【請開字幕】軍事威懾對瘋子沒鳥用？沒實力想跟中國談只會被當塑膠？ | ft.美國國防部前台灣科資深科長 胡振東 斐姨所思【阿姨想知道】 EP174

＊本集為英文訪談，請開CC字幕選擇中文即有翻譯
總統就職典禮後沒幾天，中國就大動作發動環台軍演，氣勢恢弘！排山倒海！台灣人有沒有群情激憤或嚇到傻眼？有，但不是因為軍演，而是星野源這傢伙居然疑似劈腿！？是因為大野狼來太多次台灣人麻木了？還是台灣人對國防很有信心？究竟我們應該如何看待這場軍演呢？中國的軍演透露了什麼樣的訊息？
本集我們邀請到老朋友，前美國國防部台灣科資深科長 胡振東（Tony），來跟我們解析中國的意圖是什麼，以及我們該以什麼樣的心態應對！
＊本集錄影時間為 24/06/19
Timecode：
00:15 Open 值班小道士 媒樂蒂
04:57 中共機艦屢逼近台灣！ 軍演無人聞問演了個寂寞？
10:42 戰術改變攻台改圍台？ 圍台共艦成活靶機率低？
15:20 美國冷處理軍演避升溫？ 對台軍售武器會限制用途？
19:09 多線搶物資美國扛的住？ 亞太地區攸關美國生存？
25:13 美飛彈入駐呂宋島！ 意圖壓制海南島基地？
29:47 美軍高度倚賴盟友基地 日菲會抗拒被「拖下水」？
32:28 純靠軍事難勸退瘋子？ 「政治嚇阻」是可能選項？
36:46 「公開透明」也能嚇阻？ 中國讓自由世界更團結？
42:59 該用「價值」看潛艦造價？ 美國不反對台灣造艦？
48:52 Takeaway
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[@catswonderland5589]

來賓的分析，基於事實，專業判斷，以常識和邏輯深入淺出闡述他的觀點。尤其是國造潛艦那個部分，很清楚地解說了國人的疑惑、同時也闢謠，並看見他並不算是用“不對稱作戰”的觀點在看潛艦對於台灣的重要性。對於台灣防禦安全的建議也非常實際和忠懇。 謝謝胡科長和斐姨。

[@ericf1461]

非律賓人是台灣最大的夥伴？？？ 台灣魚船被菲律賓還盜打劫的時候， 怎麼有聽過？？？ 這個美國人， 至少他誠實…. 中國會成為世界的危脅的最大原因是因為 它變強大了， 威脅到美國凌虐世界的權力.. 所以美國要反中國😂😂😂

[@hancenyang6142]

解放台灣時可以先用人道的手段，如果人道對台灣人無效，那就隻能上非人道手段了

[@alfonsochu0914]

不對，台灣最大的問題是當中國威嚇的時候，還會有很多台灣人跳出來說，都是你台灣的錯，為什麼要挑釁中國

[@swallowjones]

你是有病嗎?台媒攤開綠油油一片，所謂的中共同路人都沒幾個了，我都覺得是保育等級的稀缺了~!

[@alfonsochu0914]

@@swallowjones 我說台灣人，你說台媒，你有閱讀障礙吧？

[@吾愛台]

​@@swallowjones 綠油油？ 你只看到眼前一片綠地，卻沒看見綠地的週遭，正被一大羣的紅火蟻包圍？

[@漫步雲端-n1p]

對阿很討厭這種扯後腿愛害台灣的人

[@swallowjones]

@@alfonsochu0914 網路上你是怎麼知道對方是不是台灣人?用簡繁體區別嗎?還是說你還不會簡繁轉換?需要我教你嗎?=,=

[@theFanofMegaPortFest]

受訪者的一個論點真是讓人又愛又恨，「你打臺灣我就馬上承認臺灣的國家地位」。 愛的是加速師不愧是加速師，恨的是要加速居然得靠被打，臺灣還是得多強大自我讓全球大多數國家可以忽略阻礙的與臺灣進行官方與非官方的互動。

[@吃了恐龙鞭的台湾人]

能有多强大？经济达到中国的10%嘛？还是军事能造出蘑菇蛋？

[@huangbatian]

支持有用吗？ 真有用，为什么现在不支持？ 看看现在大陆搞军演，美国航母都跑哪里去了？

[@h405031]

回過頭美國最大的利益所在還是台海不開打、台灣不歸中國。在沒有戰爭的狀態下主動承認台灣國家地位引發可能戰爭的風險違反了這個利益。 但要是戰爭已經開打，那就是另外一回事了。

[@chanmike-wr3db]

承認獨立或者不承認獨立，在戰爭時期，只是個嘴砲行為，你在戰爭中，別人只會在意戰時進程，就是了解戰爭打得如何了。幾十人圍在你房子裡面，你說房子是你的，有意義嗎？他們只會把你揍得更狠😢

[@呼噜噜]

主持人，访客两美国人讨论怎么在台湾和中共开战，反正她两都不用参战。

[@mucy8899]

給看留言的人們一個提醒「台軍」是中國人的用法,就算用的是繁體字看到用這個詞的人就知道對方是假臺灣人 不然就是片中提到的協力者了

[@hancenyang6142]

我是台灣人，但我一直認為台軍根本上就是台獨武裝

[@jerryjiang1316]

就是台军

[@hancenyang6142]

@@jerryjiang1316 從台獨金孫洗滌人心後，台軍就被稱為台獨武裝了👍

[@kyohsu4386]

Tony 太棒了，之前在很多節目講了很多軍事上的細節 ，今天這集值得訂閱

[@到了沒]

如果威懾只是一張假面具當然是沒用，真的加強實力就是在增加威懾，就算打起來這些加強的實力就是本錢！台灣加油~ 那些中國的傳聲筒要知道，你存在的價值在於台灣人的自我認同，如果台灣人都覺得自己是中國人，那你還算個屁！

[@Chih-y9x]

謝謝這節目讓我更相信台灣人民ㄧ定要團結ㄧ致對外

[@chanmike-wr3db]

理想和現實往往相差很遠😂藍營有他們戰時的自保方案，綠營只能斧底抽薪

[@JoJo-fi2nv]

我想起刚看完的电影台词，Apes 要团结可以战胜一切。

[@usernobody]

@@chanmike-wr3db 怎么保，送给党吗？

[@吾愛台]

很欣賞胡振東先生，非常專業，語調很軟，但你能輕易感受到他在柔軟語調裡，強硬、堅定、自信的態度！

[@白植樹]

客觀公正局外人看台海局勢,自然眼界高的多~

[@司徒布魯]

我也很欣賞他 非常專業 說的很有道理

[@ericf1461]

你在挑男朋友嗎？？？😂😂

[@刘应强-w7g]

@@白植樹 其实也不高。他应该放眼在中美全球大博弈下的台海局势。其他地方的局势如何影响台海，台海又如何影响其他地方的局势。

[@白植樹]

@@刘应强-w7g 世界局勢是連動的沒有錯~只不過台灣也確實是美國當今核心利益中的核心.

[@johnny08sky46]

明居正教授一句話說的很好， 「 只要你不接受中共統治，不管中華民國、台灣、中華民國台灣，全部都是台獨。 」 希望台灣真的要團結

[@dukegu7113]

好，那明天请你和你全家去当兵，去吗？（台湾人自己口上喊要团结，但当兵时自己却不去，哈哈）

[@北山的王可爱]

按你这个说法，习两次见了马这个台独

[@goblinterminator]

@@ray-j6m 明居正现在是绿营棋手了，早不是以前独立的教授了

[@johnny08sky46]

所以要我們跟著藍国昌去當傅隨組織嗎？馬的，關燈吧！

[@johnny08sky46]

所以要我們跟著藍国昌去當傅隨組織嗎，滾吧，關燈吧！

[@王添原]

沒有國防實力,就是會被威脅入侵的危機。

[@高純瑛]

台灣真的很需要團結，而且必須是發自內心的團結

[@steveshi4394]

乌克兰不团结吗？

[@leocheng38]

精彩的一集，主持人做足功課，來賓專業誠懇經驗豐富，實問實答非常過癮。

[@BaronTaiwanese111]

謝謝團隊製作這集影片，軍事議題算是國人最嚴重的盲區，中國也非常清楚各種秀肌肉的動作，能夠對許多台灣人產生歇斯底里的效果。

[@fumibox3513]

應該是說美國人關心美國的利益，美國軍工產業需要台灣晶片，佔比高達80%，所以台灣對美國而言不只是利益更是國安問題，這也是美國國會現在一致的看法。另外一個是台灣的戰略位置比烏克蘭還要重要，美國絕不容許第一島鏈出現破口，現在要擔心的反而不是台灣人，而是中國人，因為北京政府一直在玩火，哪天點燃中美戰火，中國百姓和解放軍都要變成炮灰！

[@jkiphobiazou4488]

啊对对对。

[@21世纪中叶]

幻想着美国能够帮助台湾，这是你们最不切实际的幻像，也是你们所有幻像的基石。没有这个幻想你们将哑口无言。

[@穆尧]

So ，美国终于要和有核国家开战了么？美国even不敢打朝鲜😅😅

[@HuJianZheng]

如果说美国公司需要台湾晶片，那确实。但是美国军工产业为啥需要台湾的晶片呢?自己不能生产吗？韩国的不能用吗？台湾的晶片只是在先进制程上有优势，但是军用芯片根本不需要也不能用先进制程的晶片，可靠性才是首要目标。

[@猪必胜]

台湾太小了，只比克里米亚大10%，不够解放军打，只有台湾人觉得台湾岛很大。解放军的军备是对标美国，落实老二经济地位的。

[@官逼民反]

怕死就不會待在台灣了...來了只能幹一場，敵軍還要提前通知你們趕快買機票飛走嗎?

[@巴姆特]

還不加入國軍 保衛中華民國?

[@Ogeson-wo3dq]

雖然除役已久，為了小孩不受老共荼毒，我也會跟韭菜兵拼個輸贏

[@raymondcyq]

嘴炮😂

[@raymondcyq]

@@Ogeson-wo3dq赶紧😂

[@Ogeson-wo3dq]

@@raymondcyq來呀！歡迎衝第一波，不過要記得活著上岸😂😂😂

[@楊過-o7s]

博明說，台灣不應該發展潛艦，應該發展無人潛艇 胡振東說，無人潛艇怎麼發射魚雷? 這一段胡振東的回應被Cut掉了

[@appaul7095]

節目還沒播 一堆簡體字或是用繁體的強國人(如lainfonet 你的紀錄都用了簡體 不用特別轉繁體啦)

[@ByronCunningham-pf6oz]

强国人就不能看？

[@袁海红]

繁体简体无所谓，不是英文就行，

[@qianghong1915]

节目还没开播，一堆用中文的南岛人开始评论了😅

[@ohtaninelson5564]

​@@袁海红Tony是美國人，如果你追蹤他的訪談，你會知道他的英文比中文好所以決定用英文訪談，不懂英文的觀眾可以看字幕。

[@猪必胜]

中国文字的演变顺序：贾湖刻符--双墩刻符--半坡陶符--青墩刻符--庄桥坟刻符--骨刻文--陶寺朱文--夏代水书--甲骨文(商）--金文（周)--大篆（西周）--小篆（秦）--篆书（秦）--楷书（三国）--草书（汉）--行书（汉） 商代之前为起源史，殷商甲骨文为成熟期。此后出现一系列演化，特别是到了汉代，隶书取代小篆成为主要字体，中国文字发展历史就脱离古文字阶段进入隶楷阶段；楷书到隋唐基本定型，在宋朝刻印的书籍中被美术化成为「宋体字」，后有模仿宋体字而来的仿宋体，大体就是我们今天所用字体。并没有所谓的繁体字，中国对一部分汉字的简化，便于汉字的书写跟推广。文字承载的是一个国家的历史，如果忘却了历史就永远都不会懂得文字后面深邃的含义。台湾现在使用的汉字也属于是简化版的汉字，臺灣人的傲嬌真是讓人看不懂。

[@option7310]

造濳艦就是要守住巴士海峽跟台灣北面到宮古海峽這段，戰時解放軍要繞到台灣東面的風險跟困難度就很高

[@swallowjones]

是的，那請問解放軍攻台需要繞巴士海峽或宮古海峽嗎?這才是真問題~!而影片也說了中共如果要武統根本不會圍台，那是台灣自我安慰的說詞，我從以前就說過跟這次影片他講的一樣，都是四個字:速戰速決~!

[@swallowjones]

附帶一提，巴士海峽跟宮古海峽要道守的是誰呢?其實是帛琉的美軍基地，並不是台灣~!

[@胡扎扎的喵]

你们是不是把潜艇感觉神话了。。。。。你知道潜艇一击后的存活率是多少么。。。。。基本做潜艇兵都会有很高的待遇，因为基本阵亡率非常高。。。。。台湾造潜艇基本就是奔着神风特攻的打法去的。这些潜艇只求在第一击造成最大损伤最后等死。你数数台产潜艇有多少武器。全部一次打完都打不几艘船。。。。大陆量产后的渔政船都可以搞定你们潜艇。。。。

[@minaerpapa]

台灣海峽深度平均只有50米，天氣好的時候，光的穿透深度也可以到達，潛艇在台灣海峽沒有價值，而東部有什麼，台灣人應該都很清楚，畢竟都當過兵，你的說法是否忘了什麼？

[@ericf1461]

請教一下， 解放軍要打台灣， 到東部海岸作什麼？？？ 從清水斷崖爬上來， 再爬過玉山嗎？？？ 這麼智障的解釋， 不覺的可憐嗎🥹😅😅😅

[@WhiteNeko.]

想說看看聊天室看大家討論看看有沒有什麼建設性的 結果都是一些沒營養的 還有簡體字狂刷 我怎麼被迫害的 頓時就後悔= =

[@tomin668]

理中國人幹嘛，離開網路他們一樣996一樣領1、2千人民幣的薪水，中國人的意見一點參考性都沒有

[@猪必胜]

@@tomin668 996的基本都是新創高薪的企業，很多人只會說996，並不懂得996的意涵。

[@Hoppity599]

@@猪必胜你知道ChatGPT下個月開始要斷供中國了嗎？一些所謂”套皮”， 打著AI的中國新創科技公司可能要GG了

[@渾拓大聖]

樓上有個六十多評論的討論 我在裡面講和人討論 講戰爭的假想情境 還有中國如果派民兵的戰略 有興趣可以看一下 -因為是我打的字所以幫自己推銷一下-

[@eew-uc4hi]

996是高收入的工作，一般没有机会有996的工作机会​@@tomin668

[@henrytsai590]

斐姨 successfully demonstrated how naive she is and lacks a view of international matters.

[@ericf1461]

只要是打中國， 護美國的事情， 阿姨會將她的人設拉的更低🤭🤭🤭

[@ThomasTsai_]

這個訪談超重要，謝謝

[@diegocheng8079]

台灣其實很強大,但太多投降將軍,與中共相呼應的名嘴,學者,媒體,更有背離民主投票,卻為獨裁國家歌頌,無國家意識的國會議員,這些人每天充斥各大板面,媒體聲量大,完全無下限的各種配合獨裁中國的演出,台灣人得覺醒

[@leoxu6411]

当代夜郎确实很强大。 国军当兵都缺人，草莓兵一大堆，飞机坦克出事死人不断。 绿营政客逃避兵役一大堆，但是嘴炮却最厉害。 台湾绿营如果都愿意毁家纾国难，十万青年十万军，国军就不会征兵都缺人啦。

[@nexusyang4832]

Deterence is different in Israel than that of Taiwan. Israel is the aggressor that is constantly gnawing away at the land and choking of resources. Taiwan is simply resisting and it's not actively attacking China. Not to mention Israel has nuclear weapons and has the unfettered backing of various PAC groups in the US. *sigh* Two very different situations.

[@juweikwen4030]

The geopolitical status of Taiwan has undergone significant changes since the 1970s. The United States government, in alignment with its One China policy, has reclassified Taiwan from a sovereign nation (country) to a regional entity (place). This policy stance has persisted to the present day and may continue indefinitely. In terms of military alliances and arms sales, the U.S. government maintains a tiered system. First-tier allies, including Singapore, Israel, South Korea, and Japan, are granted access to advanced combat aircraft such as the F-16 C/D, F-15, and F-35 A/B variants. These aircraft possess superior capabilities compared to Taiwan's current fleet, which consists of older F-16 A/B Block 20 and F-16 C/D Block 70 models. Within the broader context of U.S. global strategy, Taiwan's position is categorized as Tier-4, reflecting its lower priority status in comparison to the aforementioned first-tier allies. This classification has implications for Taiwan's access to cutting-edge military technology and its overall strategic importance in U.S. foreign policy considerations.

[@SyuAsyou]

大家一直講威懾我一直覺得很奇怪，槍桿子出政權，或是有實力別人才會聽你的，這些才是真理。威懾的重點從來不是嚇唬別人，而是真的有實力揍別人。像中共想要威懾台灣，那他就必須有實力揍美日澳。台灣想要威懾中共，就必須有實力揍中共，不過這大概做不到。

[@白植樹]

@@SyuAsyou 威攝是實力沒錯,但威攝不是只有揍人的能力,讓想揍人的人受重傷的能力也是威攝. 因為威攝的目的就是讓對方感覺風險大到難以接受時就達到威攝的效果~

[@swallowjones]

@@白植樹 弱弱的問一下，台軍能讓解放軍受重傷嗎?還是說讓台灣受傷更重?

[@SyuAsyou]

@@白植樹 防守的本質也是揍人，能揍人才能防守，例如以色列不會一直用鐵穹系統防守，他會出兵輾壓哈馬斯

[@建宏盧-v5p]

感謝製作這段影片, 經過胡先生的訪談, 更深入瞭解台海現況.

[@tonyteng9153]

台灣人要團結，不要被中共的認知戰給分化了，中共最擅長的就是分化對方，然後各個擊破，台灣加油🎉🎉🎉

[@Carrie_W]

完全認同─和平需要透過力量來實現，我們並不是要窮兵黷武，我們只是要讓台灣有自己的力量能強壯並且站得穩，畢竟，天助自助者，若自己都放棄自己，只想依賴他人，他人沒有義務幫你（這也很像啃老族，自己不努力，只想靠父母）。 台灣除了缺乏園結，無法槍口一致對外以外，還有一個嚴重，但被人忽略的問題─中配問題，雖然有一竿子打翻一船人的說法，或污名化中配，但只先說失禮了。 以目前而言，中配的離婚率遠超過40%以上，遠高於其他國籍的配偶；但中配入籍卻優於其他外籍配偶。這衍生了至少以下問題： 1.1）國安問題─對台灣洗人口：當中配入籍後，其子女父母就可來台依親。台灣有嚴格審查依親人員的身份背景嗎？我們無法預測對方是單純的依親，或身懷重要任務？ 台灣如果不想變成第二個香港，就要重視中共的洗人口方式。 1.2）國安問題─赴美：以台灣人的身份申請赴美或取得綠卡，比用中國人的身份，簡單太多了。這也是有些懷其他目的的中配取得台灣籍之後，很快就離婚。不要有一天，美國來反應， 被補的間諜都是台灣籍，再查都是中配入籍之後赴美。然後，台灣辛苦那麼多年，取得赴美簡化的方式，就被中配破壞，導致台灣人赴美等同中國人的申請。 2）健保問題：這些來依親的人也可以使用健保，是否有人針對中配依親人數消耗健保進行數字分析？大家都擔心健保會破產，卻對依親人數忽視。 在中國對台灣越來越不友好的情況下，中配入籍相關法規與條例，真的完全不須要全盤檢視審查一次？看是改成要與其他國籍相同，或是更加嚴格來審核？畢竟，沒有人希望一朝醒來，台灣變第二個香港。

[@alvintseng]

綜合各方觀點，非常有價值 Thanks!

[@ericf1461]

綜合美國人的觀點， 以美國利益為優先… 這個150， 真的搔到癢處🤭🤭🤭🤭

[@MrLiHoliday]

雖然貴，但發展潛艦的技術相當重要 技術一定會進步，之後我們也能造出更優良的潛艦，這樣的技術將來也同樣能適用在無人載具 如Tony哥所說，我們要增加敵人對勝算的不確定率 這樣看，潛艦作為威懾，還是很有必要的

[@henrytsai590]

submarines are strategic assets, in contrast, jet fighter are only tactical assets.

[@longjiangzhao2548]

这个人不是傻，确实很坏啊。

[@谢壹强]

这位嘉宾好像忘了中国大陆是核武大国，还友军夹击，消灭解放军，你看哪个友军敢直接派兵参战夹击解放军？那等于对中国宣战。日本？韩国？还是？哪个国家敢为台湾这档事承受核攻击的代价？

[@sam710209]

那為啥還不來？阿，我忘了你不是翠皇帝，只是韮菜😊

[@iequinox]

來啊 你是只想看到每個來賓嚇得發抖説中國強到不行？什麼自卑？

[@jaezannchang3703]

Very brilliant interview...

[@tianhaoxu7750]

如果这就是美国国防部官员的水平，大家就可以放心了🤣

[@ashidashi5972]

在他的职业生涯期间，永远听到的就是中国无比邪恶，但美国无比强大，可以领导世界维持自由世界的秩序，所以他的发言一点儿符合他的认知，挺专业的。 要说哪里不对味，那就是有些丝毫未考虑当下此消彼长的现状，以及他“台裔美国人”身份，有些站着说话不腰疼的味道。

[@blueskyblue6654]

「不對稱作戰」重不重要？當然重要，而且是必然的手段，但大量的中小型無人機就能讓CCP縮手嗎？看看烏俄戰場便知道，無人機或不對稱武器對於「點對點打擊」非常有效且實惠，但對於大地域的反攻還是需要使用上重型武器，這也是為什麼烏軍急迫需要盟軍奧援的F16或各式坦克。「不對稱作戰」應該是戰術的一種，而不是顛覆整個戰略，就像Tony教官所言，如果單艘潛艦造價約250億（500多億是含建造設備），後續再新增至7-8艘，3000-4000億的成本如果可以讓習大大打消一次世界大戰的念頭，那豈不也是一種「不對稱作戰」，就算是要談判也是握著拳頭談，而不是卑躬求全。但不得不說CCP的分化還是挺到位的，希望范姐能邀請「明居正教授」來為各位摘下CCP為我們帶上的帽子，一頂讓台灣內亂的帽子。

[@Mencius-b6k]

大量的无人机？知不知道俄乌战场上用的都是哪家的无人机？

[@huangbatian]

搞不对称作战的基本原理是“你无我有”。 大量的中小型無人機…… 比种类、比实战、比性能、比产能、比数量，台湾有哪一项能超过大陆？ 只有反过来，大陆用海量的中小型无人机对台湾狂轰乱炸。 面对海量无人机，台湾的防空系统必然崩溃。

[@waynechen1053]

看得出節目多期待胡振東說出潛艇不管用之詞！

[@月夜音羽]

Peace through strength 和平源自武力 既現實又殘忍

[@國柱黃-q2j]

談判硬實力，核彈及氫彈。

[@ericf1461]

所以美國人的和平， 都是用美軍在世界各地打下來的😂😂😂

[@kogado091006]

來看Tony教官

[@m1a238]

胡先生的態度就是我們要的

[@panke216]

20:57 "we have reserved war material in ..." 储备了这么多战争物资，我们怎么看到的是你美国要从韩国搜刮155跑到送到俄乌前线去？为什么俄国人每打10发炮弹，乌克兰人才能打一发炮弹？

[@attic1project776]

台商要投資對台灣有利的國家，增強該國的經濟同時增強和台灣連結，增強台灣陣線

[@何運金]

謝謝！

[@林士強-t4l]

范琪斐的訪問都有一定的品質跟可看度啦! 不對稱作戰的武器很便宜，也比較耐得住大量消耗，但是不對稱作戰的武器例如無人機其實反制能力相對薄弱，講大白話就是便宜的武器用不久，因為被反制的機率很高，所以很快就退流行了，而貴的武器用比較久，被反制的門檻也比較高。

[@易陆-p6w]

两个都会说国语的美籍台湾人，共同用英语讨论台湾话题给台湾人看，颇有一种殖民地的美

[@李小展-k9v]

星野源必須S兩次🥰

[@antonypoyu]

阿姨有段時間沒講英文了，好像有點緊張，甚至有點Panic。胡先生是受訪者的典範，平和緩慢的敘述反而有說服力。阿姨加油。

[@johnwhoo6194]

说的都是台湾人想听的，好😂

[@minaerpapa]

？？

[@lawsonlanny4423]

???

[@mighty2377]

I just wonder why the interview in English 😂😂

[@fanamericantime]

Tony has spent most of his time in the US

[@hillking6931]

走夜路吹口哨，赞👍🏻

[@bowlampar]

沒有現實強大的'硬'實力，任何與中共達成的協定和簽署談判都等於一無是處. 儘管大多數人不這麼認為斜眼中共者，但現實中的事實總是難以爭辯的.

[@zxcvbn-i3e]

节目都还没播，各位已经有这么热切的评论了吗……

[@陈志群-e9j]

认知作战也是作战啊，要分工明确啊。😂

[@zxcvbn-i3e]

@@陈志群-e9j ？？？没看懂

[@minaerpapa]

​​@@陈志群-e9j五個月的免洗帳號“在自介”😂，感謝您🙂寶貴的資訊

[@片桐-c9o]

@@zxcvbn-i3e 他在開玩笑呢

[@片桐-c9o]

政治話題，最容易血流成河了

[@wanghl1991]

btw whats the meaning of "US have enough infantry to support both Ukraine and Taiwan" ? Did US sent soldiers to Ukraine and Taiwan?

[@99characters]

好奇Tony目前身份為何?AIT顧問?智庫?學者?軍火代理?自營?民嘴? 不知道名片上職稱和單位為何?當然可能有好幾張， 又以何身份／立場訪問Clark Air Base? 由於過去經歷特殊，發言容易令人延伸為美國軍方立場，却從未聽其聲明，容易令人誤導！

[@panke216]

40:36 "Philippine has friends in ASEAN, and would support their course" Okay, name one ASEAN country that is supporting Philippines' course right now, just one!

[@oioisimon]

由於很多次沒翻出來 給看不懂得人一個小提示 balikatan軍演 是一個主要由美 菲 參加的年度南海軍演

[@Tom-ub5xs]

加油 好節目 很棒的訪談 一堆中國來的網軍不會影響我願意保衛台灣的決心

[@lainfonet]

兩個坐在餐桌上的美國人，討論餐牌上的台灣。

[@c2co2co32-]

檯面上中國籍的中國官員，家屬財產全在美國 談談而已，言論自由，家屬財產全在美國，那可就辱華了

[@II-fz3vl]

牆內太監翻牆討論民主☺️

[@Ali瑤海]

他們想主導，但軍事上已經沒有能力了，悲哀

[@yunbaofeng]

​@@II-fz3vl 选票制度，也算民主？😂😂😂

[@II-fz3vl]

@@yunbaofeng 皇上說了全過程民主就是民主 反正我是信了😊

[@金桂-k4m]

Thank you for the Best interview giving us very powerful encouragement 🙏 Yes, Taiwan can be trusted ❤

[@Klausc500]

我覺得來賓是美國人，而且是美國軍火商，在商言商的情形下，他當然以美國的立場來回答問體。至於他回答當前的情勢客不客觀，還是以各位看官的立場為主。

[@swallowjones]

呵~正解~生意人就是生意人~!

[@adam21005]

@@swallowjones美國對台軍售其實沒賺什麼錢，因為雙方國會一堆眼睛在看著。根本沒辦法上下其手，除非是「商售」

[@toh81390]

@@adam21005　武器不是一次銷售還需要售後服務！台灣不是只愛吃免費午餐的廢材，該給人賺的部分還是要捨得花！美國軍火商的問題，相同功能的武器不只一家可以賣．他們會彼此競爭！有時也競爭到流血流滴．不只價格也包含輿論攻擊對手，攏絡立委等等！

[@Lee-ym8dn]

不但来宾是美国人，这主持人问题都很多，一般经常做这种政治宣传节目的人，要承诺全家性命绑定在台湾才可以做，不然误导很多人。乌克兰就是被这样煽动坏的，本来完全可以走越南的竹子外交，战略上保持中立，利益上两边捞点好处，会成为现在这个样子吗？当初煽动乌克兰颜色革命推翻民选政府的人早就取得美国籍了，就像8964几个学生代表一样。

[@toh81390]

@@Lee-ym8dn 牆內那些五毛地攤文宣就不要拿到牆外油管．攻擊身分是很落後的輿論技巧了！

[@Tony-wi5fw]

What a great USA commander we have here . Taiwan in good hand ..

[@we61052005]

看妳的片真的是匪夷所思

[@mabij002]

國民黨(塑膠)：為什麼要歧視塑膠？

[@白植樹]

真幽默~塑膠為妳點讚~

[@國柱黃-q2j]

塑膠粒：石油化學工業產品。

[@catswonderland5589]

基本上台灣的潛艦國造，雷神應該是賺不到什麼錢吧？如果再去看看美國軍工業的世界出口總值，軍售台灣的總額，基本上可以忽略不計。美國如果推台灣不對稱作戰也不是軍火生意的需要，更多的是依據地緣政治的佈局和台灣在其中的作用。更何況台灣內部分裂、疑美論滿天飛，美國總不想說要幫一把還要被對方酸吧？ 台灣因為沒有正常的國家地位，導致我們對於地緣政治常識的建立需要很多努力。來賓的發言多是基於原理原則的分析，應是超越立場，放諸四海皆準。

[@tigerhu1149]

非常奇怪的開頭句影響了整個評論。 請仔細檢查台灣潛水艇上有多少個雷神系統。

[@yuio823]

台灣的問題明明就是拒絕對中共投降的人明明佔絕大多數,但是降共派的人的聲音卻不成比例地被放大了

[@wurandy3515]

本來就只有統促黨是降共派

[@kimking616]

16:00 If the US think China was making a show, why do Washinton DC condemn the show?

[@jichengkuang5962]

一个美国人在侮辱另一个美国人的智商

[@panke216]

31:47 "They won't just sit around" They won't just sit around IF THE US CAN WIN. On the contrary ......

[@alstonc.8964]

如果有去關心台灣志願役的招募成效+近5年主動打報告退伍的人數狀況. ....說台灣撐不過7天 一點都不意外. 台灣的醫療人力(尤其護理)門診/急診塞車+關床+缺藥+地方政府對避難設備/訓練的隨便+中央政府對這些狀況的裝死. 我完全樂觀不了. 更槽的是民智. 只要有人講這些現狀的短版. 不是想著改善. 而是叫別人滾出台灣😑

[@swallowjones]

我已經講過多次台軍不能打了，不是小弟想滅自己威風，從當兵經歷所見一直到現在聽學弟說軍中笑話，我不相信網路那些人不知道台軍不能打~!那我這麼說叫做認知作戰嗎？就是講實話而已，為了政治正確而說謊的人更可恥～！ 小弟只能說網路世界就是嘴砲世界，一邊可以在網路上跟小粉紅嗆台軍好棒棒，一邊可以在吃宵夜時笑當兵時的搞笑經歷，兩者可以互不衝突，這就是台灣人，呵~!

[@白植樹]

@@swallowjones 對比中共國火箭軍拿燃料辦燒烤大會,哪一國的軍紀更差?不言可喻~

[@白植樹]

當你只會唱衰台灣時,你可有去了解台灣目前已經訓練取得無人機合格駕駛執照有2萬多人(每年還以約1萬人的數量增加中)?你可以想像數萬無人機對付來犯解放軍的情景嗎? 你以為現代戰爭還靠人海戰術嗎?一船的解放軍台灣一發飛彈就gg了,一隊搶灘的解放軍2人一組的紅隼就gg了. 更不要說你可能不知道台灣目前已經研發成功的岸置無人火箭車與無人方陣快砲以及戰鬥機器人都已秘密在測試中.(上次郭台銘競選總統時就曾無心的洩漏過一次,他說他會派7萬機器人消滅登島的解放軍) 如果你真的對台灣這麼沒信心,你先反省一下你自己能為台灣的防衛貢獻甚麼?整天光說不練在那邊哭嚎真像個巨嬰.

[@楊WWWhaoerd]

​@@白植樹你好😂中国每年生产一千万台无人机😂 无人机操作员从初中生就开始培养😂 你要讲飞弹导弹 我们管够😂

[@swallowjones]

@@白植樹 你看不懂我的內容嗎?嘲笑台軍我看台灣自己人笑更大聲，我敢保證你自己都取笑過，不在網路上而已，有種朋友在說軍中笑話時你去打他耳光吧~!

[@ezgolfer1]

台灣潛艦國造關鍵裝備獲得美國的輸出許可是國防部長邱國正是2021年3月16日在立法院證實，當時拜登政府剛上任，因此獲準程序因該是川普政府處理的。這類配備包括綜合作戰系統、數位聲納、柴油主機、魚雷、飛彈系統等。 其實，預算能力是建軍的限制。要考慮的是自建潛艦可會可能排擠了哪些優先事項。而如果台灣經濟能力增進，自然照顧面就更多，不用再捉襟見肘。所以我主張不能廢核，提供便宜且充足的電力，加速全國自動化及人工智慧化，以便將更多的產業留在台灣。 而拜登政府透過「外國軍事融資」（Foreign Military Financing, FMF）管道援台，其中的援助事項，也是在增進台灣的不對稱戰力。

[@lainfonet]

美國之前說，只要菲律賓受到攻擊，就算是公務船受到攻擊，都會觸發《美菲共同防禦條約》，菲律賓才這麼大膽。菲律賓使用軍隊運送補給，不使用海警，就是故意觸發《美菲共同防禦條約》。現在菲律賓軍人被攻擊了，8名菲軍受傷，被扣押（俘虜）12個小時，8支先進的自動步槍被收繳，完全夠觸發《美菲共同防禦條約》了。然而，美軍呢？笑。 鵡桶是100%會發生的，首戰即終戰。問題是，發生的具體時間點。

[@ponderwonder4019]

菲律賓駐美大使已經說的很清楚了，菲律賓尚未尋求美國幫助，當下不想引發共同防禦條約。上google搜一下路透社新聞Philippines has not sought US resupply support in China dispute -ambassador

[@片桐-c9o]

跟中印邊境丟石大戰一樣，真正的攻擊是指開第一槍，如俄羅斯

[@pinkstardiamond]

我個人認為潛艦與否不應該是一般民眾做的決定. 應該完全是國防部專業的決定. 在國防部的目標是盡可能保衛台灣前提之下, 民眾只需要注意防腐跟間諜而已.

[@peacemind58]

團結力量大，台灣一定要牢記，不要被中國認知作戰分化。

[@AAA-mz2mg]

范姨好

[@oo-re6wo]

潜艇如果太贵，完全没必要，还不如用这些钱造无人机和无人艇，和可移动防空系统。

[@wilson705]

看完後，我來說下你不太喜歡的幾點 1、胡振東說台灣的軍力很強，有很強的防禦系統，台灣是否覺得更安全嗎？有必要演練城鎮戰、焦土戰嗎？ 2、台灣的退將、台灣的媒體，都是立足成長發展在台灣，他們的言論或報道都是源自於他們在台灣生活、觀察、經驗等得出的觀點，這也是事實的一部分。 3、中國經濟比你想象中的要扎實、強大，中國是全球88個國家的最大貿易國，制裁中國或許有反效果。 4、中國一直是以外國特別是美國參戰干擾統一為基礎，來制定對台軍事行動、軍備武器、軍艦船舶政策。 5、胡振東多次保證日本與菲律賓一定參與進來，完全是自作主張等主觀想法，忽視客觀事實，例如中國在南海有多個靠近菲律賓的軍事基地及菲律賓自身薄弱的軍事力量，日本則需要防範擁有核武的北韓等。日本與菲律賓也有自己的利益與想法，他們更明白參與進來的後果，他們並不傻。 6、中國絕大多數人支持習近平，特別是面對外敵、百年恥辱、收復台灣等會讓民族主義爆發，中國多次表明台灣是核心利益，台灣整體社會缺乏韌性、缺乏獨立的意志，美國對台政策三心兩意，又認同一個中國又不支持台灣獨立，每一個新上任的總統對台灣看法又不一樣。 7、以前台灣可以慢慢協商、和平統一，但現在一個勾連外國勢力危害中國國家安全的台灣政權必須被剷除。 8、菲律賓總統馬科斯上任就出訪中國，雙方相談融洽，菲律賓得到大量的經濟商貿合作、基礎設施建設支持等等，後來還達成南海的君子協議，但菲律賓撕毀了約定。 1971年台軍躲颱風被菲律賓侵佔的中業島至今沒有回歸

[@lololuu1503]

提供个信息，大陆论坛上讨论台湾问题的时候，基本没人考虑台湾本身的军力。或者用个更直接的说法：“在台湾问题中，台湾不是个问题”。

[@stelili2704]

中国已经是133个国家的最大贸易伙伴了 谢谢~

[@洪俊毅]

不夠強就不用演練城鎮戰?那你也不用打這篇了 量體差那麼多台灣一定輸阿 直接投降就好了 笑死

[@北山的王可爱]

如果总书记让台湾独立了，他就不再是总书记了…… 台湾现在是中国的幽云16州，拿不回来就永远回不到汉唐

[@蘇岩石上]

台灣最欠缺的就是團結

[@dukegu7113]

好，那明天请你和你全家去当兵，去吗？（台湾人自己口上喊要团结，但当兵时自己却不去，哈哈）

[@鄭長崙]

第五縱隊不是只躲在統派，也躲在獨派，有些號稱台派的人，成天咬別人是中共同路人，我們需要團結，不要被這些聲音給挑撥了

[@林大海-i6q]

瘋子打仗，最後彈頭反而會倒飛至瘋子區！哈哈！ 活得夠久定可以看到這笑話！

[@swallowjones]

嗯嗯~去吃個藥吧~別讓護士不開心~!

[@白植樹]

@@swallowjones 猴子怎麼跑出動物園了呢?

[@goorock2000]

匪夷所思的直觉😂😂😂

[@TWO73079]

比起莫名奇妙的自古以來好多數

[@MySuper008]

我想東北三省才是你們自古以來的領土 這個國恥什麼時候要跟俄羅斯討一下

[@ByronCunningham-pf6oz]

急啥，俄罗斯不是啥好鸟，时候未到

[@猪必胜]

@@MySuper008 東三省現在是俄羅斯的領土？

[@MySuper008]

@@猪必胜 清朝之前在俄帝國主義時，簽不平等條約（璦琿條約）割讓黑龍江以北60萬平方公里的土地給俄羅斯。只是中共好像不太在意了，可能這塊土地沒台灣那麼神聖不可分割吧。

[@shawnbai743]

范姊這英文口音有很大的進步空間啊

[@bakkaz3412]

看的出來這次訪談對飯姐很重要，恭喜成功完成這次訪談~

[@minaerpapa]

那場不重要？？

[@HuikoTu]

要和平的記得，2019年澤倫斯基是以不要戰爭、親俄要和談當選烏克蘭總統😢

[@DanielC-dv8zi]

他母語甚至是俄語

[@陈乌鸦-j2g]

台灣發展潛艦不應該一下就1變8艘，第一、一次投入太大，第二沒那麼多訓練人員可接收裝備，第三現在世界都在將武器無人化，無人潛艇絕對是未來趨勢；其實可採1~2~4~8，我記得以前在防空飛彈連，光8個連要變16個連，就搞了兩三年的人員訓練，裡面牽扯的太多項目，就看現在烏克蘭的F16還遲遲未出場，就知道人的問題沒那麼容易~

[@SChi999]

我認為台灣要生存，只有一條路，對內團結力量精進自強，對外低調應付，以拖待變 中共通常你只要不要讓他面子掛不住，我認為他其實不會對台灣太過強硬，因為他也有自己的問題要處理，還有美國要對付 以拖待變，這個 "變" 具體是甚麼？ 1. 中共有沒有垮台的可能？高壓威權統治會不會有其極限？ 2. 中國有沒有民主化的可能？民主之後兩岸關係會不會有變化 3. 以上如果都沒發生，但中共有沒有軟化可能，同意兩岸以特殊方式並存？例如仿照東西德 4. 世界局勢的變化。雖然說國際上普遍認為兩岸是現階段最容易出事的地方，但我認為其他地方其實更容易出事。就像當初俄烏戰爭還沒開打前，大家也認為沒那麼容易打起來。一旦世界局勢有變，兩岸關係是不是也會發生一些變化。 台灣目前最忌諱的是，對外高調嗆聲，對內又貪汙腐敗製造對立，還沒等到對岸開戰，自己就把自己搞垮了 就好像我家被強盜威脅，我在怎樣也不可能把家當交給詐騙集團去管理，然後整天跟強盜對嗆，還期待詐騙犯能幫我顧家退敵 那最終只會先被騙光家產，然後被強盜佔領殺光。 或者好運一點，就看家產被騙光之後，強盜會不會對我家失去興趣XD

[@mkguard7388]

跟中共（談話）就是要比看誰拳頭硬，被鞭習慣的人是不能跟他們講道理的

[@LiliYu-e8r]

他有講到潛艦要作，但取決於台灣經濟是否有能力。其實，這論調美國川普前顧問也是有這麼切入。

[@肥貓-v2p]

😅😅😂

[@yuanlingcheng7739]

很棒的訪問視頻.. 中共對我們當然有威脅, 但目前最大的威脅是來自我們台灣內部的藍白兩黨, 他們反對政府所有一切已凌駕一切且構成國家重大危機, 這更甚於外在的威脅 , 讓人非常擔憂 !

[@胡森林-i8m]

台湾是民主社会，难道你要搞独裁吗？

[@cong888]

人家背后有自己的选民，只有你是台湾人，人家不是？凭什么人家要跟你的政治立场一样？

[@Will-op7no]

潛艦是戰略武器………….為何不要？？？

[@minaerpapa]

可以製造的能力，比潛艦本身還有加值，我是這麼覺得

[@LinBond]

潛艦計畫 就別問這個人了, 他是雷神公司的總經理 這公司本來就有參與這計畫, 他能說出其他意見嗎?

[@leo2313220]

對美國來說， 台灣沒有潛艇可能更方便美軍潛艇的台海作戰， 因為如果台美沒有協同系統， 誤傷是很有可能發生的， 所以美軍可能的預想是， 美中的台海戰役， 水面下的部分美軍全包了最為簡單。 不過擁有潛艇是台灣的長期保障， 畢竟如果中國倒下， 臺灣將需要考慮其他周邊國家的威脅， 而對抗這些威脅與美國利益無關時， 台灣就要自己來了。

[@adam21005]

到時美軍用mk48魚雷打沉解放軍，可以說臺灣擊沈的。

[@sinkeychen]

这个人很厉害啊

[@呼噜噜]

主持人加被访问的两美国人讨论怎么守护台湾。

[@xgguo3531]

胡振東的逻辑不通。 如果美国真的打算跟中国大陆本土进行军事打击的话，今天把导弹部署到台湾岂不是更有效？ 从目前美国的表现来看，基本还是防御性质的，给菲律宾壮胆，让菲律宾挑战中国。美国跟中国发生直接全面冲突的可能性基本没有，两个核大国进行战争，而且是美国打击中国的本土，这是不可想象的。 中国的策略比较明显，对付菲律宾只需要出动海警就行了，6/17菲律宾的特种部队被中国海警缴械，美国也就是口头表达一下支持而已。 台海是中国的核心关切，军事准备和非军事都在进行中，大陆海警船到金门附近常规巡查，是局势变化顺势而为。 中国的军事实力的增长速度要远高于美国，时间对中国是有利的。

[@edmenpan]

以美國的能力要打擊中國本土需要部屬飛彈到台灣嗎？台灣自己的飛彈就可以打到大半個中國了，美國只需要提供關鍵零組件，情報和導航訊號就可以了。

[@探員李]

所以台海要打起來，打起來就知道誰比較強，誰的武器比較準

[@guoping2u]

威懾不是全能，但能阻止被征服。

[@bunb]

幸福的台灣人, 只關心演藝八卦

[@jeffwang4395]

范姨最近采访的两位来宾，一位博明，一位这位胡先生，反映出的是范姨内心的不安全感。所以需要一些暖心的话，一些鼓励的话，让自己能够更安心一些。但是，这两位来宾由于内心对大陆的敌意和抗拒，只能说出他们自己内心的期待和意愿。他们的观点和描述完全不是两岸现状的真实写照。首先鼓励台湾要自强就不是一个客观理性的观点。从实力上来讲，幼儿园的小朋友再自强也无法抗击二十多岁的年轻人。 最好的办法就是靠智慧。新加坡就是一个很好的榜样。新加坡这么一个弹丸之地靠自强是无用的。所以他们只能靠智慧在这个世界上生存。正是这种思路使得新加坡产生了很多有思想的学者和领导人。全世界的领袖都希望能听到新加坡领导人对时局的分析和判断。 再看台湾，你很难找到在世界上有影响力的领袖，因为台湾的领导人只能一味听从美国的安排，自己几乎没有任何有深度的思考。这样的政府带领下的结局就是乌克兰。那对台湾人民绝对不是一个福音。

[@c2c246]

這個節目完全反應了研究不夠深入帶來的弊病。 老實講，台灣靠的國防不完全是戰略與精兵，台灣要感謝 台灣海峽、一堆要通過台灣海峽的船隻、台灣憨憨地繳保護費買的軍武與絕大多數人比較想過日子而不是打仗（除非打仗更賺且風險可控制）。

[@於司]

​@@c2c246 不太對，還要感謝聖上的倒行逆施，如果不是他為中國豎立更多的敵人，台灣也不能得到那麼多的國際支持

[@民主頻道]

他們最喜歡和香港人談，動不動就抓幾個進去，一談就是好幾年。

[@黃政仁-l7f]

我就問一個很簡單的問題~如果真的開戰了，台灣人知道下一步該怎麼做嗎？還是政府有跟我們說怎麼做嗎？都沒有！好比大考快到了，有些人依舊沒有做準備，還一副樂不思蜀的樣子！這才是最恐怖的！完全沒有危機意識！

[@papayamao]

老共不敢打，放心吧。

[@白天月亮]

因为聪明人已经开始给自己找好后路了。。。一切尽在不言中

[@minghsu3135]

星野源娶了一個國民太太（不管是真實人生或戲劇），就變得家喻戶曉了😅