Капова пещера. Владислав Житенёв. Родина слонов № 99

Кто не слышал о пещерах с наскальной живописью? Древнейшие святилища, где в кромешной темноте при колеблющемся свете факелов подростки крались мимо изображённых на стенах мамонтов и бизонов, чтобы пройти испытание и стать полноправным членом общества. Но так ли всё просто?
Чьи следы находят учёные на полу этих пещер - и как в их расшифровке помогли бушмены-следопыты? Откуда такое подозрительное сходство между рисунками в пещерах Пиренеев и Южного Урала? Что об устройстве обществ каменного века могут рассказать находки, сделанные в этих пещерах? И почему это так важно для понимания функционирования современного общества?
Новейшие данные, полученные благодаря изучению Каповой пещеры, из первых рук, от доктора исторических наук, руководителя Южно-Уральской археологической экспедиции МГУ Владислава Сергеевича Житенёва.
Эфир передачи от 18.11.2017
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
02:03 Капова пещера и Франко-Кантабрия
03:42 Структура палеолитических святилищ
07:40 Костёнки: поселение охотников на мамонтов
10:04 Рисунки в пещерах: не только животные
12:15 Эволюция представлений о палеолитических пещерах и их обитателях
20:17 Европа каменного века
22:45 Ритуальное разрушение предметов искусства
24:24 Миграции каменного века
26:51 Образы палеолитического искусства
31:36 Человеческая деятельность в пещерах с наскальной живописью
35:00 Палеолитические «тайнички»
37:10 Следы деятельности людей палеолита
39:44 Находки в пещерах с наскальной живописью
46:35 Важность исследований социального устройства палеолитических обществ

[@veramordvintseva8505]

Заповедник Шульган-Таш - место невероятной красоты и притягательности! Спасибо тем,кто его сохраняет, делает открытия и говорит о них и делает это место доступным доя туристов! Хочется вернуться на прекрасные берега реки Белой! Спасибо за прекрасную лекцию.

[@svetlanasvetlaya2452]

Один из моих любимых лекторов, смотрю все лекции Житенева😉

[@kirasokolovskaia7524]

спасибо!надеюсь на новые выпуски с Житеневым

[@olgavoz]

Очень интересно. Спасибо за лектора, спасибо за палеолит.

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо Вам за интересную и познавательную лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.

[@vladkarpat3611]

Спасибо. Умный и интеллигентный лектор и ученый.

[@reve_ta_stogne]

учёный умный Житенёв провёл в пещере много днёв и он поведал нам рассказ что там ещё есть тайный лаз! Давайте же друзья тренироваться чтоб в скалолазаньи с ним хоть чучуть сравняться!

[@armedbadger]

Спасибо за выпуск, первый раз слышу Владислава Сергеевича, очень грамотный и приятный рассказчик.

[@user-ko5qt6gg3r]

За "прогностическую силу истории" - Родин, браво !

[@user-bf7rl9le7f]

Миша, хорошо ты делаешь свое дело, с душой. На фоне всего нынешнего научпопа выглядишь аутентично.

[@Finfink01]

Гражданин Житенёв наконец-то хоть где-то как-то появился очень рад его слышать 👂.

[@user-ff6gn9bb6e]

Так перезалив же, старая передача

[@user-ko5qt6gg3r]

Ну, гражданин - это юмор, понимаю, но фамилию-то можно было правильно написать ..?

[@user-su8ev4cm8h]

@@user-ff6gn9bb6e , а для открывших для себя канал - новая!

[@tanitatikaram2101]

Классно, спасибо за интересный доклад!

[@alexanderbespaly]

Спасибо за выпуск. Как всегда было безумно интересно!

[@vladboff8550]

Очень интересное видео. Спасибо. Про взаимосвязь Каповой пещеры и Франко-Кантабрии впервые прочел в художественной (!!!!) книге Олега Микулова "Тропа длиною в жизнь". Кстати, первая (более удачная на мой взгляд) книга этого автора "Закон крови" рассказывает и о Костёнках, и о Сунгире. Было бы любопытно услышать мнение профессиональных археологов об этих очень любопытных художественных произведениях. Есть ли ещё заслуживающая Вашего внимание художественная литература по археологическим находкам?

[@user-xg5wr6gx6g]

Круто. Спасибо за схемы, карты, иллюстрации.

[@user-ss3os6zc5u]

Восемь лет подряд сплав по Белой так и не посетил пещеры. Слишком много красивых местечек. На следующий год обязательно.!

[@user-vm3vx1iy7w]

Спасибо! Очень интересно! Замечательный рассказ, просто ощущаешь себя этим древним человеком. Можно представить чувства археологов, которые просто живут во всём этом. Замечательно!

[@dmitrykouznetsov3407]

Отличный выпуск, спасибо. Слушать одно удовольствие!

[@user-um3gu1vy1x]

Спасибо Вам за такие интересные беседы!

[@Zuzyandr]

Возил туда в этом году друзей. Жаль, выпуск раньше не вышел)

[@user-yv3km9gj5q]

Спасибо! Очень интересно!

[@user-ur2iz9eq2h]

Спасибо, очень интересно!

[@Don_Rodrigo]

Спасибо большое за видео. Интересная тема.)

[@RadugaTVfolkfest]

18:13 Если верно понята суть контекста, то примерно 17 тысяч лет назад началась раннехвалынская трансгрессия на Каспии, и его береговая линия была уже на пересечении современной российско-казахстанской границы по реке Урал. То есть от пещеры это около 320 км. Не ближний свет тоже, но и не "Москва-Петроград" в 700 с лишним. ))

[@dionis852]

Очень интересно. Спасибо

[@SheWar79]

Один из моих любимых лекторов (хотя я его первый раз слышу))) один из моих любимых каналов; одна из моих любимых программ о "слонах")) один из моих любимых "внедрителей наук" на ютубе))) Ну и моё самое любимое изобретение человека разумного: великий и ужасный, знающий ответы на все вопросы, его величество Ютьюб!!!

[@MrFedorMR]

Очень интересно. Спасибо!

[@user-rl1bn2vn4l]

Михаил, тема очень интересная. Огромная к вам просьба делайте по больше фильмов про Палиолит. Спасибо

[@Chaga1976]

Спелеологи Южного Урала очень интересуются новым изображением!!! Ну и всё остальное прекрасно. Кстати, при нормальном обмундировании и должной сноровке в пещере можно жить неделями. :)

[@user-mp1ki4bb7r]

Зовите Житенева еще.

[@fox-xiter]

Бывал в этой пещере, просто мурашки по коже когда в ней находишься и проносишь себя через время

[@victoraxenium5541]

Спасибо за вашу работу!!! Очень интересно!!!

[@lonelymouse8715]

Спасибо. Отличный выпуск. Ждём анонсированного

[@user-cc1wm8jv6d]

Обожаю Житинева, смотрю и слушаю всё его выступления, очень интересно... 😍

[@user-hs1mm5ki9b]

Слушал лекции Дробышевского, где он говорил, что стоянки древних людей это была по сути одна большая мусорка , где они потом переходили на новую, и там тоже по всей ее площади становилось завалено грудой костей и прочими продуктами жизнедеятельности. Здесь же уже говорят, что древние люди были чистоплотные, жили в гармонии с природой, все за собой убирали. И по поводу некой общности различных групп, которые жили по 20 человек, но ощущали себя единой общностью, собираясь в таких крутых пещерах время от времени. А у Дробышевского говорится, что эти небольшие группы жили стараясь никак не пересекаться между собой, что для них соседняя группа была просто объектом наживы, и рассматривалась не как люди, такие же как и они а как бизон или мамонт, которого можно съесть. Кому верить, не понятно.

[@rodin_proshloe]

Здесь нет никакого противоречия и Дробышевский с Житенёвым друг друга бы прекрасно поняли ) Много деталей, которые вы не учитываете. Например, про какие времена и регионы говорили тот и другой, про какие культуры, про какие конкретные пещеры, с каким назначением. Мы по привычке со школы воспринимаем "каменный век" как нечто однообразное. Но это 2 млн лет примерно, и там всё менялось и эволюционировало тысячи раз... ну и никто никогда не говорил, что люди каменного века "жили в гармонии с природой" ))) точнее из современных учёных - это заблуждения учёных эпохи Просвещения )

[@mr.famousperson4771]

@@rodin_proshloe тот же самый вопрос возник по ходу просмотра. Спасибо за уточнение!

[@olgas8768]

@@rodin_proshloe , спасибо, тоже задумалась про мусор. И за программу в целом благодарю: очень приятно слушать такого гостя.

[@KonstantinSmagin]

Спасибо за выпуск) очень познавательно) хотя Дробышевский уже давно многое из этого описывал!

[@fonremmeriv4008]

Дробышевский - мэтр!

[@user-su8ev4cm8h]

Не дробышевским единым!

[@armedbadger]

Не Дробышевским единым, как говорится. Плюс некоторые вещи, например, про бушменов и отпечатки ног, он излагает как раз по старой версии инициации молодняка.

[@ZeeDz9]

Жаль пятьдесят минут всего.

[@user-xf5tu3ff2c]

Спасибо, Михаил!! Вячеслав прекрасный рассказчик

[@irinakarimbaeva6791]

Палеолитический человек не мусорил! Вот это да. Очень интересное наблюдение.

[@user-wk2he8hf2j]

Заинтриговали!!! Михаил, Владислав, расскажите, что это было за открытие?! Я теперь спать по ночам не смогу...

[@rodin_proshloe]

Елена, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая ))) Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )

[@user-wk2he8hf2j]

@@rodin_proshloe Спасибо!

[@denis_konovalov]

интересное место, но хрен туда доберёшся. от Стерлитамака по прямой километров сто, а дороги нет. помнится, задавался вопросом, шо им, тяжело было эту пещеру поближе к трассе Уфа-Оренбург устроить? всё таки в каменном веке жили реально дикари...

[@user-ss3os6zc5u]

Спасибо

[@alekseikuzmenko6594]

Невероятно интересно. Любопытно, возможно ли найти какую-либо связь и преемственность между палеолитическими религиозными практиками и древнейшими храмовыми комплексами первых городов, как гебекле тепе или чатал гуюк

[@user-ft4bl6wb2t]

Короче говоря эта пещера была Эрмитажем каменного века. Я так понял.

[@user-gy5du3dk8c]

Отличный лектор

[@user-ko5qt6gg3r]

Любопытно, что в первобытном искусстве практически нет изображений насекомых; по-моему это характерно и для древних цивилизаций, исключая Египет ...

[@olgavoz]

Ох, несколько дней назад попался пост как раз о палеолитических изображениях насекомых. Вспомнить бы где...

[@user-ko5qt6gg3r]

@@olgavoz У меня в памяти тоже застряло изображение осиного (скорее всего) гнезда и вокруг - рой насекомых; это скорее всего в какой-то пещере на юге Европы ... Но такие изображения весьма редки .

[@user-zy4oj6cz2b]

Ну они не интересны им были, не практичны. Просто паразиты вокруг. Мамонта съесть можно, собака гавкает прикольно и тд и тп. Вме циклы земледелия, кроме посевов говорит о том, что не додумались до природы семени. Куда там уж тогда букашек разглядывать.

[@petrbagenov9504]

👍

[@serditaiamatrioshka2273]

Спасибо. Интересно было бы узнать, что ещё рассказали бушмены)

[@user-sh9wn5dn7g]

Наконец то бушмены раскрыли научили уму разуму археологов-очкариков.

[@HappyKripper]

4 австралопитека несогласны😄

[@sergeilovrov8812]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@shirov9]

Рисунок на высоте 7м?- это значит, что чел работал с лесов? - да вы гоните

[@Aspridis85]

Да не,стремяночку ставил и малевал.

[@user-mh8io1dy7m]

Когда я занимался спелеологией, без проблем сутками проводил в пещерах. Думаю, у археологов возникает дискомфорт от долгого пребывания в пещере, только с непривычки

[@user-ps7wk4tn2e]

Скорее всего Вы в пещере непрерывно двигались,хотя и в разных неудобных позах,а археологи вынуждены работать в скрюченных малодинамичных позах.Разница есть,и не малая.

[@user-mh8io1dy7m]

@@user-ps7wk4tn2e Я и просто спал в них. Если на протяжении многих лет много времени проводить в пещерах, чувствуешь в них себя, как дома. Все дело в привычке :)

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-mh8io1dy7m В спальных мешках наверное?

[@user-mh8io1dy7m]

@@user-ps7wk4tn2e Спал-то в спальных мешках. Но это было, примерно, 8 часов в сутки из 24. Остальное время без спального мешка обходился ;) Вам, наверное, и на высоте 4 километра над уровнем моря будет трудно дышать. Но есть миллионы людей, спокойно живущих на такой высоте в Андах и в Гималаях

[@user-ps7wk4tn2e]

@@user-mh8io1dy7m Безусловно,я не шерп какой-нибудь захудалый,без одышки сейчас и на 10 этаж не подымусь. Хотя на счёт 10 я себе льщу.Думаю и в Вашем случае это не столько привычка,сколько молодость.В любом случае Вам респект и уважение.

[@Gurman4]

Житенев это вам не Дробышевский.

[@shwyk]

У вас на 1:08 - 1:28 и 30:35 - 31:14 фотки из саблинской пещеры Ленобласти))

[@yury2335]

Это - палеолетическая Третьяковка. 😮

[@lubokbeetle8152]

У вас какой-то глюк, видео на середине прерывается, и вставляется другое, которое вы уже выложили.

[@user-fl9cn5ug9n]

35:00 - Чем сверлили камень ? Все остальное - приложится к ответу на этот вопрос

[@dariakhaltourina495]

Можно ещё в пещере дождь пережидать, нередкое явление

[@user-uw1mq6rb6c]

а можно, еще больше рекламы?! со всем уважением к автору с тв)

[@88MyXa]

Пользуйтесь блокировщиками, я уже и забыл что это такое

[@Maksyakovliev]

Ну рекламу же KZbin сам автоматически вставляет. У меня премиум подписка - ни одной рекламной вставки. Вообще никогда. Очень советую, оно того стоит. Один раз непродлилась подписка и я был в ужасе от количества рекламы пихаемой KZbin в ролики. Но что делать... Или платишь за подписку или смотришь рекламу.

[@Maksyakovliev]

И если бы не подписка и реклама, то и дохода бы от этих роликов авторам канала не было бы. А как вы знаете журнал "Прошлое" существует только за счёт зрителей.

[@user-su8ev4cm8h]

Вот интересно, а дробышевский рассказывал о неопрятности древнего человека. О копролитах в костре. О уринолитах прямо в пещере.

[@user-vt2up1df3s]

Видимо, речь шла о разных пещерах. В каких-то жили, там и гадили по углам. Какие-то служили святилищами, местами для всеобщих собраний - и вот их содержали в чистоте.

[@user-sh9wn5dn7g]

Судя по современному поведению хомо, тогда должны были дефикацировать в пещере пока всю пещеру не заполнят или не утонут в этом

[@maxst08]

А есть ссылка на открытие, о котором говорится в конце ролика?

[@rodin_proshloe]

Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )

[@user-rt1pd2ff7u]

это получается единая религия палеолита?

[@shirov9]

Сколько времени прошло с момента, когда чел увидел лошадь, и до момента, когда решил её оседлать?

[@yury2335]

Какие, нафиг, контакты в палеолит через 4400 лет?!

[@timurrustamov3949]

Так что же это было за открытие? Учитывая, что эфир не новый может его уже обьяаили?

[@rodin_proshloe]

Всё сложнее. Там на самом деле говорится о двух открытиях. Эта программа вышла в эфир накануне официального заявлении об открытии изображения верблюда, который уже частенько мелькает в этой видеоверсии программы. А со втором, ксожалению, как это часто бывает в науке, не всё так просто - работа ещё ведётся. Тогда казалось, что статья будет опубликована на днях... но работают до сих пор )

[@timurrustamov3949]

@@rodin_proshloe спасибо за ответ! Будем ждать второго открытия)

[@yury2335]

А не фальсификация ли это?

[@user-yt1dw9eb7v]

Человек не мусорил? А Дробышевский утверждает, что первобытные люди жили на помойке. Или они свинячили только на пмж?

[@user-yt1dw9eb7v]

А не пробовали объяснить все непонятное не религиозным смыслом, а сугубо практичным? Свежеобожженную фигурку разбили? Не понравилась автору. Уничтожали рисунок? Психика людей была устроена проще. Увидел ненавистного бизона, который убил например ребенка - на тебе, получай. Подобные закидоны и в современном обществе регулярно встречаются. Мобильники дорогие об стену чтоли не швыряют?)) Тигра нарисовали в дальнем коридоре? Чтоб впечатлительных не пугать. А иногда водить туда детей, смелость тренировать. Мы же ходим на всякие чердаки, подвалы и т.д. чтобы нервы пощекотать. Зачем и так непонятное усложнять? Бритва Оккама рулит.

[@adelaidaveys9637]

Отличный коммент, только бритва Оккама здесь не при чем: она про другое.