Psychologe analysiert Joe Vogel (7 vs Wild Gruppendynamik)

[@roterstern1301]

Erschreckend ist, dass sein Video noch vor der ersten Ausstrahlung 7vs wild online ging. Mit seiner Aussage: Wir wissen doch alle, wer der Querulant etc. ist, versucht er schon, bevor die Zuschauer sich ein Bild machen können, Stimmung zu machen bzw. Stefan (Was auch immer man von ihm halten mag) in ein schlechtes Licht zu rücken, uns also zu manipulieren. Und genau das, hat er auch mit den Teilnehmern vor Ort gemacht. Von Beginn an ("Der macht da gerade Selfies" etc. Vogel ist für mich ein unerträglicher Mensch.

[@Timi7272]

Bei Stefan machts ja irgendwo noch Sinn, Zuschauer davor "zu warnen", dass Stefan kein so großer Experte sei und seine Tipps mit Vorsicht zu genießen seien. Aber er hat das ja nicht nur bei Stefan gemacht, bei seiner Reaction auf die letzte 7 vs Wild Staffel hat er sogar Trymacs und Rumathra enorm kritisiert für ihr Shelter, welches sie bis Tag 10 oder so getragen hat. Das war damals eine unglaubliche Leistung gemessen an deren Erfahrung. Und Joe's Kommentar dazu war einfach, dass sie alles falsch gemacht hätten. Das wäre so, als würde Joe Vogel einen Livestream machen, Clash of Clans zum ersten mal spielen und Trymacs würde sich darüber lustig machen, dass er so schlecht sei. Das würde ja gar keinen Sinn machen. Joe lässt Anfängern oft keine Chance, zu lernen, bevor er sie kritisiert. In der aktuellen Staffel ist er aber zumindest mit der Zeit geduldiger geworden bei den Anfängern in der Gruppe.

[@sini7197]

Stark 👍🏽

[@BB-pe5rz]

@@roterstern1301 dabei hat Stefan sich ganz normal verhalten, für mich wurde er in diese Rolle hinein manipuliert. Da Joe ihn schon vor dem Abflug und im Flugzeug schon so behandelt hat,kann ich mir vorstellen, hatten die Fluchttendenzen von Anfang an einen Grund.

[@sabrinavonsinnen3035]

@@Timi7272Joe hat das ganze Format damals kritisiert und gesagt ALLES FALSCH! Da hat er so eine wirre ****** geredet und es wirkte als hätte er das Format nichtmal verstanden! Ich kann den Typ nicht ab, ich mag generell keine Menschen die sich selber gerne reden hören.

[@someonesimple104]

Dabei hätte es in Neuseeland so viele Möglichkeiten gegeben, anders auf Stefan zu reagieren. Ein "Hey, mega das du scouten warst, was hast du gefunden? Aber sag nächstes Mal bescheid, bevor du im Graben liegst und keiner bekommt es mit" hätte gereicht, um jedes folgende Drama zu vermeiden.

[@templetonpeck1080]

Bei der Bundeswehr sagten wir dazu "Charakterliche Nichteignung". Er weiß wie es besser gemacht hätte werden können, handelte aber dagegen.

[@DerMarodeur]

Es gab noch einen Begriff für so jemanden: Kameradenschwein

[@GrafSau]

@@DerMarodeur Pharisäer trifft es auch ganz gut 🐦🐦😁

[@TheAndiKurz]

Nach dieser Analyse (und ich weiß/wußte es auch nicht besser) würde ich das nicht "Er weiß wie es besser gemacht hätte werden können" sondern gefährliches halbwissen mit dem die Situation nur verschlimmert wurde.

[@bine4871]

@@TheAndiKurz ich denke auch, dass da sehr viel Selbstauslegung in dem Modell von Joe Vogel sichtbar war. Eine Sichtweise des Alphas als Bestimmer, dem alle zu folgen haben. Und wer das nicht tut, ist ein Widersacher. Hier wird das Modell missbraucht, um jemanden systematisch zum Buhmann zu machen (Omega ist immer Widersacher...) Trotzdem unterstelle auch ich Joe Vogel eine Absicht, die ich aus der Vergangenheit der Beiden (Joe und Stefan) ableite. Es gibt da ein bereits gelöschtes Video von Joe, wo er andeutet, von Stefan gestalkt worden zu sein. Otto Bulletproof hat das reactet, dort ist es also noch on. Was sieht man in diesem Video? Dass Joe Vogel nicht zu erkennen gab, dass er keinen Kontakt möchte. Sondern Anrufe von Stefan mit einem beschwichtigenden Smiley versah und textete, dass es gerade nicht geht. Auf gut deutsch: er hatte nicht die Eier zu sagen, dass er nicht will und keinen weiteren Kontakt wünscht. Noch schlimmer, er verdreht die Situation und stellt Stefan als Bösewicht dar (obwohl deutlich erkennbar, da er die Chatverläufe veröffentlichte). Joe Vogel ist meiner Ansicht nach sozial Inkompetent und sucht den Fehler immer bei anderen. Dazu dreht er so lange die Dinge hin, bis es in sein Narrativ passt - wie in diesem Gruppenmodell

[@kujobeatdown]

Psychopathen nutzen Rationale Beobachtungen um ihre Position ohne Empathie zu erhöhen (machiavellismus)

[@yvonnemuller785]

Ich bin beeindruckt, wieviel Klarheit so eine fachliche Analyse in ein vermeintliches soziales Drama bringen kann!

[@martingroning3758]

"Führung ist eine Dienstleistung an den Geführten" - bäm! Damit darfst Du gerne belehren und die Welt da draußen bereichern. Die Welt wird eine bessere, wenn Menschen anfangen, das zu verstehen, einzusehen, umzusetzen.

[@siegfriedolaffranke8649]

Der Satz ist eindrucksvoll, wurde m.W. sinngemäß erstmals vom alten Fritz gebracht. Hat aber ganz wenig Realitätsgehalt. Es gibt keine Führung ohne Machtgefälle und Maßnahmen zum Machterhalt. Und Führen ist auch kein caritativer Akt.

[@martingroning3758]

@ einer Gleich(setzung) von Dienstleistung und „Altruismus“ widerspreche ich. Ich für meinem Teil war dann der beste Dienstleister mit der gewissen „Augenhöhe plus“. Wissen ist Macht und nicht das schlechte Nutzen von Macht.

[@bine4871]

@@martingroning3758 "Wissen ist Macht und nicht das schlechte Nutzen von Macht" 👍 Ich lernte in meiner Ausbildung: "Führen durch Motivation" von Prof. Dr. M. Kehr TU München: Führung bedeutet Fürsorge und Organisation.

[@PeterBehr82]

nicht im Survival, dort zählt die Vision des Alpha und die Gruppe sind die Dienstleister die den Alpha unterstützen

[@petersille529]

@@PeterBehr82 Loyalität ist keine Einbahnstraße !

[@Натал20]

Man stelle sich vor, es wäre der Satz gefallen "Stefan, komm mal zu Joey und mir, wir beratschlagen und wollen deine Meinung hören." Da geht's nicht mal um die tatsächliche Umsetzung, sondern einfach um ne kleine Anerkennung. Menschen tun nichts für Gruppen, wenn sie sich nicht als Mitglied empfinden.

[@sh6997]

Das wäre vielleicht klug gewesen, weil deeskalierend. Aber würdest du das auch mit jemanden machen, den du nicht als Experten anerkennst?

[@pinkeHelga]

Naja, wenn in der Firma einer macht, was er will, ständig fehlt und zu keinem Meeting erscheint, da wird man auch nicht sofort ein Meeting einberufen, nur weil er mal die Firma betritt - außer vielleicht fürs Kündigungsgespräch.

[@KaeptnMS]

die hatten vorher anscheinend schon beef. ich glaub integeration von stefan in die gruppe war nie joes plan.

[@TheAndiKurz]

@@KaeptnMS Die hatten eigentlich keinen Beef. Die hatten Kontakt miteinander schon vor 10 Jahren und Stefan hat Joe um seine Meinung gefragt, bezüglich Videos oder einen Wasserfilter, welchen er mitentwickelte. Joe ging das auf die nerven und wollte nichts mit Stefan zutun haben, jedoch hat er ihm immer "normal" zurückgeschrieben, aber nie etwas gesagt, dass er mit ihm nix zutun haben will. Heißt für Stefan war Joe immernoch ein Kollege, jedoch für Joe war Stefan eine nichtsnutzige nerfige (laut seinen worten) stalkender Nichtsnutz. Joe hat dazu ein Video gemacht, aber wieder gelöscht. Otte Bulletproof hat eine Reaktion darauf aber noch online! kzbin.info/www/bejne/mWrdgKSKpc2plZI

[@Натал20]

​​​@@sh6997 Ja. Denn als Anführer sind solche Prozesse deine Hauptaufgabe (wie im Video auch erklärt). Einer muss entscheiden, aber das macht dich nicht zum Diktator. Du schreibst, als ob Deeskalation und Teambuilding Nebensache wären. Am Rande: Der technokratische Ansatz "Nur Expertenmeinungen zählen" hat während der Pandemie zur kompletten Aufspaltung der Gesellschaft geführt. Menschen wollen gehört werden, ansonsten gehen sie in den Widerstand.

[@theflowsen5976]

Joe Vogel's nächstes Video: Kommunikationsanalyse Redefabrik = 0 Skills.

[@moinmoin7606]

alles falsch

[@jennyk3197]

Ja exakt. Das ist auch das auffälligste. Sobald er in irgendeinem Bereich kritisiert wird, verliert der Kritiker absolut jede Expertise. Sowas hab ich noch nie erlebt. Könnte durchaus so kommen wie du sagst.

[@RonnyMichaleck]

Und Psychologe alles falsch

[@PiscatorLager]

RedeFabriks nächstes Video: die Lügen des Stefan H.

[@richtardospilleso8295]

@@PiscatorLager wäre angebracht, aber Stefan an sich tut mir einfach nur leid. Glaub der ist eigentlich netter Kerl aber kam nicht klar auf die Situation. Zu lang auf verlorenen posten..

[@torben2552]

Hatte ja noch die vermutung, dass er aus unwissenheit so gehandelt hat, aber das beweist seine Niederträchtigkeit

[@BB-pe5rz]

Dankeschön für diese Analyse, ich kannte das Modell nicht, aber gefühlsmäßig war mir gleich klar, dass Joe kein guter Alpha ist. Er hat mich sehr genervt mit seiner Art

[@Schnaizl]

Ich bin echt kein Fan von Stefan - der hat ja auch kaum versucht mit der Gruppe zu interagieren. Aber mein Gott, Joe kam mir in den Folgen (und auch in seinen Videos nachdem ich mal ein paar geguckt habe) immer wie ein selbstgerechter, arroganter Besserwisser rüber.

[@janetantares7432]

Ich würde es auch psychologisch interessant finden, diese Geschlechterrollen - Thematik zu thematisieren bei 7 vs. Wild. 😊

[@wowawan2784]

Ja vorallem in der letzten Rolle als Julia mit wollte zum Koffer holen, du schaffst es nicht es ist zu gefährlich schau Hugo ist deswegen raus. Usw.

[@DennisMHamm]

Ich bin ja alles andere als „woke“ aber diese ständige Bevormundung der Frauen insbesondere von Julia hat mir beim zugucken fast schon körperliche Schmerzen verursacht. Schade dass sie sich in diese Rolle hat reindrängen lassen obwohl sie sich vorher extra Überlebens Techniken in der Wildnis angeeignet hat.

[@janetantares7432]

@@DennisMHamm Das sehe ich ganz genauso. Sehr schade, dass sie sich gleich so determinieren lassen.

[@TheGantus]

​@@DennisMHammMöglich das du woke nicht richtig verstanden hast. Das was du da sagst, ist es nämlich, zu einem Teil zumindest. 👋🏻🖖🏻

[@VannyKannsHalt]

Danke!!

[@sindyps4454]

Du machst das so sympathisch und verständlich. vielen Dank

[@cold_fire]

Danke! Endlich jemand, der es analysiert und anspricht.

[@bambusbejeorne6940]

Joe Vogel hat sein Alpha Vortrag nach dem 7vsWild Event online vorgetragen so um schon mal die Leute auf seine Seite zu ziehen bevor die erste Staffel raus ist! Er hat einfach versucht zu manipulieren wie er die anderen Gruppen Mitglieder manipuliert hat

[@bilboscat]

ja, genau, und deshalb hatte ich auf ihn sofort ein auge geworfen. joe hat in seinen video viel zu viel rumgestammelt und konstruiert, da schrillten bei mir damals sofort alle alarmglocken. seine manipulationsversuche wirken auf mich sehr stümperhaft.

[@zeza-kz6ne9if4p]

Schlimmer geht immer Joe? Das ist ja kaum fassbar, was ich hier lese: Joe hat vor der Staffelausstrahlung auch wieder manipulativ versucht, etwas für sich hinzubiegen? Nun, dann weiss er ja, das er -vorsichtig gesagt- kein ehrenhaftes Verhalten in der Staffel an den Tag gelegt hat.

[@davidcohen26]

@@bilboscat Narzissten halten andere Menschen für dumm...so lustig. 🙃

[@PeterBehr82]

Manipulation ist nicht zwangläufig negativ. Er hat die Teilenehmer manipuliert damit alles es schaffen, ist eine positive Manipulation...nur Stefan war nicht Teil seiner Vision

[@bilboscat]

@@PeterBehr82 positive manipulation nennt man auch gerne mal mutti-vation. und ja stefan hatte, aus welchen gründen auch immer, keinen platz in seinem herzen.

[@tobias3135]

Ich glaube der Vogel hat da was gelesen, was er spannend und auch passend für seine Ziele fand. Aber er hat das Modell nicht verstanden. Diese Rollen sind Rollen der Gruppe und nicht gewählte Rollen. Die Gruppe hat diese Rollen. Was der Vogel da macht ist einfach nur hochgradig manipulativ und bösartig. Immerhin entlarvt er sich gerade selbst.

[@SvenCurly]

Wenn man sich als Poster selber im Text verfängt...kommt sowas bei raus, neben den üblichen Unterstellungen und unwahren Behauptungen. Beweise doch einfach mal deine Behauptungen? btw. Ich weiss, das wirst Du nicht tun, wie es die Anderen auch nicht getan haben die ich gefragt habe. ALLE konnten keine Beweise anführen!

[@tobias3135]

Aussage A, Rollen gehören der Gruppe: de.m.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik Aussage B, Vogel manipuliert bewusst: m.kzbin.info/www/bejne/nYGbdZuJa9qoqqs&pp=ygUYam9lIHZvZ2VsIGdydXBwZW5keW5hbWlr Joe Vogel kennt das Modell und erklärt in diesem Video das er es missbraucht. Natürlich nicht direkt, er versteht das Modell ja nicht wirklich, sondern zeigt eben durch A) sein Handeln und B) eben dieses Video, dass er sehr bewusst seinen vermeintlichen Gegner ausschaltet. Dabei ist das Omega eben nicht Gegner des Alpha, sondern Sensor dafür, was in der Gruppe nicht funktioniert. Im Fall von Stefan ganz eindeutig, dass es keine anderen Meinungen neben Vogels Expertise geben kann.

[@HighFromLife-24_7]

@@SvenCurlydieses ganze Video ist Beweis dazu ? Zeig doch mal deine Beweise dagegen ?

[@DaChef1974]

​@@SvenCurlyOffensichtlich zeigt das ganze Video hier, dass Joe entweder a) das Modell nicht verstanden hat oder b) manipulatives cherry picking betreibt um seine irrationalen Verhaltensweisen pseudowissenschaftlich zu untermauern oder c).beides. Dein Schwarm ist tatsächlich fehlbar.

[@ArthurJamesMorgan]

@@SvenCurlydu willst den Vogel anscheinend ganz tief in deinem Rachen haben.

[@2012WCIH]

Alleine das Joe dieses Gruppendynamik-Modell schon kannte und sich damit auch beschäftigt hat, ist schon gruselig. Bei 7vswild Folge 7 ab Minute 4:30 wo Uwe versucht Stefan eine Brücke zu bauen, grätscht Joe rein und verhindert so das Stefan die Möglichkeit hat sich wieder anzunähern. Das war sehr geschickt und perfide zugleich. Man hat schon ab Folge 1 gemerkt wie manipulativ Joe sein kann

[@SvenCurly]

Mit wievielen Accounts bist Du eigentlich unterwegs (ich sage nur "gruselig")....nicht mal ordentlich tarnen könnt ihr Fanboys euch, herrje. Dazu die üblichen Unterstellungen bei jedem Posting - immer die gleiche Schreibweise.....

[@ThunderChunks]

@@SvenCurly bitte auf das Argument eingehen ansonsten hilft dein Kommentar überhaupt nicht und trägt nur zur Spaltung bei. Er beschrieb das Handeln als geschickt und perfide und meinte damit, dass Joe aktiv manipuliert.

[@untitled9877]

@@SvenCurly Ich seh hier nur einen Fanboy... Auch wenn du dich niemals selber einen Fanboy nennen würdest, aber dein Kommentar stinkt schon regelrecht danach lmao

[@davidcohen26]

@@untitled9877 yep

[@der-Wanderer]

@@SvenCurly Rein an neuen Abonennten scheint Stefan deutlich besser wegzukommen als Joe. Joe lag vor der ersten Folge bei ca. 40.000 Abos (+/- 1000) und Stefan bei 124.000. Stefan hat ca. 21.000 neue Abos durch 7vsWild generieren können, Joe hingegen nur etwa 11.500.

[@wingthomaux]

Joe Vogel ist der Beweis, dass man mit völliger Selbstüberschätzung andere von seiner vermeintlichen Kompetenz überzeugen kann. Meiner Meinung nach wäre Uwe ganz klar der beste „Alpha“ gewesen, hätte Joe allerdings niemals zugelassen.

[@fruny]

offensichtlich nicht, sonst wäre es ihm wohl wie Stefan ergangen 😜 "zum Glück" hat es Uwe an Survival-Wissen gefehlt. ich fand es sehr schockierend zu sehen, dass sich Joe alldem bewusst ist, da die Intention hinter seinem Verhalten dadurch wirklich sehr zweifelhaft wird...

[@SvenCurly]

Warum genau Uwe? Überlegung: WELCHEN Berater genau hätte Uwe nehmen müssen um eine sinnvolle Entscheidung treffen zu können, die nicht alle ins Unglück gestürzt hätte?

[@wingthomaux]

@@SvenCurly Uwe, weil er a. überhaupt die nötige Autorität ausstrahlt, um als leader (außer von Joe) akzeptiert zu werden. b. Weil er Führungserfahrung hat. c. Weil er keinerlei persönliche Vorbeziehung zu Teilnehmern hatte. d. Er kein Interesse zu Selbstdarstellung hat e. Er Empathie empfindet f. noch am besten kommunizieren kann. Welchen Experten? a. Joe Vogel, vor allem in Bezug auf Pflanzen, Tiere, Jagd, weitere naturwissenschaftliche Fragen b. Stefan, vor allem in Bezug auf Gelände, Survival Techniken, militärisches Vorgehen, shelterbau, vielleicht Fischen c. alle anderen zu Wort kommen lassen, Vorschläge ernsthaft besprechen, niemanden als völlig unwissenden Idioten abstempeln. Das ganze ist natürlich rein hypothetisch. Joe Vogel hätte das sowieso niemals zugelassen. Für ihn gibt es nur seine Meinung, alles andere ist ein Störfaktor. Uwe wäre auch nur rein theoretisch der beste leader, der Fakt, dass er es eben überhaupt gar nicht versucht hat Joe zu zügeln, zeigt, dass es ihm eben an der wichtigsten Qualität fehlt, den Arsch in der Hose zu haben „mit der Faust auf den Tisch zu hauen“ auch gegenüber einem vermeintlichen Alleswisser.

[@fruny]

@@SvenCurly na, Uwe hatte Glück, dass er neben seinen sozialen Kompetenzen nicht auch noch Survival-Erfahrung hatte, sonst wäre er für Joe auch eine Bedrohung gewesen

[@timw.8861]

@@SvenCurly es scheint dich sehr zu triggern, wenn jemand nicht deinem Idol zujubelt, sondern einen anderen als kompetenter ansieht :D In fast jedem Kommentar schreibst du Antworten, teilweise sogar mit Capslock und versuchst krampfhaft das Verhalten von Joe zu relativieren oder in Abrede zu stellen. Schon etwas gruselig! Würdest du dich als Fanboy bezeichnen?

[@til_is_coding]

Das Joe einfach nicht den Namen „Stefan“ aussprechen kann. Als ob Stefan Voldemort wäre. So lächerlich.

[@KaeptnMS]

weil, er will ja niemanden diffamieren XDD so ein guter

[@tobiasreichle]

Das Video von Joe, welches hier analysiert wird, wurde vor der Ausstrahlung von 7vsWild aufgenommen und ausgestrahlt. Hätte Joe in seinem Video Stefan als Omega benannt wäre das Spoilern gewesen...

[@KaeptnMS]

@@tobiasreichle macht sinn

[@Натал20]

​@@tobiasreichle Er sagt es aber auch während der Staffel nicht 😅

[@tobiasreichle]

@@Натал20 hast mir ein Beispiel?

[@eventingteam7032]

Mach dich bereit du bist der nächste auf Joes "alles falsch" "keine ahnung" Liste

[@M.M.-sw3yh]

Der steht locker schon in den Startlöchern

[@michaston9090]

der versaut die ganze Serie, man kann die Szenen mit Joe Vogel fast gar nicht mehr anschauen.

[@fruny]

ich freue mich so (auch schon beim 1. Video von dir), dass jemand sich die Mühe macht, eine detaillierte und resümierte Analyse der Gruppendynamik zu machen! Ich dachte schon, das würde jetzt zum Nr. 1 Thema bei aktuellen Psychologie-Studierenden werden 😅

[@the_real_dr_brain]

Danke für die sachliche Reflexion. Das war Mal notwendig, Joes Verhalten fachlich aufzuzeigen.

[@PeterBehr82]

anders funktioniert das generell nicht dafür ist er einfach zu gebildet, ich erwarte eine Reaktion von Joe darauf

[@StardiCH]

Danke für dieses ergänzende Video. Natürlich habe ich auch ihr Video von vor 2 Tagen gesehen und ich muss sagen, bis vor ca. 6 Wochen kannte ich dieses spannende Model der Alfas etc. nicht. Bekannt gemacht wurde es mir eben durch besagtes Video von Joe. Da damals ja der Streit der beiden, durch die beiden, in die Öffendlichkeit getragen wurde, war für mich eigendlich klar, dass das ein Seitenhieb gegen Stefan war. Um dass klar zu stellen; ich würde bei keinem von den beiden einen Kurs buchen, geschweige den mich einem von den beiden für 14 Tage anzuvertrauen. Ich finde es klasse, dass sie uns dieses Model so gut erklärt haben. Habe mal ein Abo dagelassen und bin gespannt auf mehr. Grüsse aus der Schweiz

[@martinhappersberger6734]

Die Wertung ist das Problem. Es scheint dass er entscheidet wer der Omega ist. Ohne sich darauf einzulassen das was anderes auch passieren könnte. Da sind vielleicht zu viele Barrieren im Kopf. Deshalb wäre ein anderer Alpha vielleicht besser gewesen

[@SvenCurly]

Ich finde es faszinierend wie man nur noch mit "alphas" und "omegas" um sich wirft anstatt mit Namen und Persönlichkeiten! Das sollte einem eher zu denken geben! Ich komm mir schon fast wie beim Pick up artist semester vor.

[@heiker1351]

​@@SvenCurlyDie Worte für die Rollen hat Joe mit seinem Video vorab geklärt, die werden jetzt benutzt. Da wird ein Modell in die Praxis umgesetzt, was Erklärung sein sollte, nicht Anleitung, wie man aktiv Gruppenrollen verteilt. Das passiert da aber. Nur ist Joe gar kein Alpha, er macht sich dazu. Und führt nur die Kommunikation. Praktisch treibt er an und verbietet so ziemlich alles, das ist sein ganzes "Alphaverhalten". Wenn es ernst wird, schickt er Joey vor. Nur Sticheln macht er selbst. Mit so einem "Alpha" bist du verloren, der ist in Wahrheit ein Feigling. Immer auf die Schwachen. Immer auf die Schwachstellen. Erbärmlich. Der braucht alle, um mit seinem vorher schon erklärten Feind Stefan fertigzuwerden. Alleine kann der gar nichts. Und ich frag mich immer mehr, wie sowas suvived. Ich glaub, der ist ein ganz großer Blender, der projiziert ja nur. Bücher schreiben kann jeder, der schreiben kann, Filme können sooo gut lügen. Gesehen hab ich von ihm noch nichts in der Praxis, der labert doch nur. Stöcker ins Wasser werfen, selbst reinplumpsen, mit ner 5000°-Fackel Feuer machen, Socken trocknen, sich das Ärmchen verknacksen, mit dem Fuß umknicken, mit der Axt in der Hand über den Bach springen, einen Draht zusammenbiegen .... das ist doch nix. Setzen, 6. Labert sich zum Oberprofi, zeigt aber gar nichts, das sind nur Worte. Erklärt immer, wie toll er alles macht, aber verkackt es dann. Er tut nicht das, was er sagt. Achte mal drauf, wann immer jemand jammert, jammert er dasselbe, nur mehr und mit wissenschaftlicher Analyse. Auch beim Jammern ist er der Größte und hat das letzte Wort. 🤮

[@TheAnkstar]

​@@SvenCurlyJoe Vogel hat ja selbst mit Alphas und Omegas angefangen. Und er ist in seinen Reactions noch nicht mal in der Lage, den Namen Stefan auszusprechen. Kommt dir das nicht auch selten vor?

[@GrafSau]

Noch erschreckender als Joe 🐦 's Art sind die Leute die auf so jemand reinfallen und ihn jetzt in KZbin Kommentaren verteidigen. Diese Gesellschaft ist einfach so krank, muss man eigentlich mit Humor nehmen🤣🥲

[@leamuller4024]

Danke sehe ich auch so.

[@mariuszoso]

Und es sind nicht wenige was richtig schlimm ist den im Grunde ist es nicht schwer ihn zu entlarven. Finde ich zumindest.

[@Manu-e7b1b]

keiner gibt jemals zu dass er manipuliert wurde, erinnert euch an Uwe der in der 1. Nacht schon geschmeichelt war dass er Joe begleiten durfte, auch das war Taktik und hat gewirkt, warum nicht Stefan mit seinen wasserdichten Stiefeln, wenn man weiß dass ein Bach überquert werden muss ? NEIN, der Gegner durfte nicht punkten

[@DaChef1974]

Die Verführten würden niemals zugeben, dass sie verführt wurden. Was wirklich traurig ist an der Vogel Fangemeinde: Es gibt nur pro-Joe oder pro-Stefan. Dabei ist das keine "entweder oder" Geschichte, im Gegenteil.

[@lebenlieben]

​@@Manu-e7b1b "Keiner gibt jemals zu, dass er manipuliert wurde" stimmt zum Glück nicht. Gibt auch Menschen, die daraus lernen und auch darüber sprechen können. Wenn sich dein "keiner" nur auf die Teilnehmer bezieht, liegst du allerdings richtig.

[@jwkyvkcijyjqhkx5624]

Ich kann dir garnicht sagen wie dankbar ich dir für die Videos zu diesem Thema bin. Ich dachte in den Kommentaren langsam ich spinne.

[@lischenmuller7679]

Unglaublich gutes Video! Vielen Dank dafür!!❤

[@DennisPlagge]

Eine Psychologie-Studentin hat mir gesagt, dass man seriöser Weise maximal sagen kann, dass man gewisse Tendenzen und Anzeichen sehen kann, die für eine Störung sprechen könnten und dass man Diagnosen in jedem Fall einen Fachmann überlassen sollte. Ich teile diese Ansicht eigentlich, aber wenn ich sehe, dass jemand die Realität sogar entgegen klarer Fakten und sogar eigenen Aussagen nicht nur einmalig verdreht, halte ich die Verhaltensmuster geradezu lehrbuchhaft eindeutig. Selbstverständlich muss man deshalb niemanden angreifen, aber für mich ist das mittlerweile komplett eindeutig, obwohl ich bei sowas sonst eher vorsichtig bin. Mobbingkriterien sind eindeutig erfüllt. Für mich ist der Fall abgeschlossen.

[@kdks7843]

Falls jemand nicht so im Thema ist: Das hier zitierte Video hat Joe Vogel aufgenommen, nachdem er aus Neuseeland zurückkam.

[@FloydRockz]

@@kdks7843 Und bevor die erste Folge ausgestrahlt wurde. Damit sich seine Zuschauer schonmal darauf einspielen können...

[@RedeFabrik]

Genau. Dort bezieht er sich auf sein Buch aus dem Jahre 2018.

[@kdks7843]

@@FloydRockz Als Reaktion auf das ähnlich geartete Video von Stefan.

[@kdks7843]

@@RedeFabrik Exakt. Das Werk liegt noch auf meinem Stapel ungelesener Bücher. Mich interessiert wirklich, wie er das Modell dort und nach den 7-vs-Wild-Erlebnissen darstellt.

[@FrankNutzlos]

@@kdks7843 Du liest Bücher von Joe Vogel? Alle Achtung für Dein Durchhaltevermögen. Aber auf die Idee würd ich nie kommen. Dafür ist Lebenszeit zu schade.

[@I.n.f.i.n.i.t.y.1337]

Vielen Dank für dieses super Video mit der Analyse durch einen studierten Psychologen. Darauf haben so viele Leute und sehr lange gewartet. Gleich mal abonniert.

[@kevinkonig3892]

Was sagst du dazu das Joe scheinbar nicht in der Lage ist oder aus irgendeinem anderen Grund Stefans Namen nicht aussprechen kann ?

[@imper23]

Nennen wir ihn doch einfach Tom.

[@RedeFabrik]

Die Voldemort-Strategie: "Der, dessen Name nicht genannt werden darf"

[@kevinkonig3892]

@@imper23 check ich nicht

[@kevinkonig3892]

@@imper23 Ah Tom Riddle 😂

[@nicetoast-fh5kh]

Wendet manuellsen Auch immer an die strategie😂

[@Damolition]

Sehr angenehm dir zuzuhören. Vielen Dank dafür. 👍🏼

[@Frau_Erdina]

Die beiden Mädels mussten körperlich so viele Schwierigkeiten überstehen ( z.B. hat eine ihre Tage bekommen), wo ich selbst direkt den roten Knopf gedrückt hätte. Während Joey mit der Axt lieber das Flugzeug zerlegt, Stefan in der Gegend rumläuft, Herr Vogel in die Kamera redet, Hugo vor sich hin friert und Uwe versucht ihn aufzumuntern, schaffen die Mädels Holz ran. Herr Vogel bezeichnet sie trotzdem als "am bedürftigsten" und begründet damit seine Entscheidung, Stefan den Kinderschlafsack zu geben. Meiner Meinung nach, ist er mit keinem der anderen Teilnehmer respektvoll umgegangen, wie es angemessen gewesen wäre. Für ihn sind alle anderen schwach und können garnichts, bis auf Joey, aber gut mit dem will er ja noch auf Expedition gehen und ein Buch schreiben....

[@danilowalther59]

Hör auf hier Lügen zu verbreiten, Stefan hatte einen deutlich besseren Schlafsack als Joe und er hat auch locker reingepasst wie man an diversen Aufnahmen gesehen hat

[@SvenCurly]

Auch hier. Du bist der / die Nächste, die den Frauen Entscheidungsgewalt abspricht. Du trittst ganz gezielt nach und deklarierst die Frauen und den Rest der Mannschaft als Mario.netten von Joe! Das ist übrigens neben den Mobbingvorwürfen eine ganz klare Masche Etlicher hier! Es sind 7 erwachsene! Personen die einen Mund haben, nicht gefesselt sind, unter Dr.ogen stehen oder sonstwas mit sich haben machen lassen! Auch Frauen haben einen Mund! Und Stefan hat wunderbar in dem Komfortschlafsack geschlafen, der bis -10 Grad ausgelegt ist und bis oben hin ging (1,80m Länge)! Er hätte sogar noch ne Decke haben können....aber immer nur die halbe Wahrheit posten...wie so oft hier!

[@hanibalfischkopf6286]

​@@danilowalther59Also die Quität anhand von Aufnahme zu beurteilen will ich auch können.

[@donnalittchen1209]

Da war eine Wiese mit sehr vielen Kräutern. Joe ist da nicht mal hin gegangen, um nach Heilpflanzen zu suchen, die Sandra Menstruationsschmerzen hätten lindern können. Man hätte dort auch Pflanzen finden können, die die Erkältungssymptome von Hugo und Sandra lindern. Spoiler Folge 6: Joe hat eine Hummel erschlagen, die wurde dann geröstet, und zwei haben sie sich geteilt. Mal abgesehen von der Sinnlosigkeit: Wenn man bei Frost eine quicklebendige Hummel sieht, dann ist das eine Königin. Denn der Rest der Hummeln ist dann schon tot. Diese ist bereits befruchtet und so voller Pollen, daß sie den Winterschlaf gut übersteht. Im Frühjahr kommt sie dann raus und gründet ein neues Volk. Und sowas weiß der Experte Joe Vogel nicht? Er hat quasi ein ganzes Hummenvolk mit seiner sinnlosen Tat vernichtet.

[@voelligegal]

du hast aber schon gesehen, dass joe ganze bäume den berg runter geschleppt hat? klar das flugzeug uneigennützig für die mädels zu beackern zählt net. dass uwe und hugo km geschrubbt haben für die koffer...zählt in deiner feministenwelt auch nicht. wegen leuten wie dir, geht grad das land den bach runter.

[@cengelm]

Vogel wollte der Alpha sein, der Rest war ihm wurscht.

[@hierkonnteihrewerbungstehen]

🛩🧊🥶 14 Tage kein Regen aber im Kühlschrank schlafen 😂✌️

[@hierkonnteihrewerbungstehen]

Aber er schön am 🔥 alpha 😂

[@feaaa100]

das glaube ich nicht! ihm war auch wichtig Stefan raus zu bekommen

[@feaaa100]

@@hierkonnteihrewerbungstehen er hat nur im kühlschrank schlafen lassen, selbst hat er schön bequem am feuer gelegen

[@cengelm]

@@feaaa100 :D

[@petramiksa6110]

Gruselig ist der Gedanke, man kommt wirklich in eine Notlage und hat dann so einen Menschen, wie Joey und einen wie Stefan dabei. Das hier ist immer noch eine gestellte und terminierte Situation, jeder weiß, dass er da rauskommt. Und trotzdem entwickelt sich eine solche Situation. Das ist schon heftig.

[@Random9rA9]

Joe hatte schon seit jahren einen Streit mit Stefan. Stafan hat es versucht mit Joe auszukommen aber Joe hat von Anfang an geplant Stefan fertig zu machen. Vielleicht wäre Joes Hass und sein Plan Stefan aus der Gruppe zu mobben ein Thema für das nächste Video

[@SvenCurly]

Beweise Deine Aussagen anhand von time stamps, wann, wo und wie genau er dieses getan haben will!

[@Random9rA9]

@SvenCurly Einen Timestamp zur 10 jährigen Fehde kann ich dir natürlich nicht geben aber Joey hat vor der Aussetzung gesagt, dass Joe ein Problem mit Stefan haben wird. Das erzählt das Team in Folge 6 nachdem Stefan den gelben Knopf drückt. In einem anderen Video habe ich erfahren, dass Joe die Nummer von Stefan seit 10 Jahren blockiert hat.

[@Ivestro]

@@SvenCurly Zitat von Joe: er will Stafan entzaubern und der hätte GARKEINE Erfahrung 🤪 hintenrum macht er aber 10 Jahre auf „Freunde“ mit ihm, um ihn dann so dreckig vor ihrer Gruppe und Millionen von Zuschauern vorzuführen… Stefan hat bis zum Start der Staffel nicht gewusst dass Joe eigtl gar nix mit ihm zu tun haben will, weil er es einfach nicht gesagt hat und seine Kommunikation das Gegenteil ausgesagt hat. wer nicht rafft wie falsch dieser 🐦 ist, den kann ich nur alles gute wünschen

[@timw.8861]

@@SvenCurly niemand muss dir seine freie Meinung mit Timestaps beweisen! Woher kommt deine merkwürdige Motivation, dass du jeden Kommentator ankeifst, welcher dein Idol kritisiert? Findest du es nicht deutlich übertrieben, dass du mittlerweile versuchst, den Kommentatoren ihre Meinung abzusprechen oder diese herabzuwürdigen? Du verhältst dich 1:1 wie Joe, hochgradig narzisstisch und manipulierend.

[@goodstuff8093]

Danke wieder fürs Analysieren! 👍

[@DIE_Kugeldistel]

Danke für diese kompetente Analyse. In einer Gruppe und in der Gesellschaft kann nie das Ziel sein jemanden der vermeintlich stört auszuschließen. Es gibt viele Beispiele wohin das führt. Meiner Meinung nach, sehen wir hier im Kleinen, wie wir Menschen immernoch miteinander umgehen: Wir haben oft nicht die Kompetenz, Kapazitäten und Ideen, wie wir INTEGRIEREN statt Menschen zu verdrängen. Und diese Integration, einen aktiver Akt der Menschlichkeit, den verdienen nicht nur jene mit denen wir immer einer Meinung sind.

[@flowjah5018]

Stefan musste weg! Das war ziel nr 1

[@johnnyplayer2075]

Der hat sich komplett selbst desavouiert und ins Abseits gestellt. Joe mag nicht der umgänglichste sein aber er hatte mit der Bewertung Stefans von Anfang an Recht...

[@flowjah5018]

@johnnyplayer2075 naja. Die kennen sich halt auch über 10 Jahre und genau so lange hassen die sich! Joe sagte am Flughafen : "wenns zum Streit kommt, zieh ich alleine los!"

[@johnnyplayer2075]

@@flowjah5018 Da kann man ja nur froh sein dass er (Joe) das nicht getan hat. Nicht auszudenken was dabei rumgekommen wäre wenn Stefan da frei hätte schalten und walten können...

[@jesajazeit]

​@@johnnyplayer2075du bist genau so unfähig wie Joe. Hut ab✌️

[@johannessievers6759]

@@johnnyplayer2075 was wäre denn dann deiner meinung nach passiert?

[@A-eo6wu]

Das ist mein Take zur Joe-Stefan-Situation: 1. Stefan ist - trotz vorhandenem Erfahrungsschatz - miserabel darin, die Gruppe von seinen Ideen zu überzeugen. Anfangs hat er sich ständig von den anderen abgesondert, ohne mitzuteilen, was er macht und warum. Das hat für erste Unzufriedenheiten gesorgt. Dann versucht er (immer noch!), sich zu profilieren, indem er mit Feuerbohren oder Opossum-Jagen um die Ecke kommt. Diese Szenen waren teilweise purer Fremdscham für mich, z.B. diese "Vorführung" im Wald gegenüber Uwe und Hugo sowie seine stolze Aussage, er sei ja Weltmeister im Feuerbohren und müsse deshalb niemandem was beweisen. Das schlimmste ist jedoch seine Kommunikation, die mal komplett fehlt, mal lückenhaft ist und mal zu negativ/wichtigtuerisch rüberkommt. Er mag inhaltlich noch so viel Recht haben - es gelingt ihm einfach nicht, feinfühlig zu sein und im passenden Moment konstruktive Impulse zu setzen. In Summe ist die sich entwickelnde Gruppendynamik voll an ihm vorbeigegegangen und trifft ihn in dieser Folge mitten ins Gesicht, als plötzlich alle gegen ihn sind. Seine Reaktion? Trotzhaltung, Verteidigungsmodus und hinterher wieder verzweifelt in die Kamera reden. Der Höhepunkt war dann in dieser Folge, dass der ERSTE Vorschlag, den er umsetzen konnte (Holz neben Feuer trocknen) direkt richtig übel nach hinten losgegangen ist. Damit ist er in der Gruppe komplett unten durch und Joe wird diesen Fehler gnadenlos weiter ausschlachten. Wobei ich mich auch frage: Was macht der Flügel direkt über dem Feuer?! 2. Joe führt sich von Anfang an gegenüber Stefan wie ein Alpha-Tierchen auf, das sein Revier markiert und künstlich Konflikte erzeugt. Bei Joe fehlt es entweder auch an Sozialkompetenz, oder er ist ein meisterhafter Manipulator (Spoiler: Es ist letzteres.) Statt Stefan in die Gruppe zu integrieren, seinen Ideen zumindest Gehör zu schenken sowie das Für und Wider zu diskutieren, blockiert Joe pauschal alle Vorschläge von Stefan mit dem destruktiven Totschlagargument, sie seien gefährlich und nicht zielführend. Auch hinter Stefans Rücken gibt er ständig unnötige, teils ehrverletzende Seitenhiebe in seine Richtung, um die anderen gegen ihn aufzubringen. Das ist nicht die feine Art, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Ich finde, dass Stefan einen guten Punkt hat, wenn er das Verhalten von Joe als "Mobbing" bezeichnet. Menschlich ist das Sticheln, Lästern und Nachtreten in Richtung Stefan jedenfalls unterste Schublade. Zusammengefasst sehe ich zwei Platzhirsche, die sich beide in den Vordergrund drängen wollen. Wobei Joe viel erfolgreicher dabei ist, die Gruppe hinter sich zu vereinen.

[@_xch12i5_6]

Guter Kommentar! Kann aber auch Stefan ein Stück weit verstehen, dass in der Situation - quasi keine Ausrüstung, Kälte, langjähriger Konflikt mit Joe, Millionenpublikum etc. und in Summe damit eine gewisse Stresssituation - als eher Einzelkämpfer keinen Nerv hat den Erklärbär zu spielen während er von Joe systematisch gemobbt wurde. In der Szene (keine Ahnung welche Folge; habe nach Folge 3 abgebrochen) in der er im Wald Uwe und Hugo was zum Feuerbohren zeigt, präsentierte er sich ganz anders. Joe war weit weg, die Zeit noch nicht so vorangeschritten, dass durch Joes Manipulation quasi alle gegen Stefan waren, und somit eine neutrale Grundstimmung herrschte. Natürlich auch davon getrieben, dass zu dem besagten Zeitpunkt der Lagerbau auch schon gewisse Fortschritte machte und Schlafsäcke gefunden wurden. Keine Frage sehe ich Stefan nicht als Kommunikationsgenie, aber ich denke die äußeren Umstände nutzte Joe schamlos für sein toxisches Spiel aus und da Stefans Stärke nicht die Kommunikation ist, war er der Situation hilflos ausgeliefert.

[@ulrichzessin1366]

Joe hatte auch einen Startvorteil, weil er mit Joey einen Buddy an seiner Seite hatte. Selbst wenn er seine Fehler nicht gemacht hätte, hatte er von vornherein keine Chance gegen die Beiden.

[@shisuinatsuki515]

Kein meisterhafter, eher ein chronischer Manipulator.

[@bilboscat]

in sachen manipulation ist joe stümperhaft. mein 12 jähriger versucht mich besser zu manipulieren. selbst meine katze hat mehr drauf.

[@phenomenonqueen]

​@@bilboscat Ja, unglaublich wie er offensichtlich und plump permanent manipuliert und die andren fünf es immernoch verleugnen, obwohl es gefilmt wurde! Und der Teil der Zuschauer, die es nicht checken - schockieren mich am meisten! Kennen wir ja aus anderen Bereichen der Gesellschaft...

[@T3o83DE]

@Joe Vogel BITTE dringend ansehen. Wirklich Pflichtvideo, wenn du etwas über Gruppenführung lernen willst :-)

[@MaexxLong]

Als ob er die fähigkeiten hat sich so sehr zu reflektieren. Guter Witz

[@sonjahehr743]

​@@MaexxLong ich würde sehr gern ein 👍 klicken, glaub aber zu sehr an das Gute im Menschen .... ich geb' auch Joe nicht so schnell auf ... er KANN draus lernen, auch wenn sein Verhalten jetzt durch Fritz zu sehr Rückenwind bekommt .. das wird echt schwierig... Ich drück von ❤en die Daumen!!!

[@gelbbanane]

​@@MaexxLongdas kann er schon viel besser als manch anderer.

[@DerMarodeur]

​@@gelbbanane ja, man sieht's 🙄

[@PatrickGareiss]

Der hat sicherlich mehr Ahnung vom Leben als sie Er hat sich als " Ahlpa " gesehen weil er wusste das Leute dabei waren die null Komma null Ahnung hatten mit dem Thema deswegen hat er die " Chef " Rolle übernommen weil er und Joey nunmal die meiste Erfahrung hatte Und erstmal selber in der Situation sein Weil große reden Schwingen von der Couch kann jeder aber mittendrin sein das wäre zu viel erzählen kann man immer viel aber mittendrin sein Ohne Wasser ohne Essen der Kopf spielt verrückt Das machen nur 1 Prozent

[@maximus1567]

Ich finde alle Teilnehmer sollten sich dieses Video angucken und danach direkt Stefan anrufen und sich entschuldigen. Joe hat Stefan um eine coole Erfahrung gebracht.

[@andrelange3343]

Stefan sollte sich vlt erstmal für das Feuer entschuldigen...

[@maximus1567]

@andrelange3343 das Holz in der Feuerstelle war sicher eine schlechte Idee, aber das Feuer unter dem Flügel zu machen war noch viel schlimmer. Man sieht vor dem Brand schon wie sich der Flügel verfärbt hat, und nicht nur schwarz vom Russ.

[@HighFromLife-24_7]

@@andrelange3343ist das Feuer wirklich einfach so übergesprungen und war Joe der Schutzengel der Kandidaten der das Feuer direkt entdeckt hat und mit der Kamera schnell in alle Gesichter gefilmt hat 🤔 abgesehen davon hat Uwe auch Holz reingelegt warum wird nur er beschuldigt ? Vielleicht weil jemand Stefan los haben wollte ? 🤔

[@Manu-e7b1b]

hatte kommentiert bei jackknife, der ist mit Vogel befreundet, der hat meinen Kommentare erst kritisiert und weitere Antworten dann gelöscht weil ihm Kritik an Vogel nicht passt, am Ende habe ich dann den Rest entfernt und den Kanal auf Igno, dabei wurde auch gelöscht dass weder Joe noch Joey Stefan auf der Party dabeihaben wollten weil die ihn kagge fanden laut jackknife (nicht mein Wort denn ich weiß wie man kacke schreibt) also wurde in den Reactions munter weiter gelogen und nachgetreten von den "Ehrenmännern"

[@akkarus7140]

@@andrelange3343 Für das Feuer war nicht er alleine verantwortlich, es wurden viele Dinge falsch gemacht und "nur" weil er dann das Holz hin gepackt hatte ist er nicht der alleinige der Schuld ist. Position des Feuers, Fehlende Feuerwache, Holz zu nah dran usw usw. Stefan hat seinen Anteil dran, selbstverständlich, zu wieviel kann man immer gerne streiten aber er war nicht allein dafür verantwortlich auch wenn das manche gerne so sehen, wer ist schon gerne Schuld für etwas das böse hätte ausgehen können. Wer ehrlich mit sich selbst ist wird sehen das da die Schuld geteilt werden müsste.

[@Mario_at_Me]

Du sagst im Video "Joe hätte durch sein Wissen zu einer anderen Lösung kommen können" gehört dazu nicht auch das Wollen?! wenn man doch unterschiedliche Lösung kennt, dann kann man doch damit "spielen" um ein gewisses Ziel zu erreichen.

[@PflanzenChirurg]

Er wollte nicht, deswegen war hopfen und malz verloren.

[@RedeFabrik]

Richtig, Mario.

[@SvenCurly]

Gegenfrage. Stefan konnte oder wollte nicht? Warum hat Stefan nicht von sich aus das Feuer gemacht was er machen wollte. Warum lügt Stefan ganz bewusst beim Thema Feuerbohren (Glut obwohl keine da war)? Warum lässt Stefan keine Taten den Worten folgen? Weil er gefesselt war? Weil er gefangen war? Warum sieht man generell nur EINE Person und lässt die Zweite völlig aussen vor - die, die nachweilich sich die Welt zusammenlügt? Gibt es da Gründe für, warum man das nicht betrachtet? KANN man oder WILL man nicht?

[@lebenlieben]

@@SvenCurly Wer ist "man"? Und wieso unterstellst du all diese Dinge? Du weißt doch gar nicht, was wer über Stefan denkt, nur weil er sich über J.Vogel geäußert hat. Wieso dieses Denken in zwei Lagern?

[@untitled9877]

@@SvenCurly HAHAHA ach wie schön Fanboy Aura maxed

[@kathrink7813]

Ich bin mir sicher, dass Joe Vogel auch Dir die Kompetenz absprechen wird.

[@horstschlaemmer4235]

Vogel hat sich selbst zum Alpha ernannt. Er ist nicht ernannt worden. Sowas muss am Anfang in der ganzen Gruppe klargestellt werden. Wahrscheinlich wäre er so oder so gewählt worden, aber Stephan hätte dann gewusst, woran er ist. Und alle anderen auch.

[@sh6997]

Eine "Ernennung" zum Alpha muss ja nicht einen formalen Prozess durchlaufen, sondern kann auch - wie hier - konkludent erfolgen. Außerdem wurde er von einigen Teilnehmern gefragt.

[@martinbohl8732]

Er kann sich sonst wie ernennen, die Gruppe muss es auch annehmen. Von daher, ja er war der Alpha der Gruppe.

[@fullbr1ght]

Stefan hat sich zudem ja selbst von der Gruppe entfernt und es einfach verpasst sich einzufügen.

[@thorstenahrens3438]

Gefühlt hat Joe dann aber das Wissen des Modells angewand um Stefan zu separieren, das sich beide nicht mit Ruhm bekleckert haben was die Kommunikation angeht jetzt mal dahingestellt

[@rosasylvestris1183]

Interessante Einordnung aus psychologischer Sicht. Dennoch find ich es zu kurz gedacht, nur weil Joe vielleicht das Modell kennt, zu erwarten, dass er sich doch dann in der Situation besser verhalten sollte. Es war für alle eine krasse Extremsituation... Jetlag, Hunger, Kälte, unerwartetes Szenario der Gruppenaussetzung mit fremden Menschen. Joe Vogel ist Survival-Experte, Biologe whatever - da kann man doch nicht erwarten, dass er unter diesen Umständen sozial-psychologisch top agiert. Außerdem erzählen die Cutter die Geschichte und haben großen Anteil an Rollenvergaben durch Auswahl von Ausschnitten oder eben auch durch Weglassen.

[@timkradd8885]

Wunderbar erklärt. Sehr interessant diese Perspektive zu hören

[@lokvid]

Das war wirklich sehr schön konstruktiv. Ich hoffe Joe schaut sich das an und lernt etwas dabei.

[@almigurt1070]

Haha der war gut. Joe lernt etwas😂 Jemand der Alles weiß braucht nichts mehr lernen.

[@DennisMHamm]

Wenn sich Joe dieses Video anguckt sieht er nur Dinge die in bestätigen und findet neue Arten Stefan zu beschuldigen

[@lebenlieben]

Er ist ein Narzisst. Er KANN nichts draus lernen über sich. Eine krasse (und für andere u. U. gefährliche) Behinderung, wenn du so willst.

[@ajoost]

joe ist nicht in der lage das zu verstehen, der ist narzisst durch und durch.

[@lokvid]

@@DennisMHamm Wenn es so ist, wäre es wirklich schade. Der Mann hat wirklich Potenzial und sollte eigentlich zur Selbstreflexion fähig sein können.

[@DaChef1974]

Meine Lieblings-Joe Vogel Kommentare von seinem YT Channel - Er sei im Vorruhestand, weil er Hunderttausende von Büchern verkauft hätte - Die anderen Teilnehmer hätten ihn vor der Aussetzung gelobt und bewundert, weil er so groß und muskulös sei. Das hat er ganz ohne seinen angeblichen Humor gepostet. Was für ein Teufelskerl 😂

[@zeza-kz6ne9if4p]

😮

[@timw.8861]

Auf seiner Website ist es ähnlich... Der Humor eines Narzissten... Andere müssen das nicht verstehen, hauptsache er selbst versteht das und findet es witzig^^

[@DaChef1974]

@@timw.8861 Wer seine anti-sozialen Sprüche nicht als angeblichen Humor versteht, ist laut Vogel doof. Was aber genau mein Humor ist, auf seiner Website finden sich die letzten 10 Jahre kaum Touren, Projekte, geschweige denn "Expeditionen". Er hat jede Menge Bücher über Outdoor-Nahrung geschrieben und sein 800€ Messer rausgebracht 🤷🏼‍♂️

[@M.M.-sw3yh]

Teufelskerl, Tausendsassa, Alleskönner, Wunderwutzi, Universalalpha

[@Nature-Chilled]

Natürlich hatte die Redaktion um Fritz Meinecke Raoul Schindler auf dem Schirm. So funktionieren Redaktionen. Darüber ist sich nur keiner bewusst, der noch keine Berührungspunkte mit redaktionellen Trash TV Arbeit hatte. Es geht bei dem Format um zu viel Geld, als das die Redaktion nicht exakt wusste, in welche Richtung ihre Entscheidungen gehen sollen.

[@sult4n313]

Freue mich voll auf deine Reaktion wieder 😁❤️ jemand der einfach gesund denken kann ❤

[@vdariok]

…..und vernünftig sprechen kann. Eine Wohltat nach einem 7 vs W Video!

[@marcin2158]

Folgende Grundidee für Gesamtsituation in einem Satz : Ein charismatischer Gruppenleader ohne Sozialkompetenz leitet eine Gruppe, sticht Experten aus dem Team aus. Team verlässt sich nun komplett auf die Kompetenz des Leaders und sie verlieren Tag für Tag Team-Mitglieder (Fakt), da nur und nun - sein Wissen konkurrenzlos Gesetz ist. Sprichwort dazu : "Unter den blinden ist der Einäugige König."

[@SitzenderBulle]

Joe ist Omega der den lead übernommen hat

[@manurich227]

Puh, das ist jetzt wirklich eine harte Erkenntnis. Er wußte genau was er da tat. Stefan hatte absolut keine Chance, sich mit seinen Ressourcen einbringen zu können.

[@thomaswalder4808]

Stefan hat leider praktisch kaum gezeigt was er tatsächlich kann. Hätte er im Lager aus trockenem Holz und Zunder tatsächlich ein Feuer durch Feuerbohren entzündet (und das hätte er sicher gekonnt) dann hätte das schon Eindruck bei den Newbies hinterlassen. Oder hätte er tatsächlich ein paar Dutzend Grillen gefangen und ins Lager gebracht und die anderen probieren lassen (die schmecken echt gut wenn man sich erstmal überwunden hat sie zu probieren) dann hätte Joe Vogel mit seiner gebratenen Hummel schlecht ausgesehen. Und hätte er er geschafft ein Teammitglied (ideal wäre Uwe gewesen) mal eine Nacht an dem von ihm empfohlenen Platz zu übernachten dann hätte er evt. einen Zeugen dafür gehabt, dass es dort tatsächlich besser (und wärmer) ist.

[@MarcO-hi5ks]

Vogel ist Opfer des Peter-Prinzips, er hat eine Kompetenz im Auswendiglernen von Pflanzen und planen von Reisen, aber nicht um ein Team zu führen, für was er sich jedoch positioniert hat. Uwe müsste der Leader sein, da er Social Skills besitzt, was man für eine Gruppe benötigt

[@Ivestro]

Selbst Julia wäre eine viel bessere Teamleaderin als Joe

[@thomaszischka3777]

Informiere Dich mal über die Farnwurzeln in Folge 10. Die sind krebserregend und giftig. In kleiner Dosierung werden die gegen Bandwürmer eingesetzt, aber nicht in dieser Menge. Er serviert den Leuten giftige Wurzeln und das als Biologe...unfassbar

[@MarcO-hi5ks]

@@thomaszischka3777 ich schaue auf Yt, bin also folge also erst Folge 6.

[@ytzwei7882]

Ich zeige das Modell gerade allen, ich kann kaum glauben, dass es mir noch nicht bekannt war. Meine Freunde und ich gehen so viele Lebenssituationen von Schule über Arbeit und Sport durch. Nicht nur interessant anzuwenden, sondern wir haben selbst festgestellt, dass wir uns in vielen Situationen weder Alpha, Beta noch Gamma sein wollten.

[@Jona]

Ich finde mit Fitzs/Johannes Aussage in der einen BTS Folge wo Joe vor dem Projekt inhaltlich gesagt folgendes gesagt haben soll, ist eigentlich alles klar. Joe: "Falls wir in einer Gruppe ausgesetzt werden sollten, wird Stefan sich entweder von der Gruppe entfernen oder aus dem Projekt raus gehen". Das klingt weniger nach Wahrscheinlichkeit schätzen, sondern eher nach gezielt einen Plan ausführen. Das ist doch eigentlich das einzige, was man zu dem Joe vs. Stefan Beef sagen muss.

[@FrankNutzlos]

Wird da nicht gesagt, Joe hätte gesagt, dass es Stress mit Stefan geben würde - und Joe sich dann entfernen würde?

[@Jona]

@ Ja hatte das inzwischen auch nochmal gesehen aber glaube Johannes hat es nur komisch ausgedrückt, man könnte beides darunter verstehen und dann mit dem was man in der Serie sieht ab Minute 1 eigentlich denke ich kann man schon sagen, dass gemeint war dass Stefan gehen wird

[@FrankNutzlos]

@@Jona Kann auch gut sein. Gibt übrigens schon länger ne ähnliche Geschichte in der Survival-Bubble, wo Stefan sich wohl abgesetzt hat und darum angezickt wird. Beef scheint bei Survivalisten dazu zu gehören.

[@Tom_KSK_Veteran]

Ui. Sehr interessant. Danke für das Video.

[@Ceni89]

Es gibt Menschen, die nutzen ihr wissen. Und dann gibt es Menschen, die es BEnutzen. Ohne Rücksicht auf Verluste um ihre Position zu stärken. Für mich eindeutig... Der Typ weiß genau, was er tut, wohin das führt und es schien ihm auch zu gefallen. 0 Empathie, 100 Berechnung, oder Bereicherung? 😅 Achte auf deine Gedanken denn sie werden zu Taten...

[@tl-hfit3408]

Joe wollte Stefan von Anfang an rausekeln. Sieht man in jeder Interaktion mit oder wo es über Stefan ging. Er hat dieses Modell missbraucht und wusste genau was er tat.

[@FrankNutzlos]

Kannste Joe das Modell denn schon vor 7vW? Oder versucht er sich damit rauszureden, nachdem er langsam merkt wie wenig gut seine Eskapaden ankommen? Ich glaube, es wird nicht gesagt, von wann das Vogel-Video ist.

[@BennisKanal]

Vielen Dank für deine professionelle Einschätzung. Ist sehr interessant das Ganze!

[@miesegrau2869]

Ich zweifle an der Kompetenz von Joe, nachdem ich gesehen habe das er die Gruppe Aschenlauge trinken lässt. Eigentlich ein klarer Mordversuch aus Unwissenheit.

[@BlazeQuotes]

Bitte eine weitere Reaktion auf die neue folge 6🙏🏼 gerne auf die ganze erste Hälfte

[@derbundesstaatler2585]

Ich habe von Anfang an gewusst, daß der Herr Joe sich besser mit Mani pulation auskennt als mit Überlebenskunst. Ich hatte RECHT.

[@Captain_Kebap]

Ich liebe diese 7 vs Wild Videos.

[@mjmoonbow]

Er weiß das alles, aber handelt so, das Omega weiter isoliert wird. Ich vermute aus einem Minderwertigkeitskomplex heraus, diee Angst seine Führungsposition zu verlieren... er hat die Ahnungslosen von Anfang an auf seine Linie getrimmt... ich fands krass soziopathisch.

[@monalemona6118]

Deine Analyse finde ich sehr gut!

[@StrubbO]

Joe missbraucht seine Position.

[@axLoneable]

07:08 Joe ist seriously in einer Diktator Rolle? xDD das war der missing link in meinem kopf

[@SvenCurly]

Meine Meinung nach bei solchen Postings. Du solltest DRINGEND Dich mal schlau machen, was ein Diktator ist, aber ganz dringend!

[@axLoneable]

"Du solltest dich dringend mal schlau machen, [...]" ist der richtige Satzbau, Sven. Deine Sorge eignet sich nur schwer als rationale Basis für deine implizite Behauptung. "Auch in kleinen Gruppen kann eine Person diktatorische Verhaltensweisen annehmen. Hier ein paar typische Merkmale, die auf eine „diktatorische Rolle“ in kleinen Gruppen hindeuten: Dominanz und Entscheidungsmonopol: Eine Person trifft alle Entscheidungen ohne Rücksprache, selbst bei Themen, die die Gruppe betreffen. Andere Meinungen werden ignoriert oder sogar unterdrückt. Kontrolle und Manipulation: Der „Diktator“ in der Gruppe könnte versuchen, andere Mitglieder zu kontrollieren, z. B. durch das Verbreiten von Fehlinformationen, um eine bestimmte Richtung oder Stimmung zu erzwingen. Strafen oder Druck: Wenn jemand nicht mit dem „Anführer“ übereinstimmt, könnte es subtile oder offene Konsequenzen geben, etwa durch Abwertung, soziale Isolation oder sogar Ausschluss. Egozentrierung: Diese Person stellt sich selbst als „unfehlbar“ dar und lässt keine Kritik an sich zu, auch wenn das zu schlechteren Ergebnissen oder Konflikten führt. Schaffung eines Abhängigkeitsgefühls: In extremen Fällen kann der „Diktator“ die anderen Gruppenmitglieder glauben machen, dass sie auf ihn angewiesen sind, um die Gruppendynamik zu kontrollieren. Solche dynamischen Machtstrukturen sind besonders häufig in informellen Gruppen ohne festgelegte Hierarchien zu beobachten - zum Beispiel in Freundeskreisen, Arbeitsgruppen oder Vereinsstrukturen, wo eine charismatische oder durchsetzungsstarke Person unbewusst (oder bewusst) die Führung übernimmt und andere verdrängt." Achos und "in einer Rolle sein" und "sein" ist denke ich persönlich auch nochmal ein Unterschied. Viel Spaß weiterhin mit der Serie :)

[@berndpeterson9897]

Narzissten sind nie Alpha

[@FrankNutzlos]

Sie sind es nie und wollen es immer sein.

[@Rockaholiker]

BITTE MEHR ANALYSEN DER ART 🙏😍

[@Icicle_TV]

feiere deine Videos, hoffe, dass du ein neues Video zur Folge 6 machst

[@stejan]

Danke!

[@RedeFabrik]

Danke dir!

[@berndpeterson9897]

Ist das nicht ein gutes Beispiel für gaslighting was Joe macht?

[@lebenlieben]

Ein Paradebeispiel!

[@Ivestro]

Joe sollte mal ein Buch über Manipulation schreiben. Das hat er nämlich perfektioniert.

[@freewindchannel3285]

Titel Vorschlag: ALLES FALSCH! Joe Vogel und Sozialkompetenz

[@domi7663]

Danke fürs Erklären. Spannend :)

[@SKid_Athor]

Ja, klasse! Wieder sehr interessant. Ich finde es extrem spannend, zu sehen, wie ich selbst intuitiv genau das auch so sehe und jetzt noch die Begriffe dazu bekomme. Auch hinsichtlich Empfindlichkeit was bestimmte Formulierungen und Gesten, weiß ich jetzt, dass meine Antennen doch recht gutmfunktionieren. Ich hätte vorher gesagt, dass es drei Typen in einer Gruppe gibt.. Alpha, Gamma und Omega. Beta hätte ich eher als von Alpha für bestimmte Aufgaben Deligierte gesehen. Aber gut. Was man auf jeden Fall merkt ist: Der Konflikt besteht schon vorher. Interessant ist auch, dass z.B. Uwe im Live-Stream bestätigt hat, dass Stefan im Flugzeug allen schon gesagt hatte, dass er nach Aussetzung erstmal herumgehen möchte,.um mal tief durchzuatmen und zu genießen. Als sie dann vor Ort waren, war nicht mehr viel Zeit.... aber sie wusste Bescheid. Im Grunde hat er sich dadurch aber schon im Flugzeug aus der Gruppe geschossen - also in den Augen einiger. Vielleicht war das von Stefan aber auch der Versuch, ein paar aus der Gruppe dazu einzuladen..... Naja. Danke für die schnelle Reaktion auf unsere Kommentare! 👍☺️

[@Cepton]

Das Problem von Joe ist wahrscheinlich das er kaum Empathie hat ansonsten würde er das niemals so machen und dazu noch ein viel zu großes Ego. Schade das leute wie Uwe und Julia da auch drauf „reingefallen“ sind. Frage : Kann man Empathie eigentlich lernen?

[@lebenlieben]

Definiere bitte dein "man"! Die traurige Antwort bezüglich Narzissten ist nein, falls du mit dem Begriff 'Empathie' auch Mitgefühl verbindest. Narzissten sind allerdings wahre Meister(!) im sich einfühlen und andere Menschen "lesen" Können, was 'kognitive Empathie' genannt wird.

[@donnalittchen1209]

Ja, aber nur, wenn man sich erlaubt, seinem eigenen Schmerz zu fühlen, und in die eigenen Abgründe zu schauen. Leider ist dies aber genau das, was solche Menschen überhaupt nicht tun möchten.

[@lebenlieben]

@@donnalittchen1209 Dein "Ja, aber nur, wenn..." bedeutet im Hinblick auf "solche Menschen" leider faktisch ein Nein. Und da sollte sich keiner, der mit ihnen zu tun hat, irgend einer Illusion hingeben. Narzissten wissen allerdings durch ihre außerordentliche Beobachtungsgabe, wie sie perfekt Empathie schauspielern können.

[@donnalittchen1209]

@@lebenlieben Das stimmt. Leider. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß die Möglichkeit bestünde - wenn man denn wollte...

[@lebenlieben]

@@donnalittchen1209 Ja...💚

[@YouliuZz]

Mega interessantes video, super klar und verständlich erklärt 👍

[@revalbi]

Ich denke, anhand joe's Video, versteht man bestimmte Handlungen die er getan hatte

[@juditahn9649]

Aus der "Vogel"perspektive betrachtet ist also der Antagonist hier dem Protagonisten in die Quere gekommen. Zu lustig. In der Psychologie von Drehbüchern (und auch oft Romanen) sind es übrigens meistens die Antagonisten, die die interessanteren Charaktere sind. Danke für das tolle Video.

[@FloydRockz]

Gute psychologische Analyse! Erkenntnis an mich selbst 😅 Ich bin, denke ich, eher der Omegatyp in Gruppen, weil ich auch mal um die Ecke denke und ungern Dinge ohne Erklärung annehme. Danke, dass du das nochmal aufgearbeitet hast, habe nämlich auch vorher das Video von Joe gesehen.

[@phenomenonqueen]

Laut diesem Konzept/Modell müßte sich jeder dem Alpha unterordnen. Aber jeder der intelligent/ empathisch genug ist, unterwirft sich keinem N., wie JV einer ist!! Jedes fähige Teammitglied müßte sich entweder unterwerfen oder die Arschkarte ziehen und den Omega spielen??? Frechheit. Du und ich wären also mit Stefan zum Wald umgezogen, oder wären wie er aus diesem bescheuerten "Konzept" ausgestiegen.

[@SvenCurly]

Ich denke, Du bist einfach eine Person und kein Objekt! Übrigens die Typisierung ist ein Muster von Coaches...die verdienen viel Kohle damit. Ich habe so einen Humbug auch mal lernen dürfen und ich vertraue auf mich als Person und nicht auf Begrifflichkeiten!

[@donnalittchen1209]

@@SvenCurly Sehr guter Ansatz. Allerdings ist die Person eine Begrifflichkeit, die vom Staat definiert wird. Ich betrachte mich daher lieber einfach als Mensch.

[@hape7539]

" führung ist eine dienstleistung an den geführten " danke liebe politiker das ihr diese bürde auf euch nehmt , danke für die vielen lügen und das ihr euch selbst bereichert .....

[@A-R-E-M1472]

Stefan wäre Joes Aufgabe gewesen - nicht sein Problem. Und erst Recht nicht das kommunizierte Probleme für die ganze Gruppe.

[@lebenlieben]

Joe ist halt kein Alpha. Er ist ein Narzisst.

[@hilkeve]

Diese ganzen Modelle kannst aber auch nur anwenden, wenn du dich als Leader für die Bedürfnisse des Teams interessierst. Es würde so viel weniger Konflikte geben, wenn man a) reden würde und b) verstehen möchte

[@evaeichert1008]

Wer ist jetzt tatsächlich überrascht, dass sich Herr Vogel auch mit Psychologie beschäftigt?

[@elenahermineregal2824]

Sehr interessantes und sachlich kompetenes Video. Vielen Dank! Zur Kommunikationskompetenz hätten beide nochmal eine Schulung gebraucht. Allerdings sollt auch berücksichtigt werden, dass die beiden sich seit 10 Jahren kennen und schon seit Jahren ein angespanntes Verhältnis herrscht... So ist die Grruppendynamik leider nicht bei 0 gestartet.

[@ScrubsIsee]

Wissen wir, warum dieses Verhältnis seit so langer Zeit angespannt ist?

[@Stefi-]

Ich bin meistens (nicht immer) Omega. Wie kommt es? Es ist auch eine sehr anstrengende Position und ich würde das gerne manchmal ändern. Gibt es da Möglichkeiten?

[@yvonnemuller785]

Auch mein Thema. Super interessant, was es für Möglichkeiten gibt. Ich muss mich mal damit beschäftigen.

[@RedeFabrik]

Ja, sogar einige, je nachdem, welche Omega-Position du inne hast. Falls du magst, schau gerne mal bei Charisma-Mentoring.de vorbei, dann können wir im persönlichen Gespräch schauen, wie wir dir da helfen können.

[@thomaszischka3777]

Meistens sucht sich eine Person nicht die Omega-Rolle aus, sondern wird von anderen dazu gemacht. Das kann ganz perfide Gründe haben: Bist du klein, dick, unattraktiv, stotterst oder hast besonders ungewöhliche Hobbies. So kann es dazu kommen, dass du allein dadurch in die Omega-Rolle gedrängt wirst und das ist leider der häufigste Fall.

[@RenDark2000]

Joe ist echt der Hammer. Jetzt wo ich weiß, daß er dieses Modell kennt und in seinem Sinne anzuwenden wusste steigt mein Respekt vor ihm sogar noch. Ich mag so Strategen.

[@KaRo4812]

Das ist aber Strategie auf falscher/dreckigster Ebene...

[@uwehoffmann2861]

Sehr gut analysiert. Mag weder Stefan noch Joe. Fakt für mich ist, beide entlassen, da nicht produktiv und Lernfähigkeit an den Tag legen. 🙏🎉

[@ullrichmeier1517]

Ganz einfach, ein Joe, auch als Alpha Tier muss auch einen Stephan anhören, und ernst nehmen, und das hat nicht stattgefunden. Ganz schlechtes Alpha Tier.

[@SvenCurly]

Joe ist ein Mensch kein Tier! Alpha-Tier bei Wölfen ist widerlegt und längst veraltet !

[@robdahell927]

Wie geil interessant Psychologie ist.. jetzt ärgere ich mich das ich kein Psychologie Studium gemacht habe.. war mal eine Überlegung während dem Abitur... Habe es abgebrochen nach der 12ten Klasse und bin Gärtner geworden. Macht mir Spaß, aber Sehnsucht nach so etwas besteht.

[@eskandarya]

Das Video wurde meines Wissens NACH der Aufnahme der Staffel aufgenommen. Viele der Reaktionen von Vogel, die vor der Ausstrahlung der Staffel publiziert wurden, hat er nach dem Ausschluss von Stefan im Format und der Nichteinladung zur Premiere aufgezeichnet. Ein Schelm, wer böses denkt.

[@eskandarya]

Nennt man so was nicht Framing? ;)

[@RonnyMichaleck]

Richtig gut erklärt

[@Outdoor-Odyssey23]

Joe hat seine Kenntnisse zu diesem Modell explizit destruktiv genutzt um sie für sich zu missbrauchen und das Kreide ich ihm an. Das andere ist das das Team das den Schnitt zu verantworten hat, im Grunde alles um den Zoff herum aufgebaut haben und so die Situation nach außen noch heftiger darstellt als sie im Detail vielleicht war.

[@peter7444]

Ob sich Joe diese Videos hier anschaut? Ich begreife einfach nicht wie bei so vielen Analysen die Teilnehmer noch immer so zu Joe halten und alles relativieren, was er gesagt und getan hat. Und dann bei Stefan ziemlich schnell in die Kritik gehen. Kann mir das jemand erklären was da mit den Leuten da los ist?

[@lebenlieben]

Tja, das sind die Auswirkungen von Manipulation, Gaslighting, Gehirnwäsche. J.Vogel ist ein Meister darin.

[@SvenCurly]

Kann ich Dir sagen: Schau Dir ALLE Videos der Teilnehmer an, also die Reactions. Dazu Stefans Streams und Du wirst feststellen, wer das wahre Problem hat. Dazu empfehle ich Dir mal ganz klar die Postings der Stefan-Fanboys zu lesen. Dort wird generell Mobbing unterstellt, ich habe einige hinterfragt und nach Beweisen gefragt. Es kam nix, nein besser, man wird beleidigt durch eine klare Frage der Beweisführung! Hier haben Etliche ganz arge Probleme mit der Wahrnehmung!

[@peter7444]

@ hast du dieses Video überhaupt zu Ende geschaut?

[@lebenlieben]

@SvenCurly Stefan hat ganz gewiss eine MENGE Probleme mit seiner (Selbst)wahrnehmung und Darstellung von Ereignissen nach außen, keine Frage! Das rechtfertigt allerdings nicht das Verhalten von J.Vogel. ;) Du findest detaillierte Beobachtungen zu jeder einzelnen dessen Manipulationen und den jeweiligen -techniken hier in den Kommentaren unter den jeweiligen Videos. Auf so kindische Spielchen wie "Wenn du innerhalb von 24 Stunden nicht reagierst, dann..." lass ich mich halt nicht ein. Wie alt bist du? Du kannst gerne Realitätsleugnung betreiben im Hinblick auf J.Vogel. aber wie gesagt, das ist keine Frage von für den einen ODER den anderen sein. Und was das Können oder Wollen der Selbstreflexion betrifft, so denke ich, dass auch Stefan sich nicht selbst reflektieren KANN. Für Fritz und Co. ein reicher Geldsegen, eine solche Konstellation...

[@MavericksMalte]

Gehirnwasche halt aber die Teilnehmer checken es bis heute nicht

[@ScrubsIsee]

„Die schwächste Person gibt das Tempo vor“ KÖNNTE bei einem guten Alpha auch zu der Frage führen: „Was brauchst Du (Omega), um eventuell besser zu werden? Wo also müsste ich - oder andere aus der Gruppe - Dich fördern/unterstützen? Dieser Impuls ist (von mir) bei Joe NIE erkennbar gewesen.

[@KaRo4812]

Ich finde, selbst wenn man von irgendetwas keine Ahnung hat oder sich nicht auskennt, kann man trotzdem auf gute Ideen kommen.. Wahrscheinlich sogar auf bessere Ideen, weil man gedanklich evtl freier an die Dinge geht.. Es heißt doch so schön : "Du kannst ruigcdumm sein.. Du musst dir nur zu helfen wissen"..

[@jigsawderpuzzelmorder459]

Ich denke Kommunikativ hätte, wenn zeit dafür gewesen wäre, man die Vorschläge von Steffan Situativ und Schritt für Schritt durspielen sollen, also wie geht er oder die Gruppe dabei konkret vor, was muss man alles Beachten, was sind vor und Nachteile und so weiter. Hierbei wäre ein Ansatz ähnlich wie beim Sokratischen gesprächsverlauf hilfreich gewesen und dann hätte sich sehr wahrscheinlich schnell herausgestellt was am meisten in der Situation Sinn macht. Vorausgesetzt die Diskutierenden sind alle in der Lage zu Reflektieren und den Gedankengängen der anderen zu folgen.

[@SvenCurly]

Und währenddessen macht man dann was den Tag über? Gut, man hätte gemeinsam in den Wald gehen müssen um gemeinsam zu beratschlagen. Das Ergebnis wäre immer das gleiche gewesen, da die Fakten ein Therotikum immer einholen werden! Stefan hat es falsch gemacht, er hätte beim Feuerbohren Feuer machen müssen und sich nicht die Ausrede einfallen lassen, es wäre n Test und hätte zudem nicht lügen müssen dass da Glut war! ER hatte es doch in der Hand.

[@pascalvoser9350]

In meinen Augen agiert Joe Vogel in allem was er sagt und tut in voller Absicht.

[@bilboscat]

sehr interessantes video (wie das letzte auch schon) danke dafür

[@ChristofReich-od3vg]

Joe hat sinngemäß ein Beispiel gebracht von einer Bergwandergruppe mit 2 Bergführern und weiteren Mitwanderen. Wenn einer der Führer vorschlägt den sichern Weg mit Helmen und Sicherungsausrüstung zu gehen, und der andere sagt man können ja auch diesen anderen Weg mit schönerer Aussicht gehen, wenn man die Sicherungsausrüstung zurück lässt. In diesem Fall wäre es false balance beide Optionen gleichberechtigt nebeneinander zu stellen und es mit der Gruppe auszudiskutieren. Was ist das ethisch richtige Verhalten, wenn sich die Gruppe für Option 2 zu entscheiden droht? Der Punkt ist, dass man in einer Firma ggf die Zeit hat beides auszudiskutieren und am Ende Option 1 zu wählen. In einer extremen Überlebenssituation hat die Gruppe aber weniger Redundanzen, und das Appeasement des "Quertreibers" kann den Rest der Gruppe gefährden. Allein die Zeit und die Kraft die es den "Anführer", der in drei Nächten vier Stunden geschlafen hat, kostet den Anarcho immer wieder einzufangen, kann schon ein zu hoher Preis sein. (zB Hugo erfriert in der Nacht/drückt den roten Knopf, weil man statt Gras zusammeln ein Palaver mit Stephan gehalten hat.) Einmal (beim trocknen des Holzes) hat Joe Stephan nicht zurückgehalten. Jetzt wird Joe von den Leuten eine Mitschuld am Brand angedichtet, denn er hätte ja einschreiten können. Hätte er was gesagt, dann wäre ihm das wieder als Mobbing ausgelegt worden. Joe wollte kein Anführer sein. Er wollte eigentlich nur als Survivalexperte teilnehmen. Im letzten Video von Redefabrik kam die Aussage, es sei ja leichter mit einer Gruppe von 7 Leuten zu überleben als einer Gruppe von 6 Leuten. Ich glaube das ist ein guter Grundsatz im Alltag, kann aber in einer Überlebenssituation sehr böse enden.

[@ChristofReich-od3vg]

Wer nicht nur Joe bashen will, sondern ihn ein wenig verstehen möchte: kzbin.info/www/bejne/bGXWh4upYs9qoM0

[@thomaswalder4808]

"In einer extremen Überlebenssituation hat die Gruppe aber weniger Redundanzen, und das Appeasement des "Quertreibers" kann den Rest der Gruppe gefährden." Ein "Anführer" der falsche Entscheidungen trifft (auch wenn die vom Großteil der "Angeführten" mangels fehlendem Wissen nicht als solche erkannt werden) kann genauso die Truppe gefährden "Allein die Zeit und die Kraft die es den "Anführer", der in drei Nächten vier Stunden geschlafen hat," Von Deutschland nach Neuseeland ist es zwar ein sehr langer Weg - aber die sind Businessclass geflogen und selbst wenn man dort nicht so bequem wie im eigenen Bett schläft kann man dort auf so einer Strecke problemlos mindestens 8 Stunden schlafen - wenn man denn will. "Hugo erfriert in der Nacht/drückt den roten Knopf, weil man statt Gras zusammeln ein Palaver mit Stephan gehalten hat." Und da hat der große "Anführer" bereits einen groben Fehler gemacht. Wenn man sich den "Unterbau" anschaut bestand der fast nur aus gesammelten Gras. Wenn man sich darauf legt wird das Gras praktisch vollständig zusammengepresst und es bilden sich kaum Lufträume - und die Lufträume sind es die vor der Kälte des Bodens isolieren Wenn man so etwas baut muss man den Boden mit dickeren Ästen belegen danach dünner Äste und obendrauf (damit es nicht am Rücken drückt) dann eine Grasschicht. "Einmal (beim trocknen des Holzes) hat Joe Stephan nicht zurückgehalten. Jetzt wird Joe von den Leuten eine Mitschuld am Brand angedichtet, denn er hätte ja einschreiten können. Hätte er was gesagt, dann wäre ihm das wieder als Mobbing ausgelegt worden." Wenn Joe wirklich befürchtete dass dieses Holz Feuer fangen könnte und damit lebensgefährlich wäre dann hätte er auf jeden Fall einschreiten müssen - ob ihm das hinterher als Mobbing ausgelegt worden wäre oder nicht.