Punto de Emancipación 26 - A 10 años del 15-M. Podemos y después

[@mariadelcarmenpiaggi3914]

Muy bueno el programa.

[@sergijimenezviader1570]

¿Por qué se corta en el minuto 36? Parecía lo más interesante!

[@manvilfer]

Gran mesa de análisis y fascinante la temática. El errejonismo de la "maquina de guerra electoral" tuvo las consecuencias que tuvo y dejó muchos cadáveres políticos por el camino, y también formó parte de la familia que echó por tierra los postulados del 15M. A veces quedan difusos los interesantes planteamientos rupturistas del régimen del 78 de Lago y German Cano, con lo que intentó el errejonismo en su praxis política: pactar con PSOE y Ciudadanos. Una idea que nunca tuvo razón de ser ni en el contexto de 2016, ni en retrospectiva. Dejar a C's en la extrema derecha fue clave para su desaparición.

[@alterglobo]

Creo respetuosamente que no entendiste lo que se dijo. -Tanto Lago como Cano eran errejonistas. -Te perdiste cuando dicen que siendo errejonistas nos cerraron el paso a los trotskistas. -Lago cita un texto de Errejón que dice que contiene todo el concepto Podemos, el de verdad, el primero, el que se creía. -Iglesias fue puesto de lider porque era famoso por sus intervenciones televisivas. Nunca elaboró ni desarrolló una tesis o teoría del futuro partido como sí hizo Íñigo. Yo no la suscribo, pero la idea de Podemos fue suya. -Ambos señalan cómo Pablo en el fondo nunca se creyó Podemos y sus pulsiones de izquierdizmo identitario nos devolvieron a una IU repintada de morado pre-15M -Ambos critican el hiperliderazgo y verticalidad de Pablo -Mencionan explícitamente la negativa de Pablo a incluir a un Número 2 orgánico -Citan el ego de Pablo, no el de Errejón. -Se menciona cómo los que han quedado en Podemos, en especial Monedero, se deshicieron de lo mejor, las mentes más brillantes que teníamos, Alba-Rico, Liria, Alegre, Lago, Cano, Bescansa, Urbán, Pascual, el mismo Errejón, Domenech, Fachín, Alamany, Clara Serra, Bustinduy, Ruiz-Huerta etc. -Terminan criticando el seguimiento del populismo argentino de resultados más modestos y reivindican modelos más transversales y exitosos como Bolivia (Chile y Colombia no tienen aun resultados pero son exitosos en tanto que al menos gobiernan, en España pasamos de ser la primera fuerza en intención de voto a ser un partido vetusto de izquierda identitarista manida que desde 1848 nunca ha ganado una elección en toda Europa) Te respeto y tengo que admitir lecturas reduccionistas, maniqueas, de buenos contra malos, pero al final legítimas. Pero no vale confundir las propias opiniones con algo que en el video ninguno de los cuatro dice NUNCA. Perdona, pero te invito a que vuelvas a ver el vídeo, entendiste todo al revés, o quizá al no entender cabalmente la terminología psicoanalítica, lacaniana, laclauniana, gramsciana, quisiste creer que decían lo que tú crees. Vuelve a ver el video.

[@manvilfer]

@@alterglobo yo creo respetuosamente que pones mucho texto que no tienen nada que ver con mi comentario. Haces tu análisis y lo respeto. La diferencia es que yo no te doy a ti lecciones de nada ni doy por hecho falta de conocimientos que tu sí has hecho conmigo. Vuelve a leer mi comentario

[@alterglobo]

@@manvilfer @@manvilfer compa, perdona si así lo has recibido. No te estoy dando lecciones, no soy quien para hacerlo. Simplemente creo que tu interpretación tuya, muy válida, y mayoritaria en la militancia, va en contra de lo que se dice en esta charla. Si quieres, solo si quieres, lo vemos: Yo no suscribo las tesis electorales errejonistas, nunca lo hice, pero las de modelo de partido creo que las apoyamos todos en Vista Alegre I. Si quieres, para no malinterpretarte, te cito (espero entenderte bien). Dices: -"El errejonismo de 'máquina que guerra electoral' tuvo las consecuencias que tuvo" Es la opinión mayoritaria hoy en día. Yo, y los de la mesa, creo, discrepamos bastante. El plan de Errejón, se esté de acuerdo o no, no se cumplió. Todo el discurso que Pablo (a quien yo aprecio como persona pero no como estratega ni politólogo) desarrolló como líder vertical desde un principio volvió al identitarismo izquierdista, al eje izquierda-derecha, a como el decía dar miedo ("el miedo tiene que cambiar de bando", "tomar el cielo por asalto", etc), a tener una ideología clásica contrapuesta a otra (que todos deciamos que era donde el "deep state" nos quería, donde ya era fácil caricaturizarnos), a no apelar a los votantes de centro y en cambio solo a los ya convencidos de toda la vida, es decir deshacer la idea del 15M y de Podemos de la transversalidad de apelar a votantes de centro y hasta derecha que nunca se van a identificar con la izquierda (ahora menos luego de 7 años de demonización injustísima pero previsible de todo el poder mediático) -"... los resultados que tuvo" Yo discreparía. En 2015 con el plan errejonista llegamos a ser primeros en intención de voto. Con la fusión con IU perdimos un millón de votos. Hoy estamos a niveles de IU pre-Podemos. -En la militancia comprensiblemente Pablo siempre fue más popular, en el electorado Errejón. -En el diálogo mencionan que el mismo Pablo les admitió "yo sé que poner a Errejón nos puede hacer ganar" -"... dejó muchos cadáveres políticos por el camino" Yo también aquí discrepo, compa. Yo he podido hablar con algunos de los que marcharon y con Juan Carlos, ex profe mío. Fue Juan Carlos y Pablo quienes echaron a Pascual, Alba-Rico, Liria, Fachín, Alamany, Alegre, Bescansa, Domenech, Urbán, Teresa, Villacañas, Bustinduy, Ernesto Castro, etc. -"... echó por tierra los postulados del 15M" Errejón y el 15M apelaban a abandonar (como en Latinoamérica) el eje izquierda-derecha (la cacareada "transversalidad"), el liderazgo vertical (en el video citan la negativa de Pablo a incluir a tener co-lideres de las otras tendencias -nosotros anticapitalistas y errejonistas-), el eje izquierda-derecha, la identidad de "izquierda", la ideología como núcleo programático y mediático. -"... lo que intentó Errejón en su praxis política: pactar con PSOE y Ciudadanos" con lo que yo también estuve en desacuerdo, es verdad pero solo muy marginalmente. La idea de todos, incluído Errejón, era ganar, ser primeros, tener la presidencia. Que luego las formas izquierdistas de Pablo y la fusión con IU nos encogieran: de ser la primera fuerza en encuestas a lo que somos hoy (el mismo porcentaje de votos que IU pre-Podemos), ya es otra historia, ante la cual todas las opciones eran malas. De acuerdo contigo en que la opción táctica de pactar con Ciudadanos era pésima, pero reducir Errejón a eso no es muy justo. Yo discrepo en mucho con Errejón (no combate al capitalismo a nivel mundial) pero si se hubiese hecho una campaña, un discurso, un relato, un estilo como pedían el 15M y él, transversal, sin el eje izquierda-derecha, sin identitarismo partidista, sin ideología de parte, sin revanchismo quién sabe qué hubiera pasado. -Hacer que Ciudadanos, el PP o PSOE desaparezcan no era nuestro plan. (Peor si en vez de Ciudadanos tenemos a Vox) Eso no cambia per sé la vida de la gente. Nosotros lo que queríamos era gobernar y no como socios segundos de nadie.

[@carlescheca6429]

Gracias por la honestidad. Al mismo tiempo, me reafirman en porqué no soy libertario.

[@ricardoverdum6607]

Sempre aportando luzes! Um abraço desde Brasil.

[@migueld193]

Faltan trozos de dialogo...

[@estefania101]

Por qué le pegan a monedero? Hizo una campaña de comunicación importante. En Latinoamérica es por pablo y monedero que conocemos podemos, la política en España. A los que están en la mesa no los conocemos.

[@fdelrosalg]

La mayoría de la militancia y simpatizantes no los conoce, tal cual. Más allá de su brillantez y que es rico atender sus reflexiones, es que es mejor insultar que saber perder, no lo aceptan pero van de auténticos y más bien remiten a la resignación del que no supo estar en la línea del frente donde caían las balas. Lo malo es que pretenden cobrar royalties por derechos de autoría, presos del síndrome del "yo estuve allí" que esgrimen en sus deserciones, y que siempre vuelve para recordarles que la política no es una medalla intelectual, sino la cosecha de la voluntad colectiva.

[@danitobi4939]

11:20 hundimiento y asesinato de Juanki. Sublime.

[@silvinacarrizo2726]

Muy buena reflexiones!

[@dmv7697]

El vídeo es muy interesante por mas que se constate de nuevo aquello que decía Perry Anderson sobre que los que trabajan todo el rato con ideas y su tendencia a sobrevalorarlas. En mas de una hora de conversación hora apenas se hace mención a lo real de las relaciones de fuerza durante esos años. Parece que el poder de los medios de comunicacion, la ofensiva judicial y la coacción de los poderes económicos fueran irrelevantes frente a la estrategia política. Mas allá de las vergonzosas peleas de egos entre lideres y subalternos, ¿no será que los tanques siguen siendo mas poderosos que las palabras?

[@guillermo0689]

Tuve la misma impresión.

[@davidpita]

Le coméis los huevos por atrás a Pablo. Es increíble todo lo que se ha logrado a pesar de tener como compañeros de batallas a gente así.

[@franklinguerrero4731]

Espero el análisis de Más Madrid/Pais.

[@isedairi]

En el min 35 se dice que "dejamos a un lider solo". Me esta rara esa caracterización de un proceso de arriba hacia abajo que separo al asambleismo y la efervescencia de las calles de lo que se convirtió en la dirección de un partido. Misma descripción parece aplicar a otros proyectos recientes. En fin, mucho material para digerir y discutir.

[@GustavoMariodeLara]

Excelente. Y estamos jodidos................ Abrazo desde Argentina

[@clayboynimorniles1902]

35:20 No podia no podíamos estar tocándole los c****** todo el día a QUIÉN??

[@clayboynimorniles1902]

aaaah...." hablando en plata"

[@camilito10]

"Nuevas sensibilidades". 😂😂😂😂😂😂

[@camiloa.5146]

Alemán tira más fruta que el Mercado Central, jaja