Provokation, Tabubruch und Kunstfreiheit im Metal | Krachmucker-Kolumne

Danke für die deutlichen Worte über FREIWILD. Das ist selten in dieser Szene.

[@MB-rn4ul]

So geil, mitten im Satz - Kurze Pause mit Wilma - . x-D

[@DerSchwarzeKanal42]

Wieder tolles Video, Ernie. Deine ausgeprägte Reflexion und Differenziertheit machen deine Videos sehr sehenswert. Gruß aus Wuppertal.

[@magicmorris1692]

Ich möchte mal deine Erklärweise loben. Die Pause mit Wilma fand' ich extrem gut eingebaut, da dein abgebrochener Satz davor ("weil bei Provokation um der Provokation willen...") super zum Nachdenken anregt! Ich war zum Beispiel gespannt, was du da sagst, aber nachdem der Cut kam musste ich selbst mal reflektieren: "Was wollte er jetzt sagen? Wie hätte ich den Satz beendet?" Danke dafür!

[@dasallerletzte3754]

Moritz Bleibtreu hat zu Oliver Pocher gesagt, dass Provokation ohne Inhalt nichts wert ist.

[@pinot7914]

Bin richtig spät hier! Großartig was Du machst Ernie! Ich war auf so einigen verrückten Konzerten, hab von Punk, Metal, Gothik oder was auch immer viel gesehen! Erinnere mich an so einge Konzerte! Ne lang verflossene Freundin sprang zitternd in meine Arme als Stefan(Das Ich) auf die Bühne kam. Oder Die Form...etc! Hatte GG auch schon ab ca 91 verfolgt. Ich fand das Andere immer spannend! Selber war ich wohl eher ein Langweiler...im Vergleich! Bin trotzdem zufrieden und durfte in ner verrückten Zeit aufwachsen

[@metalabstraktcora9587]

Sehr guter Beitrag zum Nachdenken 🤔🤘

[@index1html]

Bin vor ein paar Stunden auf deinen Kanal gestolpert. Seit dem kommen Deine Videos immer wieder. Ich schau rein, immer wieder cool. Hey , mag Deine Art.

[@christophergase1468]

Ich persönlich finde es ist nicht entscheidend ob jemand provoziert sondern WER provoziert☝️ In diesem speziellen Fall sollte man vielleicht mal den Background der beteiligten "Künstler" in Frage stellen und mal überlegen an welches Publikum sie sich mit ihrer Botschaft wenden😋 Denke wenn ein Rapper mit marokkanischen Wurzeln und ein deutscher Rapper der zum Islam konvertiert ist sich antisemitisch äußern sollte nun wirklich auch dem Letzten klar sein welche Institution dahinter steckt und welches Ziel sie verfolgen!

[@michaelbrdoch2278]

Christopher Gase Hallo Christopher, mit dem Islam grundsätzlich hat das m.E. nix zu tun. Viele meiner Arbeitskollegen sind praktizierende Moslems verschiedenen Alters. Sie haben eines gemeinsam nämlich das sie Gewalt in jedweder Form gegenüber andersgläubigen ablehnen. Juden sind da nicht ausgeschlossen. Deine Aussage hätte so wie sie dasteht such von Frau v. Storch kommen können. Sorry. Dennoch denke Ich, nein, bin überzeugt das Du mit Menschen a la v. Storch nix am Hut hast.

[@rasputingrinder]

In vielen Muslimischen Ländern dürfen sich Juden nicht zeigen, ist das auch Propaganda von Frau Storch?

[@christophergase1468]

rasputingrinder 😋👍 Schon schlimm dass diese geistigen Brandstifter der SJW Sekte auch auf diesem Channel ihr Gift versprühn Danke für den Support👏

[@michaelbrdoch2278]

rasputingrinder Ähm, das ist sicher nicht „auch Propaganda“ vom Storch.. Ich habe, bei aufmerksamer Lesart erkennbar, auch nicht davon gesprochen, dass Storch auch hier propagiert. Es geht um Deine m.E. undifferenzierte Aussage die so durchaus von der Storch abgesondert sein könnte. Es ist auch nicht das Thema ob Juden sich in manchen muslimischen Ländern zeigen dürfen. Hat mit dem Echo, Kollegha etc. nix zu tun. Arschlöcher, Antisemiten und Xenophobe gibt es (leider) überall und leider auch zu viele. Mich irritiert allein Dein Versuch einen kausalen Zusammenhang zwischen der fragwürdigen Textzeile die maximal geschmacklos aber nicht antisemitisch ist und der Herkunft bzw der Religion der beiden Protagonisten herzustellen.

[@TheBlackfall234]

@Christopher Gase wiederholt es so oft ihr wollt. Die viel rezitierte Textzeile wird nicht dadurch antisemitisch das ihr das 100 mal behauptet. Es handelt sich um einen Vergleich, den man durchaus unpassend finden kann - aber der viel nachgesagte Antisemitismus ist de facto nach der Definition NICHT enthalten.

[@wollepetry7459]

Mal wieder ein sehr schönes Video, mit einigen guten Ansätzen zum selber denken. Im Bezug auf Black Metal der 2ten Generation, bei einigen (Burzum mal ausgenommen) waren rechte/nationalistische Äußerungen ja durchaus vorhanden. Ich denke jedoch, dass dies genau wie der Satanismus ein Teil der Provokation war, da gerade Norwegen ja nicht nur sehr christlich sondern auch vorgegeben sehr liberal war/ist. Ich finde es bei vielen Bands gerade im BM sehr schwierig zu differenzieren, gerade wenn man sich im Internet über Bands informiert bekommt man in der Regel nur die Info, entweder "alles unbedenklich; PC-Scheiße" oder "alles Nazis!"... damit kann ich nicht arbeiten :D Ich glaube man sollte sich immer ein eigenes Bild machen und abwegen ob es für einen selbst vertretbar ist oder nicht und so lange diese Bands keinen NS propagieren, ist einiges für mich auch verzeihbar.

[@justsomewombat]

Kunst, Spiel und Wissenschaft verbindet, dass sie im Rahmen des Ernstes des Lebens einen scheinbar geschützten Raum aufspannen, innerhalb dessen wir es uns und anderen zubilligen, Dinge zu tun, die wir normalerweise nicht machen können oder dürfen - wovon wir uns durchaus einen Mehrwert erhoffen. Das besondere hierbei ist ja gerade, dass wir durch diese Spielwiesen "von außen" und doch zugleich immer "mitten drin" neue Perspektiven auf unsere Welt gewinnen und dadurch die vorher gesetzten Grenzzäune in unseren Köpfen bemerken und verschieben können. Darin liegt immer eine Chance und eine Gefahr zugleich. Die größten Gefahren sind nur in der Regel gerade die, über die wir nicht reden oder die wir zu spät in ihrem Umfang bemerken. Deshalb ist es so wichtig Diskurse über solche Themen im Fluss zu halten, wozu aufrichtige provozierende Kunst, Spiele etc. einen wesentlichen Beitrag leisten können: an ihnen kann man Anstoß nehmen und unterschiedliche Positionen beziehen. Umso wichtiger ist darum die Frage, wie wir mit Sachen, an die der Anspruch Kunst zu sein herangetragen wird, überhaupt umgehen. Selbst das Provozieren um des Provozierens Willen wäre dabei ja nichts Schlimmes, wenn ihm in seiner Banalität nicht ständig die Schau nachgeworfen würde, weil wir uns in den 5 Minuten der einheitlichen Empörung moralisch integriert fühlen dürfen, und die eigentlichen Probleme so auf der Strecke liegenbleiben. Auf der Kehrseite kann dieses Gut eben nur bestehen, wenn es ein Milieu gibt, das dieses Spannungsfeld aushält. Das erfordert einen Spagat zwischen Freiraumgeben, Sichzurückhalten und ein Gefühl für das, wofür man selbst eigentlich eintreten kann und will. Eine Ernsthaftigkeit oder Besonnenheit, wenn man so will, die das Spiel als solches ja gerade erst durch Grenzen definiert und ermöglicht, vielleicht auch gelegentlich vor sich selber schützt.

[@jameersalz]

Also ich habe Exhumed (z.B. das Album Gore Metal) oder aber z.B. Kraanium schon als jüngerer Bube gehört (Exhumed mit acht und Kraanium dann so mit 17) und bin kein Amokläufer geworden. Mit 12 habe ich meinen ersten Splatter Film gesehen und fand es geil, zocken war ich nie der Fan von aber trotzdem sind das ja schon eine Menge Images, die da zusammen kommen, die das leichte Gemüt beunruhigen dürften. Ich arbeite mittlerweile im sozialen Bereich, studiere bald in der Richtung und helfe Menschen, bin zwar selbst noch ziemlich abgedreht, schätze ich, jedoch bin ich kein Amokläufer, noch übe ich mutwillig Gewalt an irgendwelchen Leuten aus. Bezüglich der Provokation wünsche ich mir irgendwie einen Künstler, der bewusst diese politeness und political correctness kritisiert, weil es mir einfach tierisch auf die Eier geht, dass man mittlerweile echt aufpassen muss, was man sagt, weil es sonst sein könnte, dass man irgendwen offended und irgend ein Mensch aus der linken Szene an kommt und einen in irgend eine Schublade schiebt, in die man eigentlich nicht rein gehört. Versteht mich nicht falsch, ich bin gegen Rassismus und würde mich auch als links und vielleicht auch sehr links bezeichnen aber manche Sachen innerhalb der linken Szene gehen mir sehr hart auf die Nüsse und das ist der Grund, warum ich mich davon eigentlich schon wieder distanzieren will.

[@anuspreta]

mal wieder absolut geiles Video ! Danke.

[@nickpiler5057]

Deine Videos sind hammer

[@dennish.9153]

Anfangs mochte ich deinen Channel nicht, weil es mir so vorkam als wäre es zu viel rumgelaber aber mittlerweile gucke ich mir jedes an, selbst wenn nur gelabert wird :D

[@DunkleEule]

Provokationen haben mehrere Ebenen, warum diese genutzt werden und welche Vor- bzw- Nachteile daraus resultieren können. Einer der für mich wichtigsten Gründe ist, daß durch heftige Provokationen besonders der Black Metal in seiner Subkultur (bis auf wenige Ausnahmen) nicht vermarktbar und kommerzialisierbar ist. Ich empfinde einige vergangene und heutige Provokationen nicht inhaltlich richtig, aber der Erhaltung der Subkultur wegen wichtig. So bleibt der Black Metal verhältnismäßig klein und unter sich. Der Geist der Musik und der Szene ist eine ganz andere, wenn sie sich weiter öffnen könnte und zu einem Massenphänomen würde. Gruß Eule

[@Misantroph0]

DunkleEule durch provokation nicht vermarktbar? Sag das mal Endstille, Marduk, Taake und Konsorten. Die provozieren ständig und verkaufen trotzdem ihre Platten. Gut, Bands wie Ad Hominem schiessen in eine ähnliche Kerbe, sind aber derbe verschrien. Die einen toleriert man, die anderen nicht? Die Sache ist die: Du kannst als Black Metal Band den 2. Weltkrieg verherrlichen bis die Hühner gackern, aber sobald man sich als Band nach rechts begibt ist man persona non grata?

[@janhansen6651]

Cooles Video....und an alle Kommentatoren: geil....sehr gesittet hier.....das gefällt. Ich liebe intelligente Provokation. Es darf auch derb sein. Kunst muss wie die Gedanken frei sein. Ansonsten gehen alle unter....auch muss es sein, dass die Gesellschaft von einigen ihr hässliches Spiegelbild vor Augen gehalten bekommt. Auf jeden freu ich mich auf ein neuen Beitrag!

[@antimenschofficial758]

Gute Folge!!!!

[@klitzsowieso1297]

Ich seh nen Unterschied ob die Provokation auf '"Kosten" der großen Mehrheit oder einer Minderheit die sowieso schon "immer" runtergemacht wurde laeuft. Das ist doch im besten Fall unkreativ.

[@hartinspeedmund1181]

Ich frage mich immer nach der Richtung der Provokation. Ich als Metaller bin satturiert, mich schockt nichts mehr, was eine Metalband als Provokation rausschicken könnte. Und ich denke, dass es vielen genauso geht. Wohin schießt die Provokation also? Nach außen, in die Welt, die Metal nicht versteht oder nur am Rande wahrnimmt. Und diese Welt reagiert, wenn sie denn reagiert (wie gesagt, Wahrnehmung etc.) mit Ablehnung und Anfeindung. Ist das dann das Ziel? Wie du schon sagtest, wenn dann die Jammerei losgeht, weil man das Echo nicht verträgt, ist das nur noch lächerlich. Kein Künstler, der provoziert kann dieser Tage erwarten, dass sich die Öffentlichkeit mit seinem Hintergrund auseinandersetzt, um herauszufinden, ober er wirklich ein Nazi oder ein Frauenschläger oder wasweißichwas ist. Ich wünschte, es wäre so, aber das ist einfach nicht die Realität. Und deswegen gehen auch viele Provo-Aktionen in die Hose, weil sie nur funktionieren würden, wenn man sich hinsetzen würde, und sich über die Hintergründe informieren würde. Würde man nämlich feststellen, dass dahinter gar kein Nazi etc. steckt, würde man automatisch nach dem Sinn der Provokation fragen und so dann vielleicht auf irgendeinen Missstand aufmerksam werden. Oder man ist dämlich und versteht nicht, warum ein Punker mit Nazi-Aussagen um sich wirft und verweigert sich dem Künstler in Zukunft. Es braucht also wieder ein feines Gespür, welche Provokation zündet und das hat nun wieder nicht jeder... Was Kollegah angeht: Ich finde die betreffende Textzeile harmlos. Schlimmer finde ich seinen Song über die jüdische Weltverschwörung (Apokalypse), seine lächerliche Erklärung zu dem im Video auftauchenden Davidstern und sein letztes Angebot des freien Eintritts für Juden zu seinen Konzerten. Was sollen die denn machen, ihren gelben Stern vorzeigen?

[@MultiBergtroll]

Wie stehst du denn da aus aktuellem Anlass dazu, dass die mgla Tour boykottiert bzw Konzerte in zB München abgesagt werden? Würde mich interessieren.

[@Farvann]

Die ganze Kollegah-Sache war totaler Quark. Als würde den Leuten denken: "Wie bitte? Im Battle-Rap kommen manchmal böse Wörter drin vor? Damit hab ich nicht gerechnet". Hier wurde auch mal wieder viel zu schnell die Antisemitismus-Keule ausgepackt. Letzten Endes ist die Zeile bloß ein recht geschmackloser Vergleich, nicht mehr und nicht weniger. Dass vor allem die Texte der JBG-Alben nicht direkt auf die persönliche Einstellung der beiden Künstler zurückzuführen sind sollte doch wohl klar sein. Es geht hier immer noch um Unterhaltung und wer nicht über sowas schmunzeln kann, teilt einfach nicht den gleichen Humor wie Kolle und Farid. Ich persönlich fand die Zeile witzig. Aber nicht, weil ich irgendwas gegen Juden habe, sondern den Vergleich einfach lustig fand. Stichwort Abstraktion.

[@Goreminister]

Dem habe ich nichts hinzuzufügen! Auf den Punkt gebracht!

[@frombelow6715]

Die Kollegah Sache war kein Quark. Das Problem ist nur vielleicht, das n Haufen Leute ihren Senf dazugeben, bevor sie sich mit der Sache richtig beschäftigt haben. Die Antisemitismus-Keule wurde ja nicht ausgepackt, weil Kollegah das Wort "Auschwitz" rausgerutscht ist. Die Antisemitismus-Keule, die blöderweise eher n Zahnstocher ist, wurd ausgepackt, weil der Herr Blume nach Palästina fährt und das mit „Der weiße Mann packt an und die lila Scheine aus, fährt los und regelt das“ kommentiert. Und weil er mit "Apokalypse" eine Neuvertonung der Protokolle der Weisen von Zion rausgebracht hat. Und weil ihm keine Verschwörungstheorie und kein Antisemitischer Stereotyp zu blöd ist, um ihn öffentlich zu äußern. Aber dann stürzen sich die deutschen Medien auf ne - in jeder Hinsicht ausm Zusammenhang gerissene - Textzeile, weil man den deutschen Zeitungsleser nicht mit tiefergehenden Informationen belästigen darf. Was ja auch stimmt. Denn der durchschnittliche volksdeutsche Gartenzwerg hält es nicht für nötig irgendwas selbst nachzuvollziehen und bildet sich lieber ohne Vorkenntnisse die Meinung, dass das ja alles gar nicht so schlimm war mit dem Hit..., äh Kollegah...

[@TheBlackfall234]

@From Below du verfälschst hier alles mein Lieber. Auslöser der Debatte war nunmal die Textzeile die genannt wurde, die übrigends nicht von Kollegah sondern von Farid Bang war. Seinen Palästina Besuch jetzt als Antisemitismus zu deuten ist unterste Schublade. Immerhin war der Mann persönlich vor Ort. Kollegah ist immernoch eine Kunstfigur.

[@frombelow6715]

Dass eine (mehrere... viele...) Textzeilen der Auslöser für die Debatte war, kann man mal so behaupten. Stimmen muss es ja nicht. Ich würde sagen (mindestens mal der ursprüngliche) Auslöser für die Debatte über Kollegahs Antisemitismus ist Kollegahs Antisemitismus. Ist aber nur so ne Vermutung... Und man kann natürlich Palästina besuchen, ohne Antisemit zu sein. Wenn man aber in dem Zusammenhang Sprüche wie "Der weiße Mann regelt das..." raushaut und dabei keine Chance auslässt den Nahost-Konflikt total einseitig darzustellen und obendrein noch son antisemitischen Mist wie "Apokalypse" plus die HS.HC Sache plus die genannten Textzeilen absondert, muss man ihm schon sehr wohlgesonnen sein, um darin kein, sagen wir mal System zu erkennen. Aber ist ja bekannt, dass jeder Nazimist immer ganz anders gemeint ist und das immer nur total verfälscht dargestellt wird. Unterste Schublade diese Leute, die Antisemiten einfach so ungestraft Antisemitismus vorwerfen... Btw. Donald Duck ist ne Kunstfigur... Kollegah ist der Künstlername von Felix Blume, der gefälligst für den Mist geradezustehen hat, den er verzapft...

[@jameersalz]

Das ist halt leider genau das Gleiche, was dem (Black) Metal auch immer wieder passiert: Die "Antisemitismus-Debatte". Man darf einfach nichts kritisches oder anstößiges mehr sagen, ohne zu fürchten, dass irgendelche Gefühle verletzt werden und man dann in irgendeine Schublade einsortiert wird, mit der man eigentlich nichts zu tun hat und haben will. Wenn es dann richtig hart kommt, bekommt man im schlimmsten Fall sogar noch auf die Fresse. Diese übertriebene Nettigkeit und Umsicht ist meines Erachtens einfach nur falsch und ein verlogener Zeitgeist unserer momentanen Gesellschaft. Natürlich ist es gut, für bestimmte Themeninhalte zu sensibilisieren aber man muss das ganze nicht auf die Spitze treiben und deswegen alles anstößige zensieren. Es wäre besser, wenn die Leute, statt dieser übertriebenen "Politeness", lernen würden, vernünftig zu differenzieren.

[@FaulendesFleisch]

Heute ist Sonntag und ich finde endlich Zeit auch ein paar Sätze zu dem Thema in die Tastatur zu kloppen. Im großen und ganzen hast du, Ernie, schon alles gesagt. Und auch in den Kommentaren spiegelt sich ein großteil meiner eigenen Meinung zu dem Thema wieder. Nichts desto Trotz, hier meine Gedanken zu der Sache: Wo fängt Kunst an und wo hört sie auf? Kunst ist definitiv etwas das man unmöglich zu 100% definieren kann. Jeder hat da ein eigenes empfinden und seine eigenen Vorstellungen. Bei mir endet die Künstlerische Freiheit, wenn es um Kinder und Jugendliche geht! Das Cover der Scorpions, ich greife jenes mal auf weil es im Video erwähnt wurde, ist meines erachtens nach keine Provokation und auch keine Kunst mehr! Das überschreitet einfach die Grenze. Ein Nacktes Kind auf ein Cover zu hauen geht einfach gar nicht. Es ist zwar noch nicht Pornografisch dargestellt, das legitimiert die Sache aber für mich noch lange nicht. Ebenso ist die Grenze bei mir überschritten, wenn man Leichen, ob verstümmelt oder sonst wie deformiert, am Stück, geschnitten, zerlegt, filitiert oder mit Schrotflinte in der Hand im Proberaum liegend, auf Coverartwork klatscht. Mal ganz abgesehen davon das dies ziemlich unkreativ ist, ist es meiner Meinung nach einfach Moralisch nicht vertretbar. Anders ist es zum Beispiel meiner Meinung nach, wenn ein Künstler das ganze Zeichnet und es es wirklich gut umsetzt. Ich spreche da nur mal Vincent Locke an. Diue Cannibal Corpse Cover, und ich denke ich habe dies schon mal an anderer Stelle erwähnt, sind meiner Meinung nach mit die besten Metal Cover die es gibt. Aber auch nur weil es Fiktion und überzogen ist. Hätte die Band oder ein Künstler das Cover von "Butchered at Birth" mit Realen toten Körpern dargestellt, wäre das doch wohl keine Kunst mehr sondern geschmacklos und mit Sicherheit mehr als Strafbar gewesen! Man merkt evtl. in welche Richtung ich gehen möchte. Fiktion und Realität sind zwei unterschiedliche paar Schuhe. Fiktive Kunst hat so gut wie keine Grenzen und das ist auch in Ordnung so. Reale Gewalt oder das zur Schau stellen echter Toter menschen ist in meinen Augen keine Kunst mehr. Man möge mir jetzt bitte nicht mit den Körperwelten Austellungen als gegenargument kommen. Diese Menschen haben ihre einwilligung dazu gegeben nach ihrem Tot ausgestellt zu werden. Und obwohl ich hier noch den Künstlerischen und den Pädagogischen Wert verstehe, würde ich eine solche Austellung wohl trotzdem nicht besuchen. Was nun das Thema Nazis, drittes Reich und Konzentrationslager angeht ist der Fall nicht so einfach einzuordnen. Ich versuche es trotzdem. Musik darf, kann und muss Provozieren. Aber nicht auf Teufel komm raus und schon gar nicht um die mindere Qualitätsstufe der eigentlichen Musik zu überdecken. Ich kann mit Kollegahs Musik nichts anfangen. Und ich finde das er und Farid Bang niemals so eine Bekanntheit erlangt hätten, mit Zeilen über Gänseblümchen und Kamillentee. Is klar. Aber worauf ich hinaus will, deren Musik ist nicht gut genug, meiner Meinung nach zumindest, um auch so erfolg zu haben. Und Rapper brauchen ja nunmal Fame, Aufmerksamkeit, Bling bling, Geld und Frauen. Gehört halt alles zur Show. Hinter dieser Show ist meiner Meinung nach aber kein Inhalt. "Ich box dir aufs Maul weil ich krasser bin als du" prangert keine Missstände an sondern ist einfach nur Platt. In diese Welt passt dann eben so was wie die Line die so bekannt wurde. Ich Persönlich finde Musik die zu Politisch ist Scheisse. Ich brauch keinen NSBM aber auch keine Antifaschistische Musik. Wobei ich differenziere zwischen Politischem und "normalem" Punk. Ich möchte, weder von Links noch von Rechts, gesagt bekommen was ich denken und Glauben soll. Musik soll also Künstlerisch frei sein?! Unbegrenzte Freiheit?! Warum sind dann Landser verboten? Landser machen keine Kunst. Das geht zu weit! Das ist rechte Hetze! Hat mal wer beschlossen, seh ich genauso. Warum dürfen Eisregen mehrere Alben nicht mal bewerben, geschweige denn Songs auf Konzerten spielen? Hat mal jemand beschlossen, find ich Scheisse. Die beiden Bands haben natürlich nichts miteinander gemainsam. Aber sie sind gute Beispiele. Das eine ist Kriminell, falsch und geht zu weit, das andere ist Kunst die nicht als solche erkannt wird. Beide Bands haben Alben auf dem Index, aus verschiedenen Gründen. Wer also entscheidet da was Kunst ist und was nicht. Künstlerische Freiheit - schöne Worte. Aber so wie jede andere Freiheit darf auch diese nicht endlos sein. Weiter gehts mit South Park! So viele Menschen lachen über die geschichten der vier Jungs aus Amerika. Und keiner stört sich heute mehr so recht daran wenn Cartman, Kyle zum Millionsten mal als Geldgeilen Juden bezeichnet, den Holocaust schön redet oder er sogar im Hitlerkostüm durch die Strassen zieht und "wir mussen die Juden ausrotten" gröhlt! Warum nicht? Und warum ist das ok, Textzeilen ala Kollegah und Farid Bang aber nicht. Satire? Darf satire alles? Jan Böhrmermann mag bekannt sein für seine Provokationen. Ich finde den Mann persönlich eher unsympatisch. Er ist selber sein Größter Fan hat man das Gefühl. Aber was er macht hat schon Hand und fuß. Killerspiele. Ich halte die Theorie das "Killerspiele" in Verbindung mit extremer Musik (meist Metal) einen "normalen" Menschen zum Täter machen für Bullshit. Einen Typen der als Kind nie Liebe bekam, schlecht in der Schule ist, gemobbt wird und der nichts aus seinem Leben machen kann, kann allerdings diese Medien einen zusätzlichen Schub in die falsche Richtung geben. Das ist wie mit Waffen. In den Falschen Händen wird alles zu einer Waffe. Während ein Sammler von Waffen sich an der Ästhetik der Waffe ergötzt die bei ihm Zuhause an der Wand hängt, ist sie in den Händen eines frustrierten Menschen aus der Unterschicht wohlmöglich ein Werkzeug. Genauso kann ein gestörter Mensch eine Textzeile so krass "fehlinterpretieren" oder auslegen wie es ein Künstler nie gedacht hätte. Texte deshalb indizieren ist nichts desto Trotz Bullshit. Denn dann dürfte auch keiner einen Führerschein amchen und ein Auto fahren. Denn auch dieses Kann zur Waffe missbraucht werden. In den Flaschen händen wird alles zur waffe, in den falschen händen wird Religion ein Machtinstrument und in den falschen Händen wird Musik als Legitimation für Amokläufe genutzt! Und noch ein Punkt. Warum sind Hakenkreuze in Spielen verboten und werden ersetzt durch andere Symbole, während es in Filmen und Serien ok ist jene zu verwenden? Weil Film als Kunst anerkannt ist Videospiele aber nicht. Wobei sich da, zum Glück etwas tut. Als ich Kind bzw. Jugendlicher war, war es undenkbar Legal an ein Spiel wie Mortal kombat zu kommen. Vor ein paar Jahren erschien Mortal Kombat X unzensiert und ungeschnitten weil man einsah, das die Gewaltdarstellung so übertrieben wäre das niemand das für Bare Münze nehmen könnte. Naja...das Argument hinkt. Denn wie oben erwähnt, wenn ich etwas fehlinterprätieren möchte, schaffe ich das auch! So...puh...da kam einiges zusammen. Ein Fazit wäre zum ende hin nicht schlecht. Es fällt mir allerdings schwer ein einfaches Fazit zusammen zu stellen. Denn dieses Thema ist so breit gefächert und ich kann alle Seiten irgendwie verstehen. Als Konsument wünsche ich mir unbeschnittene Künstlerische Freiheit aber auch Provokation die dennoch ihre Grenzen haben muss. Als Vater will ich mein Kind schützen vor Kunst die dem heranwachsenden Wesen, das die Welt noch nicht 100% einordnen kann, verstört, traumatisiert oder es in falsche idealistische Werte treibt. Ich denke man muss von Fall zu fall entscheiden. Eine einfache, immer gültige Antwort darf es nicht geben. Ein paar kleiner Nachträge: -Das der echo jetzt abgeschafft wird finde ich gut, weil die Wertungen eh Bullshit waren. -Das sich die beiden Rapper das jetzt auf ihre fahne schreiben können finde ich ätzend. -Campino ist keine Moralische Instanz, alleine schonw eil er genauso Pokalgeil im Publikum sass wie alle anderen. Das solls gewesen sein. Jedem der den Kompletten Text gelesen hat danke ich für die Aufmerksamkeit! Mit fauligen Grüßen, Faulendes Fleisch

[@fenrirvanwolfen6474]

Amen Bro.👍🏼 Voll auf deiner Seite. 🤟🏼

[@tobidoublemypopgo]

Hallo Ernie, Ich glaube das von dir gesuchte Zitat bezüglich Provokation stammt von Moritz Bleibtreu. Er hat Oliver Pocher dies bezüglich mal in einer Ausgabe von “Durch die Nacht mit...“ belehrt. 🙂 LG

[@kurtcobain334]

Wie konnte es passieren das GG Allen von einer Uni eingeladen wurde?

[@DeadHonor]

Interessantes Thema, schwer umzusetzen. Hast du aber gut hinbekommen. Gehe mit dir eigentlich ziemlich konform, Provokation muss sein, aber es kommt drauf an wie man provoziert und teilweise auch wer es tut.

[@Assanur333]

Provokation darf und muss in der Kunst sein, der Künstler muss aber eben auch mit der Reaktion seines "Publikums" auf seine Provokation klar kommen - ob negativ oder positiv. Die Reaktion des Publikums darf dabei ebenso wenig beschränkt sein, wie Provokationsmöglichkeit des Künstlers, sonst mach das ganze ja von vornherrein ja keinen Sinn.

[@z0ttel89]

Also zum Thema Provokation und Tabubruch ... eine Menge Bands in der BM Szene sind, selbstverständlich, äußerst okkult unterwegs und ob sie es direkt sagen oder auch nicht, viele davon ziehen eine Menge Inspiration aus dem Order of Nine Angles (O9A/ONA). Inwiefern man dies als problematisch oder nicht ansieht ist einem selbst überlassen, aber es ist definitiv ein Thema, von welchem viele nicht einmal Ahnung haben (verständlicherweise).

[@daudiczok1751]

Wie GG Allien sehe ich das auch im Black Metal. Ich denke das Zitat in den Erhabenheit Platten von Edmund Burke bringt es auf den Punkt was Black Metal ist.

[@BennyToGo]

Hat nicht mal Alice Cooper in einem aktuellem Interview gesagt, dass es heute allgemein schwer ist, zu provozieren? Wenn der das schon sagt...;D

[@Merithathor]

Der Link von/mit Campino funktioniert nicht (mehr?). Zum Thema Killerspiele und Amokläufer hat Torsten Sträter meiner Meinung nach einen sehr guten Vergleich gezogen:"Ich schaue auch gerne Videos mit Hundewelpen, nur deswegen kack ich nicht auf eine Zeitung."

[@SignOfTheWarrior]

Sträter finde ich auch großartig. Wie er es immer wieder schafft, seine Zuhörer in eine Welt von Absurditäten zu entführen. Noch ein guter Vergleich: "In der Erwachsenen-Film-Industrie ist es üblich, künstliches Sperma zu benutzen aber wer im Supermarkt in Kondensmilch-Dosen onaniert, wird rausgeschmissen!"

[@Merithathor]

Moin. Ich hatte schon zweimal die Ehre ihn live zu sehen - einfach großartig. :) Ich mag seine trockene Art die Sachen zu erzählen.

[@morbidblood98]

Sträter 4 Bundeskanzlerin

[@harrycallahan5345]

Als ob Rap und Hip Hop richtige Musig wäre, Musik soll Kunst sein, und kein eintöniges gebabbel.

[@stormshade6542]

The Great Cold sind großartig, ja!

[@shoresofpatmos]

Äh. Ganz viele Bm bands benutzen Ns-Symbolik, weil sie, nun ja... Ns-Ideologen sind. Ganz einfach.

[@JF-xj3cu]

Finds immer noch saukomisch wie sich an dieser einen Textzeile in einem Bonustrack aufgehangen wurde, während das gesamte Album voll ist mit Gewalt, Sex und Drogen.

[@Alcarinqe]

Super!

[@hzudemauke]

Wo wir gerade so halb beim Thema sind: Der Bundesverband der Musikindustrie hat gerade bekannt gegeben, dass es den Echo in der jetzigen Form nicht mehr geben wird. Anscheinend haben sie endlich auch begriffen, dass es nur noch peinlich ist.

[@JanekMJera]

bester und schönster teil des videos(neben Ernie selbstverst.): Wilma

[@rotze4106]

Da muss ich direkt an Sons of Tarantula denken🙈

[@arthurdent4082]

Wichtig ist auch innerszenäre provo. Nicht nur nach außen. Hilft bei Szene - Selbstreflexion. Apropos Selbstreflexion : hätte dem Herrn auf dem Bild im Hintergrund auch gut getan

[@index1html]

Dabei komme ich aus dem Goa und Techno 🤣🤔

[@leonkipper5415]

Ich habe mal die Frage, wie du zu dem Thema Neofolk stehst und ob man Sachen wie der Blutharsch und Axis of Blood bedenkenlos finden darf

[@KrachmuckerTV]

Ich versuche ja, keine Ankündigen mehr zu machen, aber wer weiß, ob da mal was kommt. Ich mag Neofolk. Allerdings bin ich nicht der, der entscheidet, ob Du die beiden Bands bedenkenlos finden darfst. Leider sollte das möglichst jeder für sich selbst entscheiden. Beste Grüße Ernie

[@pain9270]

Ist das Peter Steele auf dem Bild an der Wand?

[@KrachmuckerTV]

Ja

[@marcklein247]

Jap,is'er....🤟👹🔥🔥🔥🔥👺

[@thoras1297]

Für mich hat Kunst immer etwas mit "Können" zutun. Also wenn dort kein gewisser Anspruch herrscht, und irgendwas gemacht wird al ob Bild oder Musik, oft wird gleich etwas als Kunst oder Künstler befunden wo man sich denkt dass könnte jetzt jeder Depp machen. Für mich ist 0815 keine Kunst. Es gibt besonders im Porn - Gore - Grind Bereich viele Bands die einfach nur durch ihr Coverartwork schockieren wollen, wohlbemerkt weil zu 90 % die Musik darauf einfach nur schlecht ist. Im Black Metal ist Provokation ja auch irgendwie normal und wenn Provokation intelligent gemacht ist macht das auch Sinn. Wenn dahinter eine Idee steckt wie zum Beispiel anderen den Spiegel vor den Augen zu halten. Generell sollte Kunst nicht zensiert werden. Denn wenn man etwas einfach nicht mag, dann sollte man es sich einfach nicht anhören oder anschauen. Das ist oft auch das Problem, weil alles gleiche zensiert werden soll erreicht mnur das Gegenteil ,dass es für die Leute dann noch interessanter wird, gerade Dinge die aufen Index stehen ist dann logisch. Metal ist Provokation und Rebellion und sollte diese Fuck Off Attitude haben !

[@lordmilch856]

Thorsten Schieren Danke, genau so ist es. Für mich natürlich, man darf es anders sehen, aber so finde ich es besonders erfreulich.

[@creamC19]

Einfach mal denken, wäre toll wenn die meisten Leute diesen Satz mal beherzigen würden! Aber in der heutigen Gesellschaft geht nix mehr ohne smartphone und Selbstdarstellung auf den Social Media Platzformen. Ohne Witz neulich wollte eine Studentin wissen, ob die Bibliothek auch am Feiertag offen hätte... Und so was bekommt dann noch Zuspruch!! "Weiss nicht, schau mal auf der homepage nach oder geh heute noch vorbei und erkundige dich" Statt selber mal das Hirn einzuschalten

[@wentinator]

Wilma ist ja mal zuckersüß!

[@Kya4077]

Ich finde es irgendwie witzig wie sich die Industrie wegen dieser Zeile ins Höschen pinkelt. Es ist ja nicht so, als hätten sie:,, Tötet alle Juden" gerappt, sondern sie haben einfach einen Vergleich gebracht. Den kann man jetzt grotesk oder grotesk witzig finden. Aber mal ehrlich...da gab es in der Vergangenheit schon deutlich ,,schlimmere" und ,,eindeutigere" Sachen. Rap lebt von Provokation und Stress machen (ohne Grund). Und das ist gut so.

[@lordmilch856]

Doominatrix Das Problem ist ja nicht der gelungene Vergleich, sondern die fehlende Distanzierung von der wörtlichen Bedeutung. Die beiden Künstler sind eher nicht dafür bekannt, besonders reflektiert an die Sache heranzugehen. Felix Blume hatte auch schon mal Probleme mit dem Zentralrat der Juden. Der hätte also lernen können. Hat er nicht. Die anderen haben den Fehler gemacht, dass sie sich gedemütigt fühlen.

[@Kya4077]

Kunstfreiheit beinhaltet ja auch die Kunst von anderen Scheiße zu finden bzw. sich gedemütigt oder beleidigt zu fühlen. Das ist vollkommen in Ordnung. Und das sind ja auch richtige Pappnasen. Dementsprechend verstehe ich, dass da viele verärgert sind. Aber will man jetzt Kunst bzw. Künstler dazu zwingen sich ständig erklären zu müssen? Überleg' mal wie authentisch es wäre wenn sich Cannibal Corpse oder irgendeine Black Metal Band bei jedem Song sagen müsste: Wir nutzen menschenverachtende Dinge als Stilmittel, das ist alles gar nicht so gemeint, wir distanzieren uns von Gewalt... Atmosphere: weg. Provokation: weg, weil relativiert. Hm... Außerdem: Kunstfreiheit ist Kunstfreiheit. Und wenn man da Ethikkommisionen einsetzt, muss man sich fragen: Wer hat das Recht zu entscheiden was ethisch korrekte Kunst ist und was nicht? Was ist eigentlich überhaupt ethisch? Was ist gut? Was darf Kunst?

[@lordmilch856]

Doominatrix Kunst darf jedes Mittel einsetzen, wenn der Zweck dieses rechtfertigt. Was will diese Line uns sagen? Ich bin so ein harter Typ, ich habe nicht mal Mitgefühl mit Folteropfern? Ich finde in Deutschland sind Judenwitze immer noch ein Tabubruch, solange man den Juden damit nichts zurückgeben will. Sie haben genug Lack gekriegt, nu is mal gutt!

[@Kya4077]

Das ist eine sehr kapitalistische Sicht. Kunst muss keinen höheren Zweck haben. Kunst darf und muss einfach SEIN. Suche mal Im Dadaismus nach einem Zweck. Eigentlich ist es genau andersrum. Alles in dem Zusammenhang war tabu und spricht man es auch nur an, kommt die Nazikeule und ein: Shh Shh sowas darf man doch nicht sagen. Schwachsinn. Juden sollten nicht ausgenommen werden im Humorbereich. Alle anderen Minderheiten, religiösen Gruppen, Rassen, Geschlechter sollten gleichviel einbezogen werden, alles andere ist Diskriminierung, meiner Meinung nach. ich meine..wenn mario Barth sexistische WItze über Frauen macht kräht auch kein Hahn danach. Im Gegenteil: Die Leute feiern.

[@lordmilch856]

Doominatrix Du argumentierst vernünftig, aber kennst kaum Mitgefühl. Wieso vergleichst du denn Frauen mit Juden. Judenwitze über den aktuellen Juden, okay! Das läge Barth nahe. Aber wenn jemand meinen Vater gefoltert hat und dann auf seine Leiche scheißt: Dann würde ich nicht wollen, das jemand immer wieder Andeutungen macht, dass ich der Sohn eines vollgeschissenen Leichnams bin. Mich würde das zusehr kränken. Zumindest, wenn der Gagschreiber keine Anstalten macht, sich von dem Thema zu distanzieren.

[@ulifeucht]

Klar gibt es einen Zusammenhang zwischen immer heftigeren Gewaltdarstellungen und Kriminalität... Das ist meine Meinung dazu.

[@foxredt2]

Es gibt immer weniger Gewalt, dass ist dir schon klar ja? Was zugenommen hat ist die Intensität vieler Gewaltdelikte. Die Anzahl hat sich über die Jahre immer weiter verringert. Die Gewaltdarstellungen haben aber zugenommen. Deine Meinung kann also unmöglich zutreffen. Und ob Musik im Vergleich zu TV und Spielen auch nur annähernd eine signifikante Rolle spielen ist starl anzuzweifeln.

[@sentient6193]

Provokation ist natürlich eine interessante Sache. Viel dazu will ich gar nicht sagen, aber wer provoziert, darf sich nicht beschweren, dass die Provokation ankommt. Dann kann man auch nicht rumjammern, dass etwas nicht so gemeint war.

[@flatspiral7391]

Aber dann hat Hoest ja genau das erreicht was er erreichen wollte. Das höchste Maß an Provokation kann in Deutschland halt mit einem Hakenkreuz erreicht werden. Weiß nicht ob das so dumm ist... Wenn das Ziel ist zu provozieren

[@bartsbartsen8126]

Ganz genau!

[@T3CHN0M4D]

naja... ich glaube er ist ein wenig über sein ziel hinausgeschossen. wenn man halt von der musik lebt aber zig konzerte abgesagt werden aufgrund der provokation dann ist das schon blöd irgendwie....

[@Misantroph0]

Black Metal muss provozieren. Sonst hat man halt die Botschaft nicht verstanden.

[@TheEastw00d]

Tolles Video, wie immer 0 Blödsinn erzählt, weiter so. Aber: Nächstes mal ruhig mehr von deiner eigenen Meinung! Ich gucke deinen Kanal weil ich dich & das was du sagst gut finde, weshalb deine eigne Meinung durchaus interessant ist und Wert hat!

[@la9202]

Was mich in dieser Hinsicht wundert ist, wie deine Meinung zu Nargaroth im allgemeinen ist. Ich denke die Band wird zu oft gemieden, da sie ( ob zu Recht oder Unrecht kann ich nicht beurteilen ) oft als rechte Band und Anhänger der NSBM Szene bezeichnet wird. Musikalisch hingegen bin ich der Meinung, dass es mit unter zu einer der besten BM Bands überhaupt zählt. In deinen Listen und Top 25 ist mir aufgefallen, dass Nargaroth überhaupt nicht erwähnt wird. Liegt das daran, dass du sie musikalisch nicht magst oder weil du dich generell davon fernhälst aufgrund der Anschuldigungen? Würde mich echt interessieren.

[@d_6639]

Ich denke eher, dass er sie echt nicht mag. Ich meine Burzum wird auch immer erwähnt. Es wäre schon unlogisch wenn er dann Nargaroth deswegen nicht erwähnt

[@thomy_gf]

Gorgoroth black mass Krakau das war Diskussionsstoff oder Slipknot angeblich ein song gemacht mit scool wars wegen den Amoklauf in Erfurt da waren auch "killerspele" im spiel wiegt seht ihr das darf man alles oder kann privat hören oder spielen was man will und oder mag!

[@dudschigralf5802]

Jeder sollte machen was er will aber es sollte dann den nötigen Gegenwind geben. Rock'n'Roll ist für mich Freiheit, Leben und Leben lassen und da hat Rechts Ausländer Schwulenfeindlichkeit etc nicht zu suchen. Jeder muss das für sich entscheiden aber ich wünsche mir das bei solchen Themen Flagge gezeigt wird und das in allen Musikgenres. Der alltägliche Rechtsdruck wächst besorgniserregend.

[@goneburnforher]

Wieso GG Allen, ??? Metal ??

[@morbidblood98]

Ich fand das arschloch von peter steel das schönste plattencover aller zeiten

[@Mayhem6_6_6]

Apropos Provokation, Leute hier die Bloodhound Gang hören?

[@lordmilch856]

Fried Bert Klar! Das hat aber auch niemanden verletzt, so ein wenig Fäkalgesuppe, oder die weinende Stripperin. Fand ich früher ziemlich gut!

[@karlkoch5515]

Ich hab wohl Trinkdpiel verloren 🤢🤮

[@asgurd6]

ja .........aber wurde weiser metaler weil ich mir gedanken in der welt mache....und diese extreme musik hat gepasst!UND war eh auf einem guten weg ,was mucke angeht...wenn der meainstriam in der rosaloveblase leben mag oder sexismus.....reichtum usw...ich wollte es spätestens mit 14 nicht mehr....

[@daudiczok1751]

Im black Metal finde ich es Sehr, sehr schwierig. Leider gehören viele meiner Lieblings Bands auch zum umstrittenen Spektrum. Wie Erhabenheit, Abyssic Hate, Burzum, Anti, Celestia, Mortifera, wigrid, Xasthur. Diese Bands drücken nun mal die ganze kopfscheiße aus, die ich am verarbeiten bin. Für mich muss Black Metal an die Grenze gehen um Das es überhaupt den Anhängsel "schwarz" verdient zu haben. Ich sehe da auch einen Unterschied zwischen Dark Metal und black Metal. Schade finde ich trotzdem, das politische Parteien immer noch zu starken Einfluss haben. Deshalb kann ich so eine scheiße wie absurd oder nordglanz nicht leiden. Da bin ich wieder der Meinung, das man da doch schon überzeugter zu sein muss um das irgendwie zu fühlen.

[@shoresofpatmos]

Cannibal corpse soll mich dazu bringen jemanden umzubringen? 😂😂😂😂

[@hafor2846]

"Trinkspiel für Erwachsene" Gibt's auch Trinkspiele für Kinder? 🤔

[@redwitcher8875]

Vys Erion Jup, dasselbe dann mit Robby Bubble.

[@morbidblood98]

Ich hab als kind mal doktorspiele gemacht und jemanden den Blinddarm rausgenommen

[@HerrDorian]

Lol, du kannst nichts mit Shining anfangen? Gar nichts? Nicht mal mit Halmstad?

[@KrachmuckerTV]

Also vermutlich mittlerweile mehr mit allem vor Halmstad, als mit dem Album selbst. Kein Plan, Rocknroll-BM finde ich super, ich hab auch nix gegen Kvarforth, aber hab die fünfte erst vor geraumer Zeit wieder aufgelegt, bleibt nix hängen.

[@HerrDorian]

@@KrachmuckerTV Dass jemand Kvarforth cool findet, aber die Musik dafür nicht, hab ich (im Gegensatz zum Gegenteil davon) auch noch nicht gehört. Bei Burzum wäre das ein heißer Take :> Das war übrigens tatsächlich ich in deinem Wrestling-Stream, der alle paar Minuten irgendwelche Daten korrigiert hat wie der letzte Autist, um diese Frage auch irgendwann nochmal zu beantworten.

[@xenonvinc]

Ich vermisse Eisregen

[@J.A.P.9]

44 x Provokation in den verschiedensten Flexionen

[@index1html]

Kenne aber die Bands, bin in Deinem Alter

[@Lolly4twDasOrginal]

Das Thema Moral ist im öffentlichen Bereich tot. Schon lange. Und plötzlich wird rumgeheult.

[@FaberK91]

Ja die Frau Jenal. Die war Lehrerin auf unserem Stadt-Gymnasium :D

[@KrachmuckerTV]

Im Ernst? Und wie ist die so im Unterricht???

[@FaberK91]

@@KrachmuckerTV Ich war nicht auf dieser Schule. Aber mein Bruder und einige Freunde.

[@HeavyMetalNerd]

@@FaberK91 Und? Was sagt der? Ich glaube, die will sich nur wichtig machen und kapiert DM/BM überhaupt nicht. Die sieht nur das Offensichtlichhe und mehr nicht.

[@FaberK91]

@@HeavyMetalNerd Wie geschrieben, ich habe die Frau nie näher kennengelernt. Sie vertritt hatl ihre christliche Werte. Was will man da sagen - jeder wie er will. Ich glaube mit "Wichtigmachereri" hat das nix zu tun - die war früher da schon sehr engangiert und mit Überzeugung bei der Sache.

[@silvanstamm8068]

"provokation geht nur 100%" definitiv, das find ich auch wichtig. als jemand der auch gerne privat provoziert mag ich leute nicht die halt gross auf provokation machen aber dan sofort statements raushauen um sich zu entschuldigen.. man soll dan provokation richtig machen oder sonst lassen

[@SergeySeryWolk0]

Zu Blöd das ich nicht Alkohol trinke. Ich hätte gern mitgemacht.

[@VulgrimOfficial]

Sergey Sery Wolk das wäre dann selbstmord

[@liquidsoul235]

Bitte benutz nicht den Begriff "Killerspiele" , das ist so CSU-Gewäsch...

[@muselberndlauert2599]

Ja Meddl, absichtliche Brovokation?

[@shoresofpatmos]

Kollegah ist zwar nicht jeder mans Fall, aber Kollegah ist rein künstlerisch nicht runterzureden. Rein lyrisch und rap-technisch sehr talentiert.

[@demonicdevastation2358]

kzbin.info/www/bejne/pqG2nKuBhdF9eZY mehr kann ich dazu nicht sagen xD

[@djskangaroos1887]

Also ich finde das sich alles aus der 2.Welle Black Metal wiederholen sollte auser morde und branndstiftung.

[@HeavyMetalNerd]

Was bleibt dann an Provokation übrig?

[@sarahterorist1861]

bist du sicher das du noch über metal redest ?

[@voreifelradler1042]

Kolleah ist eine reine Kunstfigur. Er kommt gebürtig aus Simmern im Hunsrück und studierte Jura in Mainz. Seine Texte entsprechen nicht der Realität oder dem, was er früher erlebt hat.

[@Goreminister]

Tja, verstehen nur die meisten nicht. "Triggered" und "Offended" von jedem kleinen Furz zu sein ist ja in Mode gekommen!

[@jadkrig]

Echt? Wusste ich nicht. Würde aber meine These mit der "Modewelle der Empörung" über Themen die erst durch Prominente ins rollen kommen, als hätte es vorher nie Antisemitismus, oder Sexismus nie gegeben, oder wäre ausgestorben, unterstützen.

[@lordmilch856]

Auch die Kunstfigur hätte sich mal einen Moment distanzieren können. Kann er nicht. Warum?

[@Goreminister]

Wahrscheinlich war ihm das einfach zu blöde sich wegen so ner Kacke zu rechtfertigen, nur weil irgendwelchen blasierten Arschlöcher sich als Moralapostel aufspielen.

[@jadkrig]

Ich kann über diese Rapper nichts sagen, aber weit interessanter als deren Texte und Reaktionen finde ich die, der restlichen Deppen! Angefangen bei den Echo-Leuten, die erst Preise verteilen und dann angeblich im Nachhinein erst bemerkt haben wollen, um was es textlich geht, dann weiter zu der fleichgewordenen Beileidskarte Campino, der den vom geldzählen gefärbten Finger erhebt um uns alle linkslastig aufzuklären, immer bedacht keine falsche Bewegung zu machen, das ihm ja sein Preis auch nicht aus den Händen fällt, von da aus gleiten wir sanft über die Medienanstalten und Politiker die ihren Senf ebenso dazu geben, wie *empört* sie sind etc etc-----bis wir dann Otto Normalverbraucher landen, der total schokiert ist, was in unserem Lande auf einmal passiert.

[@Eluarelon]

Für mich ist die Grenze letzen Endes da, wo Artikel 1 des Grundgesetzes ansetzt: Die Würde des Menschen ist unantastbar. Punkt. Kein Aber, keine Ausnahme, auch nicht im Namen der Kunst. Deswegen kann ich auch mit dem angesprochenen Argument: Black Metal darf das, der ist halt menschenverachtend! so rein gar nichts anfangen. Wenn oder wo Black Metal menschenverachtend ist, muss er weg. Ist nebenbei auch das, was mich an der Hip-Hop-Diskussion stört: Das ist ja nur Provokation und gar nicht ernst gemeint, deswegen muss man das tolerieren? Nein, muss man nicht. Im übrigen bin ich nicht der Meinung, dass Metal (bzw. Kunst allgemein) unbedingt provozieren muss, dass er unbedingt "gefährlich" sein muss, zumal wenn es nicht, wie im Thrash Metal, mit einer inhaltlichen Aussage verbunden ist. Provozieren macht nur dann Sinn, wenn man die provozierten Personen zum Nachdenken bringt, und mit zu platter oder extremer Provokation bewegt man die Leute nur zur Ablehnung, sprich dann beschäftigen sie sich gar nicht mehr erst mit dem Thema. Die Frage meine ich also wirklich ernst, weil ich den Gedanken dahinter nicht verstehe: Warum müssen Subkulturen auf Teufel komm raus provozieren? Wo ist da der Mehrwert? Und um im Sinne der Diskussion am Ende noch etwas Provokatives zu sagen: Ich hab gestern per Zufall "Zimmer mit Blick", das neue Lied von Revolverheld (die sind aus verschiedenen Gründen so ein bissl mein guilty pleasure) gehört. Das ist textuell weitaus provokativer als alles, was Cannibal Corpse in ihrer kompletten Karriere hinbekommen haben.

[@ferdinatorfuchs6753]

Eluarelon Aber wo fängt die Würde an? Ist es schon wenn ich wen beleidige um damit meinen Unmut auszudrücken oder wenn ich wen körperlich angehe? Meiner Meinung nach darf jeder zu jedem sagen was er/sie will. Ich selbst bin hochsensibel, aber wenn mich wer beleidigt dann ist es kein Verstoß gegen Artikel 1. Egal was es in mir auslöst

[@Eluarelon]

Naja, wenn man es genau nimmt schon. Eine Beleidigung ist strafrechtlich gesehen ein Ehrdelikt, und während die Beleidigung als solche meines Wissens im STGB nicht genau definiert wird, weisen juristische Kommentare durchaus immer wieder daraufhin, dass Ehrdelikte über das allgemeine Persönlichkeitsrecht letztlich von Artikel 1 und 2 des Grundgesetzes abgeleitet werden. Deinen Unmut ausdrücken kannst du auch, ohne beleidigend zu werden. Mit der Beleidigung willst du aber mehr, du willst dem Empfänger der Beleidigung zeigen, dass er im Vergleich zu dir weniger wert ist, du greifst seine Ehre und damit seine Würde direkt an. Für mich ist daher die Frage eher (und darum gehts vor Gericht ja auch immer wieder) ob der Tatbestand einer Beleidigung wirklich vorliegt, wenn jemand behauptet, beleidigt worden zu sein. Aber eigentlich geht es hier ja um Provokation, nicht um Beleidigungen.

[@lordmilch856]

ist immer ein Kriterium: Gruppen kann man nicht gut beleidigen, Individuen schon. Kunst richtet sich nicht direkt an ein bestimmtes Subjekt und kann die Würde schwer nur antasten. Ich denke, wenn man das schafft, dann ist es keine Kunst mehr? Oder doch: Satire greift Erdoğan an: Ehrgefühl herabgesetzt? Ja. Aber gegen Stärkere darf man gröber austeilen, als gegen Schwächere.

[@elbe6663]

Ich bin auch der Meinung, dass Kunst nicht auf Teufel komm raus provozieren muss. Es kommt halt immer darauf an was der Künstler erreichen möchte mit dem was er macht. Nur weil etwas keine starken Reaktionen auslöst (um bei Manson zu bleiben) ist es m.M. nicht weniger Wert im künstlerischen Sinn. Kunst kann viel vielschichtiger sein als nur zu provozieren. Kunst kann auch einfach mal nur schön sein. Inwieweit man mit Kunstwerken was anfangen kann (egal ob provokative oder einfach nur schöne Kunst) ist halt dann wieder eine andere Frage.

[@hafor2846]

Ferdinator Fuchs Genau das ist es aber schon. Im Art.5 GG (Meinungsfreiheit) steht explizit drin, dass die Menschenwürde geschützt ist: "(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre." "In dem Recht der persönlichen Ehre" die Meinungsfreiheit schließt also Beleidigungen explizit aus.