Прототипы мифологических чудовищ. Ученые против мифов Z-3. Юрий Березкин

[@telmertemp1284]

Схватка Апопа с богом Ра Ожидание: пафосная битва сильнейшах сущест: молнии, гром, взрывные волны Реальность: кот кухонным ножом отрезает голову змее

[@DzinkyDzink]

Слава котам!

[@СергейШахов-р8х]

@@DzinkyDzink воистину котам!

[@damian_madmansnest]

Очень понравилось, как хорошо автор погружён в восточную специфику - ровно настолько, чтобы разобраться в своей теме, и без европоцентричного перекоса, и без обычного для восточников перекоса в «таинственный восток».

[@АдилетНурлыбек-ц1ю]

😊☺😀😂😃😄😅😆😃😂😁😀😊☺😃😄😅😆😗😎😷😷😎👍👎👌✊✌✋👊☝👆👇👈👉👋👏👐💪👀👂👃👣👾👽👹👺

[@badunius_code]

46:30 А здесь неандертальцы и не нужны даже. Демонизация (или наоборот) чужака -- это довольно стандартный мотив: есть какие-то люди, которые живут где-то там, где нам жить некомфортно, и с ними явно что-то не так. Например, когда с гор тебя нет-нет да приходят пограбить армянские нахарары, у тебя как-то сам собой получается Змей Горыныч. Потом ты мигрируешь от гор подальше, а образ остаётся. Или, когда в соседней Лапландии живут какие-то чуваки в своих мерзких болотах, они сразу становятся для тебя колдунами и людоедами, потому что "Ну не может же нормальный человек там выжить". Или про гномов кто-то рассказывал, что кузнечное дело считалось формой колдовства, и вполне могли существовать такие общины, где жили люди, которые добывали и обрабатывали металлы, к ним ходили на поклон и поторговать, но вообще боялись и сторонились. Тех же эскимосов их соседи из лесов Канады демонизировали до уровня фростлингов с рыбьими глазами. И это было взаимно, потому что любой иннуит знает наверняка, что жизнь дарит море, а на материке живут какие-то бездушные твари -- не могут же души из моря так далеко уходить. И т.д.

[@NiskKodusoff]

Короче, нынешние немоглики -- это слегка мутировавший реликт ментальной эволюции :)

[@tanitafoli3236]

Сначала ты все эти трансформации изучаешь, а потом на вопрос о вере, можешь только историю формирования рассказать. Правильно попы говорят "ученье мешает вере".

[@МойПрезидент-я5к]

Сова на глобус

[@Бывалый-к5н]

Логично

[@badunius_code]

@@NiskKodusoff а чего там эволюционировать, ещё во времена Мэлори было распространено поверие, что стоунхендж возведён, несомненно, магией, потому что ну не могли же такое построить люди)

[@ralph4818]

Осмелюсь кое-что добавить. Единорог. Его путешествие прослеживается неплохо. В Раннее Средневековье мы видим его на персидских узорчатых тканях. Из Персии он переехал в Византию, где занял в придворной символике свое место, и продолжил жизнь на шелковой церемониальной одежде. Вместе с подарками императоров, в компании орлов, львов приехал в Зап. Европу. Абердинский бестиарий 12 века изображает его "конем с рогом", называя "моноцеросом" В геральдике замечен с 13 века. Внешность меняется. Он уже не "конь с рогом". А совмещает в себе черты льва, козла и коня. В 13 веке видна голова коня, но хвост козла. В 15-м - хвост и грива львиные, а задние ноги и борода козлиные. На Русь приехал также из Византии. Встречается в декоре Владимирского собора. В 16 веке черный единорог внезапно становится личным "гербом" Иоанна 4-го Грозного. На Британских островах - стишок про льва и единорога, это аллегория Л. Кэррола об англо-шотландских конфликтах вообще, и о попытке вернуть британский престол Якову Стюарту в частности. Об огнедышащих существах. Огнедышащие змии встречаются в бестиариях с 12 века. Там же встречается огнедышащий зверь - "пантера", который перекочевал в геральдику. Пантера - опасный противник василиска. Серьезно закрепилась в английской геральдике и гербе Штирии.

[@ralph4818]

@@АлексСлободян-г1м К сожалению нельзя прикрепить картинку. Но ее можно погуглить.

[@zomanfromharadon6155]

Всё гораздо проще с единорогом.Возможно изначально это было изображение быка нарисованное в профиль.Со временем черты быка всё больше уходят и становятся больше похожими на лошадиные.А также такие изображения могли быть вдохновлены рассказами путешественников о носорогах,и не совсем верно переданы уже слушателями этих рассказов о "пасущихся в саванне сказочных животных с рогом на лбу или носу",а так как в представлении восточных народов центральной азии пастись в степи могут либо лошади,либо какой то другой знакомый им скот,приблизительно соразмерный описанному(бык например)то и изобразили это животное скорее похожим на коне-быка с рогом на лбу,чем на реальный прототип,которого и в глаза сами не видовали,а слышали только в восхитительных рассказах путешественников-караванщиков...

[@ralph4818]

@@zomanfromharadon6155 он эволюционирует внешне. От региона к региону и от века к веку. Там китайцы что-то свое нафантазировали. Потом у персов всплывает. От них к византийцам. И там и там уже в орнаментах одежды статусных чиновников. Потом в эпоху Крестовых Походов приезжает в Европу. То он смесь козла, льва и коня, позже все более становится конеподобным. То он маленьеий как ягненок или собачка, то здоровенный.

[@zomanfromharadon6155]

@@ralph4818 Согласен.Я просто высказал версию про возможные истоки таких мифических животных.

[@Valderraan]

​@@zomanfromharadon6155скорее всего, с единорогом все не так просто и носороги не имеют к нему отношение. О носорогах, например, европейцы узнали довольно поздно. Тут надо копать в мифе о единороге, а в мифе всегда присутствует целомудреная дева. Т.е. единорог связан с женским целомудрием и брачными обрядами. Есть версия, что единорог это персонификация божества, отвечающего изначально за женскую инициацию, т.е. превращение девочек в женщин. Есть даже находки энеолитических т.наз. "зооморфных скипетров", которые возможно являются древнейшим изображением морды коня с рогом.

[@VirtroNation]

Есть легенда: В древние времена были настоящие кентавры, единороги и даже драконы. Всё это было до тех пор, пока не запретили древнюю пластическую хирургию ^_^

[@Catonium_S]

Дельфинопластика ван лав.

[@С.Лем]

На рен тв была версия по интереснее, что то вроде, открылись порталы в другие измерения\планеты и все мифические существа покинули землю. Что то типа "Сопряжения Сфер" из Ведьмака, только наоборот.)

[@ДмитрийЕлисеев-х6г]

@@С.Лем А не пояснили, отчего же их наоборот еще больше не набежало? )

[@Oblako_v_shtanax]

Или пока не выяснили какие из грибов являются галлюцинагенными :)

[@FoxxxLiney]

@@КудиновВладимир-с7н зоофилия никогда не выйдет из "моды")

[@zomanfromharadon6155]

3-х головый пес и 2-х головый,это абсолютно разные мифические персонажи древней Греции.3-х головый пёс это Цербер,а 2-х головый пес,это его старший братишка Орф,который является батей Сфинкса и Нимейского льва.А лернейская гидра их младшенькая сестрица.И они трое,Орф,Цербер и Лернейская гидра являются "детишками" Тифона и Ехидны. Античные писатели пытались найти историческую подоплёку внешне невероятных историй о Цербере. Первые попытки рационализации греческих мифов датируют VI веком до н. э. Ещё Гекатей Милетский (550-490 годы до н. э.) делает предположение о том, что Цербер был ядовитой змеёй на Тенароне. Её называли «псом Аида», так как укус был смертельным. Подобные версии высказывали и другие авторы античных произведений, которые просуммировал во II веке н. э. Павсаний. В его представлении «пёс Аида» впервые встречается у Гомера, который не приводит его имени. При этом сам Гомер в его понимании мог подразумевать не обязательно пса, но и любое другое существо. Палефат передаёт историю о двух псах Орфе и Цербере из города Трикрания («трёхглавого»), которые охраняли стада Гелиоса. Во время их похищения Геракл убил Орфа, а Цербер последовал за скотом. Впоследствии собаку украл у Еврисфея некий микенец, который поместил его в пещеру. По заданию царя Геракл проник в пещеру и вывел оттуда пса, откуда и возникла легенда. Ещё одну версию приводят Филохор и Плутарх. В ней Цербер представлен псом царя Эпира Аидонея, с которым он заставлял сражаться всех женихов своей дочери Коры (один из эпитетов Персефоны). Когда Тесей с Пирифоем прибыли в Эпир, то пёс растерзал Пирифоя, а Тесей оказался в темнице. Впоследствии Геракл убедил Аидонея отпустить царя Афин домой. Гераклит-парадоксограф и вовсе высказывает простое предположение, что у обычного пса по кличке Цербер было два щенка, которые постоянно ходили за ним, отчего тот и казался трёхголовым.

[@ЮрийКонстантинов-ь9д]

Что только в мозгах не формируется, полный атас

[@Valderraan]

Спасибо, что погрузили в античную литературу и познакомили нас со взглядами античных классиков на древнегреческую мифологию. Однако, все эти взгляды и мнения, которые вы привели, все же позднее осмысление, это уже классический или предклассический период античной философии и литературы. Но сами мифы гораздо древнее, настолько древнее, что в классический период греки уже не помнили смысл этих мифов, не понимали откуда взялись эти мифические чудовища. Отсюда и появились эти эвгемерические объяснения. Родословная Кербера, что вы приводите, это позднее изобретение. Если брать гораздо более раннее время, то Кербер был именно двухголовым и ведет свою родословную аж из энеолита, от погребальных собак Шарбара ("пятнистый") и Удумбала ("черный"), которые сопровождали мертвых в загробный мир. Собаки эти нам известны из индоиранской мифологии, они двух разных пород, одна лайка (короткая, хвост кольцом, стоячие уши) для лесной охоты, а вторая гончая (длинная, хвост прямой, уши висячие) для степной. Эти собаки были еще и разных цветов. Находят археологи изображения этих собак, и цельные фигурки. Функция этих собак была находить души умерших и провожать их в загробный мир, а разных пород они были для того, чтобы душа умершего не могла спрятаться ни в лесу, ни в степи. Т.е. у Кербера практически такой же функционал, что и у этой пары собак. И двухголовость от них же, тогда как трехголовость появилась позднее и связана скорее всего со священным значением числа три. Предки греков, по-видимому, когда-то очень давно жили в степях, рядом с предками индоиранцев. Поэтому имеют много общего в мифологии. Пес Кербер это только один из примеров. Те же сатиры, силены и кентавры очень схожи по описанию и функциям с гандхарвами в Индии.

[@AlexandraTerekhina]

Очень умный человек и интересно слушать. Бесконечное уважение Юрию Березкину! Спасибо организаторам за то, что не перестаете нас баловать:)

[@ДискотрактористПетрович]

знал бы он еще все наверняка, как было дело

[@Maximus-mh1ov]

Однажды менестрель пел песню о том, как храбрый рыцарь победил дракона. Но со второго литра драконов оказалось двое, и у каждого по три головы.

[@Endermuzhik]

Изначально: мы с двумя пацанами в 12 лет гадюку палками загасили. Пересказал другу, его версия: встретили огромную змею, сами труханули, но мечами вдесятером зарубили. Друг подрос, хвастает на пиру князю: Собрали дружину в 50 человек, и загасили в несколько дней огромную неведомую тварь, похожую на змею, наводяшую страх на всю деревню. Князь рассказывает дочке соседнего князя: появился огнедышащий, многоголовый змей, который терроризировал все государство. Я собрал дружину с 100 000 рыл, вышел в чисто-поле, дружина рядом стояла, а Я с мечом-кладенцом его гасил не на жизнь, а на смерть 5 лет днем и ночью

[@sasha4420]

Спасибо обоим, посмеялась от души))

[@ДокторЯдо]

@@Endermuzhik Не в двенадцать, а в пять. И не гадюку, а крапиву.

[@РоманГригорьев-п5э]

@@ДокторЯдо и не загасил, а ожёгся, заплакал и убежал.

[@АсемА-и5н]

Большое спасибо, Сколько слушаю Юрия Березкина, всегда интересно рассказывает. Особенно хочется отметить неспешную речь, так информацию легче усвоить

[@oleksiicherkaskyi5888]

Лекция потрясающая. Большое спасибо лектору за столь интересный материал. Единственное, что мне не понравилось, что лекция так быстро закончилась. Ахахаха

[@tanitafoli3236]

Прикольно видеть эту цепочку, где у змеи постепенно прорастают лапки.

[@КолекБасов-е7п]

цепочка превращения дракона из змеи в гусеницу, а затем в бабочку - да, прикольно

[@Тима-у2т]

Эволюция

[@TuranovArt]

По поводу китайского "дракона" Версия. Змеи и ящерицы могут размножаться партеногенетически. Здесь отметаются все тезисы о достаточности популяции для размножения и что необходимо минимальное число особей. Китай - азия, где и в наше время существует множество питонов. Я не пишу про титанобоа, но и размеры нынешних впечатляют. У питонов имеются рудименты конечностей. При партеногенезе имеет место накопление ошибок генома. Предположительный результат. Болтающиеся не совсем функциональные лапки на теле 6 - 8 метровой змеи. Причем при партеногенезе мы имеем фактического клона матери. Таким образом для наблюдателя бабушка, мама, дочь и внучка будет внешне одним и тем же животным. Что создаёт видимый эффект бессмертия. "Прадед, дед, отец и я одно и то же чудище видели" Водная змея, как анаконда. В малом количестве, рыбоед Легенды Китая не говорят о агрессивности дракона. Вымерли. Туры под Киевом тоже вымерли. Это же не значит, что их никогда не было. Да и тигры уссурийские. Пойдешь в тайгу - не встретишь. А встретишь - не расскажешь. Если не из окна автомобиля. Для нашей эпохи - норма. Для 19 века - не работает. А по картинкам дракона - пусть "дедушка спициализд" рисунки слонов в средневековых рукописях и картинах приведет. Тоже ведь мифические существа.

[@natalyyakunina6432]

Большое спасибо Юрию за лекцию. Приятный голос, интересная подача, держит внимание. И понятный язык, без заумствований

[@Gecko_YouTube]

39:15 - рассказывает про мифологических чудовищ, про гаргулий и французский собор, но и тут большевиков нельзя было не упомянуть!

[@RND27Khor]

да дед скотина неблагодарная, узколобые специалисты такие уже поднадоели

[@Alexe1.V]

Простая констатация факта разрушения зданий при большевиках. Хотя разрушения продолжались и позже.

[@имяфамилия-й1ж4ы]

А вот и 15-летние знатоки жизни в СССР подъехали

[@Stazelo]

@@Alexe1.V какие здания разрушали? большевики наоборот вселяли в здания аристократов семьи рабочих и придавали им новую ценность. Из храмовых построек создавали библиотеки - храмы науки, склады провизии. Ну вообще конечно много церквей было разрушено только в первые 3-5 года, хотя тут больше играла общественная ненависть, а не большевиков. В обществе попы и религия ассоциировалась с преступным царским режимом, поэтому народ и ненавидел эти храмы. И не только их, презирали всех кто был лоялен к царю, дворян и им надо было делом доказывать свое уважение к новой Народной власти

[@Alexe1.V]

@@Stazelo в моем городе снесли колокольню главного храма. в другом устроили склад и т.д.

[@МегаМега-б5т]

39:12 "Собор сильно пострадал, они ведь не сильно лучше большевиков были" - хорошая ремарка. Ведь капиталисты к наследию культуры относятся на много "лучше"...

[@marknerva9601]

забавно, когда человек науки такое говорит))

[@StasBochkarev]

Да, пнуть большевиков - это хороший тон для буржуазных учёных...

[@ИванПросецкий-ц6щ]

Не слышал про капиталистов взрывающих церкви

[@АСТАРТАа]

@@ИванПросецкий-ц6щ то есть ценны только церкви, а другие памятники архитектуры, которые сносят для новостроя - не считаются. Мило. Если бы сейчас наше правительство не взяло курс на клерикализацию, то отлично сносили бы и церкви. В других странах, где реальная свобода вероисповедания, могут и церковь снести, если не оформили культурно-историческую ценность. В Европе. например, старинные соборы под гостиницы, библиотеки, клубы продают, чтоб их сохранить от сноса, так как у церкви нет денег с ростом разумности населения, а государство это содержать за счёт налогов не собирается. Так что не надо тут сказочек.

[@ИванПросецкий-ц6щ]

@@АСТАРТАа Я написал именно про церкви, потому что в цитате из видео, которую привел комментатор выше, речь конкретно про соборы, а не потому что "не считаю другие памятники архитектуры за ценность". Лично я не наделяю церкви какой-то особой культурной ценностью: многие из них вообще этой ценности не умеют. Капиталисты может и сносят церкви, а часто и другие памятники архитектуры, но у них это не самоцель. Они не кричат с трибун о необходимости разрушения старого мира (под "взрыванием церквей" я подразумевал именно это - намеренное идеологическое уничтожение) Снос исторической архитектуры для новостроя начался не сегодня и не 20 лет назад - этот курс был взят еще большевиками, поэтому неудивительно что власть взращенная на красных лозунгах, в эпоху глобального строительства (следственно и глобального сноса) не видит в архитектуре ценности. Большевики на мой взгляд относились к культурному наследию многим хуже

[@taniabratsyuk]

Вот так за 4 тысячи лет разомкнутое колечко превратилось в огромное мудрое существо, обзавестившись по пути конечностями и огненным дыханием. Здорово. Я просмотрела чуть больше половины видео и уже узнала очень много новой интересной информации

[@windoffields1397]

Не находите что этот прекрасный образ эволюции человека ? )

[@ГеннадийИванов-н7ш]

Просто это путь дракона от "личинки" до взрослой особи.... Он рос 4 тыс. Лет вместе с Китаем...

[@ИонилаТюхтенева]

я конечно не археолог и не историк и дилетант, но я думаю что образ единорога появилась в результате столкновения пазарыкской культурой, где на коней одевали маски оленей, Козерогов, которые производили фантастическое зрелище на людей которые с этим не сталкивались, отсюда мифы и.д.

[@окуклы]

​@@ИонилаТюхтеневаглядя на фото лощадей в противогазах, тоже так думаю.

[@crucru1856]

​@@ГеннадийИванов-н7шгениально

[@psevdozritel5378]

15:18 - это не 4 лапы, это кольца змеи. До этого тоже были змеи извивающиеся. Просто тут художник был ленивый, и одну сторону змея положил на плоскость. Поэтому кольца торчат лишь в одну сторону. Лап я тут не вижу.

[@swoyzealander3004]

Я вижу только одну лапу, заднюю вытянутую

[@ingelot]

Странно, что никто не спросил про полёт в целом и крылатых драконов в частности. И что ещё более удивительно - сфокусировались исключительно на драконах, обойдя вниманием грифонов, например.

[@АСТАРТАа]

Грифон, это явно составное существо. Говорить о каждом составном отдельно нет смысла.

[@haizinatorrex]

Как хорошо слышать или читать настоящих научных деятелей, которые доступно и внятно объяснят то или иное событие, без всякой конспирологии и сомнительных доводов. Ценю ваш труд!

[@ЮрийКонстантинов-ь9д]

Как приятно, что они сами себя называют научными деятеля и, они переместился во времени туда, и поэтому они учёные, самозванцы

[@wasasaasasaw4877]

-Мужичок вы пошто животное мучаете? -Вот змея запускаю.

[@ТимурКожабергенов-м1ю]

Тоже сказки, любишь

[@Alexe1.V]

Мужичок? Что это вы все с животными балуете? А? Эвон!

[@ArheIy]

Скорее уж душу...

[@ТимурКожабергенов-м1ю]

@@Alexe1.V хороший мульт

[@bombax9884]

там не так было, было "почто животину тиранишь?"

[@ВладПодлеснов-л4щ]

17:38 я практически уверен ,что это не пучки шерсти, а порезы и вытекающая оттуда кровь

[@mayday5166]

Порядочному человеку, тем более получившему бесплатное образование в СССР, не стоило бы опускаться до уровня политиканов, вворачивая фразочки о страшных и ужасных большевиках. Особенно же не стоит этого делать представителям науки. Вот что они делали в первые же годы своей власти, не говоря уж о "мелочах" вроде ликбеза и создания библиотек: 1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС. 1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана). 1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерном энергетике. 1918, март - предложение Ленина организовать Академии наук исследования в области ядерной энергетики 1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности. 1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд. 1918, июль - Первый завод по производству радия. 1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия «Аэрофотосъемка». 1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества. 1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований. 1918, декабрь - создаются: - Государственный институт прикладной химии; - Научный химико-фармацевтический институт. 1918 - Первая радиолаборатория в Твери. 1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория. 1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов. 1919, январь - Российский научный химический институт. 1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе. 1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА) 1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ). 1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ). 1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый Государственный астрономический институт. 1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке. 1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского). 1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте. 1920 - открылись: - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского); - Государственный институт народного здравоохранения; - Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток; - Туберкулезный институт; - Институт социальной гигиены и др. 1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов. 1921, январь - Первый советский гражданский самолет - тяжелый триплан «КОМТА». 1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства». 1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт. 1921, ноябрь - созданы институты: - Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт); - Государственный физико-рентгенологический институт; 1921, декабрь - Радиевый институт. 1922 - Первый ускоритель элементарных частиц. 1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин). 1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ - экспериментальную мастерскую новейших изобретений). 1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым. 1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома. 1921-1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт. 1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете: математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический. При медицинском факультете - Институт высшей нервной деятельности. 1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио. 1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров 1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского «Либерти») и 300-сильного «Испано-Сюиза» и разработка советского авиадвигателя М-11. 1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1. 1924 - единый Госавиатрест. Только в 1918 - 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. - 406.

[@alextsitovich9800]

А следующий докладчик аж из Америки будет выступать! Вот нашлись и позитивные моменты в изоляциях и онлайн форумах!

[@Anatomo-Patolog]

Да видели люди постоянно и драконов, и единорогов, и кентавров, и горгулий! Пока не ввели уголовную ответственность за наркотики.

[@Евгений_Пилявский]

Не помогло -- появились плоскоземельцы.

[@Anatomo-Patolog]

@@Евгений_Пилявский это уже Спайс! Синтетика. )

[@Евгений_Пилявский]

@@Anatomo-Patolog, по моему, это тупо бензин или клей.

[@Katya_Kyudae]

Очень интересно. Уважаю Юрия Березкина за его трезвый подход к мифам, без всяких мистификаций и наведения тень на плетень.

[@eugeal6838]

4:53 Ну всё, отправляю фото стегозавра на Рен - ТВ. С заголовком: ШОКИРУЮЩИЕ ФАКТЫ! УЧЁНЫЕ УЗНАЛИ, ЧТО ДРЕВНИЕ ЛЮДИ ВИДЕЛИ ДИНОЗАВРОВ! 😁

[@garik64]

Чего ж тут шокирующего? Для РЕН-ТВ это, можно сказать, основа мировоззрения. Непреложный факт, кит, на котором оно стоит.

[@haizinatorrex]

Вообще-то этого несчастного стегозавра на РЕН ТВ уже раз 10 обсосали, причем в разных сюжетах. Так что ищи новое)

[@eugeal6838]

@@haizinatorrex Эх, жаль...

[@trilisser]

Все мы знаем, что человек разрушил привычное местообитание драконов, тем приходится нападать на коров и мелкий скот, чтобы прокормиться. Они сидят себе тихо в горах, любят золото и никого не трогают

[@dopiston]

А золото они как любят? Кушать или так, ваще?

[@АлексейПастухов-т6с]

Уважаемый Юрий Евгеньевич! Различия в иконографии китайских драконов вызваны не столько временем, сколько их номенклатурой. Их не менее десятка разных типов - лун, ман, чи, куй и т.д. И цилинь (единорог) никак не связан с образом дракона. С другой стороны, есть утверждения, что драконы, которые присутствуют у корейцев (имуги), монголов (шулмус) или маньчжуров (мудури) имели иной генезис и внешний вид, но были "заполированы" китайским влиянием, где на настоящее время существует только 2 четко выделенных образа - лун/ман и куй. Хотя и у всех перечисленных народов разнообразие видов драконов было также довольно большим, но сейчас сложно говорить - это перенос образов китайского искусства и мифологии, или же собственное творчество.

[@Dkupouh]

Ух ты, мой комментарий первый) Огромное спасибо за рассказ и исчерпывающие ответы! Всё понятно: люди в древности тоже курили что-то растительное в поисках творческого вдохновения - вот и напридумывали всяких монстров)))

[@aik]

Дмитрий Диденко "17 часов назад" в будущее! силен чел!)

[@ОльгаКорнева-х3ъ]

Да как сегодня мультики придумывают для детей ) явно что-то курят)

[@Dkupouh]

@@aik Просто я живу во Владивостоке;)

[@РамильГисматов]

Вот это дико интересно!!! Спасибо большое

[@artshkolaspb]

С большим удовольствием просмотрела. Интересно было даже моей дочке, которой всего 4 года! Спасибо большое за ваш труд)

[@auxenneelisee2556]

Дорогие учёные! Подскажите, пожалуйста, что пострадало от большевиков, по мнению Юрия Березкина? Может, они разрушили все произведения искусства и архитектуры? Или, наоборот, восстановили их и содержали за счёт государства? И сами построили множество других? Хотелось бы узнать. 39-я минута. Иначе Березкин повторяет ту же ошибку, что и многие учёные мужи до него - высказывает мнение о тех вещах, о которых он ничего не знает - в этом частном случае об истории СССР.

[@ardov4722]

Почему бы просто не вбить в поисковик "религия в СССР" и посмотреть, сколько культовых сооружений было снесено.

[@brt1818]

@@ardov4722 а посмотреть что и почему сносилось?

[@brt1818]

@@ardov4722 у нас в городе например построили театр оперы и балета в котором и спортивные секции были с огромной библиотекой. Площадь Куйбышева в Самаре посмотрите. Мне гораздо милее чем то что там было, лучше чем свечки колокола и попрошайки на входе.

[@ardov4722]

@@brt1818 если вы ненавидите церкви, религию и тд - то для вас это конечно хорошо. А для этнографа и человека, который любит мифологию - это плохо.

[@ardov4722]

@@brt1818 я например ни в церковь не хожу, ни в театр. И для меня, как человека культурного, снос театра ради церкви или церкви ради театра - одинаково плохо.

[@NeutrinoForever]

Орки вымерли из за скверны.

[@Azmodan_Overlord]

Скоро и людишки вымрут 😂

[@MichaelKaushin]

Они не прививались)

[@annakhem2938]

Вот за что я люблю антропогенез. Мне бы и в голову никогда не пришло гуглить такую тему, но насколько эе меня заинтересовала эта лекция, что я даже и не подозревала, насколько мне важно это было узнать. Лектор просто чудо. Очень интересно было, спасибо

[@crimor2578]

17:38 я не специалист, но это кажется не пучки шерсти, а порезы (раны) у змея. (верхнее изображение )

[@TechnoED]

Тоже про "клочки шерсти у змеи"! сильно удивило. Там бой и у змея кровь из ран хлещет, какая на фиг шерсть? Докладчик конечно очень умный и крутой дядька, но тут промашечка. ...И разрезы видно у ран и в том месте, где всадник колет тоже самое.

[@aigul550]

Я тоже про раны подумала.

[@Михаил-о3к2к]

Почему отец Марьи Моревны - Море??? Вроде как у других исследователей - Мор, а сама Марья - царевна царства мертвых. Еще очень умилило: "Ну почему так? Да просто так сложилось исторически". Блин, отличный ответ...

[@КалдылбайБарадулин]

Через 1000 лет, какой нибудь умный профессор в очках, будет сидеть и рассуждать: А вот Халк... А вот Чужой с Хищником... А вот Карлосон...

[@KeepCalmAndThinkSummer]

Очень приятно слушать этого лектора. Быстрая, хорошо скомпонованная речь, отличная дикция, насыщенный материал, интересная тема. Если будет возможность, приглашайте Юрия еще.

[@SL-ry3vt45]

Э-хэ-хэ... Что ж, милый, стегозавра-то так обидел? "Листики"...:-)

[@vetallix3121]

Спасибо! Выше всяческих похвал. Если найдете ещё тему для лекции, обязательно приглашайте его ещё.

[@vladimirsitko1338]

Нарисую я солдата на БТР и с автоматом, через несколько тысяч лет выяснится, что это выброс спонтанного искусства. Не убедил

[@АлександрНуйкин-ж7ж]

Очень грамотный и спокойный человек!!!

[@lenabelyaeva5700]

Очень-очень крутая лекция! Пожалуйста, приглашайте уважаемого лектора ещё, потому что, как-то мало всё равно по времени получилась лекция. А информация мега-интересная! Исток западного дракона - это змея, а восточного - гусеница или личинка!!!! Как говорится "Вот это поворот"! Это очень неожиданно!

[@ВалерийЛещук-ъ2д]

Автономность культуры - это неверно. Искусство отражает реальность, куда её деваться. Насколько фантастично такое отражение - другое дело.

[@Semaalander]

в начале что мол "все монстры древних мифологий это обязательно комбинированные образы различных животных". Фенрир в скандинавской мифологии вполне себе волк как он есть... только большой очень. Так что практика увеличивать размеры животных для мифологизации у древних вполне была... так что увидев какого-нибудь гигантского варана (того же комодского, которого ныне вполне себе кличут драконом) люди видя что есть ящерки, есть такие вот "чудовища" вполне могли предположить что существуют и ещё большие виды)

[@sectumsempra1969]

А разве псов было не трое? Вроде бы у Цербера был братишка с двумя головами - Орфо?

[@MegaKoshkinDom]

У Тифона и Ехидны много детей было, тот же Немейский лев и Лернейская гидра. Цербер рос в многодетной семье)

[@savekdahl47]

Потрясающий лектор, очень интересно! Спасибо за лекцию

[@whoisacat7052]

забыли сказать, что змеи в природе бывают двуголовые. в принципе, не только змеи

[@ДискотрактористПетрович]

кстати да, тоже хотел заметить

[@Vedround]

Ящерицы кстати тоже бывают рогатыми.

[@SL-ry3vt45]

@@Vedround да даже люди бывают "рогатыми", бывает такая вава с разрастаниями - и один рог и два....

[@thatguywiththemitsu9696]

11:54 - "...Но нас кот сейчас не интересует." Да как же так можно-то! Побойтесь бога!

[@bokundagaue5035]

коты интересуют только жертв соцсетей (это места где граждане добровольно выкладывают свои личные данные) и форумных клоунов живущих в своем манямирке. а к реальности коты - тупые животные, которые срут и ссут повсюду как собаки, но в отличие от собак в случае неизвестной ситуации начинающие нервно лизать шерсть и яйца, отчего кажутся умнее почитателям.

[@thatguywiththemitsu9696]

@@bokundagaue5035 " но в отличие от собак..." дальше могли не продолжать.

[@Asterlibra]

34:20 осмелюсь предположить что именно это высказывание и отражает причину, по которой огромная армия любителей пытается найти в мифах и сказках какие-то сведения о реальности. Я не специалист в мифологии и образах в искусстве. Но вот наших отечественных специалистов я люблю читать, особенно скандинавистов (или скандинововедов). Плюс вспоминается книга В.Я. Проппа, не говоря уже о славистике. И если честно, мне как читателю этих книг, странно слышать объяснение чего-то в стиле "не почему". Возможно конечно эти книги устарели, но специалисты в прошлом все таки находили в мифах какое-то отражение реальности. 27:10 В другом месте Ю. Березкин говорит что образы не воспроизводят реальность, что искусство спонтанно, что все совпадения деталей случайны. Совершенно очевидно, что это высказывание полностью отрицает материальность культуры а также ее причинность. У любого образа просто обязана быть материальная основа. Собственно как раз эволюция китайского дракона из простой гусеницы показывает что обычный образ начинает жить своей жизнью - и именно исторический процесс позволяет нам понять откуда этот образ взялся. Ни в коем случае это не возражения. Просто отметил два момента которые на мой субъективный взгляд немного диссонируют с общим идейным фоном, а также лично мне оказались не совсем понятными. Вообще мне очень приятно, что наши специалисты этой темой плотно занимаются и вообще, спасибо им, что приоткрывают дверь в эту область и делятся своими знаниями.

[@adventura973]

Я с вами согласна в целом, но все таки совпадение с гусеницей это субъективное мнение лектора.

[@maximsokolov4321]

Иероглиф "дракон" из нашего любимого восточного календаря тоже обозначает какого-то удава или полоза, если что.

[@deniszenkin7288]

игролиф

[@КолекБасов-е7п]

а какой иероглиф у гусеницы или там червяка?

[@maximsokolov4321]

@@КолекБасов-е7п 毛毛虫 не благодарите

[@NecroMuha]

Видел интересную теорию о возможном происхождении мифа о драконах. Древние люди могли принять за драконов смерчи. Якобы драконы выходили на охоту, бушевали или сражались с богами. Погода портилась, часто грохотал гром. А после смерча в лесу и на полях обнаруживали следы "битвы". А если после грозы случался пожар, то это могло спровоцировать миф об огнедыхании. Смерчи бывают в разных местах и люди обычно прячутся во время непогоды. Поэтому воображение людей и могло породить драконов в разных местах планеты независимо друг от друга. Тем более те, кто видел смерч или торнадо своими глазами видели большую "змею" в небе.

[@iddqd6299]

Круто! Давно ждал выпуска про драконов. Ждал и верил, что УПМ таки запилит)

[@МарияСмык-ж5б]

Вау! Офигенная лекция, спасибо большое! А можно теперь рассказ про средневековые бестиарии? Было бы очень интересно послушать

[@ОлегМалый-е1н]

Все очень понравилось. Кроме выпада против большевиков.

[@7medwed7]

Злобные большивики проникли в доклад о драконах тоже. Спасу нет! 😂

[@TheAnimeBJ]

Оооо… вот это было очень интересно. Никогда не думал о драконах с этой стороны. И никогда бы не подумал, что китайский дракой появился из гусеницы XD

[@tonysparda9281]

а ведь это поясняет логику с Воздушностью китайских драконов, да и в целом, если имелись в виду гусеницы шелкопряда, то ясно откуда такое почитание

[@adventura973]

Теория что дракон в Китае произошел от гусеницы притянута за уши. От змеи- это очевидно, а вот гусеница совсем не похожа.

[@art3able]

Отличная лекция! Не хватило информации о том, как сложился более совершенный образ дракона, из какой именно традиции он пришёл в массовую культуру и т.д.

[@buddistmegamozg]

не понимаю зачем перед видео идёт нарезка. думаю её стоило бы выпускать отдельным тизером за день до лекции или в конце предыдущего ролика.

[@S.L.A.V.A.]

Отличный докладчик, очень приятно слушать. Спасибо.

[@aik]

Березкин - всегда интересно!)

[@nataotroshko2974]

Очень приятная лекция. Высокая квалификация, структурированность, доступная подача. Спасибо, что пригласили такого замечательного специалиста.

[@idv.audioknigi]

Змей Горыныч это богатырь. Имя ему Змей. Имя не христианское. Но такие имена были у язычников. Отец Змея легендарный богатырь Горыня. О Горыне можно прочесть у Афанасьева в "Поэтических воззрениях...". Именно по этому Змей Горыныч держит в руках оружие, крадёт девок и вообще ведёт себя как человек, а не как животное.

[@NatalijaSudarikova]

Надо же... Я предполагала, что образ дракона родился в чьем-нибудь воображении при виде какого-нибудь случайно найденного скелета динозавра, а прототипом оказалась обыкновенная гусеница 😲😄

[@Бывалый-к5н]

Аналогично

[@vhrp9445]

коллективный разум посчитал, что гусеница это ерунда и придумал динозавра...

[@КолекБасов-е7п]

человеческий опыт превращения мухи в слона сами то верите? Разбор мифов рождает еще большие мифы

[@КолекБасов-е7п]

человеческий опыт превращения мухи в слона сами то верите? Разбор мифов рождает еще большие мифы

[@Solonok]

Вообще то может и не "обыкновенная" гусеница - некоторые виды гусениц в Юго-Восточной Азии таких внушительных размеров что человеку того времени сразу понятно - это явно личинка / детёныш чего то ужасающего. Кстати в Европейских мифах молодых дракончиков называют Worm / Wurm - то есть Червь и их в этих рассказах чётко отличают от простых змей (...сначала подумал что змея, но лишь взглянув на голову понял что это драконий Червь...)

[@x-comufodefense942]

Просьба к звукооператору. Не надо повторять распространённую ошибку и глушить зрителей повышенным звуком на вступлениях и заставках! Вы что, хотите так разбудить тех кто уснул на лекции? Разная громкость в ролике, в кино, где угодно только зверски раздражает! Это относится почти ко всем звукооператорам этой Планеты! Задрали! Приходится уменьшать звук сумашедшей громкости. А потом не слышно речь дальше, и приходится заново её увеличивать! На эти грабли наступают практически все!!!

[@evan_iz_navarry]

Один из лучших докладов! Только вот зачем было выгораживать Сагана? Сморозил полный бред он, надо признать. Сам же говорил: "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств"

[@solemio6048]

Один и тот же ответ на все вопросы -"это просто так сложилось и ничего не ознчает" Лекция 0 содержания!

[@AntropogenezRu]

И зачем вы говорите неправду?

[@ШагаповаГулькай]

Спасибо, дорогой Юрий Евгеньевич. Это потрясающе, полет мысли и бездна знаний. Спасибо!

[@nataliamazur6880]

Как приятно слушать умных людей!!! Спасибо!!! А то последнее время мракобесие набирает обороты: то земля плоская ....то земельки откушают и черепашки из чрева выходят...

[@tvarqwz]

У Солкина был пример позднеегипетского (времент Птолемеев что ли, если не римского) Хора убывающего Сета в образе змея.

[@di-man86region63]

Люблю ваш канал,читая многое не поймешь,а вот слушая умных людей откладывается в памяти,очень полезно для развития,спасибо!

[@timurvoronkov1010]

Не делайте нарезку в начале. Это выглядит неряшливо.

[@timurvoronkov1010]

@@ГеоргийСоколов-Ученыепротивмиф, а зачем она? В этих отрезках нет ни законченных мыслей, ни законченных фраз. Они оставляют впечатление сумбурности.

[@ShadeAKAhayate]

@@ГеоргийСоколов-Ученыепротивмиф Зря иронизируете. Это уместно в видео какого-нибудь Дудя, а здесь все несколько более серьезно. Подобные нарезки в стиле "для самых маленьких" огорчают.

[@АсяАсимова-у8ю]

Shade Да без иронии , не думайте так , иначе бы не отвечал Хотя у каждого своё восприятие

[@annarybina8818]

Вы не понимаете) Подобные нарезки - это тизер. Тизеры нужны, чтобы пробуждать интерес. Если Вам не нравится, вы можете промотать, там есть тайм-коды.

[@timurvoronkov1010]

@@annarybina8818, это не тизер. И интереса не пробуждает.

[@andrwood374]

Как раз искал, что посмотреть во время еды. Спасибо за интересную лекцию

[@sturerunter895]

Для полного аутентизму нужно кушать курицезавра))

[@andrwood374]

@@sturerunter895 у меня был курицезавр в соусе

[@gorblna]

ох уж эти большевики!.. ))))))

[@RedfieldNick]

Французы, оказывается, лучше, чем большевики. Ненамного, да лучше: 39:16.

[@АрсенийЕнин-я4л]

Удивлен, что никто не упомянул В. Проппа, а у него целая глава посвящена змею и змееборству ("у огненной реки"). Он подробно рассматривает, откуда это пошло и как эволюционировало. Он тоже пишет, что именно дракон как гибридное существо - явление позднее, а в древности была просто гигантская змея (или волк, или рыба, или еще какое-то реальное животное). Там и про многоголовость объясняется, и про огненную природу, и связь с водой (о чем лектор даже не упомянул), и многое другое.

[@anton_khomenko]

Пропп пишет о структуре устных текстов, здесь рассматривается генезис визуальных образов. К чему Владимир Яковлевич должен быть тут упомянут?

[@valerijamezhybovska2836]

Замечательная, просто выдающаяся лекция!

[@ilyabulychev1050]

В книге "Энциклопедия сверхъестественных существ" про единорогов написано, что самые ранние описываются или изображаются (сейчас не вспомню), с двумя рогами (один поменьше) и копыта как у слона, так же описывают что единорог хищный. Наталкивает на мысль, что образ единорога взят с носорога, а хищничество можно предположить что напуганные путешественники приняли ярость животного за кровожадность...

[@solncealex]

замечательная лекция, отлично воспринимается и приятная на слух ❤

[@Mollyova]

Ура! Спасибо, что выкладывание все с форумов :))

[@Дмитрий_1981]

35:00 - змеи часто символически связаны с потусторонним миром, с миром мертвых. Возможно, причина в том, что отсутствие конечностей, блестящая чешуйчатая поверхность тела, последствия укусов вместе создавали ощущение особой чуждости этой формы жизни. С учетом того, что змеи есть практически везде и получается их особая роль в мифологии. Не нужны для объяснения этого динозавры никакие

[@bokundagaue5035]

да включи любое видео из индии со змеями. там отношение к ним гастрономическо-утилитарное. взял за хвост, уебал бошкой об камень, ошкурил, пожарил. какой там мир мертвых.

[@Gamerlgf]

Большое спасибо всем научным работникам и авторам передачи!

[@gimeron-db]

Спасибо за интересную лекцию ) 17:36 - возможно так отобразили ранения полученные змем. Необычная метаморфоза образа гусеницы в змея, и после в дракона )

[@alekr00ts]

Я ожидал гипотез о том с чего бы вдруг образ змея сменился на лапы и крылья. А он просто описывает то, что и так видно.

[@LisichkaAlenka]

Alek ROOOooots +100500! Я тоже всё ожидала, когда же лектор расскажет о влиянии, которое преобразовало гусеницу в змею, а затем в дракона. Какие-то исторические события, которые могли изменить мифологию или что-то ещё... хочется продолжения в этом ключе

[@Кто-тоНеизвестный-п1г]

Не соглашусь с докладчиком. Тролли вполне упоминаются в скандинавских сагах. Притом, в разном контексте. Например, в Саге о Людях с Песчаного Берега (Eyrbyggja saga), троллем называют одержимого быка, который взбесился и убил одного из героев. В саге о Золотом Торире (Gull-Þóris saga), герой назывет троллем призрак предка, явившегося во сне. В Саге об Эгиле Скаллагримсоне (Egils saga Skallagrímssonar) главного героя сравнивают с троллем за его размеры, в Саге об Асмунде, сыне Атли (Ásmundar saga Atlasonar) герой встречает трех тролльш, описанных, как великанши, в Саге о Греттире, сыне Асмунда(Grettis saga Ásmundarsonar) упоминается один из персонажей, бывший полутроллем - "помесью человека и великана". То есть, словом "тролль" называли как абстрактную злую силу, так и великанов, "жителей гор". И, конечно же, это слово входило в ругательства или злые пожелания. Получается, что образ троллей сильно старше, чем говорит докладчик.

[@YakushevEV]

Замечательный лектор. Приглашайте, пожалуйста, чаще.

[@georgeuferov1497]

То приятное чувство, когда знаешь многое из того, о чём рассказывали (но все равно интересно)

[@mayt7599]

Юрия Евгеньевича, как всегда, очень интересно слушать. Спасибо!

[@kognitom4202]

Эксперт сначала целый час показывал мифических животных древности, которые по сути имеют явное сходство с обычными животными. А в конце выдал что существует какое-то спантанное творчество.

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@romanklub]

Карл Саган был популяризатором науки. Его задачей было пробуждение интереса, развитие воображения. Вряд-ли он сам всерьез верил в эти вещи. В подростковом возрасте я зачитывался журналом "Техника молодежи", там еще не такие предположения выдвигались. Но обиды у меня нет. Цели преследовались благородные.

[@дигидрогенамонооксид-б7ц]

Спасибо! Юрия Берёзкина всегда одно удовольствие слушать!

[@trollmedved]

очень интересная лекция, и очень хороший лектор с прекрасно поставленой речью

[@АлександрПоп-щ3н]

Наконец узнал, как произносится "бритва Оккама" - преимущество людей, слушающих лекции корифеев перед самобразованными по книгам :(

[@LeChat_Oleksii]

На самом деле достаточно почитать Википедию)

[@DoctorZdesYA]

Спасибо за лекцию! Очень интересно и понятно

[@TEXHOMAG]

Все познавательно, но тут ошибочка вышла (15:13). Этот дракон совсем без лап. А то что за них приняли на самом деле кольца скручивающегося змея. Художник, по видимому, хотел изобразить извивающегося змея и получилось вот так.

[@ardov4722]

Еще ошибка, где на драконах "пучки шерсти" - очевидно, что это кровь из ран.

[@ЧернаяСтрела-й6э]

Всё очень круто и качественно, НО пожалуйста добавтье изображения в ответы на вопросы. Потому что останавливать лекцию и гуглить конкретных драконов южноамериканских такое себе) чтобы было понятие о чем говорят беседующие) И всё же странновато выглядят презентации где почти слово в слово лекция написана) В начале такое было. А так супер пупер ждём ещё!

[@scorpdevnull]

Я слышал об эксперименте где фотографии пауков показывали младенцам где младенцы не имевшие опыта общения с живой природой выказывали страх при виде пауков но не при виде современных хищников. Так что может быть мы каким-то образом храним образы прошлого?

[@nastiahavriushenko9940]

Очень приятный формат лекции, лектор чрезвычайно интеллигентный и тема отличная! одна из лучших лекций, в равной мере образовательная и развлекательная) спасибо, что продолжаете даже в условиях карантина!

[@Hien_U]

Просто дико интересная лекция! Проследить эволюцию образа -- это очень круто и интересно. Глоток свежего воздуха в потоках спекуляций и провокационных сравнений сравнений фриков.