Пропорциональное регулирование насосов. Раскрываю ноу-хау

В видео подробно рассмотрен принцип частотного регулирования циркуляционных насосов по переменному/пропорциональному (dp=var) перепаду давления.
После просмотра данного видео, вы самостоятельно сможете изготовить регулятор, позволяющий управлять насосом в данном режиме. Данный режим работы особенно актуален для объектов с протяженными тепловыми сетями.
На 03.01.23 аналогов данному материалу в сети интернет и печатной литературе нет (или они мне неизвестны).
Рекомендую к просмотру:
• Наглядное изменение ча... Построение графиков перепад-частота
• Формулы подобия центро... Формулы подобия центробежных насосов
• Частотный преобразоват... Частотный преобразователь для насосов. Поддержание перепада давления. Подробный разбор
Мой телеграмм канал t.me/dimalimite
Дзен dzen.ru/id/6237a097dbe8996261...

[@user-me7mc8uf8v]

Как много слов по пустяковой проблеме. Регулятор плавно подводит давление или его перепад к заданному параметру за счет коэффициентов П и И. А представленной ерундой на реальном объекте никто заниматься не будет. бывают другие проблемы, которые вам неведомы. Они посерьезнее.

[@dimalimite]

Безусловно я далёк от вашего уровня знаний. Даже близко к вашему понимаю этой проблематики подойти наврятли смогу. Ну может когда-нибудь...через много-много лет. Придётся сделать харакири на утренней заре.

[@dimalimite]

С вашего позволения, я закреплю даже этот комментарий. В нём всё прекрасно :).

[@MaxiRPD]

@@dimalimite Ну например.. Из чего у вас следует пропорциональность частоты расходу? Это даже для поршневого насоса будет сильно упрощенным представлением не говоря уже про центробежный. Ну ладно даже пусть это так - очевидно, что по мере износа любого элемента в системе, ваши "B" "K" поедут и через какое то время все надо будет перенастраивать заново.. И это не через много много лет а через пару тройку всего лишь... Регулятор в этом плане более универсален.

[@dimalimite]

@@MaxiRPD поршневые насосы и прочие объемные машины - это другой тип. У них другие кривые. Для именно циркуляции по кругу воды вообще ни разу не встречал поршневого насоса. Где они применяются? Приведите пример. Для циркуляции солярки шестерёнчатые и в винтовые часто встречаю в проектах. В рамках неизменной гидравлической характеристики для центробежных насосов расход прямо пропорционален частоте вращения (первая формула подобия). Но тут вроде как в видео вообще нет разговора про зависимость частоты и расхода. Наверное через сколько-то лет геометрия колеса может измениться и коэф. уйдут. Я пока с таким не сталкивался. И производители оборудования в принципе тоже этим вопросом не озадачивались (если озадачивались, то где и как это можно учесть и как учитывается?). Я видел подъеденные кавитацией колеса, но на перепаде это не сказывалось вообще ни как (возможно если измерять какими-то более точными манометрами, то разница и есть). Думаю что при диапазоне нечувствительности в 0,1 бар это вообще не критично.

[@dimalimite]

@@MaxiRPD ну так это и есть ПИ-регулятор

[@Filini1974]

Для определения технического состояния системы на основании изменения частоты вращения насоса эти расчеты полезны, но не для настройки точно.

[@dimalimite]

А как работает режим пропорционального давления на центробежных цирк насосах по вашему? На каких принципах?

[@midenok]

В чём практический смысл регулирования по пропорциональному перепаду давления?

[@dimalimite]

День добрый. Посмотрите на скорости 1,5-1,75 самое первое видео на канале kzbin.info/www/bejne/rKS6fmmCmZ6Nq8Ufeature=shared

[@pacorabanne2851]

Дима, подскажите как в электронных насосах происходит определение величины давления. Давление (перепад) замеряется напрямую датчиком давления или каким-то косвенным способом.

[@dimalimite]

День добрый. Если под электронными насосами, вы подразумеваете бытовые насосы с мокрым ротором со встроенным ПЧ, то там косвенно по току измеряется. У прочих насосов - напрямую датчиком перепада давления.

[@pacorabanne2851]

@@dimalimite да про бытовые, типа wilo yonos. Спасибо

[@andryhadskii]

Дмитрий подскажите пожалуйста , можно ли первичное кольцо делать через теплообменник от центрального отопления

[@dimalimite]

Наверное можно. Только какой в этом смысл?

[@andryhadskii]

@@dimalimite на первичное кольцо хочу поставить группу тёплых полов , радиаторов ну и котёл вторичным кольцом будет . На центральном отоплении Вода до 90 градусов зимой и не очень чистая

[@andryhadskii]

@@dimalimite или может подскажите как лучше)

[@dimalimite]

@@andryhadskii опишите подробнее. У вас центральное теплоснабжение в посёлке?

[@andryhadskii]

@@dimalimite да , загородный дом , 3 этажа по 120 кв.м. , планируется тёплый пол , радиаторы и установка электрокотла для летнего использования

[@user-dh5hh7sh3i]

Дим ))) Дима Лимите Безусловно я далёк от вашего уровня знаний смех смехом , а вот можешь пояснить не далёкому "Пропорциональное регулирование насосов" - это про принцип работы ? что мол нет этого описания в сети ? Если да то - возможны другие прицепы регулирования ? к примеру зависимость от .... или ступенчатый режим это лучшее ?

[@dimalimite]

Вечер добрый. Видео про то, как сделать данное регулирование для любого насоса. Способов разных много. Это один из. Из частотных - это один из наиболее интересных. Если действительно интересуетесь данной тематикой, то посмотрите на скорости 1,5 последнее видео из описания этого видео.

[@user-dh5hh7sh3i]

@@dimalimite спасибо , посмотрел на скорости 1.75 ) "Если действительно интересуетесь данной тематикой" - Дмитрий , читать любите ? ) любая литература . Вот и я без фанатизма смотрю и слушаю данный канал . Чтоб мозг не засох )) В видео про "Поддержание перепада давления. Подробный разбор" высказывание про то , что можете собрать самостоятельно и тем самым не покупать готовое решение от производителя , ввиду дороговизны, немного смущает. Если это системы ни какого либо частного домика , то мне думается собственник собирать такую систему регулирования , самостоятельно не станет. Это не просто сборка , а скорее проектирование далее заключение , документация и всяческая хрень бумажная. То есть данные видео для проектных организаций ? видимо. Ну или для смелых парней , ради эксперимента . Я же будучи плотником 3 разряда ( не шутка ) , не сразу понимаю материал. А вот принципы и назначение мне очень интересны. То есть - цель . В малых системах, экономия скажем на семечках не явная, при экономической ситуации , из года в год, вообще не принципиальна. И т.д. Это конечно лирика , извините если что . )

[@dimalimite]

@@user-dh5hh7sh3i для малых систем (насос который условно можно держать в руке) никакое частотное регулирование не окупается. В любом виде :). Это для больших систем.

[@user-dh5hh7sh3i]

@@dimalimite ок понял. Есть вопрос или тема , сравнение затрат ( часто упоминается в видео , про электричество) энергоресурсов на работу насоса и теплогенирации ( создание того самого теплоносителя заданной температуры ) .Какой процент от затрат, на работу систем, определяется экономией электричества при использовании частотного регулирования ? Общий или обобщённый , от всех затрат . К примеру за сезон какой ли бо системы затрачивается 1 млн. тугриков , при этом экономия на частотном рег. составляет ......в процентах .

[@user-vg1zd3ly5w]

А как же расход переменный?

[@dimalimite]

Я не могу догадываться какие там мысли у вас в голове. Сформулируйте вопрос свой нормально, к чему он вообще относится?

[@viktorlevchenko4337]

Спасибо Дмитрий, кривые подобия, это и есть математическая модель простая.

[@dimalimite]

Вечер добрый! В рамках неизменной характеристики системы - да так и есть.

[@Filini1974]

Так и не понял, зачем знать частоту, когда нужно держать const давление или расход? Плевать на частоту вращения вообще. Новый насос частота одна, подносился немного, частота вращения нужна больше. Для чего вообще ее отслеживать и тем более высчитывать???

[@user-dh5hh7sh3i]

речь видимо о частоте электрического тока , а не о частоте вращения крыльчатки насоса

[@dimalimite]

хз зачем частоту вычислять я тоже не знаю. Я уставку давления вычисляю, которую нужно держать.

[@dimalimite]

@@user-dh5hh7sh3i частота тока и частота вращения колеса связаны между собой (вращение=частота тока*60/число полюсов мотора...на скольжение только отличается)

[@dimalimite]

мне кажется вы путаете вообще в целом работу с dp=const и dp=var. В видео речь про dp=var

[@user-dh5hh7sh3i]

@@dimalimite да это понятно , что есть прямая взаимосвязь . Я про термины и кто как их понимает и употребляет. Дим скажи что млин клинтон , кто то сидит и замеряет частоту вращения вала ? ))наверняка ставят не помню как прибор называется , при условии открытого вала . так это уже совсем другая тема . На кой в дебри уходить .

[@smirnovd]

почему кривой, а не прямой? уравнение ведь даже прямой, а не кривой.