Крепостное право и рабство. Елена Корчмина. Родина слонов №235

Крепостное право и рабство - болевая точка современного общества, как западного так и российского. Когда мы начинаем говорить об этих явлениях, эмоции часто совершенно лишают нас объективности. У тех, кто их клеймит и оправдывает, есть одна общая черта: они не хотят воспринимать сложное явление во всей его полноте, а предпочитают яркие, часто не имеющие отношения к реальности образы.
Но можно ли научно изучать рабство и крепостное право? Мы уверены, что можно. Начинаем публикацию цикла выпусков радиопрограммы «Родина слонов», в которых профессиональные учёные рассказывают об этих сложных вопросах с точки зрения современной исторической науки.
Первый выпуск с научным сотрудником Нью-Йоркского университета в Абу-Даби Еленой Сергеевной Корчминой посвящён экономике русских крестьянских хозяйств.
Родина слонов №235 (6.1.2020)
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal

[@hunterforlife61]

"Онегин шкафы отворил; В одном нашел тетрадь расхода, В другом наливок целый строй"

[@13HYD]

в России было 1467 крестьянских волнений (помещичьих крестьян); из них на первую четверть столетия 1801-1825 гг. Ну от безделья маялись и в место футбола и театра на восстания ходили....

[@3Com100]

В Росссии 1467 года не было ничего, так как самой "России" ещё не существовало. Как и не было в этом году СССР.)) Провозглашение "Руссии" на территории Московского царства произошел в 18 веке, точнее в 1721г. То есть до этой даты нет "России" даже по понятиям, не говоря уже об официальном существовании. В этом же году была провозглашена империя, хотя титул "император" нельзя присваивать самому себе, титул дарят либо Папа Римский, либо Вселенский Патриарх. Как и коронация. Настоящая Российская империя началась только при немцах, семейства Гольштейн-Готторпов, они же "Романовы" хотя к Романовым они практически отношения не имели.

[@13HYD]

@@3Com100 1467 это не номер года, а число восстаний, в период 1801-1825 гг

[@SaraevKS1985]

@@13HYD ну так налоги подняли из-за войн, население выросло, а площади плодородных земель - нет. Потом и вовсе запасы и посевы войска Наполеона уничтожили и был голод. Сейчас с живущих частным хозяйством берут мало, а горожане понимают, что при перебоях поставок им конец как и при длительном отключении электричества, например. Просто пора перестать играть в либерализм и восстанавливать государство-корпорацию как при Сталине, но с доступными нынче тонкими методами от профориентации до расчётов на основе "больших данных".

[@13HYD]

@@SaraevKS1985 Согласен, но не во всем, государство- корпорация это про Гитлера и Муссолини и им, про Сталина это про диктатуру пролетариата.

[@pavelstaravoitau7106]

@@3Com100 как же троллей вроде тебя корёжии.

[@sai4aika]

Чудесный спикер! С большим удовольствием слушали всем крестьянским хозяйством

[@MichaelNNNNNN]

Уверен, экономика вашего хозяйства теперь будет на подъеме

[@user-rf2bk7yc6u]

@@MichaelNNNNNN всем хозяйством )) замечательно. Но поймут не все.

[@Nikolaich74]

И мечтали о том, как барин велит выпороть всех хозяйственников на конюшне... Патамучто суббота😃🙏

[@user-ur5tl1je2j]

Надеюсь вы уже всем хозяйством нашли себе хорошего доброго барина.

[@sai4aika]

@@user-ur5tl1je2j так точно! В голодные годы спас нас хорошо, часто в город пускает работать, все сыты, одеты и слава Богу! А недавно так и крепостной оркестр задумал сделать!

[@Nasiba104]

Спасибо за интересного рассказчика! Приятно слушать, хочется поподробнее раскрыть тему.

[@nikas2171]

Архи важная тема. Без понимания того что представляло собой русское общество в ретроспективе невозможно понять причины и тенденции нынешнего времени. Сугубо мое мнение, может не совпадать с мнением редакции :-).

[@user-py8lz1vd6m]

Главное - не переносить на прошлое свое время

[@Wo_Wang]

А причём тут АЭС Монаково? :-)

[@user-tp6cb3en1l]

Относительно незначительного числа владельческих крестьян. Согласно "Статистических таблиц Российской империи и т.д.", которые оцифрованы и доступны онлайн, количество временно-обязанных крестьян (бывших именно помещечьих крепостных, государственные и даже удельные крестьяне учитываются отдельно, так же как и приписанные к заводам/фабрикам) около 23 млн из 67 млн населения империи. Это конечно немного, всего-то треть. И даже меньше населения Британских островов (около 28 млн в 50х годах).

[@user-py8lz1vd6m]

Это много, с учетом того, что крепостные губернии были пороховыми бочками во время обеих революций, а рев партия эсеров (из интеллигенции, но представляли массы крестьян) была самой многочисленной

[@user-tp6cb3en1l]

@@user-py8lz1vd6m Я понимаю, что сарказм плохо читается в тексте, но это был он. Мне показалось утверждение передачи, что владельческих крестьян было незначительное число, мягко говоря сомнительным - и я проверила по общедоступному источнику, ссылка на который есть в комментарии. И действительно, оказалось, что утверждение о незначительности вполне безответственное, поскольку речь идет о трети населения империи.

[@user-li1zw5km6f]

Спасибо

[@andreybelikov9550]

@@user-tp6cb3en1l а в 16-17 веке крестьян вообще было 95 процентов от общего населения

[@user-zl7ug2sm6m]

Начинать год с крепостного права великолепно 😀😀

[@user-ro8uw1oy6h]

Видимо надо морально готовиться к введению вновь крепостного права в России ! Из рассказа получается , что жили мужики неплохо и очень хороша была собираемость налогов . Сегодня это важно .

[@wR001001]

@@user-ro8uw1oy6h это старая передача, с нее начался прошлый год. хотя думаю вам все равно, судя по вашим коментам вы упоротый пропагандон.

[@user-zl7ug2sm6m]

@@user-ro8uw1oy6h А ничего другое и не важно 😁

[@South_Wall]

возрождение традиционных ценностей как-никак

[@EC-1840]

Начнем год с крепостного права, а закончим опричниной! Сим победимЪ!

[@Shegolero]

Тут много лая и баттхёрта в комментариях, не очень бы хотелось к нему присоединяться. Но как-то слабо на фоне других спикеров. И дело не в том, что спикер якобы выражает особую симпатию крепостному праву - если это и есть, то в глаза не бросается. Скорее печалит другое - исследователь мечется своему по материалу, то вынося какие-то суждения, то говоря, что у нас мало информации и мы не можем судить. Можно было сделать что-то: 1) Установить некоторую гипотезу и иметь смелость её отстаивать 2) Показать методологическую сложность исследования, разложив по полочкам все те факторы, которые нужно изучить для выработки ясной позиции по теме. А выводы предоставить делать аудитории. Сегодняшний докладчик пытался усидеть на двух стульях. В принципе, можно было пойти во второму пути и сделать реально очень интересное и нейтральное повествование, без расшаркиваний. Собственно, даже намётки для этого были: Возьмём, например, военный вопрос. Недостаточно сказать, что до середины 19 века крепостной строй успешно справлялся с решением военных задач, а потом взял и перестал это делать. Ведь рекрутская повинность крестьян и связанные с ней документы - сам по себе хороший косвенный источник. Военная служба выдвигала требования к силе и здоровью новобранцев, а значит по качеству солдатского материала можно судить об уровне жизни крестьян, как основного источника пополнения рядового состава. При этом сравнение для начала-середины 19 века усложняется тем, что ведущие сухопутные военные державы континента - Франция и Пруссия уже перешли на всеобщую воинскую повинность, у нас же сохранялись рекрутские наборы. Моё скромное предположение, что с точки зрения численности армий (а это не единственный фактор, мягко говоря, но до середины 19 века если у России и было техническое отставание, то несущественное) паритет обеспечивался только за счёт большего населения. Ну и плюс на первых этапах промышленной революции шла пауперизация, снижалось здоровье и в целом качество призывного материала. Проще говоря, английский или французский рабочий в определённый момент был хуже как призывной материал, чем русский крестьянин. Даже несмотря на большую грамотность. Просто потому, что зачастую это был пропитой до дыр калека с букетом профессиональных и не очень заболеваний. У, простите, Энгельса, это хорошо описано. Но, скажем спасибо рабочему движению, промышленный пролетариат стал жить лучше и расти в числе быстрее, чем наш крестьянин. А для современной войны это куда как лучший солдатский материал - более дисциплинированный, привычный к технике и быстрому ритму жизни, хотя и не всегда столь же выносливый. Собственно, докладчик обмолвилась о Крымской войне не зря, нужно было тему развить. Ещё один момент - он уже звучал в комментах. Автор разобрала помещичьих крестьян центральных губерний, но не мешало бы ещё хотя бы двух групп коснуться - крепостных на Украине и прочем Юге. Там, где как раз было экспортное сельское хозяйство. Ведь крепостные в самых центральных губерниях выполняли несколько другую экономическую функцию, по сути обеспечивая содержание сконцентрированного тут правящего класса. Нечерноземье явно не было местом производства экспортного зерна, которое - наряду с лесом и рудой было одним из продуктов, которые Россия реализовывала на внешнем рынке в обмен на промышленные товары. Поэтому уже хотя бы из этого следует то, что положение живущих вокруг Москвы крепостных - не показатель для остальных групп лично несвободного населения. Ещё одна такая группа - приписные крестьяне, работавшие на горных заводах Урала. Источников - масса, копай не хочу. Хоть документы берг-коллегии, хоть ревизские сказки, хоть данные от инспекторов и врачей на заводах, да хоть фольклор. Экономическая роль тоже очень важная. Словом, обойти вниманием такую социальную категорию было просто нельзя. И, наконец, ещё один хороший косвенный источник - это данные о крестьянских восстаниях и волнениях - их масштабах, поводах и причинах. Я уверен, что ещё многое упустил, т.к. я не историк, а любитель. Но мне кажется, если учесть обозначенные моменты, картинка выйдет более объёмной. Возможно, докладчик и Михаил Родин и сами это понимают и уже исправили этот момент. Если нет - то очень не лишне продолжить тему крепостного права в эту сторону.

[@R3DTHR3AT]

"Мы не знаем как функционировало крепостное право". Спасибо, что сэкономили моё время

[@Vip-mi1qd]

Ну вы не проходили советскую школу.

[@GrigVan]

Расходимся

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень познавательно.

[@Digenes_Akritas]

Очень неоднозначная лекция. Печально когда специалист относительно узко замкнут в своей теме, отсюда и не складывается более широкая картина, как вообще разбираемое в неё встроено. Вот мол крепостное право было не на всей территории, формально верно, по факту выходит заблуждение. Архангельская и Олонецкая губернии это 0,4 млн. населения на огромном пространстве, а Сибирь 1,3 млн., но остальные то 35 млн. (в кон.XVIII в.) жили в центральных губерниях и крепостные вместе с монастырскими составляли тогда больше 60% из них. К 1861-му крепостных было 31% населения, но это всё равно огромная цифра в 20 млн.чел., сопоставимо с тогдашним населением Англии. Дальше мол крепостное право не слишком сдерживало развитие экономики, было отходничество и т.д., но почему же тогда за 15-20 пореформенных лет городское население удвоилось (с 5 до 10 млн.), и небывалые раннее темпы роста промышленности. Ни слова лектором не сказано о росте барщины как раз во второй половине XVIII века, а ведь это один из ключевых факторов ухудшения положения крепостных. Именно потому Павел потом ввёл указ "о 3-х дневной барщине". Ну и т.д.

[@nikolaisenyukovich3322]

Историю всё-же лучше изучать *с историками-учёными МПГУ* kzbin.infofeatured

[@user-rf2bk7yc6u]

Ее тема - фиминизм.

[@ilvoatar]

Более широкая картина складывается путем объединения специалистов работающих в таких вот узких темах. Здесь безусловно очень о многом не сказано, и больше, я бы сказал, сконцентрировано на неоднозначности такого явления как крепостное право. Которое, надо сказать, существовало не только в России. Но, некоторые важные вещи проговорены, пусть и вскользь, были. Например, то, что мы говорим все-таки о явлении которое существовало на протяжении нескольких веков и ситуация на протяжении этих веков менялась - то что было эффективно в XVIII веке уже не было столь успешным в середине XIX.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@ilvoatar Превращение с XVIII века в России крепостных крестьян (прикрепления к земле) в рабов (личная зависимость от помещика и фабриканта) обрекло Россию на постоянное отставание от Запада и превратило Россиийскую империю в полупериферийное государство, поставщика ресурсов в более развитые экономические страны, которые строили свои экономические отношения внутри стран на капиталистической основе.

[@ilvoatar]

@@nikolaisenyukovich3322 только почему-то рабство не мешало успешно развиваться южным штатам США. Постоянное отставанте России связвно с тем, что тут довольно скромная ресурсная база, зона рискованного земледелия, но при этом довольно большое население. Плюс, очень большое расстояние между городами - это здорого тормозило рзвитие капитализма.

[@tonis4927]

Веками платили налоги (и весьма эффективно), но ничего не получали с этого. Ни школ, ни дорог, ни медицинского вспоможения... Ничего.

[@SaraevKS1985]

А сейчас? За всё кроме минимума надо платить и вымогают даже в травмпункте. Барин за такое местного лекаря наказал бы - податное население надо беречь.

[@user-ps7wk4tn2e]

Тони у Вас что-то с логикой одна из целей закрепощения крестьян было создание финансового фундамента для военного сословия.Обучение профессионального военного стоит дорого.Без этого нас бы переловили как куропаток всякие там крымцы с бухарцами,которые только и промышляли работорговлей и грабежом.Жаль, что Вы не понимаете реалий того времени.

[@user-qt7ng6fd7b]

Ну так царя надо как-то содержать с его господами 😂😂

[@user-li1zw5km6f]

Куда уходили налоги? Лектор сама сделала вывод в передаче: войны велись из года в год

[@svetlanakorobova5003]

Какое прекрасное время было - крепостное право! И зачем его только отменили?

[@Head_master001]

Я тоже офигел. Оказывается, у нас совсем "не значительно" было число крепостных... Ну да ну да

[@arckanumsavage2822]

Думаешь в 19 веке где-то вообще жилось шикарно? Также можно сказать про города Европы эпохи индустриализации. Там смертность могла быть и выше, чем у крестьян, болезней больше, также как и работы больше.

[@user-py8lz1vd6m]

@@Head_master001 их было много, особенно после демографического роста 19 века. Это как раз увеличило количество крепостных. Особенно это важно для периода после 1861 г., когда до 1905 г. было временнообязанное состояние

[@salamandra1161]

идиотка, а 25 лет служить в армии чтобы выкупить семью из рабства? очень хорошо когда ты в окопах гниешь а твоих детей ебет все что движется и всякое животное

[@aprichnik1044]

вы внимательно слушали? каждому периоду свой строй, на тот момент эта система была выгодна всем, так как если бы вы не жопой воспринимали информацию, а головой, то могли бы услышать, что крестьяне могли брать в голодные годы у помещика в долг и наоборот, помещики зависели от крестьян, это было взаимовыгодное существование, не без эксцессов, но тем не менее лучшее, что было до того. И если внимательно изучите историю, то увидите простую закономерность, как только в россии появился полноценный капитализм, крепостное право стало гирей на шее у всех, а случилось это только к середине 19го века и за 3-4 поколения привело к революции и перестройке формации, до этого же всё всех устраивало, так как система была сообразна эпохе и обстоятельствам.

[@AlexShavkunov]

Прошу прощения, но сразу вопрос: если упомянули Финляндию как часть Российской империи, где крепостного права не было - может стоило упомянуть и Польшу, например, где оно таки было? Это, на минуточку, не маленький такой кусок РИ. А то у человека непосвящённого сразу возникает искажённое впечатление о масштабах.

[@AlexShavkunov]

@Jury Stepanov То есть, чуть меньше половины времени существования "классического" крепостного права от Соборного уложения 1649 года? А, ну да, мелочь

[@AlexShavkunov]

@Jury Stepanov и возвращаясь к Финляндии - а она с какого года стала частью РИ, извиняюсь?

[@YuryS2008]

@@AlexShavkunov Финляндия с 1809, Польша - после 3-го раздела восточная Польша и Литва - с 1794, Королевство Польское (Варшава и вокруг) - с 1815 г.

[@AlexShavkunov]

@@YuryS2008 вопрос был риторический. Сопоставь даты и прикинь сам, было ли обоснованно моё замечание. Включи логику.

[@YuryS2008]

@@AlexShavkunov Я и не выключал. Просто факты. Две страны в одной империи одинаковое время, но разная судьба, потому что разная география, поэтому разные экономика, люди и разная степень закабаления.

[@andrewtbirch]

Крепостные жили хорошо - собираемость налогов была выше, чем сейчас. Логика и глубина анализа!

[@user-mn9dh9wh9q]

Понятно откуда у этой программы ноги растут. Это любимое кредо правителей популистов " вчера было лучше, чем сегодня, а завтра будет хуже чем сегодня ". 😂

[@rodin_proshloe]

@@user-mn9dh9wh9q Шерлок, расскажите же нам откуда у этой программы ноги и каким образом редакция Proshloe и научный сотрудник Нью-Йоркского университета и ВШЭ связаны с "правителями популистами"? :) Так люблю теории заговоров и это "простое мышление". Развлеките нас, пожалуйста! :)

[@user-yl1qw8hn9m]

- это ваш частный вывод или приведете в подтверждения слова?

[@ivangirin4207]

Очень полезное видео. Ценно тем, что даёт контекст для понимания мотивов. Информация про 1,12 руб нагрузки на хозяйство интересна а инструмент потребительской корзины сильно помогает понимать. Экономическая сторона истории всегда очень интересна.

[@user-bi2bm9wm5g]

Очень интересная передача. Большое спасибо Михаилу Родину и Елене Корчминой. У меня сложилось впечатление, что крепостному крестьянину в 18 веке легче было получить паспорт для того, что бы отправиться по своим делам за пределы своего села, на работу и т.п. , чем советским колхозникам, до того как началась полная паспортизация в СССР, 1976

[@user-zp5nh6wi5h]

Папа из Луганской обл.,с 1919 года,рассказывал,как он рос. Отец у нас был ,,богач,,ему на свадьбу подарили телку,....развел коров,купил лошаку маленькую развел.Семья из 8 человек,6детей и их двое.На повозке ,когда убрали урожай ехал в Алчевск на ярмарку,излишки урожая продавал,закуплял на зиму бочку селедки,запомнилась только селедка и прочее. Ключи от погреба никому не давал.Полез в погреб,достал овощей,,...и говорит своей жене,чтобы она этим располагала на неделю. В революцию весь скот сам отвел в колхоз.За панов ничего не рассказывал.

[@LysenkoJulia]

Откуда в луганской области селёдка? 🤦‍♀️

[@alexkudov7669]

@@LysenkoJulia Солёная? Из моря, надо полагать.

[@galundra]

Какие паны на луганщине?

[@user-co6zl7ev3j]

Откуда паны , это же территории Всевеликого войска Донского.

[@user-zp5nh6wi5h]

@@user-co6zl7ev3j Паны на нашей территории были(Луганская обл,ближе к Алчевску)В нашем посёлке остались стены от панског дома.В СССР там была больница,немного пристроили.Сейчас больницу закрыли,строение,что пристроила советская власть,разобрали,--а вот стены панского дома сносу не поддаются,так крепко сделаны.Так и стоят,--заросли бурьяном и молодняком.

[@proshloejournal]

Поскольку мы начали выкладывать здесь старые выпуски Родины слонов, причём будем это делать "проблемными" тематическими блоками, сразу обозначим "правила игры": 1. Оскорбление героев (как и взаимные) запрещены. Фразы в духе "эта тётка" тоже считаются оскорблением. 2. Мы здесь не занимаемся пропагандой каких-либо идей и идеологий. Задача любой программы - разобраться в предмете, не охаять его, найти правых и виноватых, "дать моральную оценку" и тд. Нам важно понять, "как это работает". 3. Все наши герои - признанные специалисты в своих отраслях и профессионалы исторической науке. Поэтому высказывания от дилетантов в духе "чот не очень шарит специалист" - неприемлемы. Хотите задать вопрос, разобраться, добро пожаловать! Хотите объяснить, что профессиональные историки ничего не знают и не понимают, идите сразу в бан. Ну, и так "для жизни" - если вы спорите со специалистом, то идиот в этом разговоре скорее всего вы, а не он. Если вам кажется, что эксперт "говорит что-то не то", в 90% случаев это связано с тем, что вы не знаете каких-то вводных, не разбираетесь в основах или не слышали о новых данных, которыми оперируют учёные. 4. Герои "Родины слоны" всегда оперируют всем комплексом источников, многие из которых стали доступны недавно, поэтому писать "я у Карамзина читал" или "а вот мне в школе по-другому рассказывали", значит расписываться в своей неосведомлённости. Например, Елена Корчмина изучает конкретные "бухгалтерские записи" конкретных хозяйств, причём в огромных массивах и нет ничего глупее, чем парировать "а вот Радищев писал". 5. Большинство наших героев признаны не только в России, но и за рубежом. Для многих будет удивлением, но можно преподавать в Северной Каролине или Абу-Даби, но при этом работать с документами из российских архивов. Мир науки очень мал :)

[@aleksandrchelbaev7904]

Но не до такой степени ...

[@kalash1601]

Михаил, к сожалению обманул заголовок: "новый цикл", но выступление старое)

[@kalash1601]

пункт 2- не занимаются пропагандой идеологий. о'кей, специально не занимаются. Но не является от неё свободными, так как пишут, находясь в рамках одной из идеологий. Особенно это заметно, когда пишет уважаемый господин ученый из абу-даби. Я думаю во многом этим объясняется количество негативных комментариев (

[@kalash1601]

пункт 4 - фактология здесь неплохая, везде нужно находить плюсы)

[@user-ky9es9nw6o]

отписка

[@user-rr8tv2mm6b]

Не слова не сказано о том, как по закону определялись обязанности крестьян к помещику, вскользь упомянуто только, что росла величина у крепостных, по сравнению с государственными. Вроде бы единственный был закон Павла о 3 дневной барщине

[@user-dr7lg9fp5m]

Причём даже не закон, а пожелание

[@user-qg6pk2jf4j]

Законы всё равно не соблюдались, и даже изымались из дальнейших публикаций в Своде законов

[@user-ns7dg4wq3o]

Спасибо за работу!

[@13hero]

Нью-Йоркский университет в Абу-Даби это явно какая-то шарага для окучивания недалёких арабов.

[@ekaterinakomissarova7692]

похоже на то

[@michailshatkus9250]

Во первых, конечно, вопрос надо ставить правильно. Что крепостное право из себя представляло. Но докладчик сваливается в,как она сама сказала, anectodal evidence, те Князь Голицын платил за помывку полов, а кто-то или большинство нет. Не ясно что значит крестьяне принадлежащие короне и что значит государственные крестьяне. Аргументация,что Россия была успешна на фоне других европейских стран в военном плане вообще не может выдерживать критики. Военная мощь в то время формировалась не только за счёт экономических факторов. Вопрос поставлен интересно,но обсуждение получилось ограниченным,если не сказать убогим

[@user-nb5qb2ui6f]

Вы слушали невнимательно. Там речь не только про Голицына. Там речь о множестве расходных книг, где есть строчки "с зарплатой" крепостным. Опять же самое главное то вы и не уловили. Лектор честно говорит - "мы не знаем как функционировала экономика взаимоотношений крестьянина и помещика, но это явно было намного сложнее чем нам сейчас представляется".

[@user-ps7wk4tn2e]

Михаил,Наполеон утверждал,что для войны нужны три вещи.Деньги, деньги и ещё раз деньги. По-моему это всё про экономику.Или будете спорить с Наполеоном.

[@evgeniyagapov9609]

А на уральских заводах свободные крестьяне, горожане работали о ли? Или теже бесправные крепостные?

[@user-qn9yh2gz5z]

Заводские люди. Крепостные, прикрепленные к заводу.

[@evgeniyagapov9609]

@@user-qn9yh2gz5z я про это и имел ввиду.

[@user-xn7ji7ep4c]

Этого должно было хватать... Приблизительно...Ну и уровень аргументации у этого "учёного".

[@LK-123]

У вас есть какие-то более точные данные, без "должно быть", "приблизительно"??? Вы машину времени изобрели, чтобы знать всё точно? Где, в таком случае, ваши революционные труды, господин Ученый? ))))

[@user-tf8bm5qs3t]

Удивительно, что при неправильной постановке вопроса в итоге пришли к корректному выводу))) При определении налогооблагаемой базы для "успешных" войн РИ, наверно самый большой доход казне давала торговля пушниной через Ганзейский Союз, а не крестьяне, которые всячески старались не переработать, о чем довольно точно в свое время написал Толстой. Но с другой стороны надо понимать, что основа РИ это все таки была та центральная территория где было сплошное крепостное право. И когда доходы от пушнины упали, по причине освоения Канады - Россия стремительно стала экономически отставать от развитых стран.

[@user-du8gx6ps7u]

Отлично! Спасибо!

[@user-sn8lf1yw1y]

Мне одному показалось, что крепостным хорошо жилось????

[@rodin_proshloe]

Вам действительно одному так показалось... говорят, в таких случаях креститься надо :)

[@ilvoatar]

четно говоря, если сравнивать жизнь людей в XIX веке с нашей сегодняшней - там всем жилось не очень хорошо. Впрочем, в каменном веке было еще хуже.

[@user-sn8lf1yw1y]

@@ilvoatar все понимаю, это ощущение от видео....

[@ilvoatar]

@@user-sn8lf1yw1y ну, честно говоря я был уверен, что положение русского крестьянства было похуже, чем в среднем по Европе. Ну и в среднем оно, видимо, так и было, но за вычетом Англии и Франции картина, похоже вырисовывается несколько иная.

[@SaraevKS1985]

@@ilvoatar закрепостить можно только, если некуда бежать, поэтому в Сибири и прочих диких местах работали только экономические стимулы в виде обмена шкур на продукты цивилизации от качественного оружия до украшений. В Европе было жёстче, что сейчас проявляется в высокой дисциплине и сплочённости масс (профсоюзы, землячества и т.п.).

[@nikolaiAnashkin]

Очень много информации о которой я и не задумывался.

[@user-px9dg3rc6w]

Крестьянин покупал 50 пар лаптей в год... потом появился Nike... Nike. Just do it.

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !

[@user-ro8uw1oy6h]

Не слышал рассказы о т.н. Курской салтычихе - Левшина. В начале 19 века у неё на фабрике умерло около 200-х человек .

[@user-vx5sf9mv8q]

Думаю сегодня тоже где то уязвимые группы людей работают в тяжелых условиях. Банально только что - весной 2020, таджиков на 2 месяца карантина прямо в Москве заколотили досками в общагах и никто не спросил а что вы будете кушать там на 4ом этаже. А за неуплату за проживание им еще и воду и отопление и электричество выключили (видео есть об двух таких местах, но думаю там много было). Плохих людей всегда хватало и плохих политиков и ворюг на госслужбе.

[@South_Wall]

@@user-vx5sf9mv8q а разве не все госслужащие ворюги?

[@user-vx5sf9mv8q]

​@@South_Wall при Сталине было не поворовать. Те кто хотели воровать шли в торговлю и то не разбежишься особо. В Китае и в Японии - опасно для жизни борзеть на гос. постах и сейчас.

[@user-dc3kg4ct1l]

@@South_Wall Есть , но очень очень мало

[@AlexanderKunis]

Эксцессы есть всегда и везде. Разумеется паршиво что законы такое позволяли, но интересно именно как в среднем оно было. А в большинстве своём, очевидно, помещики не склонны были своих крестьян разорять вусмерть.

[@user-wo7mz7se8k]

В детстве, летом, проводил каникулы у бабушки в деревне. Конаковский район, Тверской (Калининской) области. Слышал от старожилов про барские усадьбы. Ближайшие находились в 3 - 4-х километрах от нашей Ременницы. Я там сто раз бывал. Застал аллеи, пруды. Развалины фундамента. В 2009 году стал изучать документы в Тверском архиве. В том числе и про помещиков. В лекции всё правда. Крепостных барин кормил, обеспечивал одеждой, строил дома для проживания. На зиму большинство - увольнял, чтобы не тратится на питание. Но самое главное, о чем не сказали - помещик содержал всех стареньких, немощных и увечных кредит. То есть у них была обеспеченная старость. Можно сказать - пенсия. Многие крестьяне и вправду были крестниками помещиков. И ещё - у нас не любят говорить сколько помещиков пострадали от рук крепостных. В нашей местности убили многих.

[@pavelstaravoitau7106]

Потом почитай книгу "Россия Крепостна" и посмотри обратную сторону той жизни.

[@user-bh6te5js2c]

А за что убили, раз о них так заботились?

[@13HYD]

Вся советская и российская наука не смогла разобраться и установить, что крепостным в России жилось лучше чем свободным крестьянам Франции, Дании... А Елена смогла - БРАВО!!! А кода крестьяне крепостные особенно с жиру бесились, потеряв последний стыд и приличия бунтовали и жгли помещичьи усадьбы сотнями каждый год. Эх, прекрасная Россия которую мы потеряли.

[@user-co6zl7ev3j]

С чего бы это французским или датским крестьянам быть свободными ? Крестьянин основа феодализма.

[@13HYD]

@@user-co6zl7ev3j Основа феодализма (как Вы это называете) была не крестьянин, а земля (феод, потому и феодализм) которая конечно обрабатывается крестьянами, но они далеко не всегда за ней закреплены. А еще города магдебургского права были коллективным феодалам (субъектом феодального права), а земля обрабатываемая крестьянами вокруг этих городов (с которых поступало продовольствие), городам не принадлежала, при этом эксплуатация крестьян не куда не девалась и города естественно в ней принимали участие. Поэтому степень свободы была очень разной в Европе и России (мы тут разве что с Польшей примерно в одном ряду по закрепощению населения) и даже у нас структура социального устройства была куда длиннее , чем царь, боярин, крестьянин. Так что очень даже было откуда взяться "свободным" крестьянам.

[@user-ps7wk4tn2e]

Илья,читая воспоминания народовольцев,после их хождения в народ,с целью возбуждения недовольства властью,обратил внимание,что крестьяне не сильно-то прислушивались к пропагандистам,а, наоборот,частенько сдавали юношей с горящими глазами и курчавыми волосами местным жандармам.Из-за чего они разочаровались в народе и перешли к террору.

[@13HYD]

@@user-ps7wk4tn2e Здравствуйте, Сергей. Это был прямой результат террора помещиков и властей, крестьянин понимал, что этакий юноша может на плаху привести. В лагерях смерти тоже очень мало людей шли на побег, хотя терять кроме мучительной смерти было нечего.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@13HYD Илья,я где-то в научно-попул. журнале наткнулся на заметку о росте рекрутов в российскую армию.

[@kostyakulshin]

Спасибо.!!!

[@uthwjufkfqcrbq8148]

50 пар обуви на человека в год! Неслыханная роскошь!))Срочно срочно надо возрождать передовой опыт предков!)

[@madetowin1612]

50 пар лаптей... Валенки передавались в наследство. ))

[@user-hk6zv4im4o]

Про связь военных успехов и крепостного права - один армейский полк в России кормило налогами в разы больше податных, чем такой же полк в Швеции, из-за того, что население России в разы больше и налогов собирается больше. А когда пришло время повоевать с равными себе по населению англией и францией, тут все встало на свои места.

[@user-ss9oy7cc6o]

Довольно интересная лекция. В перспективе, большое желание послушать Елену по теме последствий отмены крепостного права, а также по развитию нашей страны в социально-экономическом ракурсе в какой-либо исторический период. P.S. Улыбнуло то, что современное гипертрофированное понятие толерантности заставляет людей науки часто осуждать те или иные аспекты, минуя рациональный, практичный подход и мышление (пример, крепостное право - абсолютное зло) 😊

[@alegaleg2748]

Доля государственных крестьян увеличилась до 50% в России только к середине 19 века. Почему лектор манипулирует информацией? "Пипл схавает"?

[@user-jh4kp9lz4b]

Сразу видно "Нью-Йоркский институт в Абу-Даби" по уровню изложения. Можно было бы найти аспиранта с истфака МГУ и то более интересный разговор получился бы.

[@rodin_proshloe]

Просто ради интереса, вы пробовали пользоваться гуглом, прежде чем писать этот комментарий или сразу смело решили продемонстрировать всем "свой уровень"? :) ... и мышления, и знаний...

[@andystone540]

Прекрасно жилось на Руси! Крепостных было мало, а молоко девать было некуда и его выливали в реки. Так и пошла слава о России, как о стране молочных рек!

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Москва - молочная река (вода), Нева - не вода, ...

[@astronom84]

@@dmitrykonqyakhovs4629 не вода, а сплошное молоко!

[@Saint3451]

@@dmitrykonqyakhovs4629 задорнов-стайл

[@YuryS2008]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Вообще-то Москва происходит от "коровьева брода" на каком-то угорском диалекте. И к крепостничеству это не имеет никакого отношения. Это все уже было, когда крепостничество появилось.

[@user-mn9dh9wh9q]

@@YuryS2008 да шо вы говорите? От наших предков финно угров слово " мокша" вонючая вода. И царевна лягушка оттуда же, вокруг одни болота. 😂

[@deniskravchenko7202]

Упущен важный момент! Российские крестьянство активно использовало лошадей, больше чем, например, в Западной Европе. Просто особенность ведения хозяйства, там свои причины. И коняшка как раз и ест ту самую вторую потребительскую корзину у крестьянина.

[@user-px9dg3rc6w]

Крепостничество это очень хорошо! Если вы никогда не закрепощали, то и не надо говорить! Сидишь себе такой на вилле на Лазурном берегу, а где то таааам, в заснеженной России, тысячи людей пашут, сеют, жнут, плетут лапти, треплют пеньку, топят воск... и все благодаря твоему неусыпному надзору и мудрому руководству!

[@alexeykuznetsov3097]

Отлично изложена тема, без пропаганды и ангажированности.

[@13hero]

Это та самая Елена Корчмина, которая рассказывала нам феерическую дичь про сравнение России и Дании?

[@SergeShadrin]

Хорошо. Есть у меня данные по долговременному отхожему промыслу по устюжскомк уезду на 1720-30 года . В среднем На 300 крестьян муж. это 5 человек вернувшихся из сходства. 30 процентов не наблюдается. Есть документ начала 17 века о противлении крестьян целой волости об отдаче их в монастырское владение с действиями монастря по разорению этих крестьян и физическому принуждению. При всех "выгодах" гос. крестьяне не хотели ничьего владения над собой.

[@spawacz506]

Как всегда супер 👍👍👍

[@user-tb1zg5pd8l]

Пожалуйста, не приглашайте малограмотных, костноящычных спикеров. Материал малодоказателен. Пустые слова , без фактов...

[@user-mn9dh9wh9q]

Для поломойки из Абу Даби, не хило шпарит! 🤣🤣🤣

[@BGtravels]

Американский историк Boris B Gorshkov как раз послал о крепостном праве что-то подобное в 2000 году.

[@ivan7900]

А, это повтор! Много спорного, но небезынтересно. Призываю, не будьте зашоренными.

[@AlexanderKunis]

Денис Юрьевич Да, мне тоже показалось что что-то подобное я уже слышал. Но все равно интересно.

[@romabala4974]

Москва- Рязань-- зона рискованного земледелия, а незнайка говорит о плодородных землях

[@andystone540]

Зона рискованного проживания

[@South_Wall]

@@andystone540 все что восточнее германии является зоной рискованного проживания

[@Al-hy2wc]

@@South_Wall а также западнее, южнее, северней и центральнее - или во хранциях не бывает засух, проливных, сх болезней, вредителей, града итп разгула стихий

[@user-co6zl7ev3j]

T C Рискованное земледелие называется не из за стихий , а из-за холодного климата. Почва в Швеции например не промерзает зимой совсем, из-за Гольфстрима а у нас на полтора метра глубина промерзания. Город Нью- Йорк находится на широте Тбилиси , а Монреаль и Торонто на широте Киева . , а севернее там практически никто не живёт, ни в США не в Канаде . А мы ничего, живем , хлеб жуём .

[@user-wy7so3hj1t]

Зачем в абу-даби нью-йоркский университет? Зачем нью-йоркскому университету история крепостных в России?

[@rodin_proshloe]

Простите за то, что нарушу ваш душевный покой встречными вопросами :) Как вы считаете, возможно ли, что в XXI веке человека могут приглашать работать в любую точку мира, потому что он крутой специалист в своём деле? Возможно для вас это немыслимо, потому что вы посредственный специалист в никому ненужном деле?

[@user-wy7so3hj1t]

@@rodin_proshloe возможно. Но вся информация о деятельности иностранных институтов, поступающая к нам в сюда (для широкого слоя населения, а не для специалистов), чаще или "крававы савки устроили хеноциды в ГУЛАГах- покайтесь" или "щилаптехлебатели ничего сами сделать не могли, а только копировали у пресвятого запада". Поэтому у меня и возникли такие вопросы. И заметьте. Я про профессиональные качества спикера ничего не спросил. Меня заинтересовала организация. Но язвительно поставить под сомнение профессиональные качества слушателя - оригинальный ход настоящего мужчины умудренного опытом. Да и зачем пояснять о международных связях в научных сообществах лицам, чей профессионализм вызывает у Вас вопросы?

[@rodin_proshloe]

@@user-wy7so3hj1t простите великодушно, если оскорбил вас в полемическом запале (если почитаете, комменты к этому видео, поймёте меня), но... перечитал ваш ответ два раза и не понял, что вам не понятно :) Кроме того, что "вся информация о деятельности иностранных институтов, поступающая к нам в сюда...". Ну да, для этого и существует наш проект - рассказывать о современной исторической науке, в том числе и мировой. Извините, если был не прав, надо было вам сразу ответить на ваш вопрос вот так - во всём мире существуют институты, которые занимаются историей всего мира, у некоторых есть филиалы. Возможно, для меня это правда слишком очевидная информация.

[@user-wy7so3hj1t]

@@rodin_proshloe ничего страшного не произошло. Будем считать это минусом общения через интернет. Именно потому, что вы задаёте вопросы НЕ очевидные широкой аудитории , я и смотрю Ваш канал. П.с. можете провести опрос и узнать для интереса уровень образования и сферу деятельности аудитории.

[@user-nb5qb2ui6f]

Как и любая коммерческая корпорация данный университет стремиться открывать свои филиалы везде, где это выгодно. Почему бы и не в Абу Даби?

[@olgased4161]

Тема очень важная и явно недостаточно освещенная. Но мне кажется, Елена не справилась. К тому же она "тараторит", её сложно слушать. Поэтому мой "лайк" для Михаила. Надеюсь Михаил будет приглашать и других историков, и продолжит лекции на эту тему. Заранее благодарю.

[@sealselkie7682]

Дама как плохо подготовленный студент вместо ответа на вопросы льёт воду ушатами, понравилось так же про "незначительную территорию средней России". Россия конечно велика, но население в основном на этой незначительной территории и кучкуется. Да и эта территория, как сотня Абу -даби) В целом мало фактов много казуистики. Впервые поставила на этом канале дизлайк.

[@Zalechi]

Все верно, кроме крепостного права в те времена включается глобализация промышленного развития, распространяется фабричество, докатывается до России строительство железных дорог, и все то, что связано с мировой промышленной революцией начавшейся в Европе в 17 веке, которая бесповоротно дошла и России за 100-150 лет. Поэтому не единым крепостным правом объясняются процессы происходящие в конце 18 века и в плоть до начала 20

[@nikolaisenyukovich3322]

Если-бы Петр1 не превратил русских крепостных в рабов (личная зависимость от помещика, с правом купли --продажи), а внедрял в России капиталистические порядки с наймом свободной рабочей силы, то Российская империя не превратилась бы (при Романовых) в сырьевой, догоняющий придаток Запада.

[@SaraevKS1985]

@@nikolaisenyukovich3322 территория больше и климат не тот, а территорию надо "держать". Денежное управление трудовой миграцией гостья описала: в городе платили достаточно, чтобы отлучаться на работу туда было выгодно, а возврат для участия в сборе урожая обеспечивала приписка. Подобным образом действовали при СССР: поездки горожан "на картошку", после обучения распределение и прописка. Сейчас регулятор - стоимость проживания, включая аренду жилья: живёшь там, на проживание где достаточно зарабатываешь.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@nikolaisenyukovich3322 Николай,Вы действительно ничего не слышали об "огораживании" в Англии,о висилицах для безземельных крестьян- так называемый капиталистический путь.Я, наоборот, считаю,что слава богу этого у нас не было.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-ps7wk4tn2e Каким-же образом эти ваши аргументы являются оправданием превращение русских крестьян Российской империи в рабов уже в Новое время?

[@user-ps7wk4tn2e]

@@nikolaisenyukovich3322 Николай,что Вы имеете ввиду,говоря о Новом времени?Очертите,пожалуйста, границы времени,тогда можно будет поспорить более основательно.

[@user-rv3cg6vt1d]

В итоге мы опять только предполагаем.Достаточно по моему почитать Мертвые души " или даже ,,Анна Каренина ,, ,где описаны способы хоз производства ,и зависимость от личности землевладельца ,плюс низкий культурный уровень самого крестьянства и полная зависимость от погодных условий.

[@proshloejournal]

Такие исследования строятся на бухгалтерской отчётности большого количества хозяйств. "Анна Каренина" и другие литературные произведения на представлениях автора и той картине мира, которую он хотел донести.

[@user-et6mn5rm9i]

крепостное право с правом на землю и труд крестьян -это крепостное право, а право на людей это крепостничество. а по научному -переход из права по земле в право по лицу -превращение крепостных в полурабов

[@user-sm5mc9xq4i]

Нью-Йорский универ в Абу-Даби, это как МГУ в Тьмутаракани..

[@rodin_proshloe]

Уважаемый грамотей, пожелавший поделиться с нами своими глубокими мыслями об образовании, сообщаю вам, что Тмутаракань пишется без мягкого знака после первой "т" )

[@vladimirivanilov3703]

Но в начале 18 века подушная подать очень плохо собиралась. Недоимки были огромны. При Анне Иоанновне подушную подать снизили - до 40? копеек. Тогда стало лучше.

[@user-iy4xi5mv7h]

Реальная история намного интереснее и сложнее идеологических штампов! Крайне интересно!

[@user-of5fn9uv8i]

Согласен но большинство судя по комментариям здесь живут зашоренные идеологией причем любой!

[@Mushketer300]

Подушная подать - очень плохая собираемость, постоянные недоимки и попытки ее реформировать, вы чего.

[@Digenes_Akritas]

речь об удельном % сборов. Сейчас наибольшую сумму сборов дают косвенные налоги (НДС, акцизы и т.д.), а тогда прямые.

[@user-of5fn9uv8i]

Слышал звон да не знаешь где он.

[@ThorshammerT]

Всё-таки по данной теме мой герой Борис Григорьевич Кипнис.

[@MichaelNNNNNN]

Я его честно пытался раза три до конца дослушать. Вообще не получается, все время засыпал примерно минут через 10. Очень унылый.

[@PavelNekrasov0]

скорость 1.5 решает данный вопрос

[@MichaelNNNNNN]

@@PavelNekrasov0 это читерство)

[@Shvonder_Alexandrovich]

@@MichaelNNNNNN и немного высокомерный + пытается в юмор

[@Vip-mi1qd]

Кипнис- Екатерина, Потёмкин, СУВОРОВ и тд. А здесь быт, лавка, печка,коровка-кормилица...

[@FishHookSQL]

Я оговорюсь, я не оправдываю крепостное право. И продолжает оправдывать крепостное право. Чисто американская двужопая риторика. Госпожа историк читала русских классиков, интересно? Карамзина, Тургенева, Некрасова, Лескова, или это плохой источник?

[@filin8099]

Время занимательных историй от историка из американского филиала в Абу-Даби. Оправдывать крепостное право мы конечно не будем. Но судя по всему и порицать тоже. Хорошо же тогда было жить на Руси. Даже лапти могли себе позволить. И чего эти неразумные крестьяне бунтовали.. Глупые были, не то что многие современные эхсперты.

[@vasiapetrov1051]

Эксперда надо в крепость заложить.

[@zmey2k]

Куда вот я думаю делась Корчмина, которая на Арзамасе когда-то рассказывала афигенские вещи про налоговую систему в России. А вот она, в Абу-Даби. Я жил недалеко от ее универсинета 4 года там, бывал на всяких мероприятиях, очень крутое мето, совершенно не похожее ни на что в самом городе (ну кроме других университетских кампусов). Оказывается тут еще 2 видоса, инетерсно, посмотрю оба.

[@olegkirovskii2720]

Ничего себе, какое гнездо там в Абу Даби

[@user-nq1ne7uq2t]

Прекрасная Россия, которую мы потеряли.

[@user-px9dg3rc6w]

Короче, "мы с ним пуд соли съели" значит год прокандыбались...

[@rus3rb5]

Корчмин Василий (1653) конюх стремянный прилуцкий

[@crugerrr]

Что же русское крестьянство делало со второй "корзиной", куда пускали излишки? На эти ресурсы должна была бы вырасти мощная низовая экономика со всеми вытекающими. Но ничего такого не выросло.

[@user-of5fn9uv8i]

Ну так откуда появились русские капиталисты ?четверть из них - из бывших крепостных.

[@nikolaiAnashkin]

Офигенно, информативно и интересно.

[@aprichnik1044]

как говорится, есть ли жизнь на марсе, или же нету жизни на марсе, науке это не известно

[@proshloejournal]

Наука придумана для того, чтобы решать задачи - вчера неизвестно, сегодня известно.

[@user-fw8kh8qd2o]

Меня хватило на 17 мин. Крестьянин платил 72 коп. Это много или мало? - Смотря что мы имеем в ввиду!))).Мы не знаем)). Спасибо, до свидания!

[@user-mn9dh9wh9q]

Скорее с 1 рубля!

[@alpernat]

Тоже покоробило.

[@user-xh5ur4ec1f]

72 коп на пересчете на наши это около 20000 р на наши

[@user-px9dg3rc6w]

Я хочу налог 72 копейки! Закрепостите меня, пожалуйста, господа хорошие!..

[@danybazak6961]

!!!

[@plan1829]

В год

[@user-px9dg3rc6w]

Не зря таки крестьяне называли своего помещика "кормилец, отец родной"...

[@zamanium7517]

При этом крестьянин был рабом помещику

[@user-ft4gl8fi1c]

О , бялть)) за мытье полов платили!! Оказуется то крепостное право -это хорошо!!! вон оно как.....вышло

[@user-pl8fc7ph9v]

Все это очень не серьезно, как будто рассуждает о Вавилоне 5000 лет тому назад, никакой серьезной статистики, узкие выборки, фрагментальные выводы

[@tonis4927]

Короче, крестьянам на Руси жилось зашибись! Даже непонятно что это за бунты и революции такие были... От хорошей, видимо, жизни.

[@proshloejournal]

Переслушиваем программу в поисках заявления "крестьянам на Руси жилось зашибись!"... не находим.

[@maratkerimbayev6834]

Вот это пример выдавания желаемого за действительное. Карамзин показал как ловко можно переписать историю . Есть вырождение пошёл по миру это когда рабы из за голода шли в города побираться или торговать своим телом. Российская армия это не ограниченный ресурс пушечного мяса. Зачем она всё время оправдывается? Всем к прочтению статью М Горький орусском крестьянстве.

[@tanitatikaram2101]

Минаев рассказывает, что крестьянам на каких-то фабриках жилось еще хуже, чем пахотным. Это и есть государственные?... А дама рассказывает, что им жилось лучше, кто прав?

[@Zalechi]

Госовые, работали в одиночку на фабрике, + население было сельское в те времена, а поместные крестьяне жили семьями, оьрабатывали приличные участки, и доходы были девирсифицированы в силу того, что жена могла подзаработать, бети помогали на полях и по дому, соответственно больше доходов. А тот что на фабрике работал, был отделен от всей семьи, + учтите, они не говорят о фабртуах конца 19 века, когда их помножилось, тут на век отмотать надо, когда промышленность зарождается в России, то есть, их не много(фабрик), и доходы минимальны.

[@tanitatikaram2101]

@@Zalechi Спасибо!

[@Zalechi]

@@tanitatikaram2101 пожалуйста. Я сам не спец, просто логически разбираю полученную информацию. + выше я выразился немного запутанно, но идея в том, что городское население низшего сословия жило беднее чем сельское в смлу причин, которые нам рассказала докладчик. Семья на селе была большая и могла лучше реализовать все виды возможных доходов(промысел, поля, отходнтчество) + помещик помогал в случае форсмажора. Помещик балансировал эти моменты, и все друг другу помогвди, ибо щввисили друг от друга. А городские крепостные, видимо имели меньше членов в семье, и само число этих семей было небольшим. Сколько там надо дворянину слуг, чио бы щвьхощяйством следить? И суть в том, что одна семья не могла и карету чинить, и двери в доме чинить, и маляркой заниматься и молоко доитьи хдеб печь. То есть рынок услуг в городе шире чем на селе, и что бы ухаживать за городским двором, нужны мастера разных специальностей, то есть лучше иметь в слугах крепостных с разными навыками из разных семей соответственно, чем одну большую семью, которая умеет только коров доить и хлеб выпекать. Получается, что в социальном плане видна параллель тех времен и современных, когда на селе семьи большие, а в городе, малые(муж, жена, и пару детей + смертность детская еще). Ну и в те времена всё еще глобальный прогресс еще не дорос до такой степени, что на селк жилось хуже. Это сейчас городское население превысило руральное, ибо технологии позволяют, а тогда, это только зарождалось, развивалось, и я так понимаю жилось на селе богаче. И соотвествено налоги на семью выше и всё такое.

[@wR001001]

@@Zalechi вы натягиваете сову на глобус

[@Zalechi]

@@wR001001 Я ж не историк, мое виденение не экспертное, а на уровне философского логического разбора, ибо я физик. Но суть, я хотя бы аргументировано мыслю, а вот чем вызыанв Ваша критика остается тайной.

[@user-xg5wr6gx6g]

Ай да Родин! Ай да ссукин сын! Это надо такой политический злободневнейший памфлет! 1. Хотите жить лучше, чем в Дании, идите в крепостные. 2. Хотите скрепить империю - только крепостничество. 3. 60% людей могут себя прокормить сами - это цифры Росстата за этот год. Не раскрыта тема роли Православной церкви в закрепощении (хотелось бы). Для полного понимания крепостничества необходимо и достаточно прочитать Григоровича - «Антон-Горемыка».

[@rodin_proshloe]

Более извращённых выводов из этой программы сложно себе представить, но они, конечно, больше говорят о вас и ваших страхах, чем об этом эфире :)

[@user-xg5wr6gx6g]

@@rodin_proshloe, я уж было подумал, что Вы хотите открыть людям глаза на нынешнее положение дел. Подумал, что Родин против феадализма, в которое скатывается наша страна...

[@alpernat]

Такое впечатление ,что дилетант. Помещик должен был хорошо относится,по её словам. Взгляните на нынешнию ситуацию, при наличии трудового кодекса , в нынешней России работник не имеет прав и постоянно обманут на деньги.

[@nikolaisenyukovich3322]

Просто человек получил грант на оправдание самого отсталого вида производства, основанного на труде крепостных крестьян (реально с XVIII в России это рабы). Результат такого труда - Российская империя превращалась полупериферийное государство, сырьевой придаток Запада.

[@rodin_proshloe]

@@nikolaisenyukovich3322 расскажите нам, пожалуйста, поподробнее об этом гранте! Кто, когда, кому, сколько! Страсть как интересно :)

[@user-st5kn4rc6c]

@@rodin_proshloe , грант выделил барин всея киноискусства Никита Сергеевич Миха́лков .

[@user-of5fn9uv8i]

@@user-st5kn4rc6c одни бла бла

[@user-tp6cb3en1l]

Постдока некорректно переводить на русский язык как "научный сотрудник". В российских институтах научные сотрудники - это примерно доценские/профессорские должности, но без необходимости преподавать. Постдок - уже не аспирант, но еще и не доцент, и имеет серьезные шансы им никогда и не стать. Кстати, а отчего лектор стесняется упоминать свою российскую должность во ВШЭ?

[@ellakleeorin7135]

ВШЭ что-то меняет?

[@user-tp6cb3en1l]

@@ellakleeorin7135 Для меня, да, меняет. По моим впечатлениям, лекторы из ВШЭ чаще бывают радикально идеологичны, мне нужно подобрать аккуратно время для того, чтобы с большими шансами дослушать лекцию, а не бросить в середине. Для лектора видимо тоже меняет, ведь почему-то она предпочла представиться как постдок из Абу Даби, а не доцент из ВШЭ.

[@vasiapetrov1051]

Оправдывает крепостничество Корчмина.... приплатили что-ли?

[@plan1829]

72 копейки в год? Или в месяц?

[@user-qk8tq7im9k]

Хотелось бы ответить на ряд гневных коментариев об оправдании крепостного права: 1. Девушка-собеседник несколько раз озвучила свое негативное отношение к этому явлению (возможно в слишком мягкой форме). 2. С точки зрения современного человека это явление отвратительное, связанное с чередой унижений, телесных наказаний (нередко приводящих к мучительной смерти ), насильственной сексуальной эксплуатации (в том числе и несовершеннолетних по сегодняшним меркам детей 12-14 лет). Опять же докладчик об этом вскользь пыталась упомянуть. 2. Специализация девушки, насколько можно понять - экономическая составляющая этом явления (об экономической эксплуатации она тоже упомянула), и тема эта важна и актуальна. Да, как некоторые пишут, её нужно рассматривать и анализировать в совокупности с другими вопросами, но чтобы анализировать, сначала необходимо наработать то, что потом будут анализировать. 3. При всей своей отвратительности, Крепостное право факт объективной реальности, а значит изучать его необходимо. Во всех его проявлениях, и девушка занимается ОДНОЙ из его сторон, при этом представив нам в беседе краткую сжатую часть своего исследования. Из многих исследований складывается мозаика общей картины. Нам безусловно также отвратительны человеческие жертвоприношения, имевшие место в различных культурах мира, но когда нам о них рассказывают мы же не будем говорить что нам их пропогандируют и оправдывают? 4. Пропаганда в стиле "Было совсем не плохо " конечно существует (какой нибудь фильм "Союз спасения" например про это), но Вы её не там ищите. 5. Тезис "Крепосничество! Счастье! З...сь! " из этого видео следует только если взять часть высказываний из общего контекста. Давайте анализировать явление в целом и стараться быть обьективными! Всем удачи! P.S.: вначале тоже хотел написать гневный комент, но потом подумал и получился такой ((((( попробуйте также! (в смысле иногда сначала успокоится и осмыслить ситуацию)

[@Voinstvennyj_Kulebyak]

Ну да))))) пример с Голициным и его платой девкам за мытьев полов прекрасно иллюстрируют научность и глубину мысли докладчицы.

[@uthwjufkfqcrbq8148]

Надо бы и народе подумать...Да-да душ по 200-300 неплохо

[@Dulya_with_poppy]

Прекрасный ролик, особенно радуют фонтаны в комментах, не привыкли люди к правде, но вы дозируете, молодцы. Вы хоть и нашим и вашим, но всё равно расшатываете систему лжи, сложившуюся у нас вместо науки, это как не крути приятно.

[@Voinstvennyj_Kulebyak]

правде в чем?) лалка. тут отдельные частные случае выхватываются и выдаются за общую ситуацию. даже с количеством крепостных крестьян учОооная дама умудрилась оподливиться...

[@user-mx6fj6zu5c]

Странно, что Радищев заметил только нищету крестьян. Некрасов был слепым, вот гисторик увидела Россию котруюя мы потеряли.

[@user-norther]

Слушать невозможно. Есть много нюансов, нужно сразу оговориться, не везде, в разное время... О чем она вообще говорит?

[@MichaelNNNNNN]

Об экономике крестьянских хозяйств 18-19 веков.

[@user-mn9dh9wh9q]

Она говорит что поломойкам на Руси тоже хорошо платили, как и ей в Абу Даби! 🤣🤣🤣

[@artemy6134]

Хоть и было сказано раза три за лекцию что она не оправдывает крепостное право, но все таки складывается такое ощущение, что оправдывает.

[@dimkor2040]

Это называется паранойя .

[@artemy6134]

@@dimkor2040 Если мне нужно будет знать твоё мнение, я тебе его скажу.

[@user-of5fn9uv8i]

Она рассказывает что не все так однозначно было .

[@plan1829]

Хорошо. Жили не плохо, и мы по-другому посмотрим на крепостное право. Но крестьяне предпочитали стать государственными - это была их вековечная мечта. И оно было выгодным, для государства это было в какой-то мере уместно, но если бы крепостничество, не было экономически выгодно, наверно второго издания крепостного права на территории Восточной Европы не произошло. И кем предпочтешь быть ты - крепостным или свободным. И хозяйство было натуральным? о каком соотношении цен и зарплат, идет речь? Отходники богачи? Про кулака речь что ли идет? Урожайность низкая, усиливается малоземелье. Слышу: "Хруст французской булки".

[@user-pz1sd6up5y]

Родин, такой Родин: Напоминаю, что многие рабы могли сделать карьеру, многие могли заработать отличные деньги иии, только некоторые могли сдохнуть как собаки, с применением законов об издевательстве над животными!!!)))

[@proshloejournal]

На днях сформулировал как раз этот термин - "синдром информационной жертвы" - "если Родин вам рассказывает о крепостничестве, то он непременно это делает с целью пропаганды крепостничества... а скорее лично вас хочет заполучить в рабство"!

[@user-px9dg3rc6w]

Да что вы такое несете?! Согласно последнему совместному постановлению правительства и Госдумы крестьяне жили оооочень хорошо! Именно это общество взято за образец! Вы что, новости не смотрите?!

[@user-px9dg3rc6w]

У меня в голове тоже нет ничего! Возьмите меня, пожалуйста, в Нью-Йоркский университет Абу-Даби!

[@hunterforlife61]

"у меня в голове нет ничего" 🤣😂🤣😂👍

[@South_Wall]

только оружие спасет от рабовладельцев-монархистов

[@ellakleeorin7135]

Бандитские мысли не покидают: мечта одна,-отнять и разделить. А не согласных с такой делёжкой,-убить. Как это в 20 годы уже с самими крестьянами случилось при красных.

[@SaraevKS1985]

@@ellakleeorin7135 тогда били тех, кому задолжали и одна из причин перемещения "кулаков" и прочих была в спасении от бывших должников, другая - разъединение с подельниками. Что-то подобное было с одним из моих прадедов заимевшим деньги в дополнение к ордену, а затем вынужденным всё отдать и разъехаться с роднёй по всему Союзу. Его внуки получили все права без ущемлений.

[@SaraevKS1985]

Я конечно не образец, но понимаю, что без необходимости платить налоги и прочее при возможности автономно жить своим хозяйством человек перестаёт делать сверх необходимого не позднее 30 лет. Пример - рождённые в 2000-х: даже "золотые горы" вдохновляют их лишь на пару часов переработки как австралийских аборигенов. А вот дулями мериться с соседями многие могут очень долго и упорно. Так что принуждение ради всеобщего блага необходимо пока ни произойдёт осознание конечности существования Земли, либо в сознании установится примат блага всего человечества, а не только своего и, возможно, ближних: "все люди - одна семья", "возлюби ближнего как самого себя", "в Раю все кормят друг друга, поэтому длинные ложки еде не помеха" и т.д.

[@ellakleeorin7135]

@@SaraevKS1985 Жалко вашего прадеда, как и моего деда и прадеда, да и нас всех заодно. Вместо того что бы надавать по шее взбесившейся черни, разметали по России и убили лучших людей.

[@alexeykuznetsov3097]

Спасайте, только давайте лучше не нас :)

[@557pavloff]

Спасибо очень интересно.