase pe cei prinşi liberi că să se răzbune?