Шинковка синуса на тиристорах. Универсальное автоматическое сберегающее устройство. Патент RU2451974

[@Proektirovshik]

В конце видео схема, где нарушено первое правило Кирхгофа. Жду мысли и комментарии по схеме, почему сумма токов в узле не равна нулю.

[@niksat62]

Ошибка схемы прячется в фене. Неправильно принята его схема замещения. Разбери его и поймешь. Там внутри стоит электродвигатель, то есть индуктивность. Эта индуктивность дает обратный сдвиг фазы относительно конденсатора на входе. Фактически обнуляя ток конденсатора. Реактивная мощность крутится в резонансе внутри схемы. Никак не влияя на входящий ток через счетчик. Ток по индуктивности нужно замерить - на мой згляд там около 1А.

[@Proektirovshik]

@@niksat62 Надо обогреватель без вентилятора ставить. Ток индуктивность-конденсатор сложно выискивать....

[@treaclev]

А зачем вообще конденсатор ? его нет в схеме "приблуды" . Лишь-бы попусту осложнить для интриги на дурачков

[@Proektirovshik]

@@treaclev Конденсатор есть в видео автора. Он висит на вилке сразу в переноске. Текст патента прочитайте, он прекреплен к видео. Конденсатор задает реактивный ток в системе после счетчика. Иначе реактивному току откуда взяться, там нет других ни индуктивностей ни емкостей.

[@treaclev]

@@Proektirovshik дык по идее задачи ненужную компоненту ввели а теперь спрашиваете, вы пожалуйста не занимайтесь ерундой

[@місю]

Токовые клещи это, по сути, измерительный трансформатор, заточенный для измерения синусоидальных параметров. Для цепей с нелинейными элементами надо проводить измерения другими методами.

[@Proektirovshik]

Ну согласен, клещи не идеальны и могут врать. Но не на столько, что бы в нуль 1,8А превращать. Я даже на 20% ошибку согласен но не на 90%. Пропал ток 1,8А это как?

[@місю]

@@Proektirovshik Лампочка и нагреватель фена это активная нагрузка, а конденсатор - реактивная со сдвигом фазы 90 грд. По рассчетам через конденсатор 33 мкф должен течь ток 2,2А - примерно так и есть. Но в динамике этот ток сдвинут относительно общего тока, поэтому простое сложение тут не работает.

[@vayvay557]

Спасибо за работу. Но сами сказали что НЭСК считает и реактивный ток потребителя и снимает оплату сложением реактив и актив (для комерссантов это точно). Ставя кондер на вход 25+8 мкФ уже закладываем расход реактивного тока даже если потребитель других активных нагрузок не использует, что за сутки намотает не плохую сумму. Используйте хороший счетчик меркурий 230 ART..на пример он покажет и актив и реактив мощности и токи напряжения... и др. Николай Сатюхов вам правильно написал про индуктивность фена (но при эксплуатации будут и др. инуктив нагрузки (у холодильника например). Еще с минимизатором издается звук (из-за фена плохо слышно), что плохо (диапазон работы в слышимом диапазоне проблему не решит). Вообщем Тарасов плохой человек-мошенник.

[@Proektirovshik]

Подключу счетчик АВВ. Там четко написано только актив.

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Глупости не пишите.Счетчик ничего не плюсует.Отдельно считает активку-Вы её оплачиваете.И реактивку-её не оплачивает никто.

[@КОВЧЕГЗДОРОВЬЯ]

Очень прошу продолжить эту тему, но и инфу по счетчику, так же было бы интересно узнать.

[@Proektirovshik]

Да, посмотрим все по схеме.

[@emperor-bee]

Можно ещё дроссели добавить и оэдс поискать , Но это так для эксперемента

[@finemechanic]

Как я понял смысл этого устройства - это напустить в сеть высокочастотных помех, что бы счетчик "переклинило".

[@NIKOLAY_PSHONIA]

Не удержался собрал схему , только фена небыло взял чайник 2.2квт. на теристорах падает 7.5в. ток мерял в разрыв. Uвх 198в Iвх 10,3А = 2093.5W На чайнике 190.5в Добавил кондёр ток вырос. Но! Ток надо посчитать по формуле частота 50гц. Ёмкость менряем. Получим ток по входу другой. Обязательно пересчитаю отпишусь. Осцилографом заметил что частота неровная форма синуса. И есть небольшой сдвиг фазы. Поэтому замер клещами можно считать не совсем правильным.

[@Proektirovshik]

Во отлично! Будет с кем сравнить форму сигнала и совместными усилиями скрывшийся ток конденсатора найдем...

[@ИльяБоровенко]

Т.е. все "энергосбережение" сводится к обману счетчика?

[@Proektirovshik]

Ну, это еще не известно, испытания впереди. Если мне удастся повысить частоту таким способом, то экономлю на массе железа трансформатора, уменьшении количества медных витков в обмотках, компенсация реактивной энергии за счет емкости на входе, плавный пуск. Плюсов много.

[@AlexSmith-hk9qt]

@@Proektirovshik Советую для этих цеоей применять импульсные БП.

[@Proektirovshik]

@@AlexSmith-hk9qt Возможно ИБП это правильное решение. Но это специальное изделие на трансформаторном железе. Оно уже есть. Его надо умощнить подняв частоту с 50Гц например до 200-400... А лучше плавно.

[@alexpawlov7607]

Падение на схеме 11-12 вольт, перевести в ток и сравнить характеристики с понижающем трансформатором 220/206в. Даже с учётом потери в трансформаторе можно сделать выводы, и без реактивных потерь.

[@AngelForewer]

я пасс) надо собрать самому и посмотреть на это все

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

Все ждал когда покажешь осцилограммы работы тиристоров. Хотел бы посмотреть. Ну а с реактивкой амперметром не разберешься , я по заводу на КТП 6000/400V 640 кВА проводил такой эксперимент , при включении БСК ток 300 А, а на вводе ток падает на 150 А.

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

@Willy БСК Блок статических конденсаторов

[@Proektirovshik]

Завтра счетчик покупаю 230 с реактивкой. Без прибора смысла нет напрягаться и что-то доказывать.

[@ildysik64]

тиристорная цепь служит как бы сопротивлением. и измерения для отдельных участков цепи относительно общего недостоверны. нужно учитывать это сопротивление (падение напряжения . ведь с изменой напряжения меняется и ток)

[@Proektirovshik]

Клещи измеряют ток не относительно чего либо, а конкетно в проводнике на котором измеряют ток.

[@akvadevays]

мне чтото подобное надо на регулировку мотора. ( там где средняя точка) Попробую нарисовать в программе. Спасибо. ( реактивку оплачивают на электростанции)

[@Proektirovshik]

Осциллограммы сниму позже....сравним с программой)) Не понимаю куда конденсаторный ток узловой пропал...

[@treaclev]

@@Proektirovshik не врите, всё вы понимаете

[@treaclev]

Делай через диодный мост как тебе советовал товарищь вчера

[@Proektirovshik]

@@treaclev Я могу предполагать. И предположение есть в описаннии к видео. Однако никакого вранья с моей стороны нет я не знаю реально куда делся реактивный ток конденсатора. Видео вышло сегодня, уточните какой товарищ вчера мог что-то советовать с диодами. Куда их ставить?

[@treaclev]

@@Proektirovshik про диоды это я к Авквадевайсу. Про конденсатор всё элементарно , он там лишний... пусть безполезную дисскусию вам тут другие устраивают

[@pavelmorgan7874]

Наверное с реактивными элиментами токи суммируются в квадратичной зависимости под корнем (5,3^2+1,8^2)^(1/2)=5,6

[@Proektirovshik]

Видимо я пропустил лекцию про правило Кирхгофа для переменного тока....но в источниках знаний нет такого. Хотя вроде подходит)) Надо вспомнить как суммируются реактивные токи и вся эта мнимая часть.

[@finemechanic]

Не понял, почему 5,3, когда 5,14. Тогда вообще идеально совпадает. То есть фен - практически чисто активная нагрузка.

[@finemechanic]

@@Proektirovshik Это точно. Там комплексные числа используются.

[@dolphlungrent5496]

Лично я не проверял, но ребята покупали (!!!) наверное эту идею на просторах тырнета в нулевых годах. Смысл был в том, что бы потреблять через счётчик на высокой частоте, в надежде выйти за пределы среза АЧХ (ну или как там у счётчиков). Короче идея не сработала даже для древнего советского счётчика. Кстати читал в комментах, что есть надежда на "неучет" реактивной мощности. Не пойму, на чем она основана! Во многих счётчиках юзают микросхему ADE775х там дискретизация по каналам тока и напряжения по 15 киллогерц (на память). И легко идёт подсчет всех видов мощности. Да и какой смысл не учитывать реактивку, когда большинство техники сейчас ещё не имеет компенсации коэффициента мощности, что приведет к потере денег поставщиком ээ. Думаю все счётчики считают полную мощность, либо отсутствие такой возможности будет ликвидировано как пережиток прошлого.

[@dolphlungrent5496]

Не понимаю, если я воткну конденсатор в розетку и буду жрать чисто реактивно несколько киловатт, то о заплачу 0 за электричество в этом месяце?

[@dolphlungrent5496]

@Willy я не верю своим ушам. Позвольте все таки уточнить. Т.е. вы утверждаете, что бытовой счётчик (ну скажем имеющий лиш механический индикатор без всяких там модемов и режимов измерения видов энергий) не учтет потребления реактивной энергии?

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@dolphlungrent5496 Совершенно справедливо!Кондер 140мкФ невидим счетчиком-автомат аж-звенит!

[@dolphlungrent5496]

@@ДмитрийРассказов-ц7й что значит автомат звенит?

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

@@dolphlungrent5496 Ревет его отключающая катушка,до звона механизма.Речь про вводной автомат в щитке 0,22кВ.Если емкость добавить-отключится от тепловой....а счетчик ни-гугу

[@mmikrik]

так что там по экономии 30 процентов, подтвердилось ?

[@ВикторИвакин-о4т]

Пройдите на канал автора (Тарасов Ю.В), и просмотрите все его видео. Там зависит от нагрузки (активная/реактивная), и от модели счётчика. Я сам собирал его МИМ. Схема по моему на скифе, или реал страннике выложена была (пару лет уже прошло, подзабыл)... Всё работает как автор и заявляет. С "меркуриями" можно до 100 % экономить. А у меня установлен "Энергомера". Больше 20% экономии не получилось (нужно нагрузки и конденсаторы тщательно подбирать). И сетевые автоматы начинают трещать, от большой реактивки. Но Тарасов говорит правду !

[@Proektirovshik]

Пока не тестил экономию.

[@Идущиепожизни]

Спасибо за видео , наболевшая тема ...

[@Proektirovshik]

Спасибо за просмотр и коммент. Продолжу тестить.

[@Идущиепожизни]

@@Proektirovshik у. Нас на производстве была вечная война с реактивом и его наличии . Актив зашкаливал ...

[@teisutisbagdonas5718]

Мудит тестер и за импульсной синусойды . Покажи пожалуйста сколько намотал счётчик . Это сама суть эксперимента !

[@Proektirovshik]

Энергоэффективность не измерял, надо с током в узле разобраться, все последовательно, а не с конца.

[@teisutisbagdonas5718]

Так как форма тока импульсная синусойда с клещами не измерить. Не в пропавшей суме тока суть. Какие показание счётчика - самая важная суть и смысл!@@Proektirovshik

[@emperor-bee]

Включить на минуту потребитель с известной мощностью , например чайник, и пусть мотает, при этом измерить температуру до которой нагреется, потом повторить без схемы , вычислить разницу

[@Наукаитехника-ц7й]

дак счетчик то мотает!!! в чем смысл данных экспериментов?

[@emperor-bee]

Объясните лучше как ведёт себя трансформатор включенный в сеть, есть ли у него оэдс и как она влеяет на перемагничивание набегающим напряжением переменного тока. мне одному кажется что идеальный трансформатор "не потребляющий " электроэнергию на холостом ходу просто захлёстывает синусоиду встречной волной оэдс которая имеет большое напряжение и погасившись слегка подталкивается остатком падающего напряжения полупериода поражающего обратную волну оэдс и процес повторяется? Просто если это не так то как не крути любой трансформатор просто обязан употреблять на перемагничивание сердечника, а без сердечника это просто длинный проводник который мгновенно закипит при включении в сеть

[@emperor-bee]

Понятное дело что при подключении нагрузки ко вторичной обмотке трансформатор начинает выполнять работу и не о каком оэдс речи уже не идёт, но ведь если на первичке убавить количество витков (насытить) то и ток нагрузки поднимется и снизить его можно лишь убавив сопротивление нагрузки (подстройка) так трансформатор можно ввести в режим холостого хода при снимаемом потреблении нагрузки , без затрат по счётчику так сказать, это резонанс, единственная беда это то что надо на входе ставить стабилизатор для поддержания постоянного входного напряжения, напряжение сети нестабильное

[@Proektirovshik]

Да хороший вопрос. Надо время для ответа. Видео сделаю, как работает трансформатор для взрослых.

[@emperor-bee]

kzbin.info/www/bejne/bGG0ZZeZZqiAgs0

[@ivancuciuc9591]

@@Proektirovshik Cкорее всего ролик с трансформатором для взрослых так и останется в дефиците или в запрете. Последняя надежда -Сергей Deyna..

[@ХансКлос]

Большое измерение, большое чудо - почему бы вам не показать мигание импульсного диода на електромера...? Мы все замечаем, что его скорость моргания совсем не уменьшается... Где ваша халявую энергию...?

[@fftp585]

8:24 вход лутше оформлять не под водкой а под коньяком.

[@Proektirovshik]

Верно подмечено! Под водку ток потерялся))!

[@chiksat1]

Тарасов всегда лохотроншик был, его задача впарить лоху его МИМЫ, и чем дороже тем лучше...)))))

[@vidikov]

поддерживаю я сам жертва лохотрощика Тарасова купил у его хрень и ни хрена не работает

[@aleksandrsokolovics7466]

Доброго времени суток всем.Это устройство появилось в инернете

[@Proektirovshik]

Да, конечно оно есть. Я просто тестирую и под свои нужды затачиваю.

[@alexush1210]

Что-то, ни Вы, ни автор изобретения не говорите о мощности лампы между конденсаторами и величине сопротивоения терморезисторов. Это очень НЕНАУЧНО! Ну и конечно, главное не доказано - ТАК ЕСТЬ ЛИ ЭКОНОМИЯ? И второе: закон Кирхгофа верен всегда, но в форме полного тока ( с учетом квадратов активной , реактивной и излученной энергии). Точен до электрона, иначе откуда лишним взяться или деваться?

[@Proektirovshik]

В видео, сборке показал этикетки с ниминалами на пакетиках термисторов (надо 120 Ом, у меня сборка из трех по 50 Ом, то есть 150 Ом), на конденсаторах, на тиристорах. Можно собрать мою копию и свериться по токам. Никто не застрахован от кривых рук. Лампа 60Вт. Но она подбирается на мощность нагрузки (иногда ставят две параллелно 120Вт). Нить не должна ярко светиться, но должна быть красной, надо достичь состояние нити аналогичное сопротивлению с положительным ТКС. С Кирхгофом не спорю, это очевидно, но факт измерения есть, надо как-то его научно обосновать, показать мою ошибку.

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

Может Мейер такой эффект использовал ********kzbin.info/www/bejne/mqjLmqNsh7d0gaM*****

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

из переменки среда формирует заряд или поле однополярное , У Романова есть видео Радиант 2ч. там тоже самое но на пачках импульсов.

[@ЖеняМирошниченко-ш9д]

вот тут *******kzbin.info/www/bejne/rKPZmnRvhqx4Z8k*******

[@ІванБлащак-р6п]

лучше вот так пробуй kzbin.info/www/bejne/Y5i8lYGCm6mEbKc

[@ІванБлащак-р6п]

продолженее по теме kzbin.info/www/bejne/bZy1knatpsqAqck