Prof. Klaus Wirth - Vortrag auf der ME/CFS-Fachtagung 2024

Fachvortrag von Prof. Dr. Klaus Wirth: “Ein umfassendes Krankheitskonzept für ME/CFS und eine therapeutische Möglichkeit”
Klaus Wirth ist Professor für Pharmakologie an der Goethe-Universität in Frankfurt am Main sowie Mitbegründer der Mitodicure GmbH.
Inhalt: Prof. Klaus Wirth stellte auf der Fachtagung ein neues Modell für ME/CFS vor, das eine belastungsinduzierte Muskelschädigung als zentrale Ursache sieht, ausgelöst durch mikrovaskuläre Störungen nach Infektionen wie beispielsweise COVID-19. Diese führen zu einer Natrium- und Calciumüberladung in den Muskelzellen, was die Mitochondrien schädigt und die Symptome nach Anstrengungen verschlimmert. Ein neues Medikament "MDC002", entwickelt von Mitodicure, könnte diese Überladungen verhindern und die Symptome lindern.
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#MECFS #MECFSFachtagung #Sprunginnovation #Mitodicure

[@feedbackolymp546]

Vielen Dank für den Vortrag. Rein als Betroffener und etwas in "Zellenbiologie" bewandert, macht es extrem viel Sinn. Es macht auch Hoffnung. Danke!!!

[@Artemis-of1ok]

Vielen Dank für den Mitschnitt!

[@SZ-ed2gt]

Danke ! Großartige Arbeit 👍🏼 Schade, dass der überwiegende Rest der Mediziner sich so trotzig verhält wie ein 4 jähriges Kind. Auf der anderen Seite wurde Robert Kochs Forschung von dem überwiegenden Rest der Kollegen ebenfalls ausgelacht. Ihre Namen stehen jedoch nicht in den Geschichtsbüchern oder sie gaben nicht neuen Instituten ihren Namen. Danke Herr Professor ❤ Danke an das Forscher Team ❤ Danke an die Pharma Firma Sanofi ❤

[@susanne-k]

Gibt es dazu irgendwas schriftliches, dass man als Information behandelten Ärzten zukommen lassen kann?

[@matfax]

Prof. Wirth hat zusammen mit Prof. Scheibenbogen zahlreiche Papiere zu seiner Forschung mit ME/CFS veröffentlicht. Die hier erwähnten Hypothesen reichen schon einige Jahre zurück.

[@susanne-k]

Danke aber ich erhoffte eine genauere / konkrete Info, weil mir das Heraussuchen ebenfalls Mühe macht.

[@matfax]

@@susanne-k Das Zentrum des Charité hat eine Seite für Ärzte, Literatur und Weiterbildung, eingerichtet. Dort findet man eine Übersicht zu den Leitfäden, auch einen Link zu Offlabel-Medikamenten (leider nur für über Doccheck). Links kann man in KZbin leider nicht einfügen.

[@kerstinheine2255]

Du kannst dir ja Screenshots machen und ausdrucken und dann auf den Link verweisen.

[@McRusen]

Die Frage ist, was du deinen Ärzten zukommen lassen wollen würdest. Dass in 5-10 Jahren eventuell ein Medikament zugelassen werden könnte? Wenn du an einem Spezialzentrum betreut wirst, werden die das wissen. Wenn du von niedergelassenen Ärzten betreut wirst, dürften denen die Infos - wenn ich da nichts übersehe - nichts bringen.

[@hans-peterkroll9920]

Wurde der Wirkstoff MDC002 bereits am Menschen getestet? Oder beziehen sich die beobachteten Wirkungen auf Zellversuche?

[@McRusen]

Bislang ist die Phase-1-Studie in Planung. Das sind Verträglichkeitstests an gesunden Menschen. Erst danach kommt Phase 2, wo überhaupt erst an Betroffenen getestet wird. Alles davor ist also wahlweise Nachweise von Wirkmechanismen (theoretisch und in vitro) oder Tierversuch. Von letzterem hab ich bislang auch noch nichts gehört.

[@matfax]

An mir selbst als Fallbeispiel möchte ich der Hypothese mal entgegen sprechen, dass Muskelpathologie die Krankheit definieren würde. Durch gezielten Supplementeinsatz und die ketogene Diät habe ich es geschafft, zumindest subjektiv an den meisten Tagen keine Muskelschwäche wahrzunehmen. Die Antikörper sind nach wie vor messbar. Seit den Eingriffen sind die entzündlichen Schmerzen definierend, und an schlechten Tagen außerdem Symptome, die das Gefäßsystem betreffen. Deshalb bin ich der Meinung, dass die Pathogenese von ME/CFS im Gefäßsystem oder Immunsystem zu finden ist, nicht im Muskelsystem oder den Mitochondrien. Das halte ich für ein Downstream-Symptom.

[@awaken69]

Sehe ich auch so.

[@rainerwahl7589]

Ich auch!

[@EIiano030]

Aber abseits von der Muskelschwäche ist davon auszugehen dass PEM durch die Mitochondrien entsteht. Es gibt sonst keine logische Erklärung weshalb der Körper an eine physische und mentale Grenze stösst, daher wäre hier eine rein symptomale PEM Behandlungsmöglichkeit schon lebensverändernd :/

[@matfax]

@@EIiano030 Es gibt durchaus eine alternative Erklärung, die nicht von den Mitochondrien abhängt. Ich habe ja trotzdem PEM. Bei mir drückt sie sich durch starke skelettale Schmerzen und vaskuläre Probleme wie Kopfschmerzen und einen niedrigen Blutdruck aus. Die Gliedmaßen schlafen schneller ein, Fingerspitzen werden nicht richtig durchblutet und können sich taub anfühlen wie Krepppapier. Dysautonomie existiert ebenfalls, Lichtempfindlichkeit etc.

[@EIiano030]

@@matfax ja da hast du Recht, es gibt andere Symptome. Aber die entstehen ebenfalls durch einen Mangel von ATP, ohne ATP arbeiten deine Zellen so gut wie nicht mehr richtig und dadurch können auch solche Symptome entstehen. Das ist zumindest die Theorie. Aber das werden wir erst in den nächsten Jahren wissen

[@danielapfeiffer4310]

Danke für diesen Beitrag. Es wird vom Natrium/Calcium Haushalt gesprochen. Was für Laborparameter geben darüber Aufschluss? Mein Natrium im Serum ist gut, leider aber an ME/CSF PEM...so wie beschrieben

[@matfax]

@@danielapfeiffer4310 Spaziallabore wie Biovis können intrazelluläre Elektrolyte messen. Die Serumwerte sind in diesem Zusammenhang tatsächlich aussagelos.

[@healMECFS]

​@@matfax Auch die intrazellulären Werte sind unbedeutend hier. Es geht um ganz andere Natrium/Kaliumkanäle, die kann man nicht einfach mal so messen lassen.

[@matfax]

@@healMECFS Die Natrium-Kalium-ATPase sitzt in der Zellmembran und transportiert bei regulärer Aktivität Natrium aus der Zelle gegen Kalium in die Zelle. Durch Rezeptorschäden oder andere Mechanismen werden die Pumpen aber nicht zureichend aktiviert, es bleibt also mehr Natrium in der Zelle als homeostatisch vorgesehen. Es geht um die intrazellulären Werte.

[@danielapfeiffer4310]

@@matfax Danke für die Info

[@danielapfeiffer4310]

@@healMECFS Danke dir...also gibt es keine Aussagekräftigen Laborparameter

[@doublemarian]

Es gibt ja keine Wirkung ohne Nebenwirkung. Jetzt ist das Medikament wieder nur mit deren positiven Auswirkungen beschrieben. Heißt weil die Entwicklungsphasen noch nicht gestartet sind weiß man das alles noch nicht ?

[@feedbackolymp546]

Stelle mich gern auch als Versuchskaninchen in der Erprobung zur Verfügung. Wird aber ja noch etwas dauern.

[@dirkj.2306]

Vielleicht sollte man vorher einen vernünftigen Lebenswandel führen mit ausreichend Sport und gesunder Ernährung als später der Gesundheit hinterher zu laufen. Dazu gehört halt auch ausreichend Eiweiß, gesunde Fette (Cholesterin) Mikronährstoffe u. a. Vitamin D dazu. Dann kann man sich nämlich die meisten Medikamente sparen und wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht so schwer erkranken…. Immunsystem stärken! Das ist die Lösung und nicht euer Pillengedöns.

[@rafaelstoll3305]

Entschuldigung, aber Sie sind offensichtlich nicht an ME/CFS erkrankt, sonst würden sie sowas nicht schreiben. Es gibt ne Menge Betroffene, die vor ihrer Erkrankung ein aktives, sportliches Leben mit gesunder Ernährung geführt haben. Dann kommt ein Infekt und alles ist weg. Tut mir leid, was Sie schreiben kann man grundsätzlich, so allgemein, als richtig erachten, aber in Bezug auf ME/CFS ist es leider kompletter Unsinn und es sind genau diese Aussagen, die die Betroffenen immer und immer wieder diskriminieren.

[@susanne-k]

Ihr Kommentar ist unprofessionell! So kann nur jemand reden, der es nicht versteht und der nicht betroffen ist. Jemandem mit Lungenkrebs wird auch geholfen, egal ob er Raucher war oder nicht! Für ME/CFS gibt es bis jetzt nichts was hilft. Nur weil man es nicht messen kann und es bestimmt auch mit anderen Ursachen von Fatigue Ähnlichkeiten hat. Mit gesunder Ernährung die Thematik nix zu tun.

[@87Ekna]

Na Sie haben ja die Weisheit mit dem Löffel gefressen. Es gibt so viele Erkrankte die einen in Ihren Augen vernünftigen Lebenswandel geführt haben und trotzdem schwer erkrankt sind. Sie sind wahrscheinlich auch der Meinung, dass Menschen die an Depressionen leiden mal an die frische Luft sollen. Wenn Sie von der Materie und den Betroffenen keine Ahnung haben sollten Sie sich mit unqualifizierten Kommentaren wohl zurück halten

[@sabinekrummer4011]

Diesen Kommentar empfinde ich schon fast als bösartig. Ich bin selbst betroffen. Als Ursachen habe ich den Elektrosmog (WLAN), Impfschäden, Schwermetalle, Formaldehyd usw. ausgemacht. Dazu kam ein nachgeburtliches Trauma (ich landete im Brutkasten). Ich habe mich mittels homöopathischer und anthroposophischer Mittel wieder so weit hergestellt, dass ich gestern z. B. 9 km zu Fuß unterwegs war. Und ja, mein Vegetarismus war kontraproduktiv. Seit 10 Jahren esse ich wieder Fleisch.😂😂😂

[@mbug7973]

Hier gilt mal wieder der Leitspruch: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten." Ich hoffe du nimmst dir das zu Herzen. Zur Erläuterung: ME/CFS ist eine schwere neuroimmunologische Multisystem Krankheit, die Leute sind komplett im Arsch. Sport führt hier zum Triggern einer unter Umständen dauerhaften Verschlechterung. Der Kommentator hat entweder das Video nicht gesehen, oder nicht verstanden. Ich frage mich was die Motivation für diesen dummen Post war. Wir kämpfen seit Jahrzehnten gegen die Bagatellisierung dieser Krankheit und müssen von Unwissenden Ärzten genau so einen Quatsch immer hören.