『麒麟がくる』織田信長はサイコパス！？染谷将太さん演じる新解釈信長

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#大河ドラマ #麒麟がくる #9話 #染谷将太

[@SMK皇帝ファントム陛下Japan]

信長様がサイコパスだったたら 宇喜多直家なんてもっと サイコパスだと思う

[@toshichika720]

染谷さんの信長👍👍👍

[@carmix6721]

染谷さんの信長良いわぁ～ ちょっとした瞬間に不気味さが見える感じ

[@cahsydjsudbrdyd9616]

Car Mix 真田丸の信長(吉田鋼太郎)も凄かったが、今回の信長も期待できる✨ せっかくの演技力だから、本能寺の変まで老け顔メイクの完成度を祈るばかり…(；ω；)

[@user-lb7wr4uo1y]

いいですよね👍もう出てくるだけで怖い😅

[@Matthius52]

副将軍はそもそも権威が無いのかなと思います。上洛後に弾正忠家を正式に貰っていて、喜んでいるので意味のある権威は欲しかったのかと思います。あと、将軍や朝廷の権威を借りるために、多額の献金や普請を行ってもいると思います。もちろん信長は合理的なので、実利として権威を求めていたとは思います。実際に義昭追放後は朝廷との結びつきをかなり強めていましたので

[@user-fz3gp2oe9b]

首をとってきたのが問題なんじゃなくて、広忠を殺ったのが問題なんじゃないかな？

[@bandotaro2540]

って言ってたね

[@sengokubanashi]

戦国武将の感覚だと「殺す」＝「首をとる」なのでそこは一緒に考えていただいて良いです。

[@user-ru4tl7yp9g]

サムネ出来すぎ

[@clatro00]

スティーブ・ジョブズなんかサイコパスの典型だろうね。

[@cahsydjsudbrdyd9616]

Hiroshi Naito ライバル企業から新製品情報盗むわ、エレベーターで居合わせた気に入らない社員はクビ、タテついてもクビ 最後には自分がクビ切られる…あぁ、信長と同じ でも、復活するが…

[@noriwatanabe9254]

ただ先駆者ではないので後発のビルゲイツに近いかも。

[@clatro00]

cahsydj sudbrdyd さん Think difference からの Park difference !! 信長も馬の停め方、適当だったんでしょうか？？

[@zahhatorute]

ハンバーガー買うのに割引券使ったビル・ゲイツ。以外に貧乏性だった。

[@clatro00]

zahhatorute さん いい加減ではあるけど浪費家ではない。ただ価値観が普通じゃない。

[@hikokuro5653]

経済的な側面から戦国時代を分析すると、今まで余り目立たなかった部分に光が当たってきそうですね。 そもそも石高に乏しい尾張が貿易によって反映していたことを、このチャンネルで知りましたm(__)m

[@kattsunS]

尾張が伊勢湾の海運、木曽川などの水運で繁栄していたのはその通りですが、「石高に乏しい」ってことは無かったと思います。 　後の時代（およそ半世紀後）ですが、豊臣秀吉の太閤検地で確定した石高で周辺国と比較してみますと、 尾張５７万石、美濃５４万石、伊勢５７万石、三河２９万石、遠江２６万石、駿河１５万石、となります。 　今川贔屓の小和田哲男先生は「三か国の太守である義元が、たった一か国の信長に敗れたという貶め方は不当である。」と述べてましたw 義元は駿遠三の三か国を合わせて（７０万石）ようやく尾張一国を上回れたのだから、もともと信長は地の利を得ていたのだ、と。

[@hikokuro5653]

@@kattsunS そうだったのですね！ 勉強になります。私の知識は『信長の野望 戦国群雄伝』のガイドブックで止まっておりました。 ありがとうございます！

[@user-ru4tl7yp9g]

染谷将太さんと川口春奈さんの絡みで話しが回っていきそう。

[@zahhatorute]

信長＆濃姫、本能寺までの夫婦道（めおとみち）。群がりくる明智を狂ったように切りまくる信長。ほとんど狂気！このひとは天下さまでも右大臣でもないただのウツケ（バカガキ）だったと濃姫は知った。さすがにお濃は音に聞こえたマムシの娘。群がる明智兵を斬りまくって果てた。山岡荘八「徳川家康」本能寺の巻。

[@user-ig4yh6qi3u]

染谷さんの織田信長…最初、見て、今までの信長と、ちょっとイメージが違うなぁと思いました　でも、今からドラマが進むので、どの様に豹変するか楽しみです 高橋幸治さんの演じた信長は、凄い！と思いました

[@noriwatanabe9254]

サイコパス評価はあくまで現代視点。ドラマ的に跳ねるけど。「おみやげ」も当時なら普通にあり得る。 小和田氏が考証担当だから新視点が反映されそう。信長関連だと最近、弥助が話題になってるので、今大河のキャスティングが気になる。

[@zahhatorute]

弥助。うんと昔の大河「国盗り物語」最終回間際。安土城天守でつぶやく信長さまの傍らで黒人がギターを弾いていた。

[@yamakazu7682]

@@zahhatorute その頃は、未だギターはなく、リュートかもしれない。

[@zahhatorute]

正しいご指摘ありがとうございました。

[@user-px7jr9xg9q]

小和田先生は学会の権威なので、そこまで踏み込んだ解説はできないとは思いますが、信長は権威（朝廷・将軍・神社）も非常に尊重していたという説もでて来ていますよね。信長の系譜をたどると神官だという説も有力のようです。余力がありましたら、この辺りの解説もお願いします。私も信長大好きなので・・・

[@user-tn2ln8su5j]

武士道さんの解説大好きで本当に参考になります！😌😌😌 個人的に太宰治はサイコパスではない、と思います。メタ認知に長けてるし他人のこともよく分かっているし要領も良いけど… それすら自覚して、自身の賢さを軽蔑しているというか 自責の念がすごく強い印象です。 ドラマの信長もサイコ感より神経質感がすごかった（実物の方は分からないですが）！！ 百面相なところが不気味だけど憎めなくて好きです。 あくまで今回のドラマではサイコパス云々ではなく、親から兄弟との扱いに差があることのコンプレックスや、焦りから後先考えず広忠の首をとってしまったように見え、 動機としてはおかしくないし 未熟さが恐ろしいけど人間らしくて、可愛らしいとすら思えました(笑)染谷さんの俳優としての力がすごいと思います。 はるる姫とどんな夫婦になっていくのか楽しみです💘

[@toyo156]

愛人と自殺するとかサイコパスしかできんだろw

[@user-tn2ln8su5j]

@@toyo156 サイコパスの解釈が違いますね。特異な人がサイコパスってわけではありません

[@TheNoriorikun]

個人的には太宰は双極性障害(躁鬱病)だったと思います。

[@kattsunS]

そう、まさに「信長の成功の礎は経済力にある！」　もともと商業流通の盛んな尾張に生まれ、美濃国を平定して濃尾平野という穀倉地帯をすべて掌握。本作では商業の有用性に力点をおいて語られていますが（もちろん商業も重要ですが）、早い段階で農業生産力の高い二ヵ国を抑えたことは大きい。 　太閤検地によると、尾張５７万石＋美濃５４万石＝１１１万石。一方、ほぼ同時期に二ヵ国を制した徳川家康ですが、三河２９万石＋遠江２６万石＝５５万石。同じ「二ヵ国領有」と言っても倍も違うのです！　この差はデカイ！！！

[@kattsunS]

そして、有名な長篠・設楽原合戦では「信長は鉄炮を重視して三千挺も動員し、新戦術で・・・」とは通説ですが、どの戦国武将も鉄炮の戦術的重要性は理解していましたし、武田勝頼だって同じです。 　ただ、鉄炮じたいが高価であり、その上、弾丸にする金属の「鉛」、及び火薬の材料となる「硝石」はこの頃ほぼ輸入品に頼っていました。動画でも語られているように、信長が副将軍の座は蹴っても有数の国際貿易港であった「堺の港を直轄地とした理由」がここにあります！ 　一方の東国の、しかも根拠地が海なし県甲斐国の武田勝頼にとっては、鉄炮、弾薬の入手は非常に困難を極めたであろうことは想像に難くありません。

[@kattsunS]

結局のところ、長篠・設楽原合戦とは、信長の「経済力」にものを言わせた「 圧 倒 的 物 量 作 戦 」に勝頼は屈したに過ぎないのです。 　当時、東国での合戦のセオリーは、緒戦で互いに鉄炮を撃ち合い（鉄炮競合い）、なるべく敵に多くの無駄弾を撃たせて先に「弾切れ」状態にさせ、そのあと有力なる騎馬部隊が敵陣を蹂躙・分断し、それから総攻撃を行う。　これが「勝利の方程式」だったのだそうです。 　設楽原においても、勝頼は「敵が弾切れになるまでの辛抱じゃ！」と、攻撃を繰り返したのでしょう・・・弾切れになるまで・・・「弾切れになった、その時にこそは！！！」と。　しかし非情にも、「その時」はついにやって来ませんでした・・・とさ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

[@user-ny8dq6zz4x]

動画アップお疲れ様です。 ちょっとTwitterの太田さんとのを見て副将軍の話を見て考えたのですが、 会社に例えると副社長とは、組織によって居たり居なかったりしますし、 社長が（能力的にも会社の規模的にも）全部仕切る事が出来れば副社長は必要無い位置ですよね。 それに副なので実権は握れません。信長はお金も持ってますし飼い慣らすの良さそうな位置ですね。 社長の意向で解任も出来ます。 “副”将軍って、そういうものだったのでは無いでしょうか。あったり、無かったり。

[@makoto-kito]

染谷将太は旧来の信長をも演じられる実力を持ってるのに見た目だけで批判の声が本当に凄かった。 わざわざ旧来のイメージと違う彼を配した理由がある可能性も考えないし。 だからこそ本格的登場からの視聴者の手のひら返しがちょっと嫌になる。

[@nobuwatanabe123]

聖徳寺会見の信長とかまさに経済が物を言うみたいな言い方してましたね

[@白鳥上沼垂]

今の時代に信長がいたら、経済産業大臣を任せてみたいですね。

[@cahsydjsudbrdyd9616]

信秀に首を献上した時、信秀(高橋克典)は首桶の蓋を開けて、松平広忠の首を見てから顔色が変わった…蓋を開ける前に、首桶って気づかなかったのかな❓少しも疑いなく蓋を開ける信秀の演技に疑問だった💧首は塩漬けしにてあるから、帰蝶が気づかないほど無臭❓

[@目白セキレイ]

織田信秀がというか、あの場にいた全員が、あれが首桶だということは、さすがに気づいていたと思いますよ。 問題は、中身が誰かという事で。 あの情勢だと、尾張国内で不穏な動きをしていたであろう人物は、それなりにいたと思うんですね。 恐らく、そんな人物だろうなと思って、開けたら松平広忠だったので、情勢もまともに考慮できないのか！と怒ったというシーンなんだと感じました。

[@kattsunS]

歴史に詳しいらしいニキによると、あの桶は「首桶では無い」とのことです。名称を忘れてしまいましたが、食べ物を入れるための容器だとか。 「なんでこの容器に首を入れてるんだよ！　考証おかしくねwww」みたいな感じで、その人は嘲笑っておりましたが・・・。 でも、祝いの席に「本物の首桶」持ってきたら「サプライズ感」が皆無になってしまいますよねぇ～？ 　臭いについては・・・、まあ画面越しに伝わってこないので演出側も気にしてなかったのでしょうかw

[@cahsydjsudbrdyd9616]

kattsunS なるほど信長用の煌びやかな首桶✨ だと思ってましたよw 食べ物用の桶(行器・ほかい？)ってのも、前列に囚われず狂気含みの遊び心のある信長を演出したのでしょうかね

[@zahhatorute]

この時期、信秀さまもまだ尾張統一がならず同族の織田と悪戦苦闘していた。そのなかの誰かの首かとおもったら三河松平の当主広忠さま！三河松平は駿河今川の保護領だ。今川の次の行動、大軍を催して尾張に進軍してきたらどうなる。敵対している同族織田も今川につくかもしれない。古渡織田は破滅だ。

[@kattsunS]

@@cahsydjsudbrdyd9616 さん　そうそれです！　「行器（ほかい）(外居とも表記される）とは、中世から近世の日本において、儀礼の際に食物を運搬する目的で用いられた容器である」（by Wikipedia） 　「祝言の引き出物」と言って行器（ほかい）が登場、「どんな美味しい食べ物が入っているのかなぁ」と信秀パパをわくわくさせて か ら の ！！！ そりゃ衝撃的ですわ（怖ぁ～～） 　ただなーあのシーン、蓋あけてチラッと見ただけで「広忠の首だ」ってわかっちゃうって、おかしいと思いません？ 写真もビデオも無い時代、敵方の武将の顔なんて知る由もない。せいぜい戦場のはるか彼方の敵陣営で豆粒くらいに見える姿を記憶してるだけだと思うんですけどね～。信秀パパはどのような想像力を働かせて「広忠」と断定したのか・・・

[@kanoankanoan1283]

信長きたーーー！！！ いつも解説ありがとうございます！ 分かりやすくて面白くて、サムネも毎回最高です笑 染谷信長、最初は私も否定的でしたけど、優しい笑顔と垣間見えるサイコ的雰囲気、それでいて繊細な一面もあり、すでに染谷信長推しです笑 信長ファンとしてはもっと研究が進んで、本当の信長像を知りたい。

[@zahhatorute]

三重県伊勢長島一向一揆で大虐殺した信長さま。信長さまの弟信興（のぶおき）さまが一揆との戦いで戦死してるのでその恨みがあったかもしれない。はむかうものはなで斬りにせよ！草一本残すな！尾張で人気の信長さまも三重県人には許せないやつでしょう。

[@浅井勝幸]

単なる欲しがりじゃない？欲望の塊。欲しいのは領地と金。金があれば何でもコントロールできる。金の為なら人殺しも平気。やっぱり魔王だ。

[@user-zs8fr2sc2l]

サイコパスと言うがこの時代に敵の大将首取って親方様に見て貰う時,笑顔でルンルンなのは普通ではないかな

[@user-of1qi7if2w]

戦況と状況を考えればサイコパス そういう描かれ方をされている 高師直と被るところがある

[@cahsydjsudbrdyd9616]

弱肉強食の時代だし、手柄取ってルンルンなのは普通だと思ったよ💧 他にも異常な逸話があるからね…💦

[@kattsunS]

「確かに！」　とは思いました！　が、 「自分が結婚したメデタイお祝いの席で、それをやっちゃうかなぁ・・・普通・・・」とも思いました。 血生臭い戦国武士といえども「死の穢れを忌む」という宗教観は持っていたはずなので、普通は・・・ 　するとやっぱり、この信長は・・・

[@toyo156]

あの世の信長、、そこまでやってないでござる(´・ω・｀)

[@目白セキレイ]

斎藤道三２代説のように、「麒麟がくる」は、小和田先生の考証を結構尊重してくれているようなので、織田信長も最新の説による像で描かれそうだと、大変期待して見ています。 最近、織田信長は、先駆者の良いとこどりをしただけで、独自性はそれほどでもないという話を聞きますが、良いとこどりができるということは、「良い所」がわかっていて実戦できたということだと思うんです。 何気にそれはすごいことだと思うんですよね。 美味しいラーメン屋で修行したからって、必ずしも美味しいラーメンの店が出せるわけじゃないですからね。 私は、信長の失敗した原因は、個人の性格が問題なのでは無く、徳川家康の本多正信や、豊臣秀吉の石田三成のような、自分の政務を相談できる側近が作れなかったことが問題だったんじゃないのかなと思っています。 織田信包がそうだったと言われてはいますが・・・

[@靖石川-r3e]

予備校みたい笑♪

[@user-ru4tl7yp9g]

「麒麟が来る」本能寺の変は家康陰謀説＋光秀天海説かな。菊丸が繋ぎの役割😃

[@kattsunS]

「麒麟が来る」の結末が、本能寺の変がどう描かれるかは今からとても楽しみですし、 本能寺の変に関する「陰謀説」が両手では数えきれないくらいある訳ですが、その中において「徳川家康黒幕説」は、もっとも説得力が無いな、と思っています。 　本能寺の変の当日、のんびり堺の町を見物していて、京都の商人茶屋四郎次郎から報告を受けてから、慌てて落ち武者狩りを恐れながら伊賀越えで地元に帰るって・・・、おかしいでしょ！　と思います。 　「おい光秀！　早い！早すぎるよ！」とか言って、逃げ帰ったんでしょうかね・・・

[@yudaya99]

信長は案外常識人と思う。副将軍の件も常識があれば誰も受けない、それを分って義昭も勧めている。合理主義なら名目だろうがなんだろうが利用できる限り副将軍の肩書きは貰っとくはず。

[@明智光秀様と最強彼氏]

染谷将太君の信長さん役だんだん魔王ほっくなったね染谷将太君の信長さん役格好いいし凛々しくてイケメン信長さんやってる染谷将太君だよね麒麟が来るでは染谷将太君が信長さん役です🍎演技とはいえこわいシーンあるけど染谷将太君の信長さん役は似合ってます大好きです🍎最後は染谷将太君の信長さんは長谷川博己さんの光秀さんに本能寺の変で死んじゃうから今から考えるとヤバイかも

[@FUJIIHA]

自分的には秀吉のほうがサイコパスな気がします。 人たらしと言われるほど口が達者で魅力的で頭も切れる、かと思えば千利休や息子の(養子だけど)秀次を切腹に追い込むとか、悲惨な兵糧攻めもやってますしねぇ。

[@Charaz0059]

利家とまつの信長であるか？

[@sengokubanashi]

であるか…利家と松では信長の口癖みたいになってましたよね。実際は信長公記のワンエピソードに出てきます。

[@Charaz0059]

へー、実際の信長も言ってたんですね！

[@kattsunS]

@@Charaz0059 さん　「であるか」が、信長の口癖であったかのように世間に広まったのは、司馬遼太郎の小説がネタ元だったのではないかと、予想ですが・・・

[@SMK皇帝ファントム陛下Japan]

信長様が殺したっていうのが斬新な 発想

[@user-lx1ns2hz4n]

サムネ、ロ〇ート秋〇かと思った