網路盛傳！中國穩態微聚束SSMB超越ASML極紫外光EUV！？是真的嗎？要如何做到？

[@Ansforce]

大家好，這部影片在8:56的地方漏了1分鐘的片段，所以我重新上傳一次，大家可以直接看漏掉的那一段影片，或是重看整部影片，再溫習一下同步輻射的原理，唐傳祥教授的文章會被自然期刊接受，代表這個實驗是成功的，對未來的同步輻射發展有很重要的貢獻，值得再好好了解一下！ kzbin.info/www/bejne/aaiZeGqsetedftk

[@tonyhy5698]

作为大陆观众，谢谢曲教授的免费课。专业、理性

[@ling55141]

谢谢十么，最后说明了十么？

[@Ansforce]

@@ling55141 最後說明了EUV光刻機的自主研發還有很長的路要走，基於SSMB的EUV光源有望解決自主研發光刻機中最核心的「卡脖子」難題。這需要SSMB EUV光源的持續科技攻關，也需要上下游產業鏈的配合，才能真正成功。

[@linyi027]

說明了…你不懂

[@tommy_huan]

@@Ansforce希望能够成功

[@shanliang7601]

@@ling55141 SSMB-EUV的原理是通的，但是产业化需要真的把工厂建出来，还有各种产业链、零件、降低成本，一大堆麻烦事需要解决，成功造出芯片要多年以后了。

[@lilylee345]

讲得很客观。网络需要这样的媒体人。

[@cocochocho2]

精彩👍 謝謝曲博 👍 台灣有你真好 👍👍👍

[@Ansforce]

謝謝你的支持！

[@contycheung3702]

台湾人民的红太阳

[@王志中-q7f]

謝謝曲教授的專業分晰。。。

[@skydweller1622]

曲教授專業分析不帶政治色彩的個人好惡的解說和分析值得稱讚!!

[@劉姸慧]

謝謝博士講解，專業又清楚。

[@inferior2008]

最後幾句話發人深省，感謝曲博

[@xelalee9886]

谢谢曲教授的免费课。专业、理性...

[@ranmakuo]

Coherence 在光學上稱為 "同調性", 指的是一群電磁波 (光子) 的電場方向相同, 電廠的震盪週期一致, 最常見的同調光就是雷射光. 因為震動方向週期一致, 因此能量可以有效累加, 強度更強.

[@killers1131]

感謝曲博的講解

[@ThomasLu0614]

看教授的視頻都能學到東西，謝謝曲教授的專業分析

[@twddz]

感谢曲教授的讲解

[@銀阿-s1s]

感謝老師解惑❤

[@timtogo19]

台灣還有這麼客觀理性的博士真是開眼了哈哈贊

[@Cicili1999]

只看三立😊

[@喬睦銓]

真博士經得起時間考驗👍

[@KCP-6225]

是你們小粉紅沒有聽得下去和聽懂的能力，一直在那裡喊彎道超車，沒能力又會吹的就是中共國的小粉紅了

[@c65242007]

學術界多的是，底層仔整天看垃圾，演算法當然餵你垃圾

[@c65242007]

@@喬睦銓滯台中國人腦迴路都差不多

[@蛤莱士-e5t]

曲先生，感谢您一贯实事求是、客观的态度。

[@非州-b9s]

果然專業的東西還是要專業的人來講。厲害。

[@kennyy321]

感谢曲博兄 专业客观的分析讲解！

[@wzhu9276]

感谢曲博的科普

[@hungleungtingivan3899]

當中共將芯片業作為重要發展核心，以國家資源和力量進行投入與開發就並非個別企業能比較，連ASML的CEO也改變從前驕傲自信的態度承認中國有能力克服光刻機的困難，那他的態度改變應該是得知中國己在一些重要技術取得突破才會突然改變態度。 其實美國有人在研究SSMB而且也大方公開其研發進程，可能有中國科研人員看到其可行性及潛力也加入研發。中國在許多高新科技研發曾將別人不以為然或放棄的科目加以研發，最後取得驕人成績。你可以說中國是拾人牙慧，但為何原來研發者會放棄？無論甚麽原因就是缺乏堅持然而中國科研人員一旦盯上就必定堅持到底，而最重要是有國家體制的力挺有足夠人材和資金投入研發。 欄主所言完全正確。若是對光刻機略有認識和注意的人當然知道光源衹是其中一小部分。中國傳媒衹是告訴國人在研發光源上略有突破，其實除了SSMB和ASML用的方法，還有另外兩種也有人在研究其可行性多路並進。中國在光刻機各個部件也有不同專業機構及企業進行攻關，除了光刻機之外還有不少工序也是如此。正如王傳福所講反正是人造的東西又不是神造的，中國絶對有把握克服。 如今全球以美西方為主的國家全受美帝威脅沒有一個國家及企業敢於挑戰芯片業各工序的難關，美其名自由貿易可以做到各司所職減低成本，但背後是要服從美帝一切指揮和威脅失去自主權，看看台積電搬廠和交出商業機密是何等屈辱。可是中共就不信邪偏要挑戰美帝的制裁，世上唯有中共敢於對抗美帝，而不像有些國家和科技人自己甘於做奴才，還要告訴其他人芯片業有多困難別挑戰美帝，而最可恥是自己也是中國科技人，自己沒骨氣還要叫別人認慫。

[@natengonezo631]

LOUD AND CLEAR

[@树心旁-p4b]

可否把中共换成中国人？感觉怪怪的，好像研发人员都是共产党员，不见得吧。

[@TpBrass0]

哈哈這思考邏輯挺粉紅的 自己都不先想想被制裁的原因 一聽到自己痛恨的美帝做了任何事情就氣到生活不能自理😂😂😂

[@dragon123fantasy]

你说下制裁的原因是什么？@@TpBrass0

[@grapolee8176]

謝謝老師的解說👍

[@羅倫斯-r2r]

真的很完整的分析, 雖然還沒有這麼快可以完成, 但也代表中國並沒有放棄自主研發! 值得注意

[@ThePadai]

大概也是中國最後的掙扎而已。

[@Redogful]

​@@ThePadai你以為大陸會坐以待斃？

[@adlevi5944]

一個光源比工廠還大。是在搞笑嗎？

[@ThePadai]

@@Redogful 中國就中國什麼大陸？南極還非洲大陸？光刻機並不是不坐以待斃就能靠一個國家之力就能造出來的。五年後再回來看看我說的是不是對的。

[@ThePadai]

@@adlevi5944 真的是在搞笑，懂的人就懂，不懂的人還以為中國離EUV很近了。

[@MrCobra168]

專家就是專家, 有憑有據, 分析的很好

[@kellymoore4687]

非常感谢教授的分析，让我这个科技小白也能听懂一些。 ❤ 👍🏻

[@0723kenchin]

目前的訊息是大陸打算以"工廠"型態來研製其相關設備 因為就目前所知是"沒打算出口＋自用優先"為導向 我們都知道EUV是精緻版的工業製造技術 在以先有後精緻的理論導向，假設性...大陸不計成本的先搞出一套出來，恐怕3年左右就可上線測試 而另一個重點我個人是放在今年年底到明年Q1，看陸版的DUV是不是真的可以上線進廠生產(小道消息)

[@Ansforce]

上海微電子28奈米的DUV下半年就上線了呀！

[@0723kenchin]

@@Ansforce 你好，我是以上海微電子官宣與官方售出的DUV型號為主要消息，如果依不確定消息的話，說是去年底就已造出只是未通過官方檢驗

[@llll-rq9gg]

SSMB项目的成本还不够买三台ASML的下一代EUV光刻机Twinscan EXE：5200

[@ferreroyuen]

@@llll-rq9gg成本这么低吗？那不错哦

[@weiguan4518]

上海微电子28nm 试验线好久了，准确说是28nm纯国产线 @@0723kenchin

[@mingchang4607]

是很長的路要走，但總是比我們預估的時間少一半。

[@mrjulian5888]

所以你認為是多久？

[@OYO_-_1450]

额，其实长春光电已经把euv光源样机做出来了 官方消息，不是自媒体

[@Ansforce]

@user-sc9ue4cc6i 你看一下，這個才是真的新聞： ee.ofweek.com/2023-07/ART-8420-2800-30603268.html

[@和中-h2o]

@@OYO_-_1450 都看曲博了 對於事實的來源能不能嚴謹一點...

[@YangSGJE]

@@OYO_-_1450看一下吧 😢

[@leungcatdul4419]

很詳盡的縯譯...謝謝曲教授!

[@江孟憬]

一個假設, 也許早在幾年前美國制裁時, 中國大陸就已經開始這方面的研究了, 前些日子還有人高談闊論的說中國大陸落後台積電十幾年, 如今也只能嘲諷華為麒麟9000s的7奈米不敢公布良率, 記得高通把驍龍888與8gen1交給三星代工時, 三星的良率好像也僅有三四十%, 而幾年前堅持使用深紫外光做10奈米7奈米的英特爾, 良率好像也差不多, 中芯7奈米良率應該也有相同的水準才敢上市吧; 做好心理與商場上的準備, 正視中國大陸的突破對台灣才是好的

[@Ansforce]

正視中國大陸的突破對台灣才是好的，說的好！

[@richardlee251]

加油💪！

[@Grass-j3w]

*是部份自媒體太熱情了，有三分影子就說了八分的話。*

[@m0003506]

三分都還不到，把ASML想得太弱，完全沒想到當年日系光刻機怎麼被ASML打趴的

[@byke0225]

自媒體跟不入流的磚家最會搶功😂

[@Sasa-mb7kk]

中国速度

[@Exp-se9rs]

炒股。ssmb只是个由头。只要跟光刻相关联的设备都推荐……

[@DenysTse-ff6gv]

鼓勵！

[@中古狼龍戲晴生]

我景仰紫光當初要買下TSMC的雄心志向~~就如同此次相信SSMB要彎道超車ASML~~只要是能成為世界第一讓阿共舉國入坑~~作為黨長期忠實的擁護者~~我都樂觀其成！！

[@weizhang2834]

低等生物tai ba zi

[@wusammy2591]

你崩潰了吧?

[@njyonjinlutonmout]

大力出奇迹，而且还是文化底蕴深厚，人口众多，地大物博的大陆。你太小看大陆人了，没有大陆人会有今天的台湾文化和台湾人？说句难听话，你们都是大陆创造出来的产物😃😃😃

[@kejin5306]

新的认识,你是老师。讲解速度如果慢一点,会更精彩更容易让人思考消化。谢谢！👍👍

[@Ansforce]

可以直接調慢影片的播放速度呀！

[@jacky550426]

就算大部份其他光罩...硬體可以，但是真空度要達到10的負9次方也需要近一個禮拜時間抽真空，而且加速器算是高精儀器設備一個環結出問題系統就損壞，大多被高能粒子擊毀，要想把系統商業生產化不是不簡單而已，99%時間都在待修狀態

[@nana-pk4uc]

渴求各方扫盲知识

[@pengzhang5081]

你做不到 不代表中国爱国科学家做不到

[@jacky550426]

@@pengzhang5081 顯然意識不到入門的難度，可能比倣造一部ASML的EUV還難

[@ximinghu9456]

关于SSMB的原理介绍非常专业！不过在结尾段中，谈到光刻机所需的反射镜的时候，恐怕有些误解！？我认为在具备SSMB EUV 光源的情况下，所需的反射镜应该要简易得多！ASML的光刻机中的EUV光源的光原本是发散的，有点像电灯泡，各个方向的光都有，反射镜的作用就是要将各个不同方向的光通过多次反射收集起来，最后聚合形成一束同向高强度极紫外光，这些对于SSMB EUV 光源来说，极大部分是多余的，因为从储存环某个切点取出的SSMB EUV 本来几乎就是同向成束！我是外行，全凭自己一知半解的理解和信息，不对的地方请多多指教！

[@alexc2713]

正好相反。SSMB是一對多，並且外置於光刻機，還要真空，這價格夠嗆的。另外DUV透鏡數目比EUV反射境多太多了。這點成本不是問題。

[@hik0301]

艾司摩爾的機器只需要在透鏡路徑上抽真空，SSMB EUV 要抽真空的路徑幾乎是拉滿整座建築物。 而且中間仍然有轉向與對焦問題，這個反射鏡可不是我們刷牙用的那種，要解決的問題完全不比光源少。

[@alexc2713]

記得真空不是問題，反射鏡的效率才是。只要多幾片反射鏡一千瓦的EUV到達光刻機很可能連五百瓦都不到。

[@c65242007]

你都說你外行了，沒必要回覆

[@vjolv]

@@alexc2713 空氣也會吸收能量

[@HUCHANRONify]

euv 光源是當初asml發展asml EUV 光刻機最大的難題 花了五年多才攻關成功 SSMB euv光源不失為可行的方案,其他如反射鏡及雙工作台精度問題,目前大陸的問題只是精度稍差都還堪用 例如反射鏡精度據說目前能做到0.1奈米精度僅比蔡司的0.05奈米稍差 還是可用{大概能做到3奈米製程} 而ssmb euv僅需三面反射鏡比ASML EUV的13面反射鏡製造成本省很多

[@Ansforce]

你說的是有道理，反射鏡精度如何做到0.1奈米？只需要三面反射鏡，有沒有相關的資料給我參考一下？

[@HUCHANRONify]

@@Ansforce 我是從大陸網站看到的 但沒有特別記下其來源 大陸還特地指定長春光機所研發反射鏡 , ssmb euv理論可行,不知有無在秘密進行euv光刻機的驗證整合工作,甚至連9000s晶片也有小道消息說是在東莞的大陸euv初步驗證機趕鴨子上架所做

[@MrJohnsonhsu]

1 只要是EUV頻率 只能用反射來聚焦，因為沒有適用的透鏡。 2 同步輻射器非常大，至少是大型建築物尺寸⋯⋯ 3 可以用同步輻射產生各種頻率的光，是連續光譜，應用在光刻，會有很多雜訊。

[@simonfunghk]

可否博士來分析下这三点的難度有多大和有否解决方案？

[@xunsu-q8j]

很正常，本来就打算圈一大块地拿来专门用作光刻。做不了小型化，反正内陆地太多了，也不缺电。有一个好的想法，慢慢就攻克里面的难关。最怕的是没有目标。

[@miniliao9904]

@@xunsu-q8j 最好是有機掰目標，走狗只會唉瑤瑤靈仙啦！，，幹

[@howielin4525]

我理解的是 1. 因为不是打靶 (tin), 所以对反射镜要求没有像ASML EUV机器那么高。也没有打靶 (tin)所产生的污染，所以也不像ASML机器那样需要特别清洁。 2. 100-150 米大小对于一个工厂来说不大。intel 新的芯片工厂有1000亩，你可以Google一下。 3. SSMB产出的光源比ASML EUV机器产出的光源更纯，更少雜訊。SSMB的光源是可以调的.

[@liverna9158]

@@howielin4525 100米到150米的一个厂房，真的不大，钢铁厂随便一个车间都要1000米左右。

[@مرواریدمشرقزمین]

中國科學院 高能物理研究所，早已說明，這是高能同步輻射光源，與光刻EUV 不同

[@ColdCicada]

清华是另外一个项目。确实有的。

[@مرواریدمشرقزمین]

​@@ColdCicada這中科院與清華的項目，

[@ttau1081]

⁠​⁠@@مرواریدمشرقزمین影片中都明確指出清華論文中的內容，解決光源問題但光刻機的路還有好長一段路要走，要上下游的配合。 這就是在講光刻機

[@مرواریدمشرقزمین]

​​​​​​@@ttau1081不要被帶偏，中科院物研所早已說明heps光源應用於生物醫藥，電子器件，航空工業材料，廣泛含化工 能源 考古 納米 與生命科學等。這與光刻機不同

[@goblessu1666]

…华为5月的新闻发布会，还说5g被国外卡的死死的，很难突破.... 科技战，战争，假新闻满天飞的

[@黃來添]

大陸憑自身能力及堅強打破美歐封鎖，意義重大。

[@徐志達]

光刻機除了光源之外，還有鏡片、光罩、控制器等一堆困難度不下於光源的技術難關。

[@blade4188]

如果說目前EUV光刻機的售價堪比F-35的話，那SSMB機台將來若能量產，恐怕至少堪比B-2(一個數量級)以上。不過能突破封鎖的話，這些$$肯定是花得下去。而在毛利上如iphone歷代多半50%起跳，而中國自製的話還得靠補貼數十億甚至數百億美元，廠商才有獲利的可能。

[@jasonhow8604]

用芯片利润比整机利润？还不如把这家公司的利润和整个IT工业的利润比，那多爽

[@某人-d1p]

要配合核電廠先能用😅

[@師太滅絕]

@@AVS2011100 SSMB 傻傻悶B

[@喬睦銓]

相比口水島的嘴砲科技，中國大陸這技術話題似乎還不夠吸引眾人目光

[@weiguan4518]

这是一个科学装置，不是商业化产品，你谈什么造假。它又不会商品化。 就好比各个国家建造的超级计算机，不需要操心造假，只需要高性能

[@張信-k1d]

區老師，說的很清楚！

[@leoho8584]

當年為了開發12吋晶圓使用的光刻機,德國,美國,日本,荷蘭都投入總額超過1萬億美元的資金,但是僅有ASML成功量產,這是一將功成萬骨枯的行業,在商言商,如果不計較投入與產出的不成比例的風險,中國可以全數投入.

[@leoho8584]

@leisure-time-topic 看來你根本不是半導體業界人士，外行者才會講那種話。 建議你自行查詢光刻機研發歷史。

[@Arron_Chen]

这行不是有钱就能行的。。。

[@shuifengjou-7186]

謝謝博士、我不是本科、你的講解，我聽懂一些，真是可喜。謝謝

[@Ansforce]

謝謝你的支持！

[@yumo8649]

技术永远在发展

[@wenqiangfan]

这才是真正的专家！极其专业且中立！

[@tomchiang]

但曝光光源也只是晶片製造的一部分而已

[@jonrychen]

這句話是重點，晶片製造的全貌只有在晶片生產廠的資深RD才能看到，一個廠的投資不止在光刻機，還有很多很多的技術一起配合，才能做出穩定高品質的晶圓。

[@OYO_-_1450]

​@@jonrychen确实如此，但这是核心，也是最难点。 对于这种一定想要拿下的项目，中共做事的方式是这样的，饱和式研发，多路前进。例如这个光源项目，就有好几家在做，清华这是一家，长春光电走ASML路线，已经把euv光源样机做出来了，上海光机所是一家，走的路线都不同，光刻胶也是如此。 每一个关卡，都是如此，这个称为集中力量办大事，下定决心要把事情做成，解决卡脖子问题。

[@gsmantenna]

100～150 米周长，也就是30～40米的直径， 一般的厂房都能满足

[@風拂塵峰望晨]

對 養豬場 牧場都可

[@scottie2475]

你們中國人還真是自我感覺良好，拼命找自我安慰的點。

[@elementsix1167]

呆蛙@@scottie2475

[@elementsix1167]

呆蛙从井里出来@@風拂塵峰望晨

[@jasonhow8604]

​@@scottie2475换种语言写吧，你自己不尴尬吗？

[@kspeed680105]

樂觀其成😊

[@SyuAsyou]

以儲存環周長150m來計算，SSMB-EUV廠房最少最少也要25*25m的地基大小，以台積電隨便一個廠房動輒100*100m以上來看，可行性應該還是很高的。感謝曲博的分析與解釋！

[@hackerzyj]

台积电搞不了，别想了，能搞加速器的国家一只手能数过来。

[@kerorobucks]

人家是裝了四五十台stepper用了這個面積，你這是一台就要半個國小操場，還只能放在一樓 (同步輻射約束環的磁鐵非常重)… 到時無塵室大小會比較接近廣體客機的組裝線，修機台上工得騎腳踏車了。

[@SyuAsyou]

@@kerorobucks 對，這個是對岸要去解決的問題，合不合效益他們會自行判斷。

[@柯伯松-x1z]

​​@@SyuAsyou他們是國家養，是為了國防和重要計算中心，不能被斷芯，不是為了商轉作3c…一台預算可能上兆都要砸出來

[@hackerzyj]

@@kerorobucks 如果这玩意巨耗电对岸会给他建个核电站专门供电，你提到的问题对对岸来说都不是啥事，只要光源均匀功率足够，其他的方面都好克服，可惜要等到2026才能验收，这波关注多少会增加点推进速度。

[@simonfunghk]

多谢專业性講解，雖然不是百分百明白其原理由电子束产生極紫外光源，但可知事實真像並非其他KOL吹牛之談。这对网民破障有極大幫助。👍👍👏👏

[@树心旁-p4b]

反倒是我，一开始完全认为是小粉红们在利用风马牛不想干的事情吹“厉害了我的国”。经过科普之后觉得这个技术好像也有可取之处。

[@yfzhang4709]

关键这东西搞好就不止13.5紫外了。还可以做到5nm 2nm。一次曝光就可以。

[@jueilin764]

跳過前面26分鐘，直接看結論就可以了。

[@laser7850]

所以我早就說過 目前明年初最有可能量產的，還是那個極其神秘「中科院長春光機所」的EUV最靠譜啦😭😭😭

[@funkhsu9343]

追平台积电靠长春光机所，突破台积电只能弯道超车了，慢慢来，有问题就解决问题

[@laser7850]

@@funkhsu9343 臥槽😱！專業說明，一針見血，請大大收下我的膝蓋👍👍👍

[@黃哲山-k8z]

​@@funkhsu9343ASML光刻機不是台積電製造，台積電只是使用方，不知道台積電是得罪中國哪裡了，開口、閉口就是要超越台積電？ 長春光機所應該是要超越ASML吧！ 你們中國人要不要突破全世界，追平全宇宙。

[@08114stye]

@@funkhsu9343不是，你真的當其台積電、三星、Intel都是白痴，三星說要超車台積電都超幾年了，還是被吊打，真的不要當其他科技公司都吃素的欸

[@yfzhang4709]

@@08114stye 但TSMC的设备材料都是外购的，人家不爽搞你一下就死翘翘了。

[@台灣州長]

說的真忠懇

[@莊惠雯-t5g]

雖然要的空間大 但對於中國而言 直徑100米的空間根本不算甚麼... 那怕是1000米的空間他們都有... 因此.最困難的EUV顯然已被中國掌握 國際必須要謹慎面對~ 最困難的EUV出來雖然距離量產3nm還有很長一段路 但也就是其餘光罩顯影沉積等設備的改善.這些對中國而言 是難.但不是無法達成~

[@fanfu945]

稍微想想就能明白這條路還有很長很長的一段路要走。

[@开车日记]

并没有你说的这么乐观 但已然走上正确的道路～台湾人当真不加入吗？ 一起站在巅峰不爽吗？反中反的是自己 自己也是中的一员 醒一醒～

[@yaoterry6008]

繼續吹，然後就出來了

[@莱菲千印-l7n]

@@yaoterry6008 这20年吹出来的东西少吗 ？

[@alexc2713]

光源是EUV 幾個關鍵技術中算簡單的吧。

[@guoliu8435]

深入浅出，科学客观，长知识了，谢谢🙏！

[@ditml6796]

其实中国正在同时走三条路径：1 - 传统EUV光刻机，2 - 改进型EUV光刻机， 3 - SSMB/EUV。中国对三种路径不做选择，全都要。

[@shan-mingyang5824]

受益良多，謝謝。

[@sam-California]

博士講的非常好👍 如果相信自媒體 印度很快登上太陽 🌞－個道理

[@雲富邱]

你訊息落伍了,北朝鮮金家早就在太陽下山後登上去了。😁😁😁

[@雲富邱]

請你提出你的論點反駁,不要一竿子打翻所有船。加油!🤔🤔🤔

[@qingtianpilvmandihong]

大家都知道中国会突破芯片封锁，问题在于时间需要多久而已……华为被制裁5G芯片后，又有多少人能猜到华为5G手机需要多久重新上市

[@qingtianpilvmandihong]

你不相信自媒体，讽刺的是曲博士又何尝不是自媒体之一……自媒体不代表不专业，有滥竽充数的，不代表全部都是滥竽充数

[@wangzhe8719]

​@@qingtianpilvmandihong時間就是關鍵。如果你5年一代，而國外3年一代，那差距只會越來越遠。 一個國家獨自要和其他國家聯盟競賽，大概率是要輸的，尤其是長時間下。

[@gracewu4345]

只要有人有心去做，ASML 技术迟早会被取代，并不一定是中国大陆的技术，可能是别国的。

[@PeaceGoGoal]

等30年後 人造太陽 商轉後 這方案 就有商用的價值了

[@lee-li2zx]

稳态微聚束SSMB从2010年就开始了，想要有初步应用要等到2027年之后了，不过国内在EUV这个路线也有突破，已在工程样机阶段。

[@marlboro8352]

其實你都說了，這個ssmb產生的EUV是可以用來作為光源，只是成本問題吧，雖然有些人說還有很長的路可走，但若不走ASML方向，這個裝置確實可以產生用來作晶片製造的EUV光源吧。

[@葉大雄-d4m]

可是這技術不只有掌握在北京大學而已，至少這篇就有德國參與了 就算人類最後真的改走SSMB當作主流光源方式 中國也只會是「其中一個使用者」而已，這應該不是他們想像的彎道超車吧...

[@marlboro8352]

沒差吧，其實美國的EUV方向，都是以激光去射擊錫液，這個光源裝置若中國要研究兩三年才能達成的話，中國可以用現成的裝置去生產亦不是不錯的選項。

[@marlboro8352]

@@葉大雄-d4m其實DUV和EUV除了光源裝置不同外，還有EUV是只能用反光鏡去聚焦，但若EUV光源不能產生，只有反光鏡可以追上，光刻廠確實是最快的方向。先搞妥有與沒有的問題，再去追趕ASML方向，因為每年中國進口晶片數量超過百油，若遲遲不能自行生產高端晶片，這些所謂的成本，真的是九牛一毛吧。

[@adlevi5944]

不太可能一台機器佔地200公尺週長，工廠都比它還小了。你可以說工廠蓋大，但是站點到站點移動時間就會暴增。時間成本暴增毫無競爭力！

[@marlboro8352]

@@adlevi5944正如主持所說，SSMB確實是可以用來產生EUV光源，只是否定雄安是用來做光刻廠，看這些成本值不值得，若中國每年購買7nm以下晶片需要1000億，撥地建光刻廠有何奇，想白白給西方一千億好，還是花成本去建大型光刻廠好。

[@bohong1970]

用人群比喻光的相干性，很巧妙。

[@NiuLiu-t6t]

说到底，要有足够的科学家、优秀的科研队伍和科研经费以及广泛的国际合作。美国的压迫已经让中国全民产生焦虑，前所未有的关心科技，支持科技发展。这是好事。

[@師太滅絕]

國際合作，國際合作，國際合作。。。。。。你賤支還有多少國際友人啊，噢，我是問，有多少（擁有高科技）的國際友人啊？

[@冷眼看世界-m5m]

台积电都变成美积电啦，看看日本东芝和法国阿尔斯通是怎么倒下的吧！如果不是美国为了科技霸权而强压其他发达国家，其他发达国家会甘愿利益受损而配合美国制裁吗？（日本除外），任何国家和地区都有发展的权利，美国的科技霸权不利于任何国家和地区的发展，也包括台湾！跪着的人对站着的人说“贱”，这不是很讽刺吗？@@師太滅絕

[@carmingwong4044]

蛙岛，外交？😂😂😂😂

[@zeroneverlasting]

​@@carmingwong4044蛙路 和全世界脫勾😂

[@WangPlayTw]

你要明白，一個精密機器上的零件很少是一個國家可以獨立完成！中國的科學一定不如美國！因為知道越深自己可以越被黨控制人生！而美國以分組研究，比較不會一次被偷走！荷蘭光刻機，日本光刻膠，台積電芯片製造都是美資為主！就是用科技掌握他國經濟，又可使他國為自己保留分享秘密！而在台面下的最新的又是什麼，大家都不知道！ 而中國在沒做出來就一直吹！誰都知道你有幾斤幾兩！

[@ZC_ETzRz]

看懂了大概，这是目前看到的对SSMB最专业的解释视频，希望有更多的大陆网友看到。

[@chm-mp4fj]

b站有科普的，而且他也不是这个方向的，他的话不一定对，看看就好了，目前为止，真正做这个方向的人一个出来讲话的都没有

[@Ansforce]

@chm-mp4fj 我是直接引用唐傳祥教授發表的論文，連發明人都不是真正做這個方向的人嗎？連發明人說的都不一定對，那還有誰說的對？

[@chm-mp4fj]

@@Ansforce 你不是啊，逻辑不能这么说，很感谢你的科普，预测就算了，这些东西要是能预测就好了

[@ZC_ETzRz]

@@chm-mp4fj 相关的视频我看过不少，这个视频算是讲得比较清楚的。科普不一定要最专业的人讲，而是讲的人保证信息和逻辑可靠的前提下，用观众最容易接受的方式讲述。也就是说，专业的人未必会讲得通俗，非专业的人未必讲不准确，还是得看最终的效果。

[@huangoliver]

雖然SSMB只是個開端,但千萬別認為超越ASML絶對不可能, 就拿太空科技來講, 2011年美國以為通過沃爾夫條款就可以讓中國上不了太空, 但想不到十年後大陸就追上來, 還倒超車有了完全自主的太空站. 歷史不會完全一樣重演,但發生的總是如此的相似!

[@gamelife0857]

是的, 在此之前, 民國87年, 蘇聯政權瓦解, 那麼2021後中國上太空很自毫嗎?? 還不就是前蘇聯技術

[@huangoliver]

@@gamelife0857 醒醒吧，事實正好跟你認知的相反，是美歐使用蘇聯太空站及火箭科技才有今日的國際太空站，中國是被排擠封鎖下才自力發展太空站。

[@gamelife0857]

@@huangoliver 從哪裡來的確定??

[@huangoliver]

蘇聯是民國80年西元1991年解體，不是87年，你也幫幫忙多讀點書。跟一個把蘇聯解體時間都搞錯的人討論我也太認真了。

[@jiahui-oo4bt]

​@@gamelife0857老共有你的智商早亡了

[@ZhaJW]

专业，客观👍

[@zhaoyuanyan7040]

不管采用什么技术路线，需要多少投资，花费多少时间， 芯片制造这一产业，中国都只能而且必须全面掌握，没有其他选择。而且世界上只有中国能够做到这一点。

[@和平-f6y]

按照大陸最近的操作手法，確定5奈米工藝已經在路上了！光刻廠或許是障眼法，必然有其他的處理方案。

[@mikelin8577]

這邊的粉紅很好笑, 好像只要有SSMB EUV就可以遙遙領先, 我懷疑中國境內的手機都有一個功能就是通話時都會有一個背景音[遙遙領先, 遙遙領先, 遙遙領先, 遙遙領先, 遙遙領先]

[@adassdawdad]

😂😂😂前沿技术，不管怎么样，台湾没有这种项目，因为台湾只是个下游，只能被动接受

[@landylintw]

純粹的科學知識分享

[@carltzeng0531]

中國製造晶片是在實驗室用燒杯、點滴製造。我的中國芯呀 XDD

[@vortexy1106]

确实，我们的高铁都没靠背，吃不起榨菜和茶叶蛋，搞芯片肯定是在实验室用烧杯调制啦，说不定哪天就调出1NM咯😂

[@adassdawdad]

看肥皂电视剧看傻了

[@rosemarysardi3051]

有没有发现很多台湾岛民很可爱，都早已成年了，但好像一直活在童年的记忆里，思维方式讲话语气都透着非常可爱天真的稚气，惹人爱煞😂😂😂

[@user-Wèilái]

@@vortexy1106 中國的高鐵，對外宣稱國產，實際上車軸、車輛控制系統、軌道材料、信號和通信技術、軌道設備，均需仰賴國外進口 且在2011年中國溫州動車追尾事故 死亡259人，伤183人，失踪154人 中國人均1萬2千美金，中國政府公布有6億人月收入僅1000 RMB，95%人口月收入不到5000 RMB 那1000RMB還真吃不起茶葉蛋呢 14億人民養活北上廣深，其中上海2022年工资中位数6906 RMB 你們中國人總是說自己很有錢，實際上薪資中位數與人均GDP就在那，看不到台灣的車尾燈 所以你們的消費成就都是靠14億人民貸款、卡債創造出來的 台灣人均3萬多美金，台灣政府公布明年最低薪資為新台幣27192元 (約6200 RMB) 台灣中位數薪資經常性薪資平均則為新台幣45429元 (約10310.46 RMB) 順便一提，你們是996，早9晚9每週上班6天；我們可是早8晚5，每週上班5天 我的中國芯就是在實驗室拍的，笑死 2026年台積電量產2奈米 至於你們中國幻想1奈米，只能說有夢最美，去做夢吧，夢裡啥都有

[@yuanliu-i5i]

看起来这个路线不仅仅是替代现有asml的方案，而是在理论上提供了产生更大功率和更短波长euv 的可能，是真正的直道超车。其他国家也在研究，或许突破1nm的下一代光刻设备就要靠这个了，到时候大陆虽然说不上绝对领先，起码不会被卡脖子了。

[@村豬書治國]

是換道超車

[@vjolv]

10nm以下的euv，美國曾經做過試驗，總結來說成本太高，不符商業化考量，無法大規模量產，目前最優解是13.6nm光源。

[@yuanliu-i5i]

@@vjolv 波长不动的话，起码功率还是可以也能进一步提升嘛

[@xilefff]

曲博真的是台灣少之又少能稱上知識型youtuber。從我不專業四處道聽塗說來的角度。SSMB的確可能是下一世代曝光機的機會。但在研究SSMB的肯定許多國家或廠商都在研究，落後者大家都想彎道超車，領先者何嚐不想彎道維持領先。ASML到現在獨佔曝光機，也是在一個個彎道把競爭對手給甩開

[@nana-pk4uc]

谢曲教授👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@jiasongwang5128]

这些骚操作都是主播搞流量，官方媒体都没有跟风😅

[@مرواریدمشرقزمین]

中國科學院早已說明，直播主就亂傳，一支小鵝绒傳到最後變一隻鵝

[@ttau1081]

@@مرواریدمشرقزمین不是科學院那個，主要在做的是清華大學

[@مرواریدمشرقزمین]

​@@ttau1081剛剛上大陸微博查，只知道 一股力量在為炒股帶風向，heps ，ssmb 都是用粒子加速取得光束，有心財經直播主亂帶扯，然後heps 概念股全漲停，被打臉又跌回原來，清華ssmb 根本都還沒開始動工建廠

[@user-te213ssop5akll]

真的太精彩了

[@陈天贵-y7v]

🤣这就是饱和式研发啊，所有路线都上，这种诡异的项目也就只有这种时候能上马了，反正做废了好歹是个科研项目。

[@mingouczjcz3800]

与投资组合原理Portfolio approach 相同。其实 大型药厂也是才有多路径portfolio approach 同时研发的方式 研制新药。

[@renwang2205]

你說的中肯. 大國(尤其是蘇聯中國這樣的社會主義大國) 好處就是禁得起浪費 ,人海錢海 ,只要十成中做出一成 , 就能夠稱得上突破 ,完全值得

[@陈天贵-y7v]

@@renwang2205 反正目前的情况是两个既定路线，一个特殊路线，既然物理规律是相同的，那必然只是时间和金钱的问题，最重要的是中国不缺聪明的工程师。只能说这种浪费是老美逼出来的，无非原先芯片也是一种普通的商品而已，而现在不是，市场经济讲性价比，非市场经济只能讲屁股了，这只能可能是21世界最大的科技浪费吧。本来老共的精力都在搓人造太阳的，人类的可控核聚变又可能晚几年。

[@renwang2205]

@@陈天贵-y7v 超級大國都不缺高端科學家與工程師 問題是要禁得起浪費 這確實只有社會主義發揮得最徹底(當然還有集中計畫 與"耐操") 連美國都還沒辦法做到這樣 這是你們自己常說的"制度優勢"的某種詮釋

[@开车日记]

​@@renwang2205研究就是浪费 至少在中国 大家总是觉得不够浪费 过于急功近利 考虑回报！ 恰恰是美国更愿意浪费 给科研人员更多的经费和想象空间～

[@elannfu8954]

謝謝老師

[@nickwey214]

内部评估， 快则1年， 慢则2年， 就可以完成低量率量产， 成本慢慢降。 SSMB的好处是， 未来几十年的光源都是ready的， 所以一旦开发完成， 成本可以摊销到未来几十年。 而现有的EUV已经到了极限， 未来1nm甚至更低需要新的光源。

[@alexc2713]

兩年絕對不可能。Samsung Intel 拿到EUV機器幾年了量產了嗎？更何況連EUV機器都沒有的大陸。

[@c65242007]

就喜歡支那人莫名的信心，遙遙領先❤

[@夏桑-o7c]

快则1年， 慢则2年,呵呵.... 中國人嘴巴說一套,股市買股時身體卻很誠實. 從華為Mate 60開賣之後, 中芯股價9/5被炒到58元後, 翻臉持續大幅下跌, 9/19下跌至49元,兩周跌幅15%.... "快则1年， 慢则2年"還不趕快ALL IN!

[@吴bill]

大陆股票有调控的，你不能看股市波动来判断。@@夏桑-o7c

[@vjolv]

兄弟，雄安廠房今年才開始建立，預估要5年才能建完，也就是2028年，你的內部評估是哪來的評估?

[@rickylee4373]

愛你喔

[@huang_mou]

很多人都有一个误区，以为大陆需要自己把光刻机的一整个产业链技术全部掌握才能生产光刻机，其实完全不用，我们只要能突破美国公司所掌握的技术，绕开美国的制裁就行，生产其它配件的公司会愿意合作

[@天醉-s3h]

並沒有，你知道一個美國擁有的技術有多少嗎？ 那技術很多國家都沒能掌握並取代美國在其中的地位 而且先不提美國的問題，中國得罪關鍵技術掌握的國家，光是掌握技術與原材料的日韓兩國，要說服他們政府將重要技術放到一個天天仇恨自己的地方就需要三思 而且繞開美國等於確定是進入對立面，如果打算完全放棄資本金融是可以考慮，但還想在國際上進行交易就不可能，美國不只硬實力強，軟實力也不可忽視 另外因為俄羅斯問題，中國目前政府風險高於其他國家，比起中國，美國的安定性反而更高 或許可以說明一下，中國掌握該技術後如何請人背叛長久穩定合作多年的夥伴轉投高風險未知夥伴的方法

[@huang_mou]

@@天醉-s3h 台湾人，有骨气一点，不要听到美国、日本膝盖就软了，就要跪下来

[@今天也是]

@@huang_mou 中國人不就是最會下跪的民族？

[@vjolv]

冷門知識: EUV的技術最早是美國研發出來的。

[@huang_mou]

@@vjolv 那又怎样?

[@yonghe9856]

专业！等了很久了，谢谢😂😂😂

[@Harrietyang]

谢谢曲博讲解from 大陆网友

[@user-ce2cj9fo3j]

发表文章距离制造出来机器，再制造出芯片，距离大概还需要孙悟空的几个跟斗😂

[@balei4731]

大陆在三条赛道上同时推进，就如蒸弹和电弹的同期竞争

[@zeroneverlasting]

​@@balei4731格局小了 超越光速😂

[@jianhuaming6393]

这是关于SSMB讲得最清楚的了，专业人的做专业的事，就是不一样。

[@zhuanzhenfan]

中國沒有炒作這個啊

[@蛙又破防]

有的，不太懂的自媒体在传谣，懂一点的大刘科普和理工男k1米在辟谣，中科院官媒也在辟谣

[@蛙又破防]

不懂的自媒体在炒作，政府和科普类的自媒体在辟谣

[@Grass-j3w]

*自媒體太熱情炒作的*

[@tivon82]

台湾媒体都能炒作雄3两枚就干翻福建舰

[@ivoray]

仇中的在炒作中國炒作這個。 幾個一日三發標題黨騙流量讀稿頻道就代表全中國，政治正確的風向一直都不需要理性的邏輯。

[@vincentlin9350]

如果沿切線的EUV分光能做到20組以上, 那或許用來做litho光源的成本能降到可接受的範圍?

[@树心旁-p4b]

大胆一点，200组。

[@vincentlin9350]

@@树心旁-p4b litho 機台也很大很複雜, 加上晶圓輸送軌道介面等等, 百米直徑能擺幾組?

[@evilrock0211]

感謝教授打破自吹自擂的不實YT資訊

[@danwei5308]

老公好帅，我可以惹❤，讲的好好

[@jyl411]

中國在晶片上的研發已經不是彎道超車了，而是換道超車，大家飾目以待

[@macardiempham4944]

只是完成了可行性研究:理论可行性+实验证实. 离工程实现还远着呢，如能在10--15年内实现，就绝对屌炸天. 为什么都盯着大陆造光刻机，根本不是为了芯片这点儿破事儿，如果大陆euv光刻机能成功实用(即使性能比asml差)，代表大陆在材料，精密制造，光学，电子技术和控制等方面都达到了世界顶尖水平，这意味着什么大家可以想象。 所以光刻机无论如何都会搞下去，不会care花多长时间，最后结果怎么样!

[@freedom1231231]

台湾少有的真实、客观的自媒体

[@風拂塵峰望晨]

大陸一個真實的都沒有 台灣很多 不看藍綠媒都可以

[@黃哲山-k8z]

中國沒有真實、客觀的自媒體，因為中國不允許自媒體說出事實，報導事實，只能依照黨主觀的報導。

[@leobeer7146]

@@風拂塵峰望晨大陆的节目也看，台湾一些节目也看，其实我不明白你哪来的自信。

[@33ohyes]

确实,绿脑子会去接触真相嘛,我看不会吧@user-xt2jb1iu4p

[@leosy0320]

@@風拂塵峰望晨 不要這麼尷尬，什麼程度的人演算法會推適合他的東西..

[@zzzzzzzzzzzzzzzzz635]

很好奇 坐等曲博分析😊

[@PassiveJoy]

作为物理学生，对ssmb原理一知半解，非常感谢教授的介绍，本来还以为这就是搞粒子物理的忽悠上面骗经费的东西

[@Ansforce]

能發表在自然期刊代表是有一定的真實性，是值得支持經費繼續努力發展看看。

[@darrenchao8166]

我去國上海同步幅射中心。 那個環的直徑有幾十米， 這樣巨大的裝置怎麼拿來作晶圓廠的曝光機？

[@zxcvbnm555]

三星有買機器都搞不過台積電，這夢想中的機器要超車，阿婆生子卡拼，原來這位是有頭髮的郭正亮。

[@adassdawdad]

三星太菜，很多领域已经被中国打压了，比如主业存储和面板

[@sangsang8118]

曲博已經是非常中立了

[@user-brian-0907]

如果我是荷蘭、美國、台積電、三星、我會嚇尿，原理都知道了，路還會遙遠嗎? 幾年根本不是重點，中國有的是時間、金錢，台灣可不一定。