清华SSMB造光刻厂真的可行吗？EUV用到79阶驻波，是否太离谱？它是中国光刻机的救星，还是另一个乌龙？请务必看到最后，全网最全物理解析，让你发现他没有公布的难题，没有公开的假设--大雄科普

[@boist]

大家好，这是我做过的迄今为止准备时间最长，修改次数最多，并且发布时间最晚的视频（凌晨6点），谢谢大家的支持。希望我能给简中沸腾圈带来有科学价值与批判性的内容。 视频中关于n=79是n=2难度的40倍，实际上是一种极为乐观的简化的估算；实际上，如果我对高次谐波的理解没有错的话，根据他们在paper中展示的n=1和n=2之间实现强度的差别（n=2为n=1的30%不到），那么n=79的强度应该是n=1的（0.3）^ 40，换算成难度的话，是3^40倍，也就是1.2157665e+19，1后面有19个零。 过于离谱，所以我就没有放在视频里了。当然说不定很可能是真的。做非线性光学的人都知道，产生3次谐波都很难了，别提79次了。如果79次都能有1kw，我实在不知道1-78次的功率是不是可以把加速器烧掉了。 这种需要依赖79阶谐波的玩意，我还是第一次听说，仅仅因为验证了n=2的实验，就能成为国家合力投资的对象。当然在那篇nature的paper中，作者们很聪明的对n=79 这件事只字不提。 这让我想到了那个围棋棋盘里每一格都放之前2倍麦子的寓言。国王欣然答应 然后集体破产。 难道决策层里真的就没有人懂数学了吗？？

[@pen8376]

什么也不用说了，辛苦了。

[@呜呜-n1d]

辛苦了。

[@pen8376]

他们确实不懂数学，或者说不用懂，因为大多数老百姓也不懂，他们懂政治学，懂控制学，懂宣传媒体和思想干预，有了一点名义就足够吹爆，这就是庞氏骗局思维，只要大家都在旋转木马上坐着不跳船，中国制度系统就能还维持运转，这次不过是提供新型毒品罢了，但是你拿中国的瘾君子们没办法，他们已经沉迷了。

[@saqaq7192]

请问作为对比能不能讲一期euv光刻机的原理

[@XTC2001]

bobo适合当老师

[@sunxishan]

半个专业人士来打个卡，po主的这个视频下了非常大功夫，也非常专业，点个赞。视频中结论没有问题，但是实际上难度要比盖一层楼和79层楼的比喻可大的多了。

[@mattchen2721]

@@Fengye65D 一看就知道你在linkedin上高强度开盒，真心搞笑，这种“可能是“的情况也要说得言之凿凿，着实能看出你说的话的可信度了哈哈。并且做imaging的人应该比你专业，毕竟顶着马甲故作神秘的样子确实有意思，急的你这上蹿下跳急得抓耳挠腮的样子确实让人心情舒畅哈哈

[@mattchen2721]

@@Fengye65D lol你看不到怎么知道要我注意素质呢？精神胜利法是吧，确实很符合你这种在美国找不到ap的人在野鸡大学里做非升既走的人的阿q精神胜利法

[@funkhsu9343]

当你的想法认为不可行，当别人的想法觉得可行，那么，最好的检验办法就是实践， 思想家和实干家的差距就在于此。

[@Logical-First]

台积电 高通 苹果股价大跌，说明博主水平比所有人都高。

[@cathycook7818]

@@funkhsu9343 当年毛主席也是这么想的，人有多大胆地有多大产

[@Ethanyipe]

这就是伯克利Phd的含金量吗？bobo相对于cs果然还是喜欢物理

[@leslielee4492]

cs是生活，physics是真爱

[@doraemon_mouse]

虽然中间一大堆物理理论看不懂，但大雄用心了，感谢

[@jackjorn4105]

做事认真，支持，关注了

[@kaizhang2190]

我读了一下原文，2020的实验虽然是n=2的2阶驻波，文章提到“微聚束在经过同一波荡器时, 会在调制激光波长及其高次谐波上产生窄带宽的强相干辐射”，我的理解是，可以直接调制出n>2的高阶驻波，2020的实验里电子在环里只转了一圈，就产生了2阶驻波，如果转log2(79)，大约6/7圈就行了。你的40倍怎么得出来的？

[@kaizhang2190]

我还真觉得这思路是可行的，看文章的思路，EUV是它的一个重要应用，而且就是冲着1kw去的。就算不做EUV光源，这玩意的应用多了去了。

[@yufu4456]

@@Fengye65D ASML为什么要想做光源？它现在的光源都是直接收购美国公司的技术从来没有自己去做，专业的事专业的人去做，ASML把最好的子系统技术系统集成就完了。如果同步辐射光源有近期产生突破的希望的话，全世界几十个同步辐射装置早就都投入去搞了，根本轮不到ASML，台积电所在的新竹就有两台现成的同步辐射光源，前期工程验证立即就可以开始做，工程验证成功建一座专用的同步辐射电子储存环对于台积电和台湾中研院、新竹清华大学无论是钱还是技术都根本不是问题，台积电几千亿美元的市值，这点钱根本连眼睛都不需要眨一下的。而且台积电是ASML的大股东，它如果需要ASML把光刻机的其他部分在新竹任何一个同步辐射装置上进行联合实验都很容易，何况这种东西根本不用台积电要求ASML本身就会很有兴趣。事实是北京清华的那篇Nature的论文发表两年多了仅有几十次引用，而且大部分还是他们自己引用的，这完全不是一个极有突破前途的文章的样子。 关于SSMB的关键性arguement根本不在于成本，而是技术可行性，它的可行性根本没有被实验系统验证过，甚至连实验室验证都没有做过，更别说工程验证了，连系统的实验室验证都没做过的东西就敢直接上马产业性工程而且还笃定这就是“弯道超车”实现光刻机国产化突破的独门绝活来一次网络全民大狂欢，如果真的发生的话只能说是“人有多大胆地有多大产”的中国特色了，不得不让人联想到几十年前土法炼钢的”大跃进“。

[@鲁巴肖夫]

​@@Fengye65D经济效益？你技术工业化大批量生产遥遥无期还谈效益？😅

[@elementsix1167]

哈哈哈，真专家@@kaizhang2190

[@elementsix1167]

@@yufu4456煞笔，nature 文章都发了，你能看懂不？

[@tomjuan9118]

太高级了，大部分没听懂但还是支持一下吧

[@benzhao6321]

刚看了大刘科普。长春光机所dpp 方案做出来12瓦的 13.5 E UV，用这个做调制光入射，可以放大功率到1kw。大概这就是总体方案。

[@yufu4456]

这个方案听起来有道理，但是我的第一反应就是：DPP光源是相干光吗？不是相干光就别提什么调制电子束了。

[@xiasanhuasi]

大刘这种科技大外宣还是算了。你问问他的团队有人有Bono这种PHD么

[@Rastax]

ASML的LPP光源的效率5%说的是它用来轰击液态锡滴的二氧化碳红外激光器的效率，而其产生的红外激光又要再一次轰击喷射出的液态锡滴来产生EUV激光，这一部的效率奇低无比。 所以整体的电光效率怎么可能有5%？实际大概在0.1%数量级。

[@yufu4456]

他们炒作这个SSMB的出发点是中国的高精密加工和控制能力不行所以绕开难点换一个赛道用大尺寸的高能电子加速器来产生所需的极紫外线，但是他们没想过是为了得到那个极紫外线你的高能电子的cluster尺寸也要控制到纳米量级，这又回到起点的高精密加工和控制了。。。。。。

[@yoyozent]

能制造舆论，欺骗底层愚民，让穷人有希望、有幻想，可以忍耐现状，就可以了

[@Lucifer-fj7mg]

@junfenghuang-dr2zo 但我们之所以在这里讨论技术，就是因为政治需求而炒作技术。所以不是我们想扯到政治，而是政治扯到了技术。 技术是靠严谨的科学研究出来的，不是靠政治炒作出来的。

[@darrentang7388]

@@Lucifer-fj7mg 呵呵呵，你说的真好，bobo有哪一次够严谨？！😏😏😏

[@丁林-h7u]

@@Lucifer-fj7mg这些都是博主炒出来的吸引眼球，政府一字未提，与政治无关

[@Handytom]

看来你比清华的专家更牛，他们愚蠢到了为了脸面为了政治而去建一个光刻厂，等着被打脸吧

[@Ruters8964]

这期视频内容非常硬核，都是干货。赞一个。

[@rexhuang1330]

很棒的解說，一個問題請教。二階和七十九階難度差異可不可能是次方關係？

[@刘梦奇-x5k]

果然是隔行如隔山，面对这种前沿技术的探讨感觉就是隔着一座珠穆朗玛峰😂

[@jackchen6410]

为什么声音越来越小？我需要不停的加大音量。

[@kevinhan5386]

厉害了，准备的如此充分的科普文我几乎没见到过。感谢

[@mr.g4297]

终于更新了，解释的好详细，感谢bobo！！！

[@深蓝深蓝]

我一开始就发现了两个疑点 第一个是大量吹这个技术的文章是关于股票推荐的 另一个是传说中的光刻厂建在雄安新区

[@zodiac7778]

最大的疑点是为什么一个“尚在研发的技术”要公布，不应该偷偷搞到完备然后拿下专利吗?

[@石元峰-u4g]

先肯定一下bobo还是确实化了不少心思，也能看出来bobo基本概念掌握的很牢固。 指出一点，高次谐波的产生（HHG）早就不是什么新鲜事情了，即便在bobo读勃士那几年也是光学的研究热点，bobo作为勃克利光学勃士，不可能没听说过。首先高次谐波的强度不是指数衰减的形式，所以那个(0.3)^79啥的骗骗外行就算了，别把自己绕晕了。高次谐波的强度分布取决于光束的生成机制，在一般的原子内部由于电子跃迁产生的辐射中，他是洛伦茨线形（Lorentz Line Shape），使用plasmon的高次谐波发生机制可以在很大的频谱范围（高达数百阶）内保持谐波的强度不变。直接搜索维基百科，第一个图就是典型的例子。在FEL的机制中他来 undulator equation，可以参考Doyuran (2001)，Zhukovsky (2016)。总之产生高次谐波并不是特别困难的事情。

[@jameslocke6320]

高次谐波谱中,强度呈指数衰减趋势是普遍存在的。

[@freddally7514]

说得真好，这么一看J20肯定也是模型，空间站肯定也是摆拍，福建舰肯定就是个壳子，北斗就是个气球。加油！

[@nakuiensiryogo]

你是懂推理的，一个基于科学的论证，你都不敢接受

[@RavenLyu]

​@@nakuiensiryogo这作者好像基于科学论证过的很多事都被打脸了，之前他还十分确定华为的7纳米芯片是旧存货，结果一增产他就沉默了，不是大伙儿不信，是凡走过必有痕迹。😊

[@oreo6242]

@@RavenLyu 只要看老共火星探险绕落巡一次成功就知道老共超凡的厉害。美爹都是试了好多次的。老共一次成功。

[@刘辉-n5t]

@@Fengye65D 科研人员胆识不行，就是这个样子只能来网上讨饭。看看当年美国全盛时代美国科学家徒手掰核弹。

[@freddally7514]

@@nakuiensiryogo 你就跟那些说火车没有马车快的人有什么区别？还基于科学的论证，别侮辱了科学好吗？没脑子就先去吃点福岛水产品再说话好吗？

[@47一个大西瓜]

视频做的挺不错的

[@manincold]

完美干货！

[@voVo-hdna142-op99]

很喜歡你做的視頻。及做視頻出發的觀點 ❤👍🏻

[@iupring]

我明白了，原来是所有技术路线我们全都要，哈哈，实践出真知，哪个ok用哪个。

[@bzz6514]

质量很高，我很满意，谢谢。现在有些理解你不愿意恶心自己取悦大众的心情了。

[@xiasanhuasi]

Bobo太棒了🎉

[@boist]

爱你

[@mipamikoto7542]

不愧是Berkeley 的光学博士

[@tracy_gao]

啥時候開會員頻道

[@南霁云-w6u]

我依然记得你说麒麟9000s是美国人放水施舍的，笑死了家人们😅😅😅

[@黄俊峰-o1y]

华为不敢提光刻机三个字。 更不敢拍着胸脯说国产光刻机。 美国没有把中心国际的光刻机禁掉。

[@南霁云-w6u]

​@@黄俊峰-o1y 这什么迷惑发言？？？？？ 华为发布会是面向消费者的，上面提到的东西 全 都 是 要 往 外 卖 的 。 提 光 刻 机 干 甚 么 ？？？ 你要去买光刻机啊？？？？？ 别说光刻机了, EDA, 光刻胶，上下游产业链全都没提，是不是美国全都没制裁？ 没EDA没光刻胶光有光刻机你拿头造芯片啊？？？ 我知道你对美国忠心耿耿，但你不能怀疑美国人对制裁履行的决心。 这回忠孝难两全了吧？？？

[@linzithelord]

1930年代伯克利那个世界上第一台回旋加速器，是不是《奥本海默》里劳伦斯组装的那台？

[@yufu4456]

回旋加速器Cyclotron就是劳伦斯发明的，在伯克利发明的，并且在伯克利建立了第一个国家实验室--劳伦斯 伯克利实验室，他当年用手工做出来的世界上第一个回旋加速器（只有手掌大小）就一直作为镇馆之宝放在劳伦斯 伯克利国家实验室的50号楼的入口处永久展出。但是《奥本海默》电影里的那台并不是第一台，而是改进放大后的，第一台只有手掌那么大。伯克利实验室利用回旋加速器制造、发现了很多种新元素，其中集中是以地名命名的，比如95号元素“美国元素”Ameiricium，第98号元素“加利福尼亚元素”Californium，以及第97号元素“伯克利元素”Berkelium等等。不过现在回旋加速器已经很少使用了，因为由于粒子在接近光速时的相对论效应回旋加速器能加速到的最高能量有限，现在都是用同步加速器Synchrotron。

[@rzusa]

感谢分析。前两天朋友说这个的时候，我就质疑会是个水变油的项目。但苦于不知道原理，也没办法深入讨论。现在明白了😊

[@nihao-od4md]

这个视频值万金 虽然我没钱😅

[@毛毛fh]

建议大家从7:38秒开始看😂😂😂😂

[@paracetamol5743]

这就是三本物理第一的含金量，bobo我爱你🥰

[@tatluo]

支持一手🎉

[@Happyfly20]

不知道400MW是不是指SSMB平均輸入功率。如果是的話，那可是兩台美國航母，或者是四分之一大亞灣核電厰的功率啊! 有沒有知道世界現有電子加速器電力配給情況的，做個對比？

[@chriszhao1850]

大胆设想，严格求证，科学创新，二者缺一不可。凡以前者否认后者，则惘，凡以后者否认前者，则殆。惘者不可共事，殆者不可共语。

[@jiaxinsugar]

多做，爱看

[@hydropump2085]

我点赞了 老公🥰🥰

[@tianxiu]

最起码我知道了加速器实验室的建筑构造是啥样的谢谢

[@xlllomen2399]

Bobo你好,这个n=79是在调制波长为1064nm时的计算结果。根据给出的公式如果我们用波长更短的调制激光时，n也会变小。所以在计算n时，是否应该以中国目前可以生产的最短波长的激光器为基准？

[@boist]

这是个好问题；但是逻辑也是有问题的 比如如果中国已经可以制造13.5nm的激光器，那还需要ssmb再生产更强的13.5nm吗？ 为什么不用duv的紫外光调制？ 红外光是最好的选择，因为容易操纵和聚焦。如果选择紫外光，那么整个undulator那条光路都得换成和光刻机内一样对紫外光吸收较小的材料。 换成500nm是可能的；但n还是20多

[@boist]

@@Fengye65D 1064nm是最常见的。而且波长长也是适合实验调试 但是这个n=79是那个理论仿真计算用的数字 可见他们真的没打算真的按这个计算去做。。

[@yufu4456]

有一种说法是用长光所的低功率13.5nmDPP光源调制电子束放大成1000W，但是DPP光源是相干光源吗？

[@pcc3155]

内容很棒！但是建议配音吐字强有力一些，辛苦博主了！

[@ob2266]

坐等打脸

[@angelnimi2396]

反正没成功之前，泼冷水是人的本能反应。ASML的EUV光刻机原来也是被嘲笑的对象的。不试一下，怎么知道行不行

[@tigerren9678]

牛啊，赞一个

[@StevenHHH]

很詳細感謝，用盡全力只聽的懂一點點，但那個79階的難度真的可想像，能量的轉換讓我想起"青年汽車"的水氫引擎，唉先穩穩的做出"機"吧

[@nihaojxjx]

水氢引擎是一个诈骗犯诈骗无知地方官员（也可能官商勾结骗补贴）的拙劣诈骗案，和这个还是还是没办法比的

[@hxwqtan]

ASML的EUV光刻机，光源是激光照射融化的锡滴产生的，功率在2000w以上。技术上除了要产生大功率稳定的光源外，通过光源的镜头，反光镜精度，材料反光率这些才是技术的瓶颈，因为极紫外线非常容易被材料吸收，一般材料不能用。普通材料极紫外线照射下容易老化，精度稳定性都有问题。

[@allenf6648]

你说的那些瓶颈是只针对LPP光源路线的，它是需要搜集极紫外光才需要这些，稳态大功率的光源不需要这种要求

[@Lucifer-fj7mg]

@@allenf6648 同样，用加速器做的光源，其光刻机结构也会不同。因为加速器仅仅只是提供光源而已，如何制造一台能够利用这个光源的设备也是问题。 而这还是在攻克了，视频中提到的 N=79的前提下。

[@allenf6648]

@@Lucifer-fj7mg光源不一样，麻烦你去看看MR question的视频了解一下EUV的原理吧

[@高东昊]

What a masterpiece! Thx a lot❤🍻

[@榛果拿铁]

不是相关专业，但有幸参观过一台同步加速器，确实厉害

[@wnvowe]

太专业了

[@qwqw-hj1lo]

谁了解这个HEPS的技术有多少和可控核聚变是相关的？

[@pen8376]

华为是不是遥遥领先我不知道，中国芯片能不能弯道超车我不知道，但是你这个肯定是要彻底成功的。

[@alexzhou4893]

不太明白为何不可以提高undulator的频率来实现极紫外光,而必须要靠提取高次驻波？

[@yufu4456]

那需要更短波长的激光，这个选择并不多，其次换波段很多东西都要重新验证，包括光路的材料等等。有一种说法是用长光所的低功率13.5nm EUV光源调制电子束放大成1000W，但是那个光源是相干光源吗？

[@SkyBlue-u5c]

bobo什么时候做一期中美AI技术能力与应用的科普，我看华为盘古吹得天花乱坠,想bobo出来科普下

[@rongkunwang2624]

赞，满满干货！我有一点比较好奇的是2010年Chao的paper里假设的是200nm到13.5nm用到15th harmonic，是否难度会比79th小？的确Tsinghua的实验验证ssmb是利用了1064nm的光，不知道降低到200nm的难点是不是在加速器和磁铁上（只是稍微搜了一下文献）。其实整个项目还处于R&D阶段，到落地真的还需要太长的时间。

[@kaima7175]

如果降到200nm，就会遇到和光刻机一样的问题。这个波段的光容易被吸收。为了保证200nm的光不被吸收所有光学组件都要像光刻机一样进行精密处理，还要保持真空。

[@funseller]

人人都会使用的麦克斯韦方程组，这种低调的嘲讽笑死我了！

[@sherlockh2696]

这个视频的门槛的确太高了，不过真的很专业

[@shangmo9683]

Ssmb光刻只是附加品，技术储备吧，国内几条线路，ssmb大概是最慢的，也没人敢打包票，只是最近几天被炒起来，大概是以炒股需要，

[@joshmilkshame9312]

请问你是刚出来的墙内博主吗？。 我相当支持科普类的节目。 如果你要来我们这里发展 我是非常欢迎的。 不过我想提几个建议 第一就是科普的逻辑可以更缜密一些。 确保逻辑不会错。 比如 你如果不是很确定某个理论一定正确 可以说 你看到论文告诉我们 xxxx是怎么怎么回事。而不是 xxxx本来就是怎么怎么回事。 第二个就是希望提供英文字幕。 个人运营KZbin 比较麻烦 但是如果想要更多流量 可以这样

[@ss-rp3kq]

我i也是醉了。终于明白什么叫技术流的盲区。说了这么多无非就是说两点，一是ssmb技术不是清华大学首创，是老早就有的一种理论。二就是目前的技术还无法解决一些技术难题！我想说的是 如果技术都已经成熟了，还轮的到你弯道超车吗？？首先就是确定，ssmb技术有没可能实现！既然有可能实现，那后面技术难题就是要在后面的研究实验中才能突破！只有克服一个个技术难题的攻关，你才能独步全球弯道超车！这不是靠嘴巴说的，是靠一步步去做的！你不去研发不去做靠嘴突破技术难关吗？对于绝大部分网友来说，狂欢是看到一个技术突破可以弯道超车的可能性！就像华为的mate60pro 7纳米芯片，网友不知道还离台积电的3纳米技术有不小差距吗？激动的就是从无到有，从不可能到可能，从美国的技术封锁到自己全面国产的突破的这个过程！懂吗？技术流？而非明天就能虐打三星，力压台积电。有了方向朝这个方向迈进就行！面对全面的芯片卡脖子，我们要做的就是多点开花，各种技术齐头并进！不管是ssmb-euv还是lpp-euv,最后抓到老鼠的就是好猫！就这样！现在所谓的难点就是需要克服攻关的地方！而不是一味的就说不可能不能实现！n年前很多中国人也不相信以后能靠自己能两弹一星，超英赶美！事实我们最后做到了！这是靠一代代技术人员科学家辛勤努力，不怕牺牲的精神，才把一个个不可能的技术难题攻关解决最后世界领先！一句话，撸起袖子干就是了！

[@yufu4456]

多喊几句口号多用几个惊叹号就什么都有了🤣 真关心国家的科技进步的话，就去扎扎实实去学点科学，去读个硬核科技的博士，然后你就不会这么多口号和惊叹号了。

[@johnnyfeng2139]

@@yufu4456确实呢，原子弹、导弹、氢弹、航空技术、载人航天、卫星技术、光伏、沙漠化治理技术、南水北调工程、三峡大坝、高铁、青藏铁路、新能源汽车、航母、无人机航母舰队、核潜艇。这些都是喊口号，核潜艇、原子弹还是手动😊珠算盘计算出来的。全世界都说不可能。一个能用手笔计算出来制造原子弹的国家，这些东西确实是喊口号喊出来的，你别不服🎉。

[@GBR9794]

@@johnnyfeng2139 是的是的，亞空間固態傳送技術都是中共人用手算出來，鐵杵磨出來的，非常厲害。

[@GBR9794]

@@Fengye65D 質疑就是恨國，很厲害

[@GBR9794]

@@Fengye65D 其實油管也會封敏感詞，除非像之前幾個這麼明顯，要不然也沒人知道。XD

[@家罢老]

这么好的视频，可不能让别人看见。我点了个踩，bo友们我做的对吗😊

[@eagleharmony8216]

相比之下ASML的技術根本就是魔法

[@oitamomo4858]

我觉得不需要过分解读这个新闻。宣传上我赞同bobo的专业分析，这个不是短时间就能突破的。我想更需要关注的是他背后的政治信号，1）国内现在是多条路线并行推进，并且是动真格的。不花钱建厂验证怎么能继续推进技术迭代以至于落地呢。2）你美国愿不愿意冒这个风险赌中国不会突破

[@hanfucolorful9656]

“路线错了，知识越多越反动” ----- 教员神人也 ！

[@sqrone1]

屁股坐的地方不同罢了，人家站队的是包括台湾和美国日本那边的先进者那边，你挑战他们那肯定是不乐意的。泼泼冷水，pua你一下打击打击你的自信心，最好是放弃希望，你别瞎折腾的接受芯片围堵

[@user-bc6iy3wr6v]

这次声音听的舒服

[@hy10121012]

加油，非粉红类的科普类节目很难得，支持了

[@taoren3425]

作为一个博主能够想的难点，主持研发工作的他们能不明白么？不可能的，既然这个设备已经开始在雄安新区开建了，大家就耐心等待就好了。

[@sqrone1]

他的逻辑就是因为困难所以应该放弃，因为落后所以取得进展也是不可以庆祝的，毕竟n=2和n=79是不同的，所以跪下接受封锁不要再做无用的技术研发和探索了

[@Uminory]

他们当然明白，只是需要一个让领导看起来有希望的理论项目来获取实验经费，实质上就是汉芯plus

[@sqrone1]

@@Uminory 所以前提是因为汉芯所以不要相信任何芯片项目，放弃投入资源。因为张三的人品有问题，所以李四的人品也一定有问题。因噎废食说的就是这样吧

[@jhs2395]

他们也就靠这种“诅咒式”论证来平衡内心的焦虑罢了。想想挺可怜的。三年齐纳谁能想到华为能出9000S呢

[@Uminory]

@@sqrone1 怎么说呢，这玩意10年就有论文了，现在还处于理论阶段，等到商业生产阶段那得多久。所有商业技术都是站在巨人的肩膀上，各个方面都达到很高的水平了才能将成本降到商业生产的需求，我认为用这个技术能商业生产芯片的时候或许都几十年后了，难道不是很像一个骗局吗，需要投入的经费可是海量的。能不能活到它能商业化生产的时候，价格比ASML的贵多少，性能比同类产品低多少。这些才应该是普通人应该考虑的事

[@cxmtJudge_zzz]

bobo声音好听捏❤

[@leeway777]

长春光机所研制成功的EUV光源也是LPP，已经通过国家验收，不知道为啥SSMB突然成了热门话题？中国EUV所有关键部件均已通过国家验收，就差组装了。预计25，或26年就能出样机。

[@yufu4456]

你如果在国内科研界混过，就知道“验收”是什么。“验收”只是说某项目的一些进展完成了要求，至于那些要求和真正的产业化需要有多大距离那是另外一回事。长光所的EUV输出功率好像是只有12W，无法用于正常的量产。顺便说一句，当年的“汉芯”也是通过了验收的，性能完全符合要求，就是它无法量产，不过那不在验收的要求之列。

[@黄先生-r5lg]

感谢分享！

[@peterwhang2885]

因为ASML光刻机中很多专利是美国的，并且激光发生装置就是美国公司造的。所以，即使我们能复刻出来也不能使用，所以必须走其他技术路线，而不能沿着ASM L技术路线走，专利壁垒一个连一个

[@mikeyu3243]

如果绕不开专利，但是我们可以仿制，专利权所有者又不允许我们仿制，如何处理？

[@johnwang2882]

他们禁止出口我国光刻机就是违反贸易规则，等于自己放弃了专利，而且我们也不打算出口光刻机，所以无需理会专利问题

[@碧空雪色-m8n]

就算不能应用在光刻机，也能作为一项基础科学的研究，国家应该不会在这上面押宝，只不过一堆无良自媒体营销吃热度，普通人又不懂，就跟着激动了。

[@yufu4456]

很多人用两弹一星隐形战机和太空站等来和光刻机来比较，说中国连两弹一星隐形战机太空站和航母都造出来了，用同样的方法怎么就解决不了光刻机，这说明很多人根本不了解这两类东西。两弹一星隐形战机航母和太空站不是普通商品，它们不存在直接的市场比较也不存在可以选择的用户，它只有一个用户无论出来的东西是什么样那个用户都会全额付款，那个用户也不可能有机会选择别的国家的产品而抛弃中国造的产品的可能性，所以这些东西只要有就可以。朝鲜也能造原子弹和导弹，而俄罗斯既能造两弹一星太空站航母又能造隐形战机，但是它们都造不了有实用意义的光刻机，俄罗斯甚至连300nm的光刻机都造不出来更别说3nm的了即使造出300nm光刻机也是没有意义的。如果中国的目标只是造一个光刻机出来，无论它的精度、效率、可靠性和成本是什么样子的都可以政府都会无条件掏钱大量订货包销那当然立即就能造出来，就像隐形战机航母和太空站一样，但是如果目标是造出能在使用它的实际生产中得到的芯片产品能和其他国家的产品在市场上有竞争力的，那就完全是两回事了，除非中国禁止进口其他国家的芯片和销售使用其他国家芯片的产品比如禁止苹果手机、小米手机、vivo手机、英特尔AMD的CPU、英伟达的GPU、PS5游戏机以及大量的工业设备科研设备医疗设备等等--这种情况下就是闭关锁国杜绝外面的竞争了，其结果是会拉近与先进技术之间的距离还是拉远也就不用说了。 所以光刻机不可能象两弹一星隐形战机和太空站一样来做，如果真那样做，它导致的问题会比它能解决的问题还多。

[@leonardliu5600]

从华为芯片到ssmb 彻底赢了方脸！

[@huanghermann5207]

被压迫的心情可以理解，但科学是有逻辑的，能否超越是一个问号，更不是说超越的速度

[@benzhao6321]

理论可行就已经很可怕了。就像多了一张扣着的牌。这已经足够让牌桌上的都多想想了。

[@sqrone1]

他的逻辑就是因为困难所以应该放弃，因为落后所以取得进展也是不可以庆祝的，毕竟n=2和n=79是不同的，所以跪下接受封锁不要再做无用的技术研发和探索了

[@RainCat1998]

​@@sqrone1 可行性为统计意义上的0，沉没成本又极高的事，就应该放弃

[@slavikslavjful]

首先，這些要克服的技術難點中國都比我們更清楚，之所以會批准建造當然都是經過一定的技術評估認為可行才會嘗試，因為所需的相關控制基礎早在其他領域都有一定技術積累，至於做不做得出來，比這困難百倍的核融合都堅持到底了，這個又算什麼呢，反正他的DPP光源功率也達到可生產的地步了，估計都已經進展到機台組裝調適階段，而這項研究是拿來做為未來候補以及其他材料探測領域都用的到的技術，日本也都在做相關方面的投入

[@Lucifer-fj7mg]

这其实就和核聚变差不多，大国投入是因为必须要投入。因为这样不会落后，最后是否能成功都是个未知数。但如果这时候就告诉你 核聚变已经成功！那肯定是骗人的。 现如今吹嘘SSMB能解决光刻机难题，就像是告诉你 核聚变能解决能源问题一样。 理论上，核聚变是可行的，但你会去吹嘘核聚变吗？大家都知道现在距离理论上的成功，八字还没一撇呢。 把理论可行=实际可行。。简直就是在变相的吹嘘 核聚变大获成功。

[@TpBrass0]

核融合純理論來看還真沒有困難百倍😅

[@RainCat1998]

不懂就问，既然如此，武汉汉芯为什么能砸几千亿？

[@richardliu4939]

难道不要工程实现？@@TpBrass0

[@伊勒俄拉姆]

來支持一下

[@Ericyoungify]

沸腾了，超车了，泪目了。

[@sakuraayano1186]

BoBo字幕换个颜色吧，这黄色字幕看着也太丑了。另外把字幕往下调一点比较好

[@boist]

好的

[@伽舍]

一花西阶谐波😂

[@CrazyBoyFeng]

网上很少讨论这个技术在经济上的可行性，都是在讲技术可行性。希望能有这方面更深入的探讨。 我个人感觉经济可行性是很重要的指标。如果经济上不可行，那么它仍然没有竞争力，或者不具备实用性，那么这个研究方向也许就不值得深入。

[@pen8376]

你其实在讲一个笑话，你觉得这种事如果经济上可行，其他国家和企业不会考虑么？ 而且就算是某种举国之力能干的事，早在二十多年前北京奥运的时候把钱不拿去显摆，拿来投资这个，在房地产泡沫之前做出点成果，现在至于这么急嘛😂 别说中国有钱的时候能不能干这事（当年都花天酒地去了），现在都快没钱了又大建，国内的老百姓要被榨干是吧。

[@TpBrass0]

這則就是在說經濟可行性了 你首先要蓋個大面積的廠 然後效率如果N=1的情形下為1 那麼79階的效率差不多會是(0.3~0.4)^79 說實在的科學計算79階連作業都不敢這麼出...

[@pen8376]

@@TpBrass0 还好还好，建79个回旋加速器肯定是能搓出回旋式阿姆斯特朗回旋加速喷气式阿姆斯特朗炮的

[@chungyupeng1385]

剛接觸反賊圈？？ 這東西造出的晶片是拿來跟世界打仗的。

[@tarameagan235]

经济可行性？完全不需要考虑。只要验收过了就行。

[@lime030zyc4]

bobo无愧公知二字

[@martinxiao562]

完全听不懂啊，如果对标李永乐的话，我觉得BOBO你要考虑非专业认识如何能理解你的想法啊。 李永乐因为政治原因不能发很多东西，但是他能发的跟政治无关的，确实都很容易理解，所以粉丝量大。 加油！

[@pen8376]

所以很有可能还是大炼了一次钢铁。😅

[@主等于六]

怎么没有评论啊？彻底失败

[@iantsai2514]

才剛剛發影片沒幾分鐘，有的人連看都還沒看，你急什麼啊？急著黑？

[@奢飞虎]

听不懂啊😅

[@Teng_XD]

@@iantsai2514这是zeng Bo发明的彻底失败，有点类似调侃的意思。祝您们彻底成功，我彻底失败

[@pen8376]

@@iantsai2514我他妈倒时差就是为了等这个视频。

[@RavenLyu]

留个档，看未来结果如何😊

[@konelev-z7l]

😊😊😊

[@tempst-c6r]

我猜你看了6月份中金的大练芯片研报😅

[@stevenpan6618]

人家就是一个验证项目，做这个的目的就是验证。

[@lawrence3748]

这个频道的唯一缺点就是订阅太少…… 加油吧！

[@allenf6648]

从博主情绪性的发言就看出博主的屁股站位了，而且看出博主真的是急了，既然立场有问题且如此情绪化并且毫不遮掩，我就权当相声看了，博主所谓的反驳逻辑完全达不到科学的态度，说明情绪化发泄确实会让专业蒙羞

[@刘辉-n5t]

@@Fengye65D 海外中国科研人员没什么胆识，勃士就是专门论证什么不行的人，要他论证什么行那是万万不行的。问他，就是万万不可，总之这也不行那也不行。新方案不行，那传统方案呢？于是乎，光刻机不行、eda不行、机床不行、光刻胶也不行，绕来绕去绕不出自己的茧房--这也不行，那也不行。 没胆识是搞不了科研的，去美国学习要学的是美国科学家徒手掰核弹的精神。人家美国科学家也没先例可以学习，就是自己一次次实验记录数据总结出来的，种族主义者总是试图把突破归为白人的种族优越性，却无视人家白人科学家也是付出了无数平凡而又伟大的牺牲。进步是试出来的。 这也不行那也不行的人其他公司我不知道反正华为肯定是不要的。很多中国公司都不要这种人，做同事也很讨厌。

[@slavikslavjful]

影片存在些沒有明說的點來說下~ 傳統的加速器本來就能產生從可見光到X光都有的光源，其中也包跨13.5nm紫光，而這個紫外光同樣也能用來生產晶圓，只是綜合成本跟方便性遠比不上靠錫蒸氣發出的紫光所以過去都沒人用，但無論是加速器還是錫產生的光，它們都有個缺點，就是光的"步調"雜亂能量不均，這會導致刻蝕在晶圓上的線條不夠"銳利平整"邊緣會模糊，如果是在7nm跟5nm生產到還好，但是在進到3nm之後這個問題就會開始凸顯，這就是為什麼台積電3nm進展開始放緩的原因之一.. 而SSMB是利用雷射(向光鉗那樣)來讓加速器裡頭的電子排排站好，好讓它們發出的光能像整齊的"儀隊"那樣步調一致，發出能量均勻的光，用這些光來刻蝕晶圓圖形就工整漂亮!! 當然能把電子排排站到什麼程度，這都不是我們這些局外人能夠下斷(德國的實驗也只是用長波段雷射，能改進的空間都很大)，而且願意嘗試就是好事，後續的技術積累都能用在其他領域上，一個國家的實力就是靠這些來的

[@boist]

其实FEL 自由电子激光器发出的光就是laser了。 他来自于synchrotron，这也是影片中提到的

[@boist]

ssmb和fel相比唯一的区别，就是把电子束调制的更小。

[@momomo1370]

即使现在就能做到N=79,后续仍有非常多的技术难点，又因为跟国外走的路线不同，这些难点只能自己攻克而没有可以学的地方。即便国内在两三年内，克服所有障碍，拿出了接近世界一流的样品，后续发展怎么办？走的路线不同就意味着别人的进步我们难以借鉴。想以一国之技术研发力量匹敌整个西方世界，做梦也不敢这么做啊。

[@tony608]

爱国营销号就敢这么写，无脑粉红就敢这么信。周瑜打黄盖，人家玩的就是SM，都爽的不要不要的

[@pen8376]

我倒觉得这可能反而是一件好事，因为共产党现在把社会矛盾和执政合法性的压力都转移到科技上了，就算这次没什么大不了成果，也至少避免了武力统一台湾或者引发第三次世界大战之类的道路，说明到最后还是偏向于相对理性的，虽然现在有种明显的早干嘛去了的意思，但是亡羊补牢至少也是在相对正确的道路上花功夫，不难看出过几年开始肯定就是全国宣传重心都往科技发展和技术水平提高上引导了，虽说还是中学为体西学为用那套东西，但是现在至少有利于国家长远发展。 如果获得了一些进展或者相对证明了一些可行性，虽说国内会急于拿来继续宣扬合法性和厉害国，但是比起打仗和文革还是温和的多，而且需要稳定局面稳定市场吸引外资才能养的起这种项目，而且需要高等人才，而现在的客观环境明显是不利于这样的，到时候肯定会有人决策暂时性冷静下来。 而且从结果上看，这也是一种对国内激进派左派的制约，就算这项投资失败了，科技大跃进到最后，能不能撑得过经济泡沫先不说，至少是个即将逼迫大多数人回到体制改革的开端。 因为这项技术明显是个烧钱的无底洞，花费肯定比ASML还要高的多，而且越高越好，到最后都成了加速主义垫脚石。

[@raphael9256]

笑死，意味着中国35%的半导体市场美国公司也吃不到了啊。现在一带一路和各种大撒比就是中国版的马歇尔计划，意图培养自己的海外倾销市场。国产芯片无论如何肯定会没有美国市场，但是欧洲交媾太深以及缺乏本土半导体保护，不太会阻止中国芯片，除此之外还有东南亚拉美中东这些购买力稍逊的市场，最终都是性价比说话。比如现在ymtc的SSD已经在亚麻上宏碁联想本子上用了，消费端的制裁美国是做不到的。

[@Aaron-wk8ls]

苏联玩过，苏联那帮北欧牛逼 到天上的数学家，也撑不起那种玩法，我倒是想看看，大陆在另一种玩法上有什么可以超越的东西

[@大眼仔-p2b]

就中国的创新能力 给他一千年他也玩不出来😅

[@Chinese-food-sharing]

分开每一个字我都认识。堆一起，我就听不懂系列……😅

[@ipconfiger]

现在网上最多的两种声音，一种是，弯道超车，赶英超美，喜大普奔。第二种是，闭门造车，远远落后，别人早就干出来了....... 一种体现了无脑直莽的豪迈，另一种是自觉智商优势散发出的淡淡的嘲讽。

[@mgwong6616]

听不懂听不懂，还是点个赞吧

[@jerrygao1495]

79阶只是因为环不够大，铀238的离心机一台不够，串联一百台就OK了，懂？

[@nicom2407]

谨慎观望，保守冷静

[@pen8376]

不过这个宣传有意思，这个新闻一出，之前华为完全自主研发芯片的事没人提了，看来都默认是中兴那几台机器代工的了，也没人吹华为早就研发成功深紫外了，也没人提华为自己建了芯片厂的事了（这不还没开始建呢），也没人说这次不是用的旧制程了，之前几个视频和帖子里的几个粉红一个劲强调中国已经有深紫外技术了，华为都自己建厂了，这次芯片全自己完全国产的。 现在这个新闻一出，十分有趣，直接就说明之前的各种结论都是扯淡了。 人呢？之前那些说遥遥领先的？

[@丞相大人-p4f]

别忘了歼十改

[@刘辉-n5t]

华为其实并没有5G就是4G改

[@pen8376]

@@刘辉-n5t 5g技术本身也不是华为发明的，华为只是在5g的推广和应用技术上创新，因为这个技术本身用到的频段在其他国家要么被占用了，要么成本太高收益比太低不做考虑，你需要大量基站才能维持，华为是和各大省电信部门合作，回收了当年电话局和地方电信公司的产能才得以推广的。 技术本身是好的，只不过缺点也很明显，就是覆盖率问题，国内能实现5g也是在4g交换机基础上直接升级系统得来的。 但是确实是5g的体感了 ，这点你不能否认。也符合中国技术不够体量来凑的思维模式。

[@kiwi5539]

虽然听不懂，但貌似很有道理，打脸了很大一部分国内专家😂

[@buqishen6471]

浙大物理的实力！