Punk und Islam | ARTE Tracks

[@HassanUmer]

I'd like to tell in advance , because of the comments on the French version, to any commentors here also who have any misconceptions or confusions to read Zanjeer's lyrics where we take firm stance against Islamist extremism, T*l*ban, Iranian regime, Wahh*bism, and so forth. We literally have a song where I talk against force conversions of Hindus to Islam, that happens in Pakistan. As someone who lived 27 years in Pakistan, I have seen the brute force of a conservative society. Just because you see the Muslim tag on it, don't pile with ignorant hatred because the values you claim are likely the values I have upholded already and will do til my dying breath. ✌️

[@sethhathor2336]

How stupid are people not to get this with everything you say and we see form your band in the video... I think the take your band and Ikhras have on Punk/HC makes total sense. In the 80s all Deutschpunkbands in West-Germany where referring in some shape or form to Nazi-Germany and the military culture of Prussia to get a negative for their own ideals. So why not do it with Islamic fundamentalism if this is your backround. Also what I find a bit overseen by the video is that since the late 80s/early 90s (vegan) sXe bands use religious imagery heavily as metaphors. Some examples are the band names like Arkangel, all the play with Gaia as a symbol for planet Earth, the image of cleansing the society of all evils since Earth Crisis' 'Firestorm' and very recently Contention appropriated the idea of a Holy War/Jihad for the ideals of sXe. And even classic anarchist used religious imagery for their cause like some did in Spain at the beginning of the 20th century because the people there were all socialized and influenced by the omnipresent Catholic Church. So my point is just use the images you have, you and you peers understand to bring your message of emancipation across.

[@HassanUmer]

@@sethhathor2336 my salutes to you my friend. You get it. And yes, we mentioned some of that stuff and it didn't make the final cut as that's the nature of film as a medium compared to text. But again, thanks for responding like that. Hope to see you at our show one day.

[@xEduxArdx]

Dann sei so konequent und lehne den Islam ab. Sonst bist du als Punk nicht glaubwürdig. Punkt.

[@ajramone4459]

@@sethhathor2336 also, Shelter used Hindu-Symbology and themes and was quite religious. And there's a whole Christian punk scene. That's not only metaphors, they mean it.

[@luziankrieger8370]

Ich habe viel Kontakt zu Menschen die unterschiedliche Auslegungen des Islam für ihr Leben als zentrale Orientierung verwenden. Wenn es etwas gibt, dass mir dabei am aller meisten gezeigt wird, ist es, dass sich die Religion vor allem durch Verbote (Alkohol, Drogen, Lebensmittel, Sexualität, Musik...) definiert. Es gibt auch Aussagen die einen guten Charakter befürworten, aber auch dieser wird schnell durch das Vermeiden bestimmter Dinge definiert. Punk sehe ich vor allem als eine Ideologie der Freiheit und bewussten Ablehnung von Regeln. Natürlich gibt es gewisse Haltungen, aber Verbote spielen eigentlich keine zentrale Rolle. Diese beiden Aspekte machen es für mich schwer zu verstehen, warum man islamischen Punk machen will. Eigentlich widerspricht man damit beiden Welten, von denen man ein Teil sein will. Punk Musik gegen Terrororganisationen, politische und kapitalistische Unterdrückung sowie gesellschaftliche Ausgrenzung und Vorurteile, funktioniert hervorragend. In dem Moment wo ich als Musiker aber selbst zu einem einengenden System gehören will (und Religionsgemeinschaften sind solche Systeme), bin ich ein Stück weit das, wogegen ich eigentlich protestiere.

[@fancynaeser]

Sehr gute Analyse...💯

[@luziankrieger8370]

@@fancynaeser Danke

[@Calatheax]

Sehe ich absolut genauso!

[@arkonslorman1670]

Sehe ich vollkommen anders. GERADE in der Auflehnung/Ablehnung eines bestimmten Regel- oder Wertesystems kann es von entscheidender Bedeutung sein, nicht immer selber der Weisheit absolut letzten Schluss kennen/verkörpern zu wollen. Wenn man diese Form der "Bescheidenheit" trotz aller berechtigten Rebellion erreicht, könnte einen das davon abhalten, vermessen oder unmoralisch zu werden. Ob man das jetzt durch Islam, Christentum oder völlig eigenen "Glauben" macht, ist dabei imo völlig schnuppe.

[@FritzTheCat_1969]

Naja, abgesehen davon das "Punk" sich doch auch gerne durch Verbote definiert (oder nennen wir es eher "Gebote"?) ist das doch eine vollkommen individuelle Sache. Kontroverse gehört doch dazu. Ich persönlich wäre jetzt nicht unbedingt erpicht darauf jemanden zu erklären das seine/ihre Religion nicht dazu passt Punk zu sein. Juden können keine Punks sein? Wird plötzlich eine steile These. Wie ist das eigentlich mit anderen Konzepten? Lohnarbeit? Teil einer demokratischen Partei oder einer gesellschaftlichen Institution zu sein die uns unterdrückt? Religion oder Kultur aus Musik "raus zu lassen" erscheint mir als Slogan genau so wenig sinnvoll wie "lasst doch den Politik aus dem Punk". Die gezeigten Beispiele sind zudem ja nicht grade IS/DAESH oder Taliban.

[@volkerjaedicke4595]

Punk und Islam passen genauso wenig zusammen wie Punk und Christentum. There is no authority but yourself.

[@LuciaFrisch-d9i]

@@volkerjaedicke4595 Das alte Punk Paradoxon, das ich selber schon in der Szene erlebt habe als ich da früher unterwegs war. Punk ist Individualismus! Aber wehe du glaubst nicht exakt an die gleichen Dinge wie wir, hast nicht zu hundert Prozent unsere Meinung UND WEHE deine Stiefel sind nicht richtig geschnürt, dein Iro ein paar Centimeter zu breit und wehe deine Lederjacke hat nicht genug Aufnäher!

[@ranen7043]

​@user-vu2dd1uc8pd Du kritisierst fehlenden Individualismus und verlangst stattdessen Inhaltsleere. Toller Move. Religion und Punk don't mix Punkt.

[@nightbiker3911]

👍 kein Gott, kein Staat!

[@LuciaFrisch-d9i]

@@nightbiker3911 Außer Israel wa?

[@LuciaFrisch-d9i]

@@ranen7043 Zeigt halt einfach wie Realitätsfremd weiße Linke sind. Die meisten Menschen auf der Welt sind religiös, die meisten davon Muslime. Wenn ihr die linke Bubble für diese Menschen unzugänglich macht müsst ihr euch nicht drüber wundern dass eure Parteien immer mehr an Zuspruch verlieren, was wiederrum den Rechten hilft. Und das alles aus einem Atheistischen Fanatismus heraus.

[@eklatist]

Religion and punk can never go together.

[@LiviethDrachenstein-je5cw]

Ich bin zwiegespalten. Die Musik gefällt mir, würde sie auch hören aber Religion und Punk? Hm, macht mir etwas Bauchschmerzen. Die Kombination von arabischer Sprache und Punk finde ich wiederum gut, soll jeder in seiner Sprache singen, übersetzten kann man mit Deepl.

[@rodionraskolnikow5170]

interessant, hätte mich gefreut wären auch punk bands aus dem arabischen raum vorgekommen die selber anti islam(ist)ische musik machen. wie zb. taqbir

[@walidamin1804]

@@rodionraskolnikow5170 hatte eigentlich auch mit Taqbir gerechnet

[@punkdeluxe6364]

oder Demokhratia!!

[@LuciaFrisch-d9i]

@@rodionraskolnikow5170 Hast du den Beitrag überhaupt gesehen? Die letzte Band macht Lieder gegen die Taliban und Co. Oder bedeutet für dich "Gegen Islamismus" zu sein, generell gegen Muslime zu sein? Dann bist du vielleicht mit Rechtsrock besser beraten.

[@rodionraskolnikow5170]

@@LuciaFrisch-d9i nein, islamismus bedeutet natürlich nicht muslimisch und ja, ich habe das video gesehen. ich habe das "ist" in "islamistische" extra in klammern gemacht, da es auch bands im arabischen raum gibt die den islam generell ablehnen. dies nicht weil sie rechtsextrem sind, sonderen weil sie den islam als unterdrückungsmechanismus (vor allem gegen frauen) ansehen. daher kann man diese meinung eher als äußert links einordnen, wenn man so etwas machen will. das ist außerdem nicht meine meinung, sondern die meinung dieser bands. punk war ja schon immmer recht kontrovers. schönen tag noch :)

[@xEduxArdx]

@@LuciaFrisch-d9i die letzte band lebt eher einen widerspruch, dessen sänger lehnt den dogmatischen islam zwar ab, aber dessen feindbilder hat er verinnerlicht.

[@EmpressAcid]

Wow, noch nie davon gehört, ich bin begeister, danke für den Content👍🔨

[@snxy-rd4cf]

Als Muslim und großer Hardcore Fan bin ich dankbar für die Bands. Wo waren sie nur als ich 16 war

[@daruma_XVX]

Liebes Arte Team. Hier wäre eine etwas kritischere Berichterstattung angebracht gewesen. Gerade bei Ikhras ist auf dem Demo im Song El Nahr das Slogan "From the River to the Sea" zu finden, das in manchen Kreisen als anti-semitisch zu deuten ist. Im selbigen Song wird (je nach Interpretation) Israel auch das Existenzrecht abgesprochen. Da hätte man durchaus mal kritisch nachfragen können, anstatt den Leuten einfach so eine Bühne zu geben

[@BrigitteNolte-ln1ob]

wieso denn ? Israel ist eine Besatzungsmacht also warum dürfen junge palästinenser daran keine Kritik in ihrer Musik üben ?

[@xEduxArdx]

@@BrigitteNolte-ln1ob Israel besetzt die West Bank, weil mit der Mehrheit der dortigen Araber kein Frieden möglich ist. So lange dort ein radikaler Islam gelebt wird, ist keine Koexistenz mit Nicht-Muslime möglich.

[@ranen7043]

Genau darum geht es Arte doch mit diesem Beitrag

[@tactilez9816]

Ist punk nicht so ein genre wo es um Provokation geht und Leute die verrückteste Scheiße singen?

[@mozahl5905]

@@BrigitteNolte-ln1ob Und daher sollte es von der Landkarte getilgt werden? Bei allem Unrecht, das von der rechten Regierung Israels ausgeht, raff ich diese Projektion auf Palästinenser*innen nicht. Mach mal n Punkkonzert im Gaza-Streifen. Wird bestimmt ultra gut angenommen.

[@georgzwiebel9585]

Danke Arte ❤❤ Ich als vegan lebender Metzger, der sich für Tierrechte einsetzt habe nun endlich Musik gefunden die meine geistige Haltung widerspiegelt.

[@walidamin1804]

Intelligenter Kommentar 😮👍🏼

[@felsenmeer3004]

Wow, dann werden ja riesige Communitys aufeinander treffen!

[@vincepelmeni2394]

wo war das als ich 17 war

[@kunya5882]

Sehr interessanter Mix. Habe noch nie davon gehört…aber ich mag es, wenn sich scheinbar diametral gegenüberstehende Entitäten zusammenfinden und eine verrückte Synthese eingehen.

[@RAPresentHipHop]

Perfekt beschrieben ❤

[@fancynaeser]

Genau...kognitive Dissonanz als Lebensgefühl...passt in den Gen-Z-Zeitgeist...😇🤪

[@ranen7043]

Sehr unangenehmer Mix. In diesem Fall sollten diametral gegensätzliche "Entitäten" doch bitte genau das bleiben und keine besc**issene Synthese eingegehen

[@benotyourboss]

1. Politik und Religion raus aus Musik. 2. das passt hinten vorne nicht zusammen!

[@tactilez9816]

Interessant 👍

[@Lovedabomb]

Punk hatte ja schon immer mal wieder den Hang zum konservativen

[@Solarpunk161]

Wo denn?

[@Lovedabomb]

@@Solarpunk161 das wilde und unberechenbar im Punk ist doch meist nur ein Gestus nach aussen. Nach innen wird doch häufig eher versucht festgefahren Szene Codes und Verhaltenskodexe zu bewahren und durchzusetzen. Die Konstruktion einer In und Out group habe ich hier immer als sehr wichtig erlebt. Nicht nur in der Abgrenzung zur Mehrheitsgesellschaft, sondern auch zu anderen punkszenen so wie einzelnen Akteur:innen der eigenen Szene, die den stillen Verhaltensweisen nicht entsprachen. Da werden dann je nach sub-sub Kultur unterschiedliche Schwerpunkte gesetzt, aber das bewahren fest gefahrener kultureller Eigenarten ist dann doch alle Punkszenen irgendwie immanent. Das dauerhafte abarbeiten bestimmter politischer Positionen, hat manchmal auch schon Züge eines religiösen Glaubensbekenntnis. Kritische Selbstreflexion ist da etwas seltenes und wird meiner Erfahrung nach schnell auch abgewehrt. Da ich mich schon sehr stark mit Punk identifiziere, finde ich den versuch Punk mit dem Islam zu verkuppeln, schon Scheisse, aber so richtig überraschend dann halt auch nicht. Kommt halt u.a. aus einem Teilaspekt von Punk, der mich schon immer nervt wie Sau.

[@karl-heinzepchen1280]

Liegt vermutlich in der Natur der Sache, dass, sobald etwas längere Zeit bewahrt oder beibehalten wird, es per se konservativ wird. Das ist ja in der Definition des Wortes schon drin, das Bewahrende. Und Punk hat ja, je nach Quelle, auch schon an die 50 Jahre auf dem Buckel. Davon mal ab gab' s ja auch schon Christian Hardcore oder Metalcore (August Burns Red, Comeback Kid), White Metal und Krishna Core (Shelter). Muss halt jeder für sich klarmachen was er hören will und was nicht. Ich erinnere mich da mit Grausen an die Website Conservative Punk, die Nick Rizzuto 2004 als Gegenpol zu Fat Mikes Punkvoter ins Leben rief. Und da sprechen wir noch nicht von den politischen Ansichten Johnny Ramones oder Michale Graves'.

[@derdude9337]

​@@Lovedabombna ich bin da anderer Meinung. Punk ist ja auch immer eine Sache der eigenen Entfaltung und nicht der Anarchie Aufnäher auf der Klischee Lederjacke.

[@LaJinn25]

Videos besser bis zum Ende anschauen bevor man Kommentare abgibt

[@KekmanForTheRestOfTheWorld]

wann islamischer black metal?

[@AlfredSoul]

Sehr spannend und einige Bands dabei, denen ich definitiv Gehör schenken werde. Klar, _No Gods, No Masters_ , aber kulturelle Prägung bleibt und schafft immer wieder kreativen Protest.

[@fancynaeser]

Bei mir löst das lediglich Übelkeit und Kotzreitz aus.

[@AlfredSoul]

@@fancynaeser Okay.

[@Saidderk]

@@fancynaeser wieso?

[@fancynaeser]

@@Saidderk Weil Punk und steinzeitlicher Aberglaube, in welchem sich alles um "Unterwerfung" dreht, absolut nicht vereinbar sind. Die beiden Weltanschauungen schließen sich gegenseitig total aus!

[@aleksstjep]

Musik ist haram!

[@CdieSilberblume]

Rebellion , Revolution !

[@schnArz]

moin gibt sogar christlichen oi-punk ...."jesus skins"..... vielleicht als soundtrack zur kreuzigung

[@hennoxxx]

Jesus Skins waren und sind als Witz gedacht, in der Band ist niemand Skin und niemand Christ! Ich kenn die Jungs.

[@fehlgeburtenejakulatorking5201]

Wie coool🖤

[@TVWaldimSound100Podcast]

super,jetzt wirkt es statt unterdrückung wie okkultismus,bravo

[@derpostbote2.032]

Für die künftigen Videos, fände ich es besser die Untertitel mit KZbin zu integrieren. Sodass man die Untertitel an und aus schalten kann. Es ist nämlich etwas störend, bei Beiträgen welche man auch ohne Untertitel versteht nunmal diese zu haben.

[@tactilez9816]

In dem Beitrag geht es um 4 Sprachen, wie soll Dulli KZbin das schaffen?

[@gbrl_cyber]

Geh‘ bitte …

[@retorutz6157]

Ein weisser Schimmel ...!?🙄

[@giutr456]

Finde ich mega klasse . Musik schweißt menschen kulturen usw zusammen ❤ so kann dorekt getrennt werden

[@drakdaysa.k.a.2691]

インタビューを受けてる女性アーティストは誰ですか?

[@flipgrassier]

pigs

[@abfalleimer_8836]

punk bedeutet wirklich gar nichts mehr

[@reha7994]

Vllt. : Das Feuer weitergeben , wenigtens Glut..nicht die Asche..es ist ja nicht wie beim Tee, dass er ab dem 4 ten Aufguss nach Wasser schmeckt.

[@florianneuber5939]

Religiöser Punk hat nichts mit das Feuer weitergehen zu tuen.

[@GeniusGrande]

Punk war früher mal der Aufschrei des Proletariats, gezielte Provokation, Rebellion, Klassenkampf, Lumpenprolls, Clockwork-Orange, Sansculottes und ein eher anti-religiös, manchmal etwas satanisch... mittlerweile gibt's auch christliche Punksubkulturen wie die Jesus-Freaks, Krishnapunks, Cyperpunks...ich sag nur: mach dein Ding, steh dazu, hör nicht auf, wenn andere lachen

[@sam.n7762]

es geht um hardcore du depp

[@Sankara80-v5f]

Wenn du der Meinung bist das punk das ist was du darunter verstehst hast du rein gar nichts kapiert!!! ! Aber hey, Dat ist punk, das rafft du nie

[@namorxx9679]

Arte liebt alles was nicht westlich und rück gewandt ist.

[@TG-ty3tk]

Das ist ziemlicher Bödsinn.

[@TG-ty3tk]

@@pazuzu6581 ach Gottchen, schaust du zum ersten Mal arte oder wie?

[@Saidderk]

Inwiefern ist der Beitrag nicht westlich und rückgewandt? Inwiefern ist ein in London geborener Musiker der palästinensischen Diaspora, der sich in seiner Musik mit Kolonialismus, Rassismus und Fundamentalismus auseinandersetzt und kritisiert nicht westlich und rückgewandt?

[@volkerahmadqasir951]

Taqwacore muss größer werden. Inshallah ❤😊

[@hennoxxx]

Deinen Allah kannst du dir mal getrost dahin stecken, wo auch die anderen Götter hingehören.......No Gods, No Masters

[@BrigitteNolte-ln1ob]

Die Kommentare hier wollen den Muslimen die Musik absprechen. Wollt ihr lieber das wir muslime uns wieder so verhalten wie in eurer Vorstellung ?

[@xEduxArdx]

Das Problem ist das die gezeigten Moslems unfähig sind, das Feindbild des Islams auf Nicht-Muslime(Kufar, Kalifat, Sharia und etc.) zu hinterfragen, stattdessen sterilisiert man Ablehnung und Rassismus um gar am Ende die Nicht-Muslime als Feindbild zu betrachten.

[@HassanUmer]

​@@xEduxArdxman, most of the lyrics i have written whether bands in Pakistan or with Zanjeer, are 80% of the time criticising this stuff you just talked about. I lived under that extremism, and talk about it extensively even now.

[@BrigitteNolte-ln1ob]

@@HassanUmer akhi you are free to critizize extremism. But I don't talk about extrimism. I just mean the normal muslims.

[@ranen7043]

Die meisten Kommentare zielen darauf ab, dass Religion im Punk nichts zu suchen hat. Und haben Recht damit. Egal, welchen kulturellen oder von mir aus ethnischen Hintergrund man hat

[@BrigitteNolte-ln1ob]

@@ranen7043 die Frage ist doch wo ist diese Regel festgeschrieben ? Punk der immer so extrem gegen faschismus und rechts ist und die Punks aber nur ihre "Regeln" zulassen ? Durch die Dekonstruktion eines Gernres, erschafft man ein neues Gernre. So bilden sich ja erst verschiedene Musikstile. So ist Punk ja auch irgendwann mal aus der Rock Musik entstanden. Also sollte man den muslimen nicht ihr Recht absprechen Musik zu machen.

[@terminator-hl1kd]

Erster

[@oritafilms]

Please stop this propsganda..dont mix music with religion and politics