Viol : faut-il introduire le consentement dans la loi ?

Рет қаралды 5,018

Күн бұрын

Пікірлер: 153

@ivyhawthorn1412 14 күн бұрын

Je n'aime pas ce terme . Effectivement c'est encore la victime qui va devoir se justifier . Je n'ai pas oublié cette affaire dans laqelle une petite fille de 11 ans avait été violée, et le violeur a été acquitté parceque la pauvre gamine ne s'était pas débattue , qu'elle n'avait pas dit non; Se laisser faire sous l'effet de l'ignorance ou de la sidération , ce n'est pas du consentement . Et puis quoi ? Ca va devenir une espèce de formle magique ? il va sffire de dire Non je ne consens pas à être violée pour stopper l'agresseur ? Si on se penchait plutôt sur l'agresseur ? Ses intentions, sa motivation, son niveau de conscience du caractère criminel de son acte ? Non, on préfère encore se tourner vers la victime pour savoir si elle était d'accord .

@lilithtrump2359 14 күн бұрын

Justement. L'ajout de la notion de consentement dans la loi, permettra de faire comprendre que ne pas dire non, ne signifie pas dire oui. Quant à l'affaire du procès de seine-et-marne de 2017 que vous avez cité, de toute façon un adulte ne doit pas toucher une enfant. La notion de consentement ne doit pas s'appliquer aux enfants. Car d'office les adultes ne devraient pas avoir le droit d'abuser des gosses. Ce procès était surréaliste. Et prouve qu'il y a un gros problème avec une partie des magistrats.

@epala8456 14 күн бұрын

Au contraire, ça permettra de renverser la situation et ce ne sera plus aux victimes de démontrer qu'elles n'étaient pas d'accord. D'autres pays comme le Canada ont ce type de législation et ça fonctionne

@veromescla4445 13 күн бұрын

Le juge de cette affaire devrait être en taule, comme le coupable du viol de cette pauvre gamine de 11 ans. C'est juste atroce

@karibou6308 13 күн бұрын

Vous prenez la question à l'envers. Consentir c'est dire oui, librement et avec enthousiasme, sans contrainte, pression, menace, violence ou autre. La victime n'a pas à dire non, ou se défendre. L'absence de consentement qualifie le viol. Etre sidérée, droguée, hésitante n'est jamais consentir. De toute façon, la question ne devrait même pas se poser pour une mineure. La loi française est hallucinante là dessus.

@CS-gg4qu 12 күн бұрын

@@epala8456au contraire ça ne fonctionne pas. Car il y a la présomption d'innocence et un juge doit obligatoirement s'appuyer sur une caractérisation matérielle des faits pour condamner et déclarer quelqu'un coupable. Or être dans l'incapacité de prouver l'innocence ne suffit pas en soi à prouver la culpabilité.

@PierreDejonghe-h9e 15 күн бұрын

Débat essentiel pour tous les défenseurs des droits humains, de la démocratie, de la justice et de l'égalité. En ces temps de répartition économique immorale et désastreuse pour l'ensemble des citoyens, on ne peut que constater en permanence que les plus faibles sont sans cesse agressés. Bien du courage aux femmes. Merci pour ce débat qui devrait être diffusé à grand échelle et même enseigné dans les écoles. Citoyens exigez l'égalité.

@HamzaSan8 10 күн бұрын

Je suis financièrement avantagé, merci Jésus, un bénéfice hebdomadaire de 32 000 $, quelle que soit la situation économique.

@AlexisRoger-p4t 10 күн бұрын

Merci à Mme Louise

@AlexisRoger-p4t 10 күн бұрын

Elle est courtier agréé ici aux États-Unis

@NathanHerve-i9b 10 күн бұрын

Comment ..? Je suis débutant en investissement crypto, pouvez-vous me guider sur la façon dont vous avez réalisé vos bénéfices ?

@GarbaSalisukanya 10 күн бұрын

OUI!!! C'est exactement son nom (Mme Louise), tant de personnes l'ont fortement recommandée et je viens tout juste de commencer avec elle depuis la Belgique?

@БогданЕвдокимов 10 күн бұрын

Je suis surpris que ce nom soit mentionné ici, je suis tombé sur le témoignage d'un de ses clients sur CNBC news la semaine dernière?

@maureen-k9x 15 күн бұрын

Les gens croient que dans une relation de couple quelqu'un est toujours consentant mais ce n'est pas parce qu'un lundi tu dis oui sur tu veux forcément faire l'amour tous les jours voire plusieurs fois par jour

@nathaliepariset2730 14 күн бұрын

Exactement et là ton partenaire ne te demande pas toujours un consentement ou émet une pression morale qui te fait consentir pour avoir la paix !

@zoteck9177 14 күн бұрын

@@nathaliepariset2730non

@chawarma1048 14 күн бұрын

@@nathaliepariset2730 Oui, ça s'appelle même céder dans ce cas. J'imagine l'enfer que ça doit être à gérer dans les couples, ça aussi...

@nathaliepariset2730 14 күн бұрын

@@chawarma1048 Quand on se respecte , on accepte pas cela longtemps et ça finit en divorce.

@levuredebiere 13 күн бұрын

@@nathaliepariset2730quand on le peut...

@79Clochette 14 күн бұрын

Moi je comprends pas pourquoi on n'inverse pas le problème avec la charge de la preuve pour le fiol'heure de prouver que la victime supposée ment. Quel intérêt aurait-elle à mentir ?

@nathaliepariset2730 14 күн бұрын

Tout à fait d'accord avec vous!

@kingofdjembe 14 күн бұрын

En raison d'un principe fondamental du droit pénal : la présomption d'innocence.

@sylvietcoline 13 күн бұрын

La présomption de culpabilité est plus cohérente du point de vue de la réalité historique, sociologique. La probabilité que l'accusé soit coupable est trop élevée pour parler de potentiel innocent @@kingofdjembe

@79Clochette 13 күн бұрын

@@sylvietcoline et la probabilité que la victime mente ultra basse

@CS-gg4qu 12 күн бұрын

Quand vous accusez quelqu'un, avancez une affirmation ou une théorie il vous appartient de prouver ce que vous dites. Si vous affirmez que Dieu existe c'est à vous de le prouver et non aux autres de prouver qu'il n'existe pas. Sérieux, instruisez vous...

@lemarginalmagnifique8547 13 күн бұрын

👍 Super ! Il est plus que temps que les choses changent et que les mentalités évoluent ! Malheureusement les personnes toxiques restent encore très délicates à identifier et à gérer et mieux vaut prévenir que guérir : personnellement, pour faire face aux manipulateurs, harceleurs et autres personnes dominantes et sans respect, je conseille le livre "SE FAIRE RESPECTER", de Nathan Stone. Il y a tout ce qu'il faut savoir, c'est le livre le plus complet pour faire face à des situations toxiques, c'est clair, pas de discours superflu, le top. Il cerne bien tous les aspects et ça peut convenir à tout le monde, c'est ça qui est bien ! 👌

@fredericpoisson589 13 күн бұрын

Il faudrait surtout réformer la pratique sadique de nombreux avocats...😮😮😮

@atlan2320 14 күн бұрын

Une evidence ?Tout le monde parle du consentement mais personne ne le définit concrètement. Le consentement est sauf exception rarissime implicite.Personne ne demande verbalement à un(e) partenaire " es tu d'accord pour une relation sexuelle? "Un consentement écrit nous mettrait dans l'absurdité genre 1984 .Alors de quoi parle t on lorsqu'on parle de consentement? Il est évident qu'un consentement implicite peut être contesté en cas de problème ,cela devient parole contre parole.Ce qui est explicitement exprimé c'est le refus !Si l'on décidait d'une définition légale on tomberait dans la même absurdité que la définition de la vie à la naissance d'un enfant dans le cas Palmade,lequel était vivant avant l'accouchement et jugé mort parce qu'il n'a pas respiré à la naissance alors que c'est l'accident qui l'a tué !

@epala8456 14 күн бұрын

Parce que vous croyez qu'il a des viols par erreur? Qui peut croire ça? J'ai cru que tu avais consenti mais en fait non et je ne m'en suis pas rendu compte?! S'il y a doute, il n'y a qu'à poser la question mais évidemment ça suppose qu'il faille accepter un non. Quant à l'argument de parole contre parole, c'est bien souvent celui qu'on utilise actuellement pour discréditer les victimes. Par ailleurs, il est aussi possible de recueillir des traces medico-légales (lésions, traumas) consécutives à l'agression

@atlan2320 14 күн бұрын

@@RipleyFAFO-t8b Encore faut il sa voir que la personne est droguée et qu'elle ne joue pas un jeu sexuel.Le candaulisme vous connaissez ? .

@atlan2320 14 күн бұрын

@@RipleyFAFO-t8bEncore faut il savoir que la personne est droguée et qu'elle ne joue pas un jeu sexuel .Le candaulisme vous connaissez ?

@Penew-e8h 14 күн бұрын

Mais Gisèle Pelicot elle a pas dit non, donc elle a dit oui ? Si ce n'est que le refus qu'on exprime

@karibou6308 14 күн бұрын

Faut apprendre à discuter avec vos partenaires, sérieusement. Cette idée qu'on ne peut pas demander ou dire et que le consentement est implicite est désuète.

@maevabouchet 9 күн бұрын

Pour ou contre la notion de consentement dans la loi, les arguments reviennent presque toujours à nier la réalité du terrain... On ne peut que très rarement prouver un viol tel que la loi actuelle le définit (violence contrainte etc.), ou un viol par manque de consentement. Signer un papier de consentement serait exactement à l'opposé de la défense des victimes de viol, car il serait un engagement à fournir un service sexuel, un viol pas forcément tarifé mais contractualisé. S'assurer du consentement avant un rapport sexuel, idem. Le faire à chaque instant d'un rapport sexuel, faut pas déconner personne ne le fera jamais et c'est tant mieux. En revanche il est très fréquent que les violeurs les plus courants, ceux qui n'ont pas recours à la violence ni à des stratagèmes élaborés, se dénoncent eux-mêmes concernant l'absence de DESIR partagé. "Elle a rien dit, "j'avais pas vu qu'elle dormait", "elle m'avait allumé", "elle a changé d'avis mais au départ elle était d'accord", etc. etc. sont des aveux flagrants du fait que ces types se bran!ent dans une femme ou une fille comme si c'était un objet au lieu d'avoir une RELATION sexuelle partagée, où le but est un plaisir commun, qui n'a plus aucune raison d'être à l'instant où ce plaisir n'est plus manifeste. Tant que la loi niera la différence entre une relation sexuelle et l'utilisation d'une personne comme un objet pour se bran!er, les violeurs auront de bonnes excuses, qui passeront parce que oui, il faut des preuves pour condamner... On a tellement de preuves de non désir de leurs victimes dans la bouche même des violeurs, et tellement peu de preuves de non consentement...

@fredericpoisson589 13 күн бұрын

Tant que le viol ne sera pas puni par une perpétuité réelle, les violeurs auront de beaux jours devant eux...😮😮😮😢😢😢

@sandrniedidinou41 14 күн бұрын

. *posez cette question à Gisèle, il paraît qu'elle peut répondre 😊*

@nicoleguenat6479 13 күн бұрын

On cherche à comprometre cette femme courageuse ! elle a mon soutien pour se reconstruire après ces horreurs/ Aucun avocat ne devrait plaider ces actes monstrueux.

@AnnieMorvan-vz9ln 7 күн бұрын

😊

@ileanacosanzeana9486 13 күн бұрын

Si le consentement était déjà dans la loi, c'est procès doivent finir plus vite, Car c'est clair dans les vidéos. Et je suis convaincu que la défense avait peut être moins ridicule.

@danielelewin9304 14 күн бұрын

Il me que quand on a dit « contrainte » on dit sans consentement ?

@alixetmoi 10 күн бұрын

Le consentement et l'intention, sont les arguments de la défense. Comment expliquer que la justice axe les débats sur la parole de la défense au lieu de l'axer sur le crime, son auteur, son objectif ? Pourquoi la parole de la défense du violeur est sacralisée au point d'en faire un sujet de débat alors que c'est une impasse ? S'il n'y avait que les photos dans l'affaire des viols de Mazan, il n'y aurait pas d'affaires Mazan, ni de viols. Le consentement serait présumé et serait suffisant pour établir un non-lieu. Ce sont les vidéos qui montrent que Madame Pélicot est complètement dans les vappes. Ce qui n'arrive jamais dans les affaires de viols. J'en ai un peu assez qu'on affirme qu'un juge ne peut s'en tenir qu'à la loi. La méthode exégète (qui s'en tient aux textes de loi) n'exclue pas la méthode téléologique qui va au-delà du but poursuivi à l'époque de la rédaction de la loi et de la méthode créatrice qui permet de s'autoriser des libertés pour favoriser l'équité, la justice et la recherche de la vérité. De qui se moque-t-on ? Tous les juges ont latitude à interpréter la loi, selon ces 3 méthodes interprétatives. C'est faux d'affirmer qu'ils sont limités par la loi pour faire leur métier. Le problème c'est le refus des juges à chercher les preuves alors que les magistrats perçoivent des fonds publics à cet effet. Qu'en font-ils ? qui contrôle l'affectation des fonds publics dans cette institution ? Le policier ne pensait pas tomber sur un réseau de violeurs. Il pensait coincer un papi, pervers sexuel et peut-être un pédocriminel.

@Fanfanbalibar 15 күн бұрын

TITRE AMBIGU : ON POURRAIT COMPRENDRE "CONSENTEMENT AU VIOL" !!!!!!!!!

@myrtille5001 14 күн бұрын

OUI. Point.

@charlyparcoeur 13 күн бұрын

Les relations entre hommes et femmes vont etre de plus en plus compliquées...ca promet...

@piagauthier4042 10 күн бұрын

Qu''est ce que cela signifie le consentement quand c'est la parole de la victime contre celle de l'accusé ? L'accusé pourra prétendre qu'il y avait consentement. Un enfant violé ne peut ni consentir ni ne pas consentir, il ne sait pas ce qui lui arrive quant une personne proche lui inflige des violences sexuelles. Il faut être plus sévère en matière de peines encourues et surtout il faut une éducation qui mette en avant le respect du corps des autres et du sien bien entendu. Ce sont des truismes. Pourtant c'est la base.

@flora.Ferrant 15 күн бұрын

Le mot consentement sert à déterminer si il a eu viol ou non … la définition du mot viol est déjà inscrit de le terme du non consentement … Le consentement dans le domaine de la psychologie est le sujet le plus vaste au monde…

@veromescla4445 13 күн бұрын

Rien qu'au titre j'hallucine ! Je pensais que la notion de consentement était déjà dans le droit, ça me paraît tellement évident ! D'autant plus qu'on devrait carrément rajouter la notion de désir ? Est-ce que les personnes desirent une relation sexuelle, ce qui mettrait à jour le problème de la prostitution qui n'est qu'un viol sous contrainte économique !

@AnnieMorvan-vz9ln 7 күн бұрын

Sous contrainte politique aussi.

@AnnieMorvan-vz9ln 7 күн бұрын

On me souhaite courage moi je souhaite la justice.

@ミレイユラサモエラ 14 күн бұрын

Le mot consentement exprime l’idée de « finir par accepter après avoir refusé ou hésité , céder….» Mais ,est-ce qu’un homme consent à une relation sexuelle où est-ce qu’il la désire ? Pourquoi lorsqu’il s’agit d’une femme un consentement suffirait-il ? C’est précisément sur de telles subtilités sémantiques que s’articule la culture du viol selon laquelle l’homme désire et la femme consent ou pas mais dans ce dernier cas, l’homme a le droit d’outrepasser ce refus avec la bénédiction de la police et des juges.

@karibou6308 14 күн бұрын

Votre définition du consentement est inexact. Et là oû il est inscrit dans la loi, le consentement s'applique bien évidemment à tout le monde, donc aux hommes aussi.

@atlan2320 14 күн бұрын

On a intérêt à être d'accord avec la doxa ici ,tout doute est immédiatement effacé.2 fois.

@Nosila685 13 күн бұрын

La loi actuelle suffirait, la violence n'est pas précisé ( physique ou psychologique) La contrainte n'est pas précisé ( physique ou chimique) Je comprends pas non plus pourquoi les faits n'ont pas été qualifiés d'actes de tortures et de barbaries permettant une peine de perpétuité.

@madmegyou 8 күн бұрын

Le sexisme des hommes sur le plateau n'est pas encourageant. Voici une emission pour apprendre aux femmes et aux enfants victimes de VSS de bien fermer leur gueules.

@CS-gg4qu 12 күн бұрын

Le consentement ce n'est pas le désir de l'autre... Et le désir n'est jamais réciproque

@manunhc1644 11 күн бұрын

seul le désir ne ment pas......dans un de mes cours de philo de terminale........

@ileanacosanzeana9486 13 күн бұрын

Oui

@kinorspielmann4649 14 күн бұрын

Le consentement "consent" constitue la base du viol selon la droit anglais. Je suis surpris d'apprendre que ce facteur clé ne se trouve pas dans les textes du droit français.

@manunhc1644 11 күн бұрын

Commonwealth..consentement????

@lacliniquedugsm8198 14 күн бұрын

Finalement tout homme aura peur d'aller aux relations sexuelles 😂

@chawarma1048 14 күн бұрын

Si ça peut vous rassurer, la plupart peuvent réussir à se masturber, et certains savent qu'ils n'ont rien à craindre et continueront à relationner dans le respect.

@epala8456 14 күн бұрын

Vu le nombre d'agresseurs condamnés, ils n'ont pas grand chose à craindre malheureusement, même les pires d'entre eux

@karibou6308 14 күн бұрын

Aka "Ne pas forcer, insister, faire du chantage, manipuler, menacer, user de violence parce qu'on pense juste à notre plaisir, c'est tellement compliqué" 🙄

@levuredebiere 13 күн бұрын

Pauvre chou

@anniechaudre291 14 күн бұрын

Ça n est pas parce que on dit oui qu on est d accord

@AlainMartin-e6i 11 күн бұрын

Tu peux develloper ?

@lacliniquedugsm8198 14 күн бұрын

Bientôt en Europe il va falloir inviter ses avocats avocats avant tout rapport sexuel, ou recueillir un consentement écrit ou vocal de sa conjointe avant de passer à l'acte.

@chawarma1048 14 күн бұрын

Si ça peut vous rassurer, il est encore possible de violer sans ménagement : un viol toutes les 6mn en France et la plupart des auteurs ne seront jamais inquiétés.

@karibou6308 14 күн бұрын

Non, il faut simplement être à l'écoute de l'autre, et construire une sexualite positive basée sur le respect et la réciprocité du désir et du plaisir.

@levuredebiere 13 күн бұрын

@@karibou6308 merci

@manunhc1644 11 күн бұрын

@@karibou6308 ça a toujours existé chez certains et ça sera toujours difficile pour d'autres..

@Matici-lh4gc 15 күн бұрын

Ça n a aucun sens de parler de ça car quand il y a de véritable viole avéré les peine sont très légère.

@chawarma1048 14 күн бұрын

J'adore la notion de " véritable viole avéré". Parce que les faux viols non avérés, les petits viols pas clairs, là... Y en a marre !

@Matici-lh4gc 14 күн бұрын

@chawarma1048 Ben oui. Ya graduation c'est pas tout blanc tout noir..

@flora.Ferrant 15 күн бұрын

J ai beaucoup de mal avec le terme «le viol par surprise» car meme dans ce cas, on peut demander à la victime si “l effet de surprise” à noter : qui dure une fraction de seconde dans l esprit humaine ( à prendre en compte) était consenti après, et une agression lorsque que ce terme ait été reconnu (selon l affaire ) Je pense sincèrement qu il vaut mieux trouver la meilleure définition du mot consentement…

@maureen-k9x 15 күн бұрын

Mais lol un viol par sur surprise c'est du jamais un homme essayé de me violer dans la rue ou le métro bien sûr que je ne serais pas consentante de me faire violer comme ça dans la rue

@epala8456 14 күн бұрын

Il se peut très bien que l'agresseur surprenne la victime et que cette dernière, en état de sideration, ce qui est très courant dans les agressions sexuelles, ne soit pas en capacité de réagir ou dire non

@flora.Ferrant 14 күн бұрын

Une victime n est jamais averti à l avance qu elle va subir des violences sexuelles À une exception que l agresseur est un sadique et veuilles “une proie” déjà en panique …

@flora.Ferrant 14 күн бұрын

Désolé mais moi j ai du mal avec l expression «un viol par effet de surprise» Cela laisse supposer qu une victime peut s attendre à être violer face a une personne agressive… ce qui est pas toujours le cas Et donc on peut poser à la victime est ce qu’elle a tout fait pour éviter ce viol … Il ne faut pas oublier que même les agresseurs ont le droit de défense…

@flora.Ferrant 14 күн бұрын

Comme je l’indiquais dans mon premier commentaire l effet de surprise est une fraction de seconde jusqu’à ce que la victime comprenne ce qui lui arrive… Et c est dans cet interval que l’on interroge toujours la victime, c est à dire, qu est ce quelle a fait pour ce défendre si défense il y a eu ( cris, bagarre ect…) Et pour terminer le mot «consentement» est mis en évidence …

@noninscris 14 күн бұрын

Faut til rajouter des lourdes peines a équivalent quand ya mensonges dans le but de nuire a l'autre pour x ou y raison type divorce ? A la hauteur du mal commis. Fqudrait surtout arreter d'inventer des lois qui existe deja en donnant toujours plus de possibilités aux femmes de nuires gratos aux autres sans consequences et faire appliquer la loi qui existe deja et punis lourdement en cas de preuves concretes d'un viol et encore plus rn caw de recidives

@ericlandory 15 күн бұрын

Inutile : à chaque intromission j'ai d'abord convoqué mon avocate qui a fait signer à la future remplie moult papier paraphé et estampillé du sceau de la quiétude juridique alors je puis m'introduire entre ses reins - prout - sans risquer l'ukase de la 17ième chambre correctionnelle (reprout)...

@lilithtrump2359 14 күн бұрын

Affligeant commentaire

@alexdenton6586 14 күн бұрын

Réponse clair : non Réponse longue et réfléchie : non il ne faut pas car ça va augmenter le nombre de fausse déclaration Bientôt pour coucher avec quelqu’un va falloir lancer la caméra et garder toute les vidéos pour prouver que il y avait bien consentement On en est là

@nathaliepariset2730 14 күн бұрын

Quel intérêt de se prétendre Vio....? C'est pas une gloire! Et en plus au vue de ce que risque un accusé c'est vraiment perdre son temps !

@alexdenton6586 14 күн бұрын

@ je ne sais pas de quoi vous parlez, ce qui est gênant avec cette histoire de consentement on vas être obliger de filmer tout ces ébats car on ne sera jamais protégé autrement N’importe qui pourra accuser de viol sans preuve , c’est le pouvoir de ruiner une réputation en toute impunité De plus en plus d’hommes vont se mettre à filmer

@amyrasdn 14 күн бұрын

Justement, non. La victime devra toujours prouver qu’elle n’était pas consentante et ce n’est pas chose facile.