Прогиб сноуборда: Кембер, Рокер и Гибриды. Теория Funcarve

[@North_olenb]

Старая добрая капра и нет ничего лучше для страдания) Ну разве что Subaru)

[@KostyaSanSnowboarding]

Хорошее видео! Но про Cam-Rock вышло очень обобщённо. Конечно, на бумаге это выглядит ужасно, и есть доски на таком прогибе, которые ведут себя именно так, но их не много. Cam-rock, как и остальные прогибы имеет множество вариаций, которые часто работают удобнее чистого кэмбера. Полностью согласен со словами про обратный прогиб, но думаю он не только для экспертов), там свой отдельный вайб!

[@alex-ice]

Саша спасибо за познавательное видео! Сам долгое время катал на бертон барракуда, чисто рокерно пухляковый снаряд. Когда стал прогрессировать в карве, страданул что диоды est не встают на углы бОльшие чем 15-17 градусов изза гребаного чаннела и я цеплял пяткой и падал) поменял на форсы, выставил обе ноги в плюс 33/21, дело заладилось) НО по итогу изза мягкости носа борд не держит злые дуги на скорости на трассе (в пухляке он конечно топ). Думал дело во мне, взял у товарища вайдовый неверсаммер и решил заложить дугу так сильно чтобы проскользнуть понять где грань ну всм. специально сорвать дугу, в итоге он ДЕРЖИТ я в шоке ощущения непередаваемые))) но там кстати хитрый магнетрэкшн, штука оч прикольная по ощущениям. Пробовал карв на флагшип карбон, вот эта рельса какбудто надсмехается над тобой типа хааа это все что ты можешь?! давай жми я могу больше))) Фанатея от карва, заглядываюсь в сторону джонса фреекарв9000, но вот сомнения как он себя поведет в пухлом, либо может есть еще брендовые доски чтоб и в пухлом и в карв)) буду рад совету!

[@timeflex]

Коммент просто огонь! Полностью понимаю и поддерживаю (без грамма сарказма). По поводу досок -- может быть стоит посмотреть в сторону Капитановского Мегамерка?

[@andreykonkin2614]

Супер! Спасибо за видос. Идея с карточками и светом- зачетная! Успехов всем 🙌

[@tehni4ek]

Спасибо за инфу Сань

[@mamsikanec]

Спасибо, интересно. По cam-rock не всегда так. Кэмбер часто не между закладными, а за ними (ближе к носу и хвосту соответственно), в таком варианте точки контакта чуть меньше 'тру кэмбера'. Такие доски прекрасны в пухлом и неплохи на трассе.

[@ЕвгенийМироненко-ь7г]

Это уже будет кэмбер с рокером на носу. "Совсем" иной снаряд :)

[@mamsikanec]

@@ЕвгенийМироненко-ь7г это будет кэмрок с рокерами на носу и хвосте

[@ВладимирШашунов-ж9э]

Всё правильно сказал ! Камрок с рокером на носу очень хорош для карва) вот капитовские “wah pow” темы где рокер с обоих сторон шляпа полная) Для меня камрок с рокером только в носу это идеальный прогиб

[@Funcarve2012]

Действиетльно, на карточке невозможно отразить всё многообразие гибридных прогибов на рынке, да и в этом не было цели в этом видео. Я показал только саму механику изменения величины пятна контакта, и у рок-кем-рок оно самое минимальное. Пятно контакта практически не изменяется..

[@СергейСизов-ш6х]

За видео огромное спасибо!) Пилите ещё будем смотреть всё! Лайк, подписка, колокольчик🤙

[@Tixobzdeev]

ахахахаха😀 круто!) обучение на коленке: звук как из кладовки, демонстрация из пластиковой карточки и на какой-то полке шкафа - улыбнуло)👍 желаю развития в ютуб и более качественных, профессиональных и интересных видео! хорошо, что видео на пол часа, а не на три часа. Александр, спасибо за ваш труд! Вы смогли снова в меня вдохнуть интерес к сноуборду и показали как можно круто и красиво кататься! спасибо за КАРВИНГ ЗА КаААААААрвинг!!!!!!!!!!!!!!!!! (с) 🤙 PS^ привет от "сиплого"

[@Funcarve2012]

Я пока только учусь 😂😂😂

[@somebodyyyyy806]

Следующим пунктом было бы интересно про жесткость, распределение жесткости.

[@JeckKelos]

Отличный обзор! Захотелось по пробовать рокер прям. После того как подбил технику ни разу на нем не пробовал. Надо больше экспериментировать.

[@Funcarve2012]

Красавчиг! Ну это как на родео - чем ты более опытный, тем более дикий бык тебе интересен :)))))

[@junkiebuzz]

Привет) если на карточках сымитировать радиус бокового выреза, то всё будет выглядеть несколько иначе)

[@Funcarve2012]

Радиус бокового выреза в масштабе визитки будет около 2мм. Кардинально это не меняет картины.. также как и жесткость/мягкость поверхности трассы..

[@legioner304]

​​@@Funcarve2012 Меняет, если соблюсти масштаб. Ширина "доски" будет примерно 14мм, а высота прогиба ~0,5мм. А так да, если сделать реальную доску с 9 см прогибом, то стандартный вырез тоже не будет влиять

[@FullOfLaziness]

@@Funcarve2012 Поддержу автора: для демонстрации рокера это разве не принципиально? При наличии бокового выреза, например, есть угол при котором доска начнет касаться поверхности всей длиной (от самой широкой точки на носу до самой широкой в хвосте), даже без давления. При отсутствии бокового выреза такого не случится никогда, и даже при максимальном давлении на доску оно будет распределяться только между креплениями. Мне кажется, ты даже демонстрировал это на какой-то лекции в канте с рокерной доской на полу

[@dikey7403]

Привет из Петрозаводска :) Вот бы 10 лет назад такой формат, Санька 😊

[@Funcarve2012]

Устарели? )))) Ну 10 лет назад были другие проблемы у нас :))

[@dikey7403]

@@Funcarve2012 таки да, сейчас уже нахожусь на "темной стороне", но доска осталась в сердцах 😄😄😄

[@Funcarve2012]

@@dikey7403 лыжник или бадминтон? )))

[@dikey7403]

@@Funcarve2012 бадминтон, клюшкой для гольфа со стаканом кофе на вершине горы 😄😄😄 Лыжи лыжные :)

[@Funcarve2012]

@@dikey7403 ну хотя бы не бег, уже хорошо )))))

[@МаксимМиронов-ю5г]

Товарищу Директору сноубордического лагеря привет!

[@PwHypocrite]

Гнем колени! Хочется видео про рекомендуемые шмотки, ботинки, крепы, доски (можно ежегодный обзор интересных моделей). Выбор шлемов, масок, перчаток (+ покрытие для укладок). Базовые техники, как обучать детей. Техника безопасности на склоне и во фрирайде.

[@Funcarve2012]

@@PwHypocrite записал 👍😀

[@СергейСизов-ш6х]

Интересные модели из года в год одни и те же- Шатл, грув, харли, джет)

[@PwHypocrite]

@@СергейСизов-ш6х у меня есть шатл, я согласен с этим утверждением)

[@zolotarev1anton]

Блэт стёр портянку своего комментария случайно. если вкратце, то: 1. Видео классное, Аффтор жжёт! 2. Кэмрок - отличный прогиб, если кэмбер выходит за пределы креплений. В демонстрации от Александра он действительно бессмысленный. Правильный кэмрок оч. рекомендую для всех середнячков, для чилового катания и для изучения фристайла. 3. Нулевой прогиб тоже очень неплох, особенно для всякого фристайла. 4. Доски с флайн ви самые непредсказуемые и ведут себя погано, особенно на льду. Проверено. не зря Бёртон всё меньше их производит и вскоре вообще откажется. Например, в этом году они перестали делать кастом х с флайн ви. 5. По логике Александра, идеальным прогибом я бы назвал то что делает сало Quad camber и Rock Out Camber - плоско между креплениями и агрессивный кэмбер от крепла к контактным точкам. Всем мир!

[@Funcarve2012]

Квадкембер меня пугает своим названием :)) Но я бы потестил..

[@zolotarev1anton]

@@Funcarve2012 Как ты и говорил, это маркетинг. Нужно же им как-то отстраиваться от конкурентов. Плюс готов поспорить, что просто название кэмрок уже каким-нибудь "нидекером" запатентовано. Ну и начало рокера у каждого прогиба в разных местах. Где-то больше кэмбера, как в у моей бывшей Ultimate ride, где-то поменьше кэмбера и побольше рокера, как на крафте.

[@kirill.khrychikov]

На примере с карточками не учтен боковой вырез, хотя он кардинально влияет на поведение доски на снегу. Если взять любую рокернутую доску и постепенно её закантовывать, продолжая давить в плоскость доски, то в какой-то момент вся рабочая длина канта между носом и хвостом станет соприкасаться со склоном. Да, доска будет сильно вжата, но тем нее менее. Именно поэтому новичкам карвингу проще учиться на кэмбере, т.к. они при малейшем угле начинают чувствовать контакт со склоном. Но когда человек уже обладает навыками, он вполне сможет заложить красивую дугу и на рокере

[@Funcarve2012]

Привет! Да, верно, кажется я именно это и говорил в видео :))))

[@LikeMike80]

Как же это ohyenno❤

[@РусланД-э7ф]

Хотел продать A-Frame и Proto fr взять, но твой коммент что c3 ещё нормально не реализован заставил сомневаться. Что не так с c3 на данный момент?

[@sergeigurskiy4596]

Чего не делаете доски с " Идеальным" прогибом?

[@Funcarve2012]

Мм, я там упомянул, что они немного неадекватно прогибаются в повороте, при интесивных нагрузках. Вообще я считаю, что С3 прогиб наиболее "логически" правильный. Как бы на бумаге что ли. Но вот его реализация пока нормально не осуществлена. Поэтому и у наших досок его нет.

[@Alex-jb4os]

Раньше обзорщики в Австрию ездили для съемок, здесь даже из дома в гараж за сноубордом не сходил. #фанкарвнеходит

[@Funcarve2012]

Сноуборд в камеру бы не влез 😮

[@Alex-jb4os]

@@Funcarve2012 да еще и стоя вещать… рабство какое-то, прошлый век

[@СергейСизов-ш6х]

То есть идеальный прогиб это С3 и fly v??? Неожиданно 🤔

[@Funcarve2012]

С3 да, если на бумаге. А флаин V - нет :)) у него центр касается пола.

[@dr8b8v24]

Александр здравствуйте Замечательное видео Но камеру чуть чуть подальше ставьте от лица и будет совсем хорошо!

[@Funcarve2012]

Учту :)) Но на балконе может и не получится. Если формат зайдет, то следующие видосы буду где-то в студии снимать..

[@merque14]

Какой красивый мужчина ❤

[@Funcarve2012]

Ахахаха, и главное - уже женат!!

[@romulrem2840]

Тема интересная, но толково рассказано, к сожалению, только про кембер. Кэмрок (по сути укороченный кембер) вполне хороший прогиб для райдеров не стремящихся к резаным поворотам высокой техники и желающих сочетать контроль с большей свободой манёвра, а также для ряда сценариев как то парк, трюки в баттере, съезды в лёгкий беккантри. А то как послушать, то все поклонники той же Capita DoA - одной из самых титулованных досок в мире, дураки... Неназванный "идеальный" прогиб (с3btx) похож на кембер с чертами двойного обратного - да прогиб действительно хороший как компромисс между с2 и кембером, если нужно сочетание их свойств, а именно придание кемберу большей универсальности для трюков и внетрассового катания. Если сросить под лучший универсальный прогиб для меня под мои задачи, то это будет для гор - направленный кембер с рокером в носовой части по типу Nidecker Concept, Funcarve Navigator, Corua Otto и им подобных, а для маленьких домашних склонов у каждого есть свои преимущества в зависимости какими трюками я хочу поразвлекаться - например рокер прекрасен для трюков с дрифтами, вращениями, трипода и слайдов. И, как правильно подмечают в комментариях товарищи, будь у карточек Ситилинка радиус бокового выреза - всё выглядело бы иначе )) Неужели живых досок не нашлось для иллюстрации?!

[@Funcarve2012]

Привет! :) Ну доски бы не влезли в кадр, да и имитировать загрузку и закантовку на них сложнее. Соглашусь, возможно более правильно было бы на карточке вырез тоже сделать. Но в масштабе визитки 85мм боковой вырез был бы в районе 1.5-1.9мм, что не поменяло бы кардинально картину. Да и не было цели на 100% сымитировать поведение доски на снегу, там катастрофически больше вводных. Всё это можно вывести за скобки и в упрощенной модели увидеть наиболее важные детали. Ты пишешь что рокер тебе нравится для трюков, и это верно. Но, к примеру, наши инсты по флету почему-то не любят рокерные доски. Они используют довольно мягкие, но именно кемберные версии. Здесь опять же надо исходить из свойств кембера и рокера. У кембера - постоянное пятно контакта, привыкнув к его неизменному поведению ты можешь быть уверен в стабильности опоры и делать более рисковые трюки. У рокера же пятно меняется от закантовки. А значит при тех или иных ошибках или недокрутах - у тебя может оказаться разная величина сцепления со склоном. И словом "стабильность" это уже не назвать, а именно стабильность помогает нам быстро(!) учиться. Конечно, в итоге то можно прикататься к любой доске и адаптироваться даже к изменяемым условиям, но это займет время, которого не у всех так много.

[@stkupr]

01:13 История кембера 02:30 Как работает кембер 05:09 Кембер для новичков 09:33 Кембер для опытных 10:35 История рокера 11:47 Как работает рокер 14:16 Рокер для новичков 17:39 Рокер для опытных 21:44 Гибридные прогибы 24:34 Прогиб Cam-Rock 28:09 "Идеальный" прогиб

[@timeflex]

Если мы говорим о классическом рокере, а не о Flying V и ему подобных хардкорных прогибах (SkateBanana etc), то всё несколько совсем не так. И к сожалению или к счастью, но пример с наклоном рокерной доски (mellow rocker) не имеет никакой связи с реальностью. И я готов доказать это с фактами в руках. Впрочем, проверить это можно и самостоятельно, зайдя в любой мало-мальски серьёзный сноубордический магазин, положив рокер на пол и наклонив градусов на 5-35. А для тех, у кого нет и такой возможности, поясню. У любой доски есть боковые вырезы, которые в случае с mellow rocker обычно совпадают с прогибом на углах где-то от 5 до 45 градусов.

[@Funcarve2012]

Привет! Соглашусь, возможно более правильно было бы на карточке его тоже сделать. Но в масштабе визитки 85мм боковой вырез был бы в районе 1.5-1.9мм, что не поменяло бы кардинально картину. Да и не было цели на 100% сымитировать поведение доски на снегу, там катастрофически больше вводных. Всё это можно вывести за скобки и в упрощенной модели увидеть наиболее важные детали.

[@timeflex]

@@Funcarve2012 То есть тот факт, что рокер касается поверхности всем (!) кантом примерно в диапазоне от 5 до 35 градусов наклона -- это, по-вашему, неважная деталь?

[@Funcarve2012]

@@timeflex ну от 5 градусов это вы подзагнули :))) Это какой-то флет

[@timeflex]

@@Funcarve2012 Ок, с циркулем и линейкой не замерял, врать не буду ). И рокер у меня не от GNU и не от LibTech. Мой опыт катания на кемберах и рокерах говорит мне о том, что и тот, и другой можно поставить на кант и на нем ехать. Но рокер позволяет это делать на скоростях значительно меньших, поскольку его не нужно прожимать ногами за счет центробежной силы для того, чтобы прижать кант к снегу, он уже "прожат" за счет своего прогиба. Да, на скоростях он вгрызается в снег не так люто, как кембер, но тут уже каждый решает сам, что ему больше нужно от доски.

[@Funcarve2012]

@@timeflex в видео я пытался как раз донести, что малый контакт со склоном у рокера - не так уж и плохо. По факту это ведь инструмент, ну значит просто надо научиться им пользоваться, да и всё. Я пытался донести, что ИЗМЕНЯЕМОЕ пятно контакта рокера создаёт для новичков, да и у всех тех кто только задумался о карвинге, довольно сложные условия для обучения резаным дугам. У них и так не хватает буфера внимания на все движения. Это напоминает как в "Чудаках" делали татуху в багги :)) kzbin.info/www/bejne/f5_Zl6Nre96EfpY

[@StepKa-u7d]

Есть канал justaride про с2 и его поведение на склоне с вашим объяснением примерно совпадает но вывод применимости для новичков наоборот противоположный его не рекомендуют использовать особенно на ранних стадиях обучения. Про кемрок не согласен надо рассмотреть направленный вариант когда кембер идет под ногами и только у носа переходит в рокер, а не как в примере симметричный.

[@Funcarve2012]

Ранние стадии обучения обычно быстро проскакиваются.. В целом понятие "новичок" не систематизировано у нас, поэтому и рекомендации могут отличаться у разных школ\инстов. Действиетльно, на карточке невозможно отразить всё многообразие гибридных прогибов на рынке, да и в этом не было цели в этом видео. Я показал только саму механику изменения величины пятна контакта, и у рок-кем-рок оно самое минимальное. Пятно контакта практически не изменяется..

[@StepKa-u7d]

Круто что есть возможность обменяться мнениями потому что тема очень интересная. Про кемрок имел ввиду что в примере на видео ноги находятся в местах зацепа кембера в то время как у смещенного кемрока ноги все же находятся до точек контакта как если бы это был обычный кембер, то есть например классический кембер в 155 ростовке равен 162 кемроку, но за счет бОльшей площади позволяет ему плыть в паудере при этом маневренность не снижается но и зацеп не сильно агрессивен и кемрок получается самый универсальный прогиб из существующих на рынке, а если сюда ещё добавить разную жёсткость носа и хвоста что также даёт оптимальное соотношение

[@Funcarve2012]

​@@StepKa-u7d Да, круто! ) Гибридов на рынке великое множество, поэтому нет смысла показывать как каждый из них работает. Я разобрал крайние вариации (кембер, рокер и рок-кем-рок), а вот все остальные сочетания каждому придется самостоятельно интерполировать. Слава богам тут полно образованных людей собралось. Ты рассуждаешь здраво, как раз в стиле производителей сноубордов, но есть одна деталь. У них задача - выпустить максимально универсальный снаряд, который бы в моменте подошел бы всем, вне зависимости от их уровня техники катания. И все были бы счастливы :) Но внутри большинства из нас сидит жажда технического роста, такой сложный коктейль из страданий и преодолений ради ощущения, что ты сегодня чуть чуть лучше, чем вчера. Ведь не просто так мы тут все собрались в комментах под обучающим видео. Так вот когда бордер обладает хотя бы "средним" уровнем техники, то в его арсенале появляются приемы которые более эффективно работают, чем просто урезаное пятно контакта на фабрике досок. Или приподнятые концы ложки. И все те же задачи, которые ты описал, решаются на обычной кемберной доске с тем же успехом, что и на кемроке. Но при этом у кембера всегда потенциально имеется такой запас сцепления со склоном, что можешь каждый спуск выходить за призрачную грань комфорта и расти дальше. Отмечу, что именно "можешь", а не "должен" :)) У нас у всех тут свои предпочтения..

[@ЕвгенийМироненко-ь7г]

Получается, рокер хорош для продолжающих карвингистов в плане тренировки - пострадал на ней и начал закантовывать доску на норм углы.

[@Funcarve2012]

В целом да, если уже научился ставить доску на закантовку 45-70 градусов, то на рокерной доске вполне можно карвить. Хотя на это и требуется чуть больше внимания, т.к. у тебя в реальном времени и пятно контакта изменяется.

[@АндрейЩекин-о6т]

Так. Ща. Про кэмрок обидно немножко, я ж только купил как раз ) Это самое. Ну объяснение логичное, с пальчиками на карточке ситилинка все наглядно очень. Но может я и не собирался карвить то на нем (что правда). Может этот прогиб не подходит, чтоб поворотики резать, но если я его в глубокий снег возьму, то там другая история вообще, не?

[@Funcarve2012]

Все не так категорично :) любая доска подходит для карвинга. Но учиться на ней сложнее

[@chertaev]

С3 далеко не идеальный, а вот камрок только не тот что в видео а где кемберная зона висит под ногами , но есть плавный рокер в носу... как раз идеальный прогиб)))

[@Funcarve2012]

До идеального ему осталось немного - переместить рокер за контактные точки носа и хвоста )))))))))))))))))))))

[@dima_foren]

В ситилинк сходить захотелось что-то😅

[@Funcarve2012]

А он ещё существует? 😂😂 Пользуйся моей картой

[@sforevg]

14:50 странные вещи рассказываете. Регулярно вижу как люди ставят доску поперёк, а их как несло вниз по склону так и продолжает нести. Не могу назвать это ситуацией под контролем.

[@sergeimichigan]

Для начала изучите историю развития карвигновых лыж. Есть серия видео на Ютубе. Карточка на жёстком столе это вообще не то же самое что доска на мягком снегу. Подумайте на досуге над тем что такое отдача на выходе из поворота и чем она обеспечивается.

[@Funcarve2012]

Присылайте ссылку, я поизучаю 👍

[@IzmdI]

Это всё полная шляпа, лучше на картонке кататься, идеальный снаряд со всех сторон!

[@ДенисНиколаев-ч9в]

У вас слабая школа, вам необходимо поучиться у Тимура Зимина 😢

[@Funcarve2012]

У Тимура теперь и школа есть? ))))

[@zolotarev1anton]

Вот это сильное заявление) Ни чего не знаю про школу Зимина, её сила мне неведома. К слову, в его видосе про прогибы демонстрация с рисунками была неплоха.

[@ДенисНиколаев-ч9в]

@@Funcarve2012 походите к нему, научит вас технике хорошей