【泣ける】原典カルナの壮絶な人生／FGO×ゲームさんぽ#02

[@きんぴられんこん-z9d]

英雄は川に流されがちで思ったけど、確かに日本のメジャーな英雄「桃太郎」も川から流れてくるな

[@ゆきみだいふく-o8n]

ほんとだ！！！

[@kaidan0ti]

川の流れの向こうが異界のイメージなんですかね？

[@ナルコ]

ちょっと変わるけれども三途の川なんかも川ですし境界線としての認識なんですかね@@kaidan0ti

[@nano-ug3jw]

確かに英雄って何かにつけて物心つく前に親元を離れてる人結構いますよね…「実はあなたは尊き〇〇のお子なのです！」って感じで後からすごい人と血縁と分かるとテンション上がります^_^

[@indigo-ripples]

@@nano-ug3jw貴種流離譚

[@a.t.2953]

シシン先生曰く、古代ギリシャ人にとっては盾と矛を携えて突撃するのが戦士として尊重される姿であり、弓は卑怯な武器と言われている反面、古代インド人(神話)にとっては遠間から弓で撃ち抜く姿が尊ばれるっていうのが、大元の話から派生して土地によって大きく変わっているのが分かりやすくてちょっと面白いな。

[@diwata8461]

シシン先生もそうだったけど、ゲームのアレンジや解釈を受容したうえで専門的なマシンガントークを繰り出してくる感じとても良い

[@鵜-w3f]

神話は今に伝わるまでに色んな解釈とか付け足しとか改造とか入っているからその延長線上みたいな感覚なのかも

[@gamesampo_yosomi]

【補足】15:12 大地の女神が怒った理由 ヒンドゥー教では牛乳＝聖なるもので、神に捧げる風習があります。なのでカルナが牛乳を少女に戻してあげたことが女神には「捧げ物を取り上げられた」と受け取られたのではないかと考えられます。

[@orkus0005]

補足から先にみることになるとは思わなんだｗ

[@樋田諒杜]

なるほど、世界の始まりが"乳海攪拌"な神話ならそりゃ神聖か...

[@あっくん-d3o]

このコメント固定した方がよいのでは 公式のコメントだと一瞬気づけなかった

[@讃岐遼子]

正にインド版小池俊一

[@mkhi1998]

沖田さん落ち着いた物腰だけど 「なんでもかんでも『また呪いか…（うんざり）』って」 「それがこんなに綺麗な…イケメンの青年になって…まあ…」 とか、ところどころ面白いｗ

[@red9071crimsonair]

カルナさんCCCのほうのマテリアルで言われてるように他クラスだと呪いがあるんだよねぇ、ライダーだと乗車ができないとかアーチャーだと奥義を忘れるとか、そこもちゃんと神話由来なのが面白いよねぇ

[@tknambuman3543]

ギリシャの話題が出る度にサムズアップした満面の笑みのシシン先生がうっすら浮かぶw

[@紫苑-x6l]

盾の話をしたらシシンさんの中の古代ギリシャ人がいい笑顔で突撃してくる。

[@バロウズウィリアムズ]

カルナが目からビームを出すのは宝具でブラフマーストラって名前なんだけど、Fateではブラフマーから授かった何かを投射する技または武器の総称をブラフマーストラって呼ばれるみたいで。 カルナはブラフマーストラを「視線を飛ばす技」として使用した結果目からビームが出てるらしい。 槍を投擲する技もブラフマーストラだし、アーチャーで呼ばれた場合は弓でブラフマーストラをするらしい。

[@NAKAOCHI-IKRA]

一部とはいえ、これで飯食ってる人の話を無料で聞かせてもらえるありがたみよ…

[@tsukimi_333]

原典で語られるカルナとfgoのカルナさんにかなりギャップがあると感じていたけど、天竺さんの「ただの模倣ではなく新しいキャラクターとして成立させていることが面白い」という受け取り方に感銘を受けた 単に再生産を繰り返すのではなく、変化を繰り返しながら伝わっていくのが神話なんだなと… あとスーパーカルナさんが想像以上にお父さんそっくりで笑顔になってしまった やっぱ神々の権能を吸収したから太陽神としての側面が強めに出てるのかな…

[@讃岐遼子]

カルナは反文化主義ですか?

[@scrap1871]

fateのカルナさんの好きなとこはかなりの不幸体質に対して自己申告の幸運がA+の所 請われたものを与えるのも誓いではなくあり方で、高潔さでインドラをたらして交渉ではなく与えられたことになってるのが良い アルジュナの内なる方のクリシュナによる卑劣な一撃（本人ずっと気にしてる）に対してもあのアルジュナがあそこまでして自分を倒しに来たって喜ぶ精神性がいい

[@クチナシ-d6y]

ちょっとしたツイートでしたが、デザイン担当された本人曰く『カルナはとにかくカッコよく描いてください』と言われたので厨二病全開でデザインしたそうです☺

[@TT-co7dg]

スーリヤが天の目と言われていて、すごく厳しいものが天から見張っているというお話で、 日本でよく言われるお天道様が見てるっていうのになんか似た感じを覚えた あとカルナの「本来なら長男で、すべてを持ってるはずだった」のくだりで、 ギリシャ神話でも有数の常識人にして苦労人のハデス神を連想した

[@ぶらいと-z1t]

どの逸話か忘れたけど、巨人との戦闘では前線に出まくるし、冥界渡されたときはゼウスにハメられたって知りつつ喧嘩にならないよう黙って受け入れてたり「お前ほんとにギリシャ神話のキャラ？」ってなる、

[@heyoco_chan]

どっかの大学でゲームさんぽ学みたいなのあったら社会人枠で講座取りたいくらい好き こういう学び直しをしてぇんだよオタクはよぉ...

[@kei-key-open]

今年のFGOメモリアルムービーでカルナが耳輪を取るシーンがあったの思い出して情緒がぐちゃぐちゃになりました……カルナ………

[@讃岐遼子]

カルナ健気ですね

[@99tkm]

この授業ずっと聞いてられるわ。絶対寝ない

[@駿河栄佑]

周年MVでアルジュナの宝具がいつも見てる演出と違って目みたいなのがたくさんある不思議な感じになっていたけれど、カルナの宝具展開がスーリヤの目がモチーフされてるのに対照して千の目がモチーフの演出になってるんだなと腑に落ちました。

[@kano6961]

カルナさんの勘違いされやすさ、不憫さはこう原点からそうなんだなぁって……仙人たち、あまりにも理不尽すぎる

[@yusato6730]

神話・歴史・神様を敬う気持ちはとても感じられつつも、ちょくちょく「うちの親戚のおじさんはまったくねぇ」と身近な人ことを語るようになるところが、すごく好きです。

[@ひつじもふもふ-x5p]

マスダさんが運命が決まってしまったって言うの、シシンさんの言い回しが写った感じで良い

[@セツナ-v1j]

神話って曖昧なところや何通りもの通説があって、どの説を拾うか、どう解釈するかでかなり揉めると思うんだけど、全く違う解釈をしてきても「面白い」「それもあり」と言ってくれるの嬉しいな。 カルナさんが敵役でも人気なのが改めて知れてよかったし、知れば知る程クリシュナこわ…ってなった。

[@讃岐遼子]

カルナは、昭和のヤクザタイプですか?

[@田山-w9o]

車輪が太陽を表してるって説明されてからカルナの戦車の車輪が沈んでしまったことを考えると…悲しいな………

[@讃岐遼子]

カルナ健気です

[@kururume]

カルナの最後を聞いていて、シシン先生が話したトロイヤのヘクトールを思い出しました。 敵側なのに感情移入してしまう…

[@السلا-ت8ظ]

神話系ゲームさんぽでしか得られない栄養がある

[@ああ-d1i7x]

初めてビジュアルを見た時は悪役かと思ったけどマスター絶対生還させるマンだしクールかと思ったら口下手なだけで何事も一生懸命でかわいい サンタにもなるし CV的には絶対に裏切らないと言い切れるキャラは珍しいかもｗ

[@讃岐遼子]

確かに見た目、時代劇の歌舞伎役者か色若衆みたいですね

[@アルト-s3i]

改めてインドの階級制度の根強さを感じる話でもあったなぁ 神より上に自分たちを置こうとする聖仙とか、弓も戦術的にもっとも強いだけじゃなく、上に立つものほど戦場から、命のやり取りから離れていくって感じなのかな。 現代ではカルナのほうが受け入れられる要素が多い辺りにも階級ガチガチな頃との差を感じる。

[@yatanoorev1871]

｢階級は絶対｣っていう価値観故の当時の善悪論であるところがFGOで言うところのレジライの｢“今の世”はそうなのか…｣って話なんだよな

[@es1194]

いい回だった…シシン先生のギリシャ談話と合わせると、神の性格や川のイメージや太陽のイメージが似てるのに、武器の価値観とか違うのが面白い！ クリシュナの一人だけ視座が高い人外感、好きだなー！今後神霊としてゲームに降臨しないかな

[@es1194]

あと思い出しだけど日本でも結構身分高い人が追放になりがち 貴種流離譚は世界的な人気概念だった…！？

[@UN-25.443]

@@es1194今の令嬢物にもありがちですよね

[@泥-f9u]

26:28　ペーパームーン実装前の収録っぽいから出番ないかなあと思っていたわし様登場してテンション上がった

[@惺麻生]

原典では悪役だけど秩序・善ってところに言及がありましたが fateにおける属性は当人の主観に基づくので、親友を助けたり膝枕中に虫に噛まれても我慢したりと利他的なエピソードを聞く限りカルナは善属性だと感じますね

[@讃岐遼子]

インドの福田和子っつうイメージですか?

[@Camio_Shirota]

アルジュナの矢で死ぬ絵が、想像の何倍も壮絶な光景でビビる

[@たけのこの森-k4x]

19:40 カルナの宝具詠唱で「インドラよ刮目しろ」って言ってるのはこの為か。 "あの槍を使う一世一代の大投擲やぞ見ときや"みたいな

[@Electric_Sheep_April]

「身分より実力を重視する」 「友情や誓約を守る」 「一度しか使えないと解っていても味方の為に槍を振るう」 価値観は移ろうものだが、悪側にしちゃ高潔過ぎる。 後仙人の爺さんの身勝手さに憤慨してて忘れたけど、膝枕してたの？師弟として当然の行いなんかソレ…？インドは奥深い…。

[@S-K-muika6]

バーフバリやRRRで聞いた話だ……！ってのが出てきて良かった 血が出る武器は〜のくだりも映画やわし様に通じるおはなしで楽しい

[@悠松ヒナ]

やっぱりこういうの見るとカルナが愛しくて 頼りになって 凄く素敵に思えて抱きしめたくなるし絆上げたくなる いつもありがとうカルナ そして次回はきっとアルジュナを抱きしめたくなる

[@マグネスタキオソ]

これが無料で見れるんだからこのチャンネル最高なんよ！

[@モズク-v9r]

インド神話編ありがとうございます！ 解説始まる前に一瞬映った和鯖につい笑ってしまった いつか日本の歴史家の方々×FGOの世界も見てみたいです！

[@松本あや-o9o]

夢枕○先生×FGOとか😂♡(笑)

[@ゆきみだいふく-o8n]

沖田さんが神話の話を学術的に話してくださったのに対して､天竺さんが｢顔がいい｣っておっしゃるのすごく笑ったｗｗｗ おふたりとも語り口がおもしろいから聞いてて楽しいです～！

[@sanoing]

ゲームさんぽ見てると入り途中最後とCMがちゃんとFGOで空気読んでいい感じ

[@ゆうき-v8h]

沖田先生と天竺奇譚先生のコンビ好き 沖田先生が神話の解説してくれて、奇譚先生がモチーフやインドって国の特徴を補足してくれるから凄くいい！！

[@sitsukoku]

覚醒カルナさんのデザインもしっかり考えられてるんだなぁってほとほと感心する。いやしかし、酷い境遇だ・・

[@うるし-c3j]

FGOカルナさんは施し要素強すぎてサンタになるくらいだからな…

[@月城瑞葵]

カルナは日本人が好きなタイプの典型みたいな要素を詰め込んだ人物像だと以前から思っていましたが、聞けば聞くほど身の上の気の毒さが増して行く……。 そして思わぬところでメガテンでのクリシュナの狡猾さ辺りの理由を裏打ちされる形になって、やっぱり原典からこんな感じだったんだと思いっきり納得しました。( あれも当時抗議が来たらしいけれど、解釈自体は特に間違ってはいないと思える程度には割と遣ってる事そのままじゃないですかー )

[@tanu_koge]

9:54 そういえばバーフバリでも主人公が川に流されてた...！ インド映画は神話を知っているとより楽しめると聞いたけど、こういう細かい繋がりに気づけたら考察が面白いだろうなぁ

[@sachy6862]

面白い〜〜！！！ 専門家の皆さんの話を聞いていると、Fateチームはどこまで調べて考えてキャラクターを作り出しているんだろうとしみじみ感心します。 そりゃ実装まで1年かかりますよね。 みんな好きだけどアルジュナは特に推しなのでアルジュナ編も楽しみです！！！

[@リラ-q8o]

インド神話以外の神話が比較でちょいちょい出てくるの面白かったな。そしてギリシャと聞くとあの先生がチラつく笑

[@dial4847]

心の中の現存古代ギリシャ人が「弓！？ 弓かー！！」とか言ってくる

[@麻白_999]

古代の価値観と現代の価値観の違いもよく分かる面白い回だったな〜！ 古代だと悪役だけど、現代の価値観で見ると、いろんな要素がめちゃくちゃ「主人公」っぽいな……と感じるお人だ、カルナさん

[@mjean81025]

昇天や悟りの下りもあったけれど、FGOの英霊は、生前の人生を経た、その先の精神性というものが表現されているのも魅力だと思う。後悔を濯がんとするもの、達観するもの、生前と英霊としての生を分けて考え謳歌するもの、それぞれが本当に魅力的に描かれている。

[@まっちゃん-b3k]

カルナのパラメータ、筋力・敏捷・幸運で縦読みBADでゾッとした

[@UN-25.443]

ﾋｪｯ…マジか🤦‍♂️

[@PF-wamon]

やはりインド神話面白いなあ。キャラクターデザインするときもいろんな要素を考えて作られているんだなあ

[@DAIHUKUsta]

初手｢顔がいい｣は信用できる

[@ウルトライダーX]

カルナさんをアポクリファで知らなかったら、俺はフェイトを知らなかったし、インド神話も知らなかったと思う。ホンマ推し

[@橋本-y7n]

専門家の話を聞いてると神話って時代や国によっていろんな解釈があって面白いなと思う オタクだと文献が読めない分、知識が偏ってしまうから専門家の解説まじありがたい

[@あずききなこ-v4j]

目からビームは出ないことに驚いた…とはいえ難しく感じてたインド関係の話が面白く分かりやすくて本当にありがたいです。 色んな専門家の方に全てのサーヴァントの解説をしてほしいくらいに本当に好きなシリーズです！

[@五十鈴ヒビキ]

原点における口の悪さも、FGOだと必要最低限(足りなさすぎ)の事しか言わないため悪口に聞こえるっていう解釈にもなってるよね

[@セプテム-s9s]

判官贔屓な日本人としては性質がドンピシャでいいなぁ。 話を聞いた後にジナコとの間柄を考えると感動が深くなる。

[@讃岐遼子]

カルナを抱きしめたいです

[@ルークの壁]

この超絶面白い話をずっと聞いていたい

[@MrAnkodaisuki]

FGOもインド神話もほぼ知らない私でも、次のアルジュナの話がめちゃくちゃ聞きたくなってる。専門家方もマスダさんいいださんもトーク巧みですごいおもしろい！

[@KK-re7sm]

お待ちしておりました！カルナもとても好きなので、専門家の方々のお話が聞けて楽しいです。昔と今の価値観や善と悪が反転する内容がとても興味深くて面白く聞けました。ありがとうございます。

[@aa-fm9un]

ゲームさんぽでFGOを初めて序盤で詰まってたけどこういうの見るとやりたい！！！ってなってくる

[@Kinakofunifuni]

比較神話って面白いですね。 沖田先生の話し方好きです！

[@樋田諒杜]

ゲストのお二人に、是非アポクリファを見ていただきたい...カルナさんの義理堅さ、高潔さ、勘違いされやすさが全部詰まってるので... 最終決戦後に主人公にかける言葉が最高に聖人。すごく良い...

[@masakikeigo-gt8yu]

カルナはFateの中でも好きなサーヴァントです。インドの太陽の見方や太陽馬車信仰など興味深い話が聞けて面白かったです。

[@榮-p4e]

英雄は川に流されるって聞いて真っ先に頭に浮かぶのは桃太郎でした

[@Land-xz2id]

沖田さんの｢模倣しない、新たな英雄像を作っている｣って言葉、最早奈須さんは神話学者とかと同じ様な事してるって感じなのか…

[@kaidan0ti]

断片的な情報のせいで、南米神話の専門家が奈須さんに食いついてしまって、さながら過去の詩人(ホメロスとか、シェイクスピアとか…)について考察するが如く、奈須さんの方を解析しようとし始めて、あわあわしてる専門家さんのご友人のツイートがバズってたのを思い出しました。

[@am-ke5vp]

これは無し、じゃなくて逆転することもあるがすごいなぁ。面白い

[@ちかちか-g3t]

今創作でよくある、魔王がいいヤツで勇者が悪みたいな感じが神話でも作られてたんだね ほんと面白い

[@mmpwktamg]

なんなんだこのおもしろすぎる授業は…

[@charin-mx5]

28:52 施しの英雄って言われるけど、こんな悲しい制約が裏にはあったのか…

[@ion8134]

投稿ありがとうございます こうしてみると現代人からしたら本当にカルナさんいい人なのになぁ……となりますね 勝ったから正義なのかもしれません ドゥルーヨダナとのエピソードも現代と古代の差がひしひしと

[@讃岐遼子]

カルナはインド版福田和子

[@讃岐遼子]

カルナは、暴走族と昭和のヤクザなら、どちらかと言うとどちら寄りですか?

[@jackpot5016]

お天道様が見てるよってのは万国共通なんだね〜

[@三谷レイナ]

またこんな企画をやってほしいです。すごく面白かったです。次回はいつですか？

[@gamesampo_yosomi]

お布施ありがとうございます！ 次回＝アルジュナ編という意味では1-2週間以内（多分）、他の神話での収録という意味での次回はまったく未定です！

[@三谷レイナ]

ありがとうございます。次回も楽しみにしています！@@gamesampo_yosomi

[@犬神アヌビス]

沖田さん、神話全体に造詣が深いのがすごい お話、興味深いな

[@markSaori]

カルナの宝具はアポクリファアニメで劇場版みたいな超作画で描かれていて、めちゃくちゃな物だと分かりました☀️ fgoより宝具ボイスに圧があって、本当に素敵なシーンでした

[@fomalhaut9333]

いや～カルナさん好き

[@yamatonbi764]

カルナさんきたこれえぇぇ

[@ぽん田ぽん]

さらっと株を上げていくわし様抜かりない

[@彼方-d8x]

ギリシャ神話も面白かったけどインドも奥が深い！おもろすぎる！！

[@sagami858]

川に流された神というと日本にも蛭子神がおりますね

[@応援してます-p2u]

蛭子の読み方を変えて、七福神の恵比寿として帰ってきたって考え方も聞いたことがあります 日本神話では蛭子はイザナギ・イザナミの長子だってところにもカルナと通ずるものがあるかもしれないですね

[@二代目ノーマルジャパン]

うぽつです。 FGO(インド神話)×ゲームさんぽの投稿、 ありがとうございます。前回の動画ではインド神話の 大まかな概要が解説された。とても興味深い話ばかりだった。 それを踏まえた上で、インド鯖の話を聞くことが出来る… ゲームさんぽじゃないと こうはならない。今回も面白い話が沢山聞けそうだ。公開されるのが待ち遠しいな〜。

[@ナナシ-n8u]

元は凄い生まれだけど物語の中では悪役の立ち位置で、なのにめちゃくちゃ人気があるって今で言うとダースベイダーみたいなキャラクターだったのかな

[@いちごパンティファミリーはむお]

みんなの兄貴クーフーリンも太陽神の子で嵌められて謀殺されるしパッパの太陽神ルーの概念礼装が光る車輪なのマハーバーラタから伝わったのがアイルランドナイズされた物なのかしら？ 戦車が動かなくなる描写とか赤枝にもあった気するし…いろいろ似てるなって

[@鉄棒ぬらぬら-y3j]

確かに桃太郎も川に流されてるな、あれ結構メジャーな展開だったんか。

[@LH-wv3rp]

インドの本を少し齧ってから見ると、解像度が上がってより楽しめて最高👏 モチーフの話もまた興味深くてとっても面白い〜！！！

[@ke_23_kaki]

インド映画「バーフバリ」でも赤子が川に流されます。 神話からきていたのかぁ。 ドラクエ11などのゲームなどでも時々見かけますね。

[@村上康成-x3z]

今まで自分の中で点だった知識がこれを見て、色々繋がったので、改めてゲームさんぽに感謝したい。 あと、スーリヤ寺院行きたくなった。

[@ライライ-c3l]

まさかまたこのコンビで動画見れるなんて！ いいださんこれからも動画楽しみにしてます🎉🎉🎉

[@ジル青髭]

ＦＧＯでのカルナの宝具の好きなところは再臨を第二(鎧ありの状態)で宝具を使用するときに剥がれる演出がはさまれるところです！ 同じ理由でモードレッドの宝具も好きなんだよね！(兜が取れる演出があるから)

[@ジョゼフ-w5d]

推しの1人だから嬉しい

[@hd-dt3ld]

インド編、とても楽しく拝見しております！続きも早く見たい〜〜！専門家のお二方本当にありがとうございます！

[@恵-p7m]

fgoでマハーバーラタの説明嬉しい！！！ 歌舞伎でマハーバーラタ見てる時にfgoのイメージが抜けなさそう

[@akasa8jp]

カルナさん、、、お母さんがやらかしたのは知ってたけど、思ってたより軽いノリで、しかもいいことしたのに呪われるとか。 カルナさんの不憫さがさらに爆上がった。泣いちゃう。そしてクリシュナが思ってたよりクリシュナだった、、、 大地の神、神話をまたいで大戦争を起こしまくる。やはり各地域の神話学者同士の座談会みたい。 インド勢への解像度があがるのでとても楽しい。

[@46moyashi]

神話では英雄は川に流されるって下りでバーフバリが浮かんだ。 あの映画も神話って前提があるから冒頭のアレはインド的に普通だったんだね。

[@kuroyoshi9644]

日本神話・ギリシャ神話・北欧神話ともまた違う価値観がとても新鮮です！ インド神話は界隈が込み入ってそうで敬遠しているのですが、既に片足つっこもうとしている自分がいます…。 特に聖仙の存在が気になる…例えとしてあれですが、指環物語でいうトム・ボンバディルみたいな存在なのでしょうか。超越的な存在だけど、世界には直接関与しないような。面白いなー。

[@rairairice777]

カルナさん大好きやから原典を詳しく聞けて嬉しい☺️

[@lurker.yamado]

前々から思ってたけど、やっぱりクリシュナはやべーやつよ。

[@じらいさん-g4y]

FGOの「善·悪」は自己認識で決まってるからどんな悪人でも自分の正しさを善と認めてたら「善」属性なのよね 逆にどんな善人でも自分は「悪」だと感じてたら「悪」属性となる 現代の価値観で判断せずに「キャラクターの内面」で善悪判定するのは面白いね

[@にゃんこず-z7x]

いろんな神話の中にある共通点や、インド独特の観点が知れてとても楽しい！沖田先生が分かりやすく、天竺さんが面白く教えてくれるから見やすいし、悪と善の捉え方も興味深かった

[@サンチャ]

各地の神話で類似点があるって面白い話だよなぁ

[@チェリー-b6r]

神話の善悪が逆転するっていうのは ヒンドゥー教・仏教の天部神（デーヴァ）の一柱であるシヴァが ゾロアスター教だと悪神（ダエーワ）である魔王サルワになってたり アブラハムの宗教の唯一神がグノーシス主義では悪しき造物主になってたりするあれがそうなんだろうか

[@ライシン-n5v]

川に流される英雄って日本の童話で言ったら桃太郎が一番近いのかもね