Проект фундамента | чем опасна подсыпка из гравия под фундаментом, если ее неправильно сделать?

[@АлександрКонов-й1л]

Вообще впервые вижу, чтобы делали ПЕСОК ПОВЕРХ ЩЕБНЯ/ГРАВИЯ, всегда делали наоборот: откопались, подчистились, выровнялись песком, сверху подсыпали гравий - чтобы песок не проминался.

[@eugenevinegrade2938]

Зачем тогда в этом пироге вообще песок?

[@corsa109]

@@eugenevinegrade2938 песок для выравнивания клыка ковша

[@АлександрКонов-й1л]

@@corsa109 +1

[@АльберикоХ]

​@Avaz Temirov что за правило?

[@DmitriyBril]

@@corsa109 песок если речной, он сглаживает мороженое пучение, и переходит нагрузка на щебень уже слабее, если конечно песок речной,

[@veniaminzapasov431]

Это все ноги растут от людей которые мало уделяют теории,че теории логически не хотят подумать.Сейчас каждый третий строитель, начинаешь что-то объяснять,да че ты нам говоришь мы уже 100 раз так делали)) Люди усложняют там где можно сделать просто,а где сложно там просто.Благодарю за интересное!👍 видео

[@ИльдарА-б1л]

Внимательно слушаю: А для чего песчаная подготовка? Для каких целей?

[@7Kor]

То есть щебень без геотекстиля - проблема, а вымывание песка нет?) Второе, любой водонасыщенный песок - пучинистое основание, в отличии от щебня.

[@Viktor_Kharitonov_]

Во! Отличное замечание про песок, суют песок куда не надо не понимая зачем

[@Ram77743]

Песок при водонасыщении теряет свою несущую способность, насколько я понимаю. Да и щебень практически во всех проектах закладывают под жб. Видимо все проектировщики дебилы.

[@drupavelable]

При полном водонасыщении гравий как и песок слабопучинистый. Дело в том что и песок и гравий непучинистые. Но вода в объёме при замерзании расширяется на 3% и это будет как в песке так и в гравии.

[@SergejPoplavskij]

@@drupavelable ну наконец то кто то это сказал ! поддерживаю на все сто.

[@АлексиЙ-ч9р]

В хорошем бетоне никто никуда не утекает

[@darganti]

Проблема не в гравии, а в песке, его может вымывать. Так может сначала песок насыпать, а потом туда гравий утрамбовать или в грунт его утрамбовать.

[@Themetall1000]

или вообще от песка отказаться и засыпать всё щебнем

[@user-sg1fj7jg7l]

До сих пор пользуюсь советскими гостами и неплохо получается.

[@aziz_b]

В последнее время чаще встречаю совершенно противоположное мнение. От песка стараются отходить в силу проблем с его вымыванием, особенно на участках с уклоном. Щебень в данном случае выступает не только как основание, но и как "каркас", пропускающий воду без последствий. А песок может вымыть весь за несколько лет и плита "клюнет".

[@verigin_alexsandr]

Отличное видео спасибо! Щебень спасает, когда котлован после разработки затопило водой и поверхность, как "кисель". Лично я использую 50-100 мм гравийного щебня после разработки котлована, так как от "зубов" ковша экскаватора остаются "канавки", а это от 100 и более мм. Которые визуально незаметно, тем более при нашей культуре строительства(ковшом прибил и пригладил). Перестраховка не более. Конечно это решение я применяю только на коттеджах и домах. На больших стройках "дай бог", чтобы хоть песка подсыпали))) Обычно подбетонка с перепадом 50-70мм и сразу фундаментная плита) Был случай при строительстве моста на Мкаде, когда после раскопки котлована неделю лили дожди. В итоге на дне котлована было такое болото, что пришлось откачивать постоянно воду и отсыпать щебень высотой 500 мм, а после делали плиту. Правда она была на сваях) Такая подсыпка щебня, как в видео редкость) Чаще песком так отсыпают, а вот ПГС доступен не везде, даже в московской области.

[@pro-z]

Спасибо, что поделились опытом.

[@ТимофейВасильев-у9ц]

Наверное в вашем случае с щебнем - получается бутите только локально.

[@verigin_alexsandr]

@@ТимофейВасильев-у9ц Конечно. Но однажды по проекту под подошву пришлось насыпать, как для поезда, 300 мм щебня))) Итог- весной вся вода в котловане(и пазухах).

[@pkurtcsh6047]

Аналогично.

[@Алексей-х7т3к]

Если у вас несущая нагрузка приходится на сваи,тогда вопрос вашим специалистам - вы с какой целью 500 мм щебня сыпали? Бред полный .А подбетонка для того и делается чтобы не было грязи и удобно было монтировать ту же самую опалубку и армокаркас ,а также чтобы бетон не вытекал в землю.Только в этом её назначение .А сыпать тупо щебень на дно котлована- это деньги на ветер и толку 0.

[@bahmatandrey]

Давно для себя выработал решение: щебеночная подготовка, подбетонка, гидроизоляция, фундамент.

[@pro-z]

И зачем щебеночная подготовка обоснуйте?

[@bahmatandrey]

@@pro-z в данном случае идёт речь о щебеночной подготовке, когда нужно добраться до несущего слоя и пройти слабые грунты. Под обычные фундаменты никакой подготовки, кроме бетонной не нужно.

[@pro-z]

@@bahmatandrey И зачем щебенка, если можно более дешевым песком засыпать?

[@bahmatandrey]

@@pro-z в нашем регионе цены почти одинаковые

[@pro-z]

Мы проектируем по всей стране, поэтому спорные и бессмысленные решения по подготовке из щебня не применяем.

[@qwer18-g8k]

Щебень плохо уплотняется, помимо этого уплотнение щебня очень трудно контролируется, штамповые испытания можно делать только при положительной температуре, нет прибора - катай катком, пока кинутая под катом щебёнка не раздавится, это очень долго. Не зря в сериях на трансформаторы в подушках снизу песок - сверху немного щебня

[@antoniom7771]

А щебень потом в песок не уйдёт? Чем по вашему лучше делать основание под монолитную плиту, если иногда возможны подтопления?

[@stylish_project]

Оба рассмотренных примера имеют место быть в случае самостроя или по совету специалистов. Как минимум, оба варианта странные и естественно не верные с точки зрения толкового проектировщика. Григорий, позволю себе написать примеры иных конструктивных решений. Если делается отсыпка гравием, а она делается в случае вероятности подтопления и высоком УГВ, при условии, что подстилающий слой является несущим (глина, суглинок, пески). Перед отсыпкой на песках - геотектиль 200 гр./м.кв и выше. Поверх гравийной отсыпки после ее уплотнения и выравнивания в отметку - профилированная мембрана, затем уже железобетон или в случае с малоэтажными зданиями возможен утеплитель ЭППС, затем п/э пленка и железобетон. А вот сыпать песок поверх гравия и тем более без разделительного слоя это мягко говоря совсем не умно. Если есть время на производство работ и хочется сделать по "фен-шую", то сверху гравийной отсыпки можно сделать подбетонку, а затем уже полноценный слой гидроизоляции. Все это справедливо при высоком УГВ, там где вода ниже 1,5-2 м от проектной отметки котлована однозначно песчаное основание

[@fedormirov1629]

А зачем после эппс пленка? Это как надеть презерватив и не заниматься сексом ))

[@stylish_project]

@@fedormirov1629 а вы попробуйте! Заняться. Пленка выполняет функцию отсечки воды при капиллярном подсосе. Так как даже в случае с L-кромкой не получится уложить утеплитель без щелей в одну плоскость. Тем более на гравийной подушке.

[@fedormirov1629]

@@stylish_project так плита на грунте стоит, еще и на эппс 10-15 см. Какой капилярный подсос через эппс? Он вообще с водой не взаимодействует. Да и пленка через несколько лет в непригодность придет, если делать изоляцию то точно не из пленки, она там только нужна чтобы из бетона влага в песок не уходила, учите матчасть

[@fedormirov1629]

@@stylish_project и вообще эппс под фундамент это дичь. Сами производители пеноплекса говорят что это глупо, эппс под тонкую стяжку кладут уже поверх плиты. Если вам нужен 40кубовый бетонный аккумулятор тепла, то вы в плохом месте дом построили, купите за эти деньги генератор чтобы не запасать тепло на сутки.

[@fedormirov1629]

@@stylish_project а если вы еще глубже копнете и посмотрите разницу между теплопроводностью и теплоемкостью то будете в шоке )) когда сравните эти показатели у бетона и воды, разница в разы. Поэтому утепленная плита - это дурь несусветная, но за свой счет можно извращаться как угодно конечно ))

[@Дмитрий-з6н8и]

СП 22.13330.2016 (8.7) Имеющий глаза, да увидит!

[@ВиталийБойцов-я8д]

Песчаная подсыпка использовалась для удешевления. Использовать её поверх гравийной подготовки приводит к удорожанию работ. Бетонная подготовка обязательна в обоих случаях.

[@МихаилРоссомахин-е9ъ]

Спасибо большое! Приятно слушать, человека который понимает то что говорит! 🤝

[@АлексС-з2с]

Понимает? Говорит про какой-то крупнообломочный гравий, а на картинках щебень.

[@Новичок-ж9в]

Для чего вообще при производстве ленточного монолитного фундамента любая подсыпка, если основание прочное? Песок или щебень что его прочнее сделает? Лейте прямо на грунт, главное что он не был рыхлым и он прекрасно снивелирует все уклоны, неровности, ничего нигде не вымоет. Я ещё могу понять при укладке блоков фбс выравнивать основание с помощью песка или щебня. В обязательном порядке делайте отмостку с поверхностным отводом дождевой воды, ну а с поверхностно расположенными грунтовыми водами боритесь с помощью дренажа, а лучше вообще там стройте без подвала.

[@ShS1010]

Есть ещё такое понятие как модуль упругости грунта, тоже стоит учитывать

[@vrvrful]

сыпали песок под ленту. все культурно выровняли, отбили невелиром. лента лопнула. потомучто лента была с уклоном, водоотвод справлялся плохо, и самое высокое место через несколько лет дало трещену. дом был тяжёлый. песок набирал в себя много воды, глина вокруг была плотнее, вода стояла всю зиму, и в морозы.. Стали сыпать гравий, на геотекстиль, проблем с лентами не возникало. может повезло. но чтото подсказывает, что жд дороги строят на гравии, а не на песке, не просто так. я чтото легкое и мелкое на отсеве. проблем тоже не было.

[@faida_channel]

Здравствуйте, Георгий (не знаю вашего отчества?) Благодарим вас за практические знания)) Есть пара вопросов: 1)Вы сказали, что геотекстиль применяется для пропускания влаги и предотвращения вымывания песка: вот здесь -> 3:00 геотекстиль сверху; но затем вы показываете рисунок, где геотекстиль находится сверху песчаной подготовки: вот здесь -> 5:03 геотекстиль сверху песка; Зачем он там?)) что я не поняяял ¯\_(ツ)_/¯ 2)В 3:16 вы показываете, перемену песочного слоя снизу и щебеночного сверху с прокладкой геоткстиля... он там вообще получается не нужен, песок то после намачивания не уйдет ниже грунта... 3)И в этом же рисунке экструдированный пенополистирол под плитой О_о вопрос о его работе в месте опирания, это вообще нормально, он же должен промнуться?)) я когда подсобником работал он даже от попы проминался:D я неизвестный инженер пгсник без опыта, рассуждающий на диване.

[@hellboberalexg6805]

Геотекстиль поверх песка очевидно чтобы не происходило смешение песка с бетоном при вибрации.

[@hellboberalexg6805]

Пенополистирол компенсирует пучение грунта в случае чего. Мне так говорили. От бетона он не проминается, т.к. нагрузка равномерно распределяется при заливке

[@maratgilmiyarov5695]

Пеноплекс проедают муравьи. - где-то на Ютубе есть видео, где пеноплекс проели муравьи, можно сказать. - в хлам.

[@sorockinalex]

Я понял, что лучше делать просто подушку из гравия непосредственно под плитой, а чтобы молочко не убежало вниз- положить пленку 200мкм. Песок же удерживает влагу, а из гравия вода легко уходит и песок при намокании вымывается, а на гравии все железные дороги построены

[@ЛентрушШагинян]

Не совсем. Плёнка может создать пустотные места, и как то по колхозному). Нужно поверх гравия сделать небольшой слой мелкого щебня. И никто никуда не уйдёт)

[@Woldemar.kz7909]

​@@ЛентрушШагинян а можно ещё и поверх щебня тонкий слой подбетонки залить

[@ЛентрушШагинян]

@@Woldemar.kz7909 подбетонку делают чтобы легче было арматуру вязать. Сам решай стоит или нет

[@SergejPoplavskij]

А зачем вам вообще гравий ? крупный гравий использую для отсыпки ЖД насыпей - потому что его не размывает вода (дождь) Вам под фундамент вместо песка гравий для чего ? Песок дешевле в разы и единственное его надо трамбовать и проверять результат на уплотнение.

[@ЛентрушШагинян]

@@SergejPoplavskij песок держит влагу, а влажный песок пучинистый

[@YAZGOLOVNOGOMOZGA]

Приятно слушать грамотного специалиста. То, что творится сейчас в строительстве в общей массе вызывает недоумение и ужас. Нет цепочки профессиональных специалистов, нет чёткой ответственности, нет здравого смысла,..........

[@DimVinEvp]

посмотри видео ,тоже грамотно и с наглядным примером. kzbin.info/www/bejne/bZuQg4esibRmr7c

[@faida_channel]

супер бесючая реальность

[@vasiliysmirnov7400]

кому верить? видео где показывает что под фундамент лучше щебень. kzbin.info/www/bejne/bZuQg4esibRmr7c

[@Дзе-ы7в]

​@@vasiliysmirnov7400 😂😂я тоже с того видео сюда пришёл, и тоже нихрена не могу понять. Один говорит одно, дорогой другое

[@Maikl-c4w]

допустимо ли использовать вместо песка отсев диоритовый?

[@user-YDJIN-EFEKT]

Вот мой случай,я был подрядчиком и посыпка была в проекте конкретно песок,заказчики настояли сыпать гравий,так как у заказчика свой карьер график валом а песка нет ну вот пришлось делать )

[@-papalegba]

Но хоть гидроизоляцию ставили под бетон ?

[@EshkinKrot]

может вообще тогда песок не сыпать раз он вымывается?

[@user-xn7dt2ik2q]

А какой срок службы подбетонки? Ведь она из низкого класса бетона и без гидроизоляций. Что будет с фундаментом когда она начнет деформацию?

[@EnikiVareniki]

Здравствуйте. Перепад высот под фундамент был порядка 20см, отсыпали подушку из песка 15 см, с уплотнением, сверху щебень 20-40, 5см. Так допустимо, и как по проверить степень и достаточность уплотнения, шпилькой и безменом?

[@romanrznsk]

Я вот подсыпал с дуру. Перепад в 20см надо было невелировать... По проекту он только под плитой, а под подошвой нет. Только подбетонка. Мне что ж его теперь вынимать?

[@Metalkarkas]

Песок должен быть средней или крупной фракции.

[@ИльдарА-б1л]

А для чего песчаная подготовка? Для каких целей?

[@Zornstern]

Для четкой геометрии и красоты и для проверки гидроизоляции на прочность не зря же ее делали

[@gemorroev]

Все так серьёзно подходят к строительству своих скворечников, я диву прям даюсь. Наделают бутербродов из всех возможных стройматериалов, а потом у них трещины по всему дому. Я работал на стройке, строили дома в 10 этажей. В котлован на глину прям заливалась бетонная стяжка, без арматуры(черновое выравнивание), сантиметров 5-10, на неё подушка 60 см уже с арматурой. ВСЁ, на подушку блоки по стенам и пошли панели. Это 10 этажей!

[@nasledie_USSR]

Так и делают фундамент как вы описали

[@Роман-з3ц]

Не делают. Это звездеж. Все высотные дома на свайном поле. Кроме скальных грунтов. В землю копром забивают на несколько метров, бывают и 12-ти метровые сваи и больше.

[@gemorroev]

@@Роман-з3ц высотные да, а до 10 этажей, нет.

[@ЛуиДеФюнес-л4ш]

​@@Роман-з3ц😂не гони.

[@eanayayo]

​@@Роман-з3ц10 этажей это не высотный дом. У старых панелек никаких свай в фундаменте нет

[@IvAlAl4]

Сначала очистить пеньки потом карьерный песок с глиной утрамбовка и с верху немного гравия речного

[@ЕгорПопов-ж8о]

Здравствуйте. Спасибо за видео. Как Вы смотрите на такое решение: под ЖБ плитой фундамента устраивается подготовка из щебня толщиной 50...100 мм с проливкой горячим битумом ?

[@pro-z]

Добрый день. Да, ради бога, но зачем? Лишняя работа и цена.

[@ТимофейВасильев-у9ц]

Очень полезный ролик оказался. Просто и понятно. Как всегда ' спасибо!

[@pro-z]

Спасибо, рад, что было полезно!

[@АндрейМихалыч-с3ц]

@@pro-zЗдравствуйте, если найдёте возможным, подскажите пожалуйста, я совершу ошибку если возьму в плиту(15х36х0,15м) на ростверке арматуру А3 10диаметр А500С сетки в два этажа, а в ростверк арматуру А3 12диаметр. Вопрос не мал ли диаметр арматуры ? Спасибо.

[@pro-z]

@@АндрейМихалыч-с3ц Добрый день. Чтобы профессионально ответить на ваш вопрос нам нужна геология вашего участка и проект здания. Мы проведем расчеты и дадим экспертное заключение. Стоимость этих работ будет озвучена после того, как мы посмотрим ваши исходники.

[@АндрейМихалыч-с3ц]

@@pro-z спасибо!

[@telobezumnoe]

интересно, а есть смысл использовать гидротехнический бетон вместо гидроизоляции? в это менее трудоемко и дешевле

[@natalinization]

Здравствуйте! Допускается ли гравийная подсыпка не под фундамент, а вокруг него (цель: обратная засыпка после гидроизоляции фундамента + устройство бетонной отмостки)? Почвы суглинистые. Не будут ли атмосферные воды быстрее просачиваться сквозь гравийную подсыпку, чем если бы засыпка была сделана из уплотненного естественного грунта?

[@esgard-y3v]

еще как будут. В качестве основания лучше использовать родной (утрамбованный) грунт или более плотный (если есть возможность).

[@ЕвгенийРоманов-л8и]

Что мешает чисто на гравий поставить без отсыпки сверху песком?

[@Апатитныйперец]

вот тоже такой вопрос возник. Мы в проектном институте применяли пгс, если грунты сухие. И щебень, если есть вода. Монолит же в любом случае будет выполняться сначала по бетонной подготовке, а не сразу по подушке. Ну а если сборняк, то проблема вообще отпадает

[@Revelator2000]

Под монолитный фундамент вообще лучше не делать никакие подсыпки

[@kto_pridumal_eti_psevdonimi]

Блин попалось ваше видео только после того как я уже сделал отсыпку участка и конечно же я ее сделал почти неправильно, а именно снял до глины, хотел засыпать 300мм скальником но передумал и купил геотекстиль по вер него насыпал 150мм щебня фракции 20-40мм, потом геотекстиль и 300мм песка, и сверху пойдет фундамент ушп, есть дренаж который оч хорошо отводит воду, надеюсь будущий дом площадью 98м2 не треснет пополам.

[@pro-z]

Да вроде все правильно сделали. Геотекстилем отделили песок от щебня. Все дол стоять хорошо, если уплотняли вибротрамбовкой послойно.

[@wawanzona9]

Как бы наоборот делают... Песок сначала... А потом гравий... Гравий нужен для того, чтобы небыло капиллярного подсоса..

[@Алексей-х7т3к]

О чём ты ? Какого капилярного подсоса? Для этого гидроизоляция делается .Гравий укладывается т к он не подвержен морозному пучению.

[@Trefolium]

@@Алексей-х7т3к сначала песок,потом гравий

[@ВалентинаХечиева-м6ъ]

А вы гравий от щебня отличаете?На фото щебень.Как вы можете что то проектировать если не знаете материалы?Вы ещё бетон с гравия сделайте.

[@wawanzona9]

@@ВалентинаХечиева-м6ъ чем в данном случае щебень лучше гравия? и что же будет с бетоном из гравия?

[@wawanzona9]

@@Алексей-х7т3к гравий не подвержен морозному пучению пока пространство между гранулами не заполнит водичка .. Алёша проснись! Гидроизолировать подушку под фундаментом это верх дибилизма и практически не выполнимая задача

[@Zodchiy87]

как обустроить ленту под забор песок гидроизоляция и заливка бетона? или щебень гидроизоляция и также заливка? и по столбам пробудить на глубену промерзания и залить бетоном вместе с лентой или же столбы засыпать щебнем просто. Кто знает подскажите, чтоб это было правельно, Благодарю

[@ArkhipovIlya]

Хороший песок не везде есть, точнее не везде стоит доступно. А с геотекстилем без ультрафиолета ничего не будет. Главное плотность не менее 200гр/м2, нахлест не менее 20 см, чтобы избежать механических повреждений.

[@pro-z]

Не будет, если он качественный.. а это под вопросом всегда

[@antoniom7771]

@@pro-z а как определить что геотекстиль качественный? То что не порвать руками или ещё есть способ?

[@ViktorNavorski1956]

@@antoniom7771 Себе положил DuPont Typar SF. Срок службы - 100 лет.

[@Al.Zagorskiy]

Здравствуте уважаемый автор видео, извините не знаю вашего имя и отчества. Спасибо вам за полезную информацию на канале. Скожите пожалуйста ,а почему бы не делать отсыпку из каменного (гравийного) отсева с содержанием или без в нём песка .тем более,что цена на него не сильно отличается от мытого крупного песка (Московская область ) ? Скажите пожалуйста ,возможно ли с вашей точки зрения подобное решение о замене песка на отсев ? Заранее благодарен вам за ваш ответ .

[@Al.Zagorskiy]

К тому же каменный отсев лучше уплотняется трамбованием плитой?

[@kosiacc]

Предпочитаю использовать ОПГС

[@nixhound668]

Странно, на сколько я знаю, слой гравия кладут в верхний слой подушки, чтобы избавиться от капиллярного подсоса влаги. И делается все это с использованием геотекстиля, чтоб слои подушки не перемешивались.

[@sever8917]

100% в точку

[@всеосептикахинетолько]

Можно наверное и без геотекстиля, щебень не уйдет в трамбованный песок

[@vladimirmaksimov9386]

С большим интересом смотрю ваш канал, и раз уж вы сами в видео предложили, написать Вам по поводу целесообразности использования гравийной подсыпки ... хочется задать следующие вопросы... Гравийная подсыпка делается для снижения неблагоприятного воздействия грунтовых вод на фундамент, имея большие поры (ну или пустоты) гравий препятствует капиллярному распространению влаги и работает как дренаж для отвода излишка последней... Если убрать слой гравия, то не нанесет ли это существенный ущерб сроку службы и капитальности самого фундамента... Или экономическая целесообразность использования гравийной подсыпки есть только в том случае, если предполагается довольно длительные сроки эксплуатации самого сооружения более 50 лет ... если долговечность здания или сооружения меньше 20 лет - то с целью экономии нет даже смысла заморачиваться с гравием... я правильно понял...) и при строительстве к примеру дачного домика вообще нет смысла в гравии ...

[@pro-z]

Нет смысла в гравии в подсыпке. Вообще. Он даже вредит. Про все это в видео я говорил.

[@vladimirmaksimov9386]

Спасибо)

[@vladimirmaksimov9386]

@@pro-z Не сочтите за наглость и навязчивость, но раз уж вы мне ответили, на мой вопрос про гравий, то в дополнение к теме... Не могли бы вы сделать видео о габионных конструкциях и области их применения))

[@vladimirmaksimov9386]

Очень интересует данная тема ... Заранее спасибо)

[@vitalyvalochnik1802]

Гравий, крупный, хорош в один слой для уплотнения грунта, расклинивания. Накидать камней с неким промежутком между ними и вбить в грунт пока вбиваются. Но с другой стороны это надо когда по каким-то причинам не получается докопаться до нужной плотности грунта и не особо то и поднимает несущую способность. В столбчатых фундаментах хорош - когда невозможно убрать взрыхленный слой дна ямы.

[@АлександрНекрутенко-ъ8й]

Подскажите пожалуйста как зделать подсыпку под упорную стену

[@ДаниилКузнецов-ю9е]

Обычно делаем геотекстиль от грунта, сверху песок !КРУПНОЙ! фракции, либо ПГС (иногда ОПГС), если такого песка нет в наличии рядом. Потом уже бетон, иногда с подбетонкой+наплавляйка, зависит от ситуации. Что думаете по такому "пирогу"?

[@ДаниилКузнецов-ю9е]

Пэ.Сэ. Насколько помню, так же поступает Роснефть в нашем регионе (у них только ПГС) для предустьевых площадок для КРСников, а так же для ФБСок под качалки.

[@pro-z]

Задайте себе простой вопрос - зачем вообще здесь (в вашей схеме) геотекстиль.

[@ialebedev]

Я не профессионал и сам дом не строил, мне его строили профессионалы, но даже я знаю что сначала кладут песок, потом щебень и потом плита

[@Бородабородатая-я4б]

А для чего вообще эта "песчаная подушка"? Просто высоту до проектной отметки набрать? Можно же ведь на родной утрамбованный грунт сделать подбетонку и т.д.

[@Бородабородатая-я4б]

@@Alex_Candy ну если не хватает уровня с родным грунтом, тогда понятно зачем подсыпка, а то у нас особенно самостройщики любят развлекаться, копают ленту, грунт песок, выкапывают на сантиметров 10-20 ниже глубины на которой будет фундамент и насыпают в траншею другой песок на эти 10-20 см) А если глина, то что там трамбовать? И по вашему, если на не утрамбованную глину насыпать песка и утрамбовать, то глина под песком уплотнится?

[@АлександрШелехов-ж3р]

здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Угв весь апрель всего на 100мм ниже уровня участка. Задумка такая, если не брать в расчет стоимость, имеет ли место замена грунта на тощий бетон 600мм чтобы получилось вровень с уровнем участка, далее гидроизоляция, плита 250мм, цоколь метровый монолитный, с дальнейшим насыпанием грунта по перекрытие первого этажа. Возникают вопросы на счёт промерзания этой плиты из тощего бетона которая в теории на метр под землей будет залегать и пребывать почти поверху в воде каждый апрель.

[@pro-z]

Добрый день. Запись на консультацию здесь: pro-z.ru/consult

[@bobo_1375]

Так же под стяжку только гидроизоляция с заходом по краям на фундамент.чем выше тем лучше

[@3h5cfp8b]

Здравствуйте! Вопрос к экспертам) подмыло бетонную плиту в гараже, решил наростить ее, типа восстановить. Убрал весь мусор, и что я вижу, миллиметров 150-200 песок, до глины, и весь песок влажный, так на кой Х он нужен, он зимой промерзает, и его пучит. Хоть убей, не пойму, зачем его сыпят? 🤔 может есть вариант дойти до глины, и уже потом, БЕЗ ПЕСКА! залить плиту 🤔 кто-то может мне подсказать, спасибо ☺️

[@gardeychic-perm]

Я так планирую сделать , у меня на участке сплошная глина см 30 глина с песком и ни черта не растёт даже газон , планирую под лопату срезать перепад в 20 см по периметру застройки , постелить наплавляемую гидроизоляцию прямо на глиняное основание и вязать каркас плиты с заливкой , мое мнение чем меньше мы делаем различных полостей в глиняном массиве не важно чем заполненных тем меньше в ней будет воды … по проекту у меня 10 см ПГС 5 см Щебня гидроизоляция пеноплекс и плита , вот такой пирог

[@alesha_piterskiy]

​@@gardeychic-perm пеноплэкс лишняя деталь

[@maratgilmiyarov5695]

@@gardeychic-perm Пеноплекс едят муравьи, оказывается... На Ютубе где-то есть видео, где они разъели пеноплекс капитально.

[@maratgilmiyarov5695]

@@alesha_piterskiy Пеноплекс едят муравьи, оказывается... На Ютубе где-то есть видео, где они разъели пеноплекс капитально.

[@vitabrevis2812]

Для того и сыпят, что даже мокрый песок не склонен к пучинистости по сравнению с глиной или суглинком. Это замещающий пучинистые грунты непучинистый грунт. А если хотите, чтобы он был сухой, то сделайте дренаж.

[@bobo_1375]

А гидроизоляцию плёнкой можно делать?

[@pro-z]

Да, можно. Просто главное ее не порвать.

[@Мемориал-с8п]

Цементное молочко уходит вниз? Серьезно?))

[@Nik-w7t]

Песок со временем может подмываться, грунтовые воды высокие, не правильная отмостка, и тд и тп, подмоется песок, осадки не избежать, а щебеночная подушка не подмоется, просто нужно правильно ее организовать и утрамбовать, подобрав нужную фракцию щебня.

[@Nik-w7t]

Есть видео где опыт проводит мужчина, с емкостью песочного основания и щебеночного, так вот и там песок от воды подмылся, а щебеночное основание осталось без изменений.

[@РоманМагеря-л3г]

Спасибо за инфо! Всё просто и понятно. Бытует мнение, что и щебень в большинстве случаев нет необходимости применять. Грунт сам по себе уплотнен (пролит дождями) максимально за тысячи лет. Вообще для чего применяется щебень в основании? Какая цель?

[@pro-z]

Верно, если в естественном грунте нет органики, то можно прям по нему делать фундамент. Щебень иногда применяют для втрамбовки в слабый грунт для его усиления.

[@TheTrashtalker8]

у нас в Краснодаре щебень гравийный 5-20 стоит 960 руб куб с доставкой, песок 1150. Что применять?

[@АлексейИванов-ц7г]

@@TheTrashtalker8 нечего! Надо смотреть какая геология , и какой фундамент вы собираетесь применить!

[@РахимРахимов-ж9з]

В основном после разработки грунта механизированным способом.

[@eugenevinegrade2938]

Щебень применяют для мзфл и таких же плит - чтобы заместить пучинистое основание

[@TheNba27]

Насколько я знаю ,правильно делать наоборот,песок на него щебень 20 на 40 и потом уже бетон льют Например откопались,геотекстиль,20 см песка,геотектсиль,20 см щебня 20 на 40 ,гидроизоляция и далее арматура и бетон

[@АндрейЦёра]

А если по гравию расстелить мембрану плантер ,проклеить стыки и бетонировать?

[@user-jo4yv3xp7y]

Зачем под бетонной подготовкой выполнять геотекстиль? Где про это написано в нормах?

[@pro-z]

Чтобы песок не смешивался с бетоном этой подготовки на бетонировании. Обычно стелят просто пленку, можно геотекстиль. Часто не стелят ничего - забивают. В нормах это не регламентируется - это обычная логика для удобства и обеспечения качества работ.

[@user-jo4yv3xp7y]

@@pro-z То есть вы хотите сказать, что некачественная нижняя поверхность бетонной подготовки может повлиять на дальнейшую осадку сооружения и на подсос влаги в фундаментную плиту, а следовательно и на коррозию арматуры?

[@pro-z]

@@user-jo4yv3xp7y прочитайте еще раз внимательно, что я написал про подготовку и не додумывайте.

[@garikvartanov1242]

Отлично!

[@Zalupkin2588]

Чтобы не было смешивания материалов - используется геотекстить

[@archi6116]

Отличный канал

[@pro-z]

Спасибо ))

[@РоманГришаев-ы6е]

А если утрамбовать песчаный слой см 7-10, за тем насыпать щебень см 5-10 щебень и утрамбовать его в песок и таких один, два или три пирога с хорошей утрамбовкой? Если кто то не захочет стелить пленку, так же думаю можно сделать сверху цементно-песчаную подушку, сверху пролить цементным молочком или водой, как один из вариантов предполагаю.

[@Ram77743]

Зачем так изгаляться, сыпете щебень и трамбуете. Снизу можно крупную фракцию, сверху- мелкую и все

[@РоманГришаев-ы6е]

@@Ram77743 Тоже вариант не плохой👍

[@Лана-т5г]

@@Ram77743 подскажите пожалуйста как правильно сделать монолитную плиту для фундамента?

[@Ram77743]

@@Лана-т5г посмотрите канал Технадзор спб, там есть хорошие ролики

[@rabotiaga1983]

На третьей минуте представлены два фото сращении слоями под фундаментом. Какое фото верное?

[@Colenuiogyrez]

На второй фотографии верное ! По крайней мере соответствует СНиП. А по первому фото я бы ни в коем случае не стал бы делать, для частного строительства этот медот не годится так как вы не сможете так уплотнить песок что бы он заполнил все поры между щебнем, поэтому может быть просадка и вымывание

[@friendly_home]

а для чего вообще нужна подсыпка гравия или песка, какова ее роль?

[@user-jk8hl3po7x]

Для того чтобы построить дом на песке, скорее всего🤷‍♀

[@user-ec4ee2em1e]

Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, выкопали котлован до глины, при выравнивание основания в двух точках глина была очень мягкой, проминалась даже под весом человека, далее уложили геотекстиль плотностью 300 мм, засыпали первый слой ПГС, в одном месте где было мягко трактор постоянно ездил и надулся пузырь из мягкой глины геотекстиль при этом не порвался. Засыпали следующий слой, в этом месте протромбовали, мягкость ушла. На этом работы закончили. Есть ли смысл продолжать обратную засыпку с трамбовкой? Высота пгс будет не менее 0.5 метра, в будущем буду делать дренаж по периметру всего фундамента.

[@Ольга-с3с9ж]

У вас близко водоносный слой к поверхности?😊

[@dimasdimasov8127]

Спасибо. Подскажите как и чем заделать провалы песка под лентой? если они образовались из-за того, что не успели сделать вовремя дренаж и отмостку и вымыло кусок

[@pro-z]

Например, залить бетоном. Точную рекомендацию можно дать только увидев конкретику.

[@ЕвгенийБелов-т9м]

Есть же готовые песчано-гравийные смеси (ПГС), наверное, их лучше всего использовать для подушки под фундамент? И дешевле, чем щебень получаются, и трамбуются хорошо...

[@Metalkarkas]

В московской области песок 600р за куб, а щебень или гравий 2500 р

[@pro-z]

Ну, во-первых, ПГС трудно достать, а, во-вторых, он ничем не лучше песка, но дороже. Смысла ноль, по сути.

[@pro-z]

@@Metalkarkas верно.

[@ЕвгенийБелов-т9м]

@@Metalkarkas В Новосибирской области стоимость песка 800р/т и стоимость ПГС 800р/т

[@ЕвгенийБелов-т9м]

@@pro-z В наших краях нет проблем с ПГС и стоимость такая же как у крупного песка. Смесь мелкого щебня разной фракции и крупного песка обеспечит более плотное основание, чем просто песок.

[@paiiia]

Кратко и по делу! Молодец!

[@ИльдарА-б1л]

А для чего песчаная подготовка? Для каких целей? Если она так необходима то наверное это должно было найти отражение в СНиПах, ГОСТах?

[@Роберт-б3у]

Для того чтоб песок воду тянул😂😂😂😂😂😂

[@ИльдарА-б1л]

@@Роберт-б3у Денег у народа много, а вот желания подумать мало... . Детям рассказывают что чудес не бывает, а сами ведутся.

[@ВАлександрович-о1ь]

@@Роберт-б3у куда тянул?Песок не впитывае воду и никуда ее тянуть не может

[@ВАлександрович-о1ь]

@@ИльдарА-б1л ну да,песок то бешеных бабок стоит!!!

[@ИльдарА-б1л]

@@ВАлександрович-о1ь """Песок не впитывае воду"""" ???????

[@Zornstern]

Вывод: подсыпка из щебня не опасна плюс исключаетквпмлярный подсос. Песчаная подсыпка вымывается не утрамбовывается и даёт капиллярный подсос вашему фундаменту благодаря чему арматура начинает свою собственную жизнь. Во избежание чего потребуется подбетонка гидроизоляция. Если лить П4 от проверенного РБУ то ни молочка, ни сливочек там нет, и дренировать там не чему. По песку перерасхода бетона практически нет по щебню 5-20 на плиту 20см будет плюс 10% к кубатуре при вибрации, а вот часа через 4 положить пленку сверху можно

[@pro-z]

По нормам бетонная подготовка или хотя бы плантер под монолитные конструкции обязателен. Также как и гидроизоляция. Читаем СП 63 и СП "Защита от коррозии".

[@DmitriyBril]

а не проще сперва песок, а на него щебень?

[@SweetyCHa2nel]

одно видео посмотрел - там, используйте щебень! Смотрю это видео используйте песок! Всегда надо использовать геотекстиль и гидроизоляцию в сообветсвующих местах.. и не важно ососбо песок это или щебень..

[@игорьпопов-ч3к]

Так же попал. В одном ролике ПЕСОК УБИЙЦА ФУНДАМЕНТА в другом ЩЕБЕНЬ УБИЙЦА ФУНДАМЕНТА😆

[@TheNba27]

@@игорьпопов-ч3к правильно:сначала песок например 20 см потом щебень фракция 20 на 40 -20 см и потом гидроизол и арматура с бетоном

[@игорьпопов-ч3к]

@@TheNba27 Песок зачем?

[@Dicmot]

очень полезные материалы у вас, я не строитель, но стройкой интересуюсь, т.к имею частный дом (= спасибо

[@pro-z]

Спасибо за отзыв. ))

[@vasiliysmirnov7400]

кому верить? видео где показывает что под фундамент лучше щебень. kzbin.info/www/bejne/bZuQg4esibRmr7c

[@slyabing]

@@vasiliysmirnov7400 ,верить СНиПам))

[@sv1967]

Более тупого объяснения не слышал

[@lordvovander1251]

Щебень под фундаментом нужен для того, чтобы опустить уровень условного фундамента, ниже подошвы фундамента. Если грунт недостаточно прочный, а возможности расширять подошву фундамента нет или это делать нецелесообразно.

[@pro-z]

Да, бывает такие случаи возникают и это можно с таким же успехом сделать более дешевым песком, если такая необходимость возникла.

[@ЙосяШниперсон-п1з]

@@pro-z , с песком тоже не все так просто, тем более с дешевым. Не всякий песок уплотняется. Вымывание песчаной подушки возможно и БЕЗ использования щебеночной подготовки.

[@Саныч-к7м]

Если использовать в качестве подушки песчано-гравийную смесь, пролив и утрамбовав её, какова должна быть её толщина?

[@pro-z]

Это зависит от грунта, который под вашим фундаментом. Может хватить и 150мм, а может и метр надо будет сыпать.

[@Лана-т5г]

@@pro-z Где можно посмотреть ваше видио про монолитный фундамент?Как правильно его сделать?

[@ГлебИовенко]

Полезная информация! Можно же ещё глину использовать она то же воду не пропускает.

[@ВячеславМишке]

У глины усадка 8 лет

[@ВалераПупкин-з4ъ]

Если нет грунтовых вод зачем гидроизоляция под фундаментом?? Щебень засыпают под фундамент в основном для выравнивания основания из грунта! Можно сказать для удобства)) Ну а песок сверху это вообще глупость... Если грунт подчищен более менее в отметку, то прям по нему делать можно подбетонку 5-10 см и не надо никакого щебня!

[@mr.dr.1710]

Песок вымывается же. Особ на склоне

[@МустафаАхмалуллин]

Здравствуйте можно ли использовать рубероид как мембрану между песком и бетоном?

[@pro-z]

Добрый день. Нет.

[@МустафаАхмалуллин]

Да я ошибку ездила поставил рубероид да незнал

[@TheNba27]

@@pro-z рубероид используют как гидроизоляцию,почему нет то

[@TheNba27]

@@pro-z вместо плантера легко

[@דודמילנר]

В СССР проектировали щебёночные подготовки в агрессивных грунтах с проливкой битумом. Давид

[@СергейПокатилов-ь2ш]

Это когда из колодцев не питъ..

[@antoniom7771]

Подушка только из щебня не хуже чем подушки песок+геотекстиль+щебень?

[@antoniom7771]

@@Артем-е8р6й спасибо за разъяснение. у меня пока стройка остановилась. решил вместо плиты сделать ленту. вот ленту хочу прямо на суглинок/глину опирать без какой либо подушки.

[@РоманФилимонов-ъ7щ]

Элементарно.

[@47dren]

Если у вас грунтовая вода попадает в щеденочное основание то вы плохой проектеровщик! А так совершенно верно песок уйдет в щебень. Щебень нужен что-бы отсечь популярное поднятие влаги. 15 см щебня заменяет 30 см песка

[@взгляднамир-ж6н]

никто никогда не сыпет песок на щебень, а если сыпет, то он балбес. Как минимум тогда это нужно отделить геотекстилем к примеру. Песок более подвержен морозному пучению чем щебень

[@corporation8107]

У меня планируется монолитная плита 3*3 под баню(сруб). Я хочу сделать так....подготовка грунта, геотекстиль, песчанная подушка, гравийная подушка, геотекстиль, бетонная подготовка, гидроизоляция, бетонная плита. Вопрос - нужно ли на грунт укладывать геотектиль? Или его лучше положить уже на песчанную подушку? ....слышал что песок может размыть без него по краям. Поделитесь мнением на этот счет пожалуйста.

[@Владимир-о3д4ь]

Мне вот не понятно. Если под фундамент положить нр пенополистирол 50мм, он сомнется под весом ф.и работать не будет. Разве не так?

[@тадэушхван-в2и]

Пеноплекс - фундамент надо класть,если есть желание.Его сложно промять.А вообще нет смысла его под плиту ,или ленту класть.лучше с боков утеплить и под тёплый пол постелить - толку будет гораздо больше.

[@Владимир-о3д4ь]

@@тадэушхван-в2и под теплый пол, да, но в остальных местах он все равно сомнется

[@МихаЗавьлов]

Я поставил Пеноплекс по варх щебня,лента фундамента 450мм. Дом с газоблока два этажа .нечего с ппс не случилось и не случится,его плотность позволяет выдержать конкуренцию и побольше.

[@maratgilmiyarov5695]

Оказывается пенополистирол со временем муравьи проедают в хлам.

[@всеосептикахинетолько]

Я сейчас вырыл котлован, засыпал песком и хочу сверху гравием и плиту сверху залить, правильно ли это? Грунтовки нет, суглинок

[@pro-z]

Не знаю. Надо смотреть геологию, вертикалку и здание, которое ставите. Вопрос слишком абстрактный.

[@всеосептикахинетолько]

@@pro-z kzbin.info/www/bejne/hX23oaJ6o8ecqpIsi=0wvSFdLEVnnT6YDd

[@всеосептикахинетолько]

@@pro-z есть небольшие видео у меня как я начинаю стройку

[@serjvl9320]

Здравствуйте, можно использовать для отсыпки под фундамент, вместо щебня 20х40+песок(отсев) - сразу смесь С5?

[@ФаритФаррахов-й5м]

Здравствуйте. Какой песок использовать?

[@pro-z]

Средней крупности.

[@ФаритФаррахов-й5м]

@@pro-z Песчано гравийная смесь допускается?

[@pro-z]

да

[@ФаритФаррахов-й5м]

@@pro-z благодарю за ответ.

[@ФаритФаррахов-й5м]

@@pro-z а если выбирать между ними? Цена одинаковая. Укладывать примерно 60 сантиметров.

[@ЕвгенийЕвгеньевич-с3щ]

видел проект под ЖД полотно с щебёночным основанием толщиной 3 метра...

[@Nahal231]

И что? Поверх насыпи из щебня и устраивается жд полотно. Там нет никакого песка

[@dmitrya8029]

Very good.

[@МихаилСтройТверь]

Как же я устал это объяснять колхозным строителям...

[@Zayats153]

В каких случаях по бетонной подготовке не делают гидроизоляцию?

[@pro-z]

Ни в каких (разве что в пустыне, где грунт абсолютно сух). Она нужна всегда.

[@Andrey_1981]

При толстых фундаментных плитах, часто видел , что на бет. подготовку без гидроизоляционного слоя, сразу льют плиту!

[@SergeiAkvabereg]

как вода попадёт под фундамент , если грунтовые воды не столь высоко?

[@pro-z]

Например, дождь, тающий снег.

[@АлексейКорсаков-ц2и]

Никто не думает про Кротов, а зря! Крот подроет подушку из песка и гуд бай песок, потом за 10 метров по норам от фундамента найдешь

[@pro-z]

Я думаю о кротах. Постоянно.

[@АлександрТихонов-о4о]

По поводу бетона на песок лить просто так согласен. Но вот щебень сам по себе ни когда не оставляют, поскольку без связи он сыпуч, как не трамбуй может проседать. И там где необходимо основание усилить наоборот оставляют щебень открытым чтобы бетонное молочко обвязало этот щебень и произошел процесс цементации основания. Марку по бетону если и потеряете, то не значительно. А арматура если поставлена через стульчики бетоном будет обволочена как ни крути.

[@ДмитрийОвечкин-с7о]

Грамотные советы! Спасибо!

[@АлександрРумянцев-э4к]

Зачем песок на щебень?! Это само по себе странно!

[@pro-z]

А щебень на песок зачем?

[@АлександрРумянцев-э4к]

@@pro-z отвечу не очень достойно, но если вспомнить любые дороги, то крупнообломочный всегда сверху, в автодорожном проектировании это объясняется простым принципом градиента требуемой жёсткости из-за уменьшения напряжений от временной нагрузки по глубине. В ж/д я тоже ни разу не встречал, чтобы конструкция пути была сложена с насыпкой песка на щебень. Щебень - дренирующий элемент, песок - тоже, но с меньшей пропускной спосоьностью, поэтому и смысла нет его класть на щебень. Песок кладут только потому, что выложить всю подушку из щебня или крупного песка - дорого. Я не то, чтобы умничаю или спорю, скорее пытаюсь суть понять. Очевидно, что Вам виднее, я всего лишь студент, но "песок на щебень надо ещё обосновать хорошо, как мне кажется.

[@pro-z]

Так мы не про дорожное строительство - это вообще другая тема. А про гражданское и промышленное. Про здания. Песок на щебень так же бессмысленно класть, как и наоборот. Про это я и говорил в видео.

[@АлександрРумянцев-э4к]

@@pro-z я понимаю, просто пример привёл. Мне казалось в этом аспекте разницы не много быть должно ввиду назначения подушки.. Хорошо, так или иначе, Вашу точку зрения услышал, учту в будущем. Спасибо за опыт!

[@pro-z]

Вам спасибо за то, что рассказали про дорожное строительство.

[@вахтавик-г5е]

Всегда делал на оборот песчаная подушка, а потом щебень и заливка

[@вахтавик-г5е]

Да геотекстиль хорошее решение но узнал о нем недавно и теперь использую его

[@metromaxi1]

и правильно делал. Щебень внизу нужен для укрепления слабого грунта а вверху для обрыва каппилярного подсоса воды.

[@NORD888-o3s]

так по моему так и делают мембраной разделяют песок и щебень, причем мембрану перекладывают крест на крест

[@pro-z]

Далеко не все. Поэтому я этот вопрос и поднял.

[@ИльнурНургалеев-с4ф]

Как можно свами связаться ?

[@pro-z]

[e-mail]

[@TheTrashtalker8]

Автор, ну вот что выбирать, если качественный крупный песок куб карьерный мытый 0-5 стоит с доставкой 1150, щебень гравийный М1000 5-20 стоит 960 руб/куб. Всё остальное плюс минус аналогично. Думал как раз насыпать щебень 5-20 - сантиметров 25, на него песок 10 см. Песок выравнивается и на него легко уложить ЭППС и мембрану.

[@__-fr5vk]

делай вообще без песка, у меня по проекту песка нет, щебень фракция 5-20, 40 сантиметров, плита монолит 30 сантиметров,дом будет 2-х этажный, строюсь в Краснодаре

[@__-fr5vk]

а, да ,и песок пучинистый грунт, а щебень нет

[@TheTrashtalker8]

@@__-fr5vk и я в Краснодаре! а можно ли ложить ЭППС на щебень? думаю, может в морозовском карьере взять 4-5,6 мелкий щебень наверх для выравнивания

[@__-fr5vk]

@@TheTrashtalker8 я буду лить плиту без всяких утеплений под ней ,считаю это развод на деньги,тем более в Краснодаре, есть хороший канал о стройке-ТехнадзорСПБ, очень много полезной информации посмотри обязательно, если хочешь могу поделиться как у меня будет устроин пирог плиты, мне проект дома делали грамотные компетентные люди,а не шараж-монтаж,но это не в переписке

[@TheTrashtalker8]

@@__-fr5vk если температура под домом круглый год 13 градусов, а я дома комфортно себя ощущаю при +24, то зачем мне отапливать матушку землю?)) Есть разные версии, может у них утеплитель под стяжкой или под паркетом. У меня тело дома это аккумулятор тепла, который позволит не отапливать ещё всю осень

[@СаняШмель-т7й]

В Греции заливают "чистовой" бетон низкого качества, потом разметка и выгоняем фундамент. Правда грунты у нас плотные.

[@KaliYga]

Климат то совершенно разный