PULS w Migomacie ProMIG-200 Paton Na oscyloskopie przebieg prądu i napięcia podczas spawania TEST

[@efektmurowany]

Myślę, że dobrze było by aby Paton razem z Tobą zrobił materiał omawiający ten Puls, wydaje mi się, że tam drzemie potencjał. BTW, dzięki za ten film naświetlający sporo informacji 👌

[@mietekbrejt7881]

Profesjonalne podejście do tematu Adam. Ja mimo wszystko nie widzę jakoś tego pulsu w mig mag, może jakby w instrukcji jakieś innej maszyny były podane parametry pulsu to by zagrało, probowałem popatrzeć w instrukcjach drogich maszyn ale niestety puls jest ale nikt się nie chwali jego parametrami. Za to w elektrodzie dla rutylówki piękna sprawa, poprostu ciągniesz elektrodę, nie ma opcji żeby gdzieś szlaka podpłyneła.Przy elektrodzie np 3.2 prąd główny ustawiam 120A , prąd pulsu 120,prąd pauzy 80,duty 50/50 częstotliwość od 5 do 8 Hz. Dla cienkich elektrod i blach częstotliwość ok 1Hz.

[@AKADEMIASPAWANIAGC]

Świetnie że rozgromiłeś ten temat, teraz przestałem się dziwić że ten puls w patronie mnie przerósł 😂

[@stanleybiaz]

Adam to jest tęga głowa! ;)

[@piotrts]

Nie ma się co dołować. Najwyraźniej inżynierów z Patona też przerósł.

[@bartekbaut8066]

Nie przerósł Cię puls tylko u ruskich dalej wszystko jest nielogiczne. W normalnej spawarce klikasz puls klikasz synergią i samo się robi. W patronie trzeba godzinę ustawiać marnować gaz i drut i nie robić roboty hahaha

[@pawekowalski7469]

👍👍👍👍 Najpierw Łapa, potem oglądanie 😀😀 Musze przyznac ze tym materialem duzo mi wyjasniles i aż się zamazył taki test moich Magnumów bo dalej nie do konca komam wszystkie funkcje.

[@Karol_Jan]

Magnum Snake PS200 też ma Puls MMA?

[@Krzysztof_z_Bagien]

Spawanie aluminium bym chciał najbardziej zobaczyć :) No i jeszcze drut samoosłonowy jakby dało radę.

[@gladiator_8640]

spawałem alu i byłem zdziwiony że szło. Spawarka Paton PSI 250.

[@nazarlewandowski3407]

Wyjaśnię na temat indukcyjności. Są dwie często spotykane w internecie teorie regulacji indukcyjności w spawarkach: Pierwsza z nich twierdzi, że płynne narastanie odbywa się wobec NIE pojedynczego cyklu przetwornicy napięcia spawarki, a serokość (duty cykle) płynnie narasta od początku spawania do wskazanej wartości. Tak, jakby szlifierka kątowa miała regulację obrotów oraz regulację płynnego startu. W tym wypadku indukcyjność jest odpowiednikiem regulacji płynnego startu. Druga teoria twierdzi, że indukcyjność zmienia bilans sterowania przetwornicą między sterowaniem napięciem a sterowaniem prądem. Tak by przetwornica MIG/MAG mniej lub bardziej zachowywała się jak przetwornica do MMA. (nadal podczas spawania metodą MAG)

[@iron4055]

Spawarka tak zaawansowana że nawet producent nie ogarnia jak działa😂

[@taskhunters5245]

siema. mega interesujacy kanal, ale z reka i woda sie nie zgodze. wedlug mnie to jesli wlozysz reke do wody na 5 min i na sekunde wyciagniez potem znowu wlozysz to woda bedzie sie wydawala chlodniejsza gdyz reka juz jest przyzwyczajona do temperatuty wody.

[@macosm7818]

Moja spawarka Torros zaczyna dobrze spawać, gdy do wartości napięcia domyślnego ustawionego synergią dodam jakieś 25%. Na parametrach ustawionych przez synergię strasznie sypie odpryskami.

[@AdamMaszynotwor]

ja też musiałem dodawać na wszystkich synergicznych ale kładłem to na karb słabej instalacji

[@LukaszF]

Namnożone parametrów ale jak to praktycznie wykorzystać to trzeba się doktoryzować xD

[@savedemperor8024]

Ja mam problem z patonem 200 pro ale z modułem mma bo często nie chce się zapalić nawet na 200a często się Elektroda przykleja albo tylko robi iskrę i nic więcej dopiero po jakimś czasie jak jest podłączona pod prąd to zaczyna normalnie działać ale i tak nie zawsze Czy ona jest uszkodzona czy to może być wina przedłużacza lub instalacji elektrycznej?

[@AdamMaszynotwor]

Żeby użyć elektrody 2,5 wystarczy 70 amperów więc powinno to pójść na przedłużaczu czy nawet na słabe instalacji Zresztą ja mam słabą instalację i wszystko śmiga. To faktycznie może być problem spawarki to wygląda to na jakiś problem z kondensatorami czy Jakiś zimny lut. Kiedyś podobnie Zepsuł mi się ten idealny ekspert było to chyba na filmie o spawaniu żeliwa.. coś tam iskrzył podczas zarażania ale zajarzyć nie chciał. Myślę że warto żebyś skontaktował się z serwisem gwarancja jest pięć lat ( przy zachowaniu odpowiednich warunków)

[@Tomus_2019]

Cześć powiesz coś o Paton psi 250P 400v?? Czy lepszy Paton psi 200P 230v

[@AdamMaszynotwor]

Jeśli masz instalację trójfazową i nie zamierzasz zabierać tej spawarki na jakieś wypady do w teren gdzie ktoś może nie mieć trzech faz to trójfazowa na pewno będzie lepsza bo niestety ale przy 200 amperach prądu to jedna faza jest naprawdę mocno obciążona.

[@Tomus_2019]

@@AdamMaszynotwor Magnum 350 Dual Plus ,co o nim możesz powiedzieć?

[@AdamMaszynotwor]

@@Tomus_2019 o to lepiej zapytać kogoś kto tym spawał pierwszy z brzegu kzbin.info/www/bejne/iYHQnKKunsmqircsi=OY8EKpEMtctzjdGP

[@Andrzej.]

Cześć Patrzysz troszkę nie w tym "miejscu" co trzeba, ale nawet tu widać, że ten puls tam jest. Obserwujesz przebieg o częstotliwości ok 70 kHz a puls masz chyba nastawiony na 0,2 Hz dlatego tak trudno Ci go zobaczyć. Tan przebieg co ma 70 kHz to jest PWM budujący napięcie wyjściowe i on się zmienia na chwilę co te 0,2 Hz czyli co 5s. Żeby obserwować napięcie wyjściowe musiałbyś zmienić podstawę czasu na oscyloskopie na ok. 1s z 5 us i na wejściu sondy oscyloskopowej dać filtr dolnoprzepustowy, proste RC, wycinający te 70 kHz bazowego przebiegu PWM. Wystarczyłby szeregowy rezystor 1k i potem kondensator 1 uF. Po takich zmianach zauważyłbyś, że napięcie na wyjściu nie skacze od 0 do 50V tylko od np. 18 do 20 V. Wtedy wszystkie parametry ustawione w spawarce nagle stały by się dla Ciebie jasne. Załóżmy, że ustawiłeś 15V, 25V, 20% i 0,2 Hz, i na oscyloskopie zauważyłbyś przebieg, który przez 4s ma 15V a potem przez 1s ma 25V. 4 s+1 s=5 s -> 0,2 Hz 1s/5s= 20%

[@AdamMaszynotwor]

Dziękuję za wyjaśnienie. Faktycznie na to nie wpadłem. tak czy inaczej jest tu dla mnie coś nie intuicyjnego tak z poziomu samego spawacza bez oscyloskopu - mam zakres wypełniania tylko od 2% do 20% ale przy 2% ba bardzo krótkie impulsy wysokie a przy 20% bardzo krótkie impulsu niskie i jak Dariusz Hojczyk zauważył przy 11% ma właściwie puls 50/50. Dla mnie trochę to mylące ale może mam jakoś spaczone myślenie.

[@DariuszHojczyk]

połowa miedzy 2% a 20% bedzie na 11% (2+9=11) ... wtedy bedzie się zgadzało ;)

[@AdamMaszynotwor]

za spawanie i oscyloskopy się biorę a liczyć nie potrafię ;/ heheh dzięki za sprostowanie:)

[@stanleybiaz]

Ostatnie minuty filmu pokazują, że puls działa, ale ustawienie to wyzwanie. Jak już będę miał więcej wolnego czasu, to w moim Patonie StandardMIG 200 obadam jak to działa.

[@patryklewandowski8909]

Siemka dało by się z tobą jakoś skontaktować?

[@AdamMaszynotwor]

siema tak email (zakładka informacje na głównej kanału) lub Messenger

[@patryklewandowski8909]

@@AdamMaszynotwor napisałem na messengerze

[@sebaseba3785]

Mam tego patona 200 pro na mma bez podajnika i juz wtedy pisalem do serwisu ze ustawienia pulsu sa inne niz w instrukcji, widać ze paton olał sprawe, instrukcji nie poprawił. Oj nie ładnie Paton

[@piotrts]

Byłoby dobrze, gdybyś pokazał na oscyloskopie napięcie RMS. Moglibyśmy zobaczyć, czy zgadza się z nastawami napięcia spawarki. Częstotliwość podstawowa PWM to 63 kHz, więc modulacja pulsu z częstotliwością 500 Hz ma sen, przynajmniej z elektronicznego punktu widzenia. Prawdopodobnie nie, z punktu widzenia procesu, ze względu na bezwładność termiczną materiału. Jeżeli chodzi o indukcyjność, to być może funkcja Pulse wyłącza tą funkcjonalność. Dobrze byłoby sprawdzić przebiegi bez pulsu, ale przy różnych indukcyjnościach. Jeżeli ta funkcja działa, to czas narastania i opadania prądu powinien się wydłużać ze wzrostem indukcyjności.

[@AdamMaszynotwor]

Dziękuję za spojrzenie z elektronicznego punktu widzenia:) ( no właśnie dopiero po czasie skapnąłem się że nie ustawiłem wyświetlania napięcia RMS - niestety tak to bywa gdy jeszcze po pracy jedzie się w nocy nagrywać filmy :) ) No właśnie indukcyjność była testowana i jeszcze zanim przyszedłem do testowania pulsu... Niestety nie mogłem obserwować oscyloskopu podczas spawania więc nie wiedziałem że nie ma zauważalnej różnicy tak to bym trochę pomęczył ten temat.

[@mateuszwlodarczyk1929]

a w jaki sposób liczyć energię liniową spawania przy pulsie? - odczytując wartość prądu i napięcia spawania ze spawarki? To sa wartości uśrednione?

[@piotrts]

@@mateuszwlodarczyk1929 Najlepiej użyć wartości skutecznych (RMS) prądu i napięcia i policzyć moc w szczycie pulsu (Ps) i moc w "dołku" (Pd) mnożąc prąd i napięcie. Potem liczymy średnią ważoną biorąc pod uwagę wypełnienie pulsu (duty cycle). Jeśli mamy wypełnienie 10 % to moc całkowita P = 0.1*Ps + 0.9*Pd. Aby policzyć energię spawania należy pomnożyć moc P przez czas spawania. Raczej bym ślepo nie ufał wskazaniom spawarki bez sprawdzenia dokładności oscyloskopem. Procenty przerosły producenta, więc w prawidłowe podanie wartości skutecznych też bym nie wierzył.

[@mateuszwlodarczyk1929]

@@piotrts OK, ale wskazania na spawarce (I+U) są w domyśle wartościami RMS czy wartościami maksymalnymi pulsu? Dzięki za odpowiedź.

[@piotrts]

@@mateuszwlodarczyk1929 W zamyśle wskazania są wartościami skutecznymi. Problem polega na tym, że poprawne obliczenie wartości skutecznej dla skomplikowanych sygnałów (niesinusoidalnych) nie jest proste. Stąd n.p. wyższa cena multimetrów "true RMS". Obstawiałbym, że mierzona jest wartość szczytowa, a wartość skuteczna jest obliczana ze wzoru dla przybliżonego kształtu sygnału. Wartość szczytową mnoży się przez określony współczynnik kształtu. Z resztą, większość spawaczy i tak ustawia parametry "na oko", więc wartości przybliżone są akceptowalne. Z naukowego punktu widzenia te pomiary nie są najprawdopodobniej dokładne, ale dla danego zastosowania "mogą być."

[@Dzon_Jacek]

👍

[@autogasafrica7135]

Mam migomat Patona i po czasie muszę powiedzieć, że ustawienie optymalnych parametrów spawania to katorga. Jeżeli w końcu trafi się metodą prób i błędów na dobre parametry to spawarka spawa bardzo ładnie. Niestety ustawienie migomatu Paton to bardzo frustrujące zadanie. Instrujcja obsługi jest nieaktualna a jej poziom jest na skandalicznie niskim poziomie. Spawanie pulsem w instrukcji nie ma nic wspólnego z tym jak faktycznie trzeba te parametry ustawiać. Polski dystrybutor nie potrafi pomóc i wyjaśnić jak ten puls ustawiać.

[@AdamMaszynotwor]

No właśnie spawa bardzo dobrze tylko te ustawianie jest problematyczne take same mam odczucia.

[@dawidus100]

Od początku ten sprzęt mi się nie podobał ale ja się nie znam mam tylko starego bestera st 160

[@tomaszt.3074]

Przedewszystkim dla migmag przy właczonym pulsie uzywane jest tylko napięcie pulsu i pauzy. Napięcie podstawowe jest ignorowane. Tak twierdzi producent. U mnie pulse na promig 350 brzęczy jak należy...

[@AdamMaszynotwor]

No widzisz a mi się nie udało a jak widać dogłębnie próbowałem ugryźć ten temat. Suport nie buł wstanie nic podpowiedzieć. niestety spawarkę już dawno oddałem wiec wspólnie tego nie potestujemy. Serio masz taki mniej więcej odgłos? kzbin.info/www/bejne/eKDRZX16gpdgmqcsi=rAd_DG25oP53GOfA&t=1044 owszem coś tam pulsowało i zmiany były widoczne ale takiego czegoś nie ustawiłem jak na filmie.

[@mietekbrejt7881]

To podaj mi parametry które ustawiasz, bo mam podobny model z chęcią wypróbuje. Zmarnowałem dużo drutu i gazu by ustawić ten sam efekt i dźwięk co w maszynach z prawilnym pulsem, owszem łuk coś tam skakał ale to nie to. Indukcyjność to fikcja, tak jak na filmie... Co ciekawe kontaktowałem się z dystrybutorem z Rzeszowa w sprawie tego pulsu w metodzie mig mag(w mma i tig działa jak należy) to nie potrafili mi pomóc. Teraz nawet na swojej stronie nie reklamują tej opcji a kiedyś to robili🤣Nawet ściągnąłem instrukcje bezpośrednio od producenta taki sam pic na wode jak i ta po polsku. Mam starsza wersję PSI200 gdzie puls ustawiało sie w %, duty cycle, częstotliwość. W nowszej wersji jest on off, pulse voltage, pause voltage, duty cycle i częstotliwość. Modulowałem też głównym napieciem spawania i to nie prawda że nie ma ono wpływu. To jest bez sensu, nawet w chińczykach włączasz puls i działa niezależnie od parametrów spawania czy wyboru opcji synergii a tutaj 4 parametry do ustawienia gdzie nawet producent tego nie potrafi bo pisałem komentarze na ich FB...

[@Мадхусудан]

Дядя сварщик, включи субтитры.

[@AdamMaszynotwor]

Do filmu dzisiaj dodaliśmy napisy 🙂 Wystarczy tylko wybrać tłumaczenie 🙂Pozdrawiam 🙂

[@Мадхусудан]

@@AdamMaszynotwor, вы добавили субтитры, но их нет. Dodałeś napisy, ale ich nie ma.

[@AdamMaszynotwor]

@@Мадхусудан Teraz powinny działać.

[@Мадхусудан]

@@AdamMaszynotwor, teraz działa, dobrze.

[@robertinogg]

Tak to jest, jak się kupuje ukraińskie g.ówno. Chcesz porządną spawarkę to kup Esab, Lincoln etc.

[@AdamMaszynotwor]

no akurat porównujesz trochę za wysoko ale konkluzja jest ciekawa bo jak pokazuje chińskie spawarki to ludzie piszą "fffeee chińskie to niema innej produkcji w przystępnej cenie dla hobbysty" pokazałem ukraińską to "ffffeeee ....." założe się ze gdybym pokazał Esab, Lincoln etc. to nie brakło by kom. " co ty na głowę upadłeś jak mała firma czy hobbysta wyda tyle na spawarkę ....."

[@robertinogg]

@@AdamMaszynotwor Adamie, rozchodzi mi się głównie o podejście ukraińców do nas, Polaków. Te całe patony, to pewnie solidny sprzęt, ale ja dziękuje za takie traktowanie. Dlatego wspomniałem o rzeczonych markach. Sam jako hobbytsa używam chińczyka. A jak chciałbym coś 3w1, to bez wahania kupiłbym polskiego chińczyka, np Sherman-a.