「気性難に対する日本人の考え方が…」に対するみんなの反応集

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ダークセイバーの競馬反応集

Күн бұрын

今回は
「気性難に対する日本人の考え方が…」に対するみんなの反応集
を紹介しました。
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#気性難

Пікірлер: 410

@ぶらサソリ 8 ай бұрын

大和魂と気性難の相性が良すぎる

@velvel9468 7 ай бұрын

大和魂が気性難と殴り合って友情芽生えて合わさり最強になるストーリー。

@モルスァ天竺鼠 8 ай бұрын

やっぱり鎌倉ムーブ残ってるんや…｡(鎌倉武士も強く早く、頑丈な悍馬を好んだし)

@1wey860 2 ай бұрын

でも、すぐ去勢してたらステイゴールドあたり種牡馬になれず騙馬になってたかと思うと日本の文化って割と大事にすべきだと思うけどないくら強くても次代に繋げない馬だとやっぱなんか活躍されてもう～んってなるわ

@桃色糞野郎 8 ай бұрын

ダートの馬ってしばらく見ないうちにキンタマ狩られてるから可哀想。芝の馬はステゴ系のアイツらですら刈り取られないのに。

@タムタム-k4w 7 ай бұрын

単純にサンデーサインレスが、気性難ではありながらそれを補って余りあるほど抜群に、当時の日本の種牡馬の中で優れてたってだけでは。それ以前の時代の競走馬のことはよく知らんが。

@nobu9137 7 ай бұрын

馬背負って崖降りるのが「鎌倉武士だから」で通用しちゃうの好き

@chiranaka2 8 ай бұрын

「気性難？元気があってよろしい」だからなあ

@akiraraigou 6 ай бұрын

「わんぱくでもいい　たくましくそだってほしい」をガチでやっとんのが日本競馬界

@小林健太朗-k6o 6 ай бұрын

でもレガシーワールドとアフリカンゴールドは許されなかった模様。

@tetsuya3543 5 ай бұрын

この人しか乗せられねぇってドラマが生まれるしなw

@常に金欠 5 ай бұрын

@@小林健太朗-k6oアフ(ゴ)...

@qfaknot6430 7 ай бұрын

刀でも馬でも日本人は人の手に馴染むものを初心者用と思ってるからな。切れ味が高すぎたり威勢が良かったり能力が高すぎるものは人間ごときに扱える代物じゃない。だからこそ誰にも扱えない一品を使いこなしてこその一流なわけで、自分にとって唯一の相棒になりうる。乗りこなすのが難しい馬を乗りこなしてこそ。となると当然ながら荒い馬にカリスマを感じちゃうんだよね。サトシのピカチュウといい攻撃力最強の呪われた剣といいロマンだわ。

@tetsuya3543 5 ай бұрын

客含めロマンで成り立たせてるところ大きいからねw ドラゴン殺しみたいな本来人には扱えない筈の武器とか大好きやからw

@スケイブンワークス 2 ай бұрын

そんなんだから戦争に負けるのでは…？(小声)

@makinen5511 2 ай бұрын

@@スケイブンワークス日本は戦争強かったけど？どの国もそりゃ一回はまけるでしょww

@RyomoHD300 12 күн бұрын

@@スケイブンワークス物量差さえ無ければ余裕で勝てた

@sam-dl7gv 8 ай бұрын

島国で資源にとぼしく ○「勿体無い」精神がある ○「人間側で出来ることは全部やる、捥ぐのはその後の最終手段」みたいなのもありそう。

@ムッチョル-p6n 3 ай бұрын

日本は馬もらってくる立場だったもんねその玉をとってしまうなんてとんでもない

@takashimiyoshi9294 2 ай бұрын

@@ムッチョル-p6n 実際、必死に海外馬の血を取り入れながら欧米競馬にキャッチアップしていこう！という氣勢でずっとやってきた界隈だから、やむを得ないよなというところはある。

@トントン-b4j 2 ай бұрын

日本は肉食が盛んじゃ無かったから屠殺技術が未熟。取ったら、高確率で死んでしまった…とかもあるかも。日本では、宦官が流行らなかった原因がこれらしい。死んでまうなら、付けたままでいいわ！っていう。

@野澤斉大朗 8 ай бұрын

日本人が悍馬を好む部分があるのはその通りだと思うが、キンタマについては、『日本人が何故取らないのか』ではなく、『他民族が何故取るのか』を考える方が正解に近いと思う。だって、『あって当然』な物を、そのままにするか、取るかなんだから。日本人は『あって当然』だから取らない、なら取る側は何故取るのか？　取った方が便利だからだ。言ってみれば、取る側にとってはキンタマとは、『求めるあり方に対して不具合を起こす欠陥部品』なのだ。彼等も馬を相棒だとは思っているのだろうが、それはそれとして『管理すべき道具』と見ている部分が大きいのではあるまいか。逆に日本は、馬を道具として見ていた部分はあるにせよ、それはそれとして相棒として見ていた部分が大きいのではないだろうか。道具だから、邪魔な部品は取り外す。相棒だから、不要な傷は付けたくない。この程度の単純な話の気がする。

@ペニージョニー 7 ай бұрын

日本人に理想持ち好きだろ、気持ち悪😅 単純に種牡馬になる可能性が無くなるからだぞ。

@漱石枕流-p9e 7 ай бұрын

犬や猫の去勢も病気を防ぐ意味もあるが、「その方が飼いやすくなるから」ってのが大きいからなぁ。

@shihchinchen9977 7 ай бұрын

経済動物に夢見すぎじゃないかな？むしろ取って走らせたほうが馬も生き長らえると思うが。

@野澤斉大朗 7 ай бұрын

@@shihchinchen9977 興行と言う経済活動を行う経済動物だからこそ、夢を見せなきゃいけない。速い馬を育てても、それを見に来て楽しんでくれるお客さんがいなければ、興行は成り立たない。だから『日本人が好む馬』は大事だし、『日本人が夢見る馬』と言う考えも大事。

@カズ-k4f 7 ай бұрын

家畜って恣意的に選別しすぎると白黒の変な毛になったりするって聞いた日本の牛や犬は野生に近い薄茶お国柄やろね

@佐藤元俊-i6x 7 ай бұрын

昔のスパルタ教育の影響もあるような…… 「振り回す馬が悪いのではない。振り回される乗り手が悪い。」みたいな

@age-s2124 5 ай бұрын

でなきゃ流鏑馬なんてイカレた競技が現存しない

@S-account2 2 ай бұрын

種子島の音にビビらない？……合格だ

@こしあん-e3r 7 ай бұрын

なぜ日本人は荒馬(悍馬)を好むのか？これは日本人(武士)が求めた｢良馬｣の条件が大陸のそれとは大きく違っていたことに由来します。大陸では“人に従順であること”が良馬の絶対条件でした。そのため、気性の荒い馬を人に従順にする｢術｣が発展しました。一方、日本で好まれた馬は｢自らが戦闘力を持った馬｣です。これは、乗馬が武士階級の特権であったこと｢乗馬=武芸｣であったことが原因です。ですので馬を従順にする訓練(馬術)ではなく、気性の荒い馬を乗りこなす訓練(武芸)が発展しました。なので、噛む・蹴る・振り落とすはマストなんです。日本の在来種(木曽馬や甲斐駒など。サラブレッドではない)が｢馬によく似た獣(猛獣)｣と外国人から評されたのも納得。もし興味がおありでしたら楠瀬良氏の｢サラブレッドは空も飛ぶ～馬と競馬の博物誌｣をご一読ください。

@lazymika8693 29 күн бұрын

面白そうですね。取り寄せてみます。

@megmilk8114 8 ай бұрын

人間に従わない反骨心や気性の悪さも上手く使えば負けず嫌いの競争力に繋がるし、難しい馬を乗りこなすことをステータスに思ってる節はあるじゃじゃ馬って言葉もあるし

@tetsuya3543 5 ай бұрын

じゃじゃ馬を可愛げとして捉えるもんなw

@ノヅチ-g1n 8 ай бұрын

サンデーサイレンスが日本人に素質を見込まれた上で買われて、米国人が「あんな馬買うなんて」と笑ってたのって、気性難の馬に対する文化の違いがあったからなのかな

@kaidan0ti 8 ай бұрын

かのお馬さんも、どうも直に関わった人間には愛されていたようですけれど絶対諦めなかった牧場主さん然り、走りそう…と期待をかけた調教師さん然り、「こﾝのクソ駄馬、はよくたばれやー！」と悪態つきながら、自身の食事も睡眠も摂らずに看病した獣医さん然り…

@へちょす 7 ай бұрын

@@kaidan0ti余りにツンデレ獣医w

@田所浩二-l9l 7 ай бұрын

向こうは牝系第一なので評価軸が違った

@雪緒-v4y 6 ай бұрын

気性のせいじゃなくて脚が曲がってて見てくれが悪かったからだと言われています

@takeeastout764 5 ай бұрын

@@kaidan0ti その獣医最終的に「こんなくたばる馬にもう時間割けん。」って治療拒否ってなかったっけ？

@felicianocreya7589 7 ай бұрын

昔、確か獣医師の論文かなんかで見たんやけど、「江戸時代に去勢の方法は渡来して、検証実験も行い、実際効果があった記録もありました。だけど何故か広まりませんでした(意訳)」みたいな事が書かれてて笑ったんだよね。

@user-jr8do9zp1s 5 ай бұрын

答えは簡単出血と感染症で死ぬから

@kentaaa- 2 ай бұрын

「だってタマ取るのなんて可哀想じゃん……」

@青蛙-u9o 8 ай бұрын

お疲れ様です。日本で大陸由来の技術のうち去勢が近代西洋化まで全く定着しなかった理由に「馬は『荒々しい馬を乗りこなしてこそ』という価値観が強く、そもそも『人為的に馬をよりヒトに従順に作り替える』という発想そのものがほとんど受け入れられなかったのでは？」なんて競馬ファンの方のブログ記事を読んでなんか納得したのは忘れられませんね……。

@hamanasu168 8 ай бұрын

8:13 ここのお馬さんの「は～やれやれ、人間たちまた俺を枕にして寝てるよ…仕方のない奴らだよなぁ…」って顔すこすこのすこ

@魚うまい-g7q 8 ай бұрын

ステゴ一族「危なかった。タマナシになるとこだった」

@へっぽこさん-z4i 4 ай бұрын

アフゴ君…

@長島バックリ 8 ай бұрын

やっぱステゴが騸馬にならなかったのて池江さんや熊沢さん含めた関係者各位に感謝てかレガシーワールドどんだけ気性悪いねん...

@SH-jolie 8 ай бұрын

レガシーは今でいえば牝馬だけどメイケイエールが近いんじゃないかな普段は大人しいけどレース本番がダメっていう

@キングクラウン 8 ай бұрын

気性難でしかもチビ良血じゃなかったら金○にグッバイしてたかもな

@吉野浩章-x9v 8 ай бұрын

若い頃の武豊の変な馬を乗せたら凄い。

@春野木乃 8 ай бұрын

義経たちが奇襲で馬で崖を下りた話あたりですでに乗る人間も馬もだいぶやばい気がしました…

@モルスァ天竺鼠 8 ай бұрын

馬を大事な相方だからって、馬の方を大事に抱き抱えて自力で下った人もいるから…。

@yumie57 8 ай бұрын

あの話は「いや崖から馬で奇襲は無理やって！」「何匹か崖降らせたら生きてたからやれる」「えっ……なら平気か！」ってだいぶ頭イカれてる作戦なんよね

@日本之助 7 ай бұрын

@@yumie57 その話もっと言えば、「半分は降りられたが半分は転げてダメになったぞ」「確率は五割か。・・・よし、決行！」だからな。しかも「鹿が下りられる崖なら同じ四つ足の馬も行けるはず」ってめっちゃアバウトな発案だからな。乗ってる人も一緒に転げて死ぬんですよ？

@ks1tw 7 ай бұрын

アレって馬上の武士はどうしてたんやろね？首とかにしがみついて下りたんかね笑笑

@nekono_mimikon 6 ай бұрын

@@ks1tw 急な下り坂なのに首にしがみついていたら馬が減速した場合、慣性でそのまま前に落ちるでしょ。鐙を踏みしめて身体を後ろに反らないと。ちなみに鵯越を攻めたのは源義経に味方した地元の摂津源氏・多田行綱であり、義経自身は坂下りをしていないという。

@赤猫-b6f 8 ай бұрын

マクドナルド「日本の馬は去勢しないらしいけどこの子は牝だから大丈夫だろ！」メイケイエール嬢「そうですわ！」(ｸﾞｫｯ) アバババババ「マクドナルド騎手」

@八八零零零八三 7 ай бұрын

日本の場合、牝馬でも気性やべーのが割といるからな…（エールとかカワカミとか

@L0g_Tokiyama 7 ай бұрын

最後『本音と建て前が逆ぅ』みたいになっとるやんけ

@Unini0001 6 ай бұрын

アレに可愛い可愛いと写真集が出来るのだから、日本人ってやっぱり頭おかしいんだと思う。だがそれがいい

@ジンロク 5 ай бұрын

日本人は「道具を人に合わせる」より「人を道具に合わせる」って傾向があるらしいし、暴れ馬がいても「去勢して大人しくさせるより俺がそいつを乗りこなせるように鍛えりゃいいだけだ」って考え方になるんでしょうかね？

@hitaba3054 7 ай бұрын

「使い手次第で化ける」にロマン感じるかどうかかな

@mxthos_Nay 7 ай бұрын

これ見て思うけど、日本って多様性の受け入れすごいよね

@時雨-u8h 4 ай бұрын

そもそも論のベースが多様性で明治維新で欧米思想入れちゃったせいで差別が生まれた

@shinpeikitajima7115 2 ай бұрын

八百万の神のおわす国ですから••••• 😅

@おあ-w6c5s 8 ай бұрын

某掲示板で厩務員だか馬の関係者の人がデビュー出来なかったレベルの気性難の馬のこと話してて、気性難って言われてる名馬たちもデビュー出来てる程度には馴致に成功してるともいえるんやなぁと。

@ちまのとしい 8 ай бұрын

あんまり話題にならないけど、「うわっ・・・こいつダイワメジャー産駒かよ・・・イヤだなぁー」ってなるほど現場では嫌がられてるみたいですね

@scorpfang 8 ай бұрын

取る取らないはどちらが正しいかは馬によりけり。しかし、可能な限り残して血統を繋いだ結果が現在の日本競馬。そう考えると荒馬であれ脚が早ければ残すという考え方は悪くない。

@usefull-mouhu 8 ай бұрын

蝦夷(東北)「気性難は名馬！」坂東(関東)「気性難は名馬！」

@佐藤元俊-i6x 7 ай бұрын

人も気性難な方々で草

@asukas.7141 2 ай бұрын

乗りこなせない奴が悪い！！もセットで

@ともよし-p3o 8 ай бұрын

日本は元々タマタマ取ることに昔から難色示す習性があるんよね、中国からいろいろな文化が入って来た時も宦官制度だけは取り入れなかったから、それだけ子孫繁栄を重要視してたんだろうな。

@THETA-c8m 8 ай бұрын

単に牧畜文化（とそれに伴う去勢技術）が歴史的に無かったから不得手だっただけだよ。日露戦争の頃でも全然去勢できてなくて列強の観戦武官から日本の軍馬は「馬の形をした猛獣」と評されたほど。

@TheemaGT 8 ай бұрын

@@THETA-c8m日本の場合、とにかく湿度が高い関係で外科手術の後の化膿対策が難しい部分があって、去勢と単なる処刑の距離感が事実上かなり近いって問題もあった模様。

@青蛙-u9o 8 ай бұрын

@@TheemaGT ありがとうございます。「日本で死体を保存する技術が発達しにくかったのは、湿度の高い環境では腐敗が激しく死体を忌避する思想の方が強まったから」というような話を聞きましたが、「そもそも大陸より湿度が高い気候から化膿が起こりやすく去勢手術の傷口の処置が難しかったために、日本では近代西洋化まで実用に適する成功率にできなかった」という点もあったんですね……。

@ぽん-i2t 8 ай бұрын

@@青蛙-u9o 「軍馬」に対する考えの違いも強かった模様。西洋「人間を安全に運ぶ為に、何があっても動じない馬がよい」日本「馬は相棒。もしもの時の最終兵器(馬装を解いて、裸馬を敵陣に突っ込ませたり、自分がしがみついて包囲網を突破して逃げる)」→乗り手以外に懐かない馬の方が、敵を混乱させたり、包囲網を突っ切れる可能性が高い。戦の後、誰かに捕まえられて使われる可能性も低くなる

@八八零零零八三 7 ай бұрын

@@青蛙-u9o 故に即身仏は割とえげつない『作り方』やし、天然のミイラはさらにやべーんだよな…（アンタらの事やぞ中尊寺金色堂の藤原×4と国立科学博物館の日本館にいる江戸時代のミイラ

@h.i.9825 8 ай бұрын

純粋にビジネスだと思うんだけどなあ名種牡馬になる確率がどれだけ低かったとしても去勢した瞬間に０になるんだから、できる限り残したいのは当然だと思うだからそれでも切られるのは競走馬として成立しないぐらい狂ってるんだろうと

@sagarasouraku 8 ай бұрын

かつてサンデーサイレンスの気性の荒さに惚れ込んで購入を決意したのが吉田善哉そのおかげで日本にはスピードと瞬発力に優れた名馬が次々と輩出されたわけだしなぁ名馬は尽く悍馬より生ずる

@kedama2973 8 ай бұрын

日本は元々在来馬を対象にした去勢技術が殆どなかったからその辺も関係してるのかもな(ちなみに在来馬は脚元も丈夫だったから蹄鉄も明治になるまでなかったらしい)

@ofoneDyag 8 ай бұрын

人馬一体って言葉があるが、人が戦に赴くに当たって猛っているんだから、馬も戦に滾る性格でないといけなかったんだろうな。

@ニャンデラス 8 ай бұрын

あまりにも気性難で人を乗せれないレベルだとデビューすらできずに屠畜になることもあるからなぁ

@僕はね名無しさんなんだ-c9t 8 ай бұрын

スィープトウショウの2015（父:オルフェ）とかな……。マジでどうにもならんレベルだったとか

@o-resummer9894 8 ай бұрын

ステゴ「日本に産まれてよかったぁ～っ！」

@prnpmpm4259 8 ай бұрын

ゴールド(きゃんたま)がステイ(残る)するからステイゴールドってマジ？

@negi_yarou 8 ай бұрын

ゴールドがアフリカ(ン)(のような遠いところ)に行ってしまったおじさん

@TheemaGT 8 ай бұрын

@@negi_yarouジッサイ、アブンゴおじさんも馬主がゴドルフィンではなく日本人だったら玉安堵されてた可能性が高そうなんよな。

@長島バックリ 8 ай бұрын

あんたはもうちょっと熊沢さんと池江さんに感謝しろ定期

@Eclipse_sud130 3 ай бұрын

まぁ、サンデーパパも気性やばかったから...

@ドアノブ-i3p 8 ай бұрын

海外「うわっ！暴れ馬だ…大変だから嫌だなぁ」日本「気性難♡」

@sikatuno7409 8 ай бұрын

江戸までの馬は木曽馬とかの日本在来種とかだけどね。サラブレッドとは違った(もしくはもっとやばい)気性難を乗りこなしていたかもしれん

@八周一郎 8 ай бұрын

大体草食動物って大型になるほど大人しくなる傾向あるからサラブレッドに比べて小柄でなおかつ鎧武者乗せる馬力の木曽馬とか気性ヤバそうではある

@age-s2124 5 ай бұрын

松風みたいなの普通に乗ってたかもしれんのか…

@kou2972 8 ай бұрын

完全に文化荒々しい馬の話聞くの大好きやもん

@タオ-h1w 8 ай бұрын

そして日本で競馬が熱狂的になったのは気性難の馬がいるからだよね。なんだかんだ気性難の馬にはファンがつくし、仮に負けてもファンは気性難で納得するわけだし。海外の衰退を見ると色んな理由があるとは思うけど、オグリが競馬を大衆化させたんだからこの文化は守り続けていきたい。

@otaku_yarou 7 ай бұрын

？？「はて、誰のことをおっしゃっているのやら。120億？そんなの知りませんねぇ。」

@CHIHATANK 6 ай бұрын

ちなみに120億の爺さんは斜行で141億円を吹き飛ばした

@Unini0001 6 ай бұрын

オグリはむしろ武豊が1番乗り易い馬に挙げるくらい気性良しだが

@Gigandidanos 6 ай бұрын

@@CHIHATANKユタカが悪いですわ

@ジャガーマン-t4l 4 ай бұрын

オグリ含めてハイセイコーやTTGみたいな本当に競馬ムーブメント作った馬って気性難要素ありましたっけ？

@noroi_amano 8 ай бұрын

まぁ、鎌倉時代はねぇ、人間(武士)も気性荒かったから…つか普通に徴兵なりして軍隊作るんじゃなくいきなり特殊部隊並みの戦士育成してたようなもんだからなぁ…

@戒-u6f 8 ай бұрын

西欧は自然や動物を人間の力で思い通りにできるという考え方が主流ですよね。家畜文化が起こったり、サラブレッドの配合も。気性難は煙たがられ、去勢することで管理しやすくする。日本は自然には抗えないと痛感している民族によって構成されているし、自然のものに手をつけることをあまり積極的に行わない。「自然のままのもの」とどう付き合うかを磨いてきた。馬も然り。

@take3695 8 ай бұрын

その系譜でいうと、気性は荒いけど八岐大蛇を屠った須佐之男命の存在も大きいのかと。凄い力を秘めた存在には気性に何処か欠陥があるもんだという日本人精神。

@nnnnnnnnnnn-i5h 7 ай бұрын

随分前に芸能人が家族会議でペットの雄犬の性欲が強すぎるから去勢しようかって話をしたら犬に子供を作らせる気が無かったとしてもその可能性を人間の手で断つ事におじいちゃんが大反対してやめたって話を聞いたことがありますなんとなくわかる気がするのでそんな共通認識を持つ人が多いのではないかと人間の都合で生み出して使役も繁殖もコントロールしているからこそなにか引っかかるようなそれも自分勝手な意見で効率が悪いのももちろんわかるけど

@vell925 5 ай бұрын

日本って災害大国（台風、地震、噴火等々）やから自然への畏怖が災害の少ない国と比べて大きいもんね

@shinpeikitajima7115 Ай бұрын

@@nnnnnnnnnnn-i5h お爺様の気持ちよくわかります。私でも猛反対しただろうなぁ。

@はなちゃん-l8v 8 ай бұрын

日清戦争(WWⅠ？)の時だったかな大陸に輸送された日本の軍馬(多分、南部駒がメイン)は気性が荒くて操作性悪く軍馬に向かないと西欧の軍人達が言ってたそうですしね

@bigenn2013 8 ай бұрын

日本人、気性難で暴れ馬が大好きすぎる問題😅 ある程度花の慶次の松風や北斗の拳の黒王号の影響がある人も多分いる。

@takeeastout764 5 ай бұрын

黒王号や松風みたいにゴツい男達をひと蹴りで文字通り粉砕するような荒々しい巨馬とソイツに跨り戦場を自在に駆け回る荒武者こそ敵味方問わず武人として理想的な姿だろうし憧れる訳で。大人しくした馬に乗るのは軟弱に見えるだろうな。

@age-s2124 5 ай бұрын

そのへん西洋じゃ殆ど見ない発想だよねだいたい創作物でも「従順な白馬」が主人公サイドにあてがわれるし

@神々しいコイキング 5 ай бұрын

馬をキャラクターとして見てるよね。そいつらしさを尊重してるというか。

@CharU_113 8 ай бұрын

海外の馬主はドライなんよね種牡馬にする前提に走らせてないし、ダメなら現役のままさっさと売って次行こうって感じだし

@user-tanakanata 8 ай бұрын

内国種牡馬冷遇してた時代でも玉取らないイメージだし、そもそもの考え方が違うんやろな

@Fujibakama_ 8 ай бұрын

気性難信仰というか走りゃなんでもいいというか

@キングクラウン 8 ай бұрын

だからドリジャが種牡馬になれるんやなあんなん欧米じゃ即せん馬だよ

@マイネル岡田雑炊 8 ай бұрын

@@キングクラウン当然ダービーにも出れなかったろうなまあウオッカ以前に左回りの府中じゃどう頑張っても勝てなかったろうが(実際5着だったし

@jf3128 5 ай бұрын

これは本当に謎。おかげでヘイルトゥーリーズン - ヘイロー - サンデーサイレンス - ステイゴールド - オルフェーヴル or ゴールドシップとかいうどこを取っても頭のおかしいサイアーラインが爆誕してしまった。こんな例は珍しい。

@takashi_no_dagashi 8 ай бұрын

日本は素材の味を活かすんだよ。信仰だって競走馬だって料理だってそう

@Bananana_no1 7 ай бұрын

日本は自然を支配するものとして考えてるんじゃなくて共存するものだと考えてるって話を思い出した

@ナイトゴーゴー 8 ай бұрын

まあ武士の開祖？の源平は血統は複数の皇族由来だからね・・・

@TadashiNamizaki 7 ай бұрын

学生の頃馬術部だったんだが、競馬を「気性が荒い」って理由で引退した馬をもらってきたやつを任された俺が来たよ。何度か殺されかけたよ。

@エイヴィカ 2 ай бұрын

ヨーロッパの馬事文化と言えば馬術とか矢鱈上品なイメージだけど日本の馬事文化ってやれ相馬野馬追だの流鏑馬だの一々荒っぽいからね……

@グスタフ-t2m 8 ай бұрын

2歳3歳の頃は大人しかった馬でも4歳5歳と年を重ねると我儘になって扱い難くなっていく話は聞きますな

@ぽん-i2t 8 ай бұрын

ステイ「芦毛のお義父さんの事かな？」

@spell8512 8 ай бұрын

競走馬時代は大丈夫だけど繁殖入りした後がアレだったパターンもありますね

@こうがしゃ 8 ай бұрын

そもそも日本人の種なし嫌いが異常なのかもしれん江戸時代だと武士どころか庶民も今皆が喰ってるウンシュウミカンを種なしと嫌って食べずに食べにくい種ありのキシュウミカンばっかり喰ってたからな

@キングクラウン 8 ай бұрын

俺はスイカ種取るのがめんどいから嫌や

@バタ子-p5x 8 ай бұрын

大和魂（気性難)

@はる井田 8 ай бұрын

武士の馬の関係その歴史、みたいな動画の仕上がりになってて面白かったなあ。しかしタマタマ取られてしまったアフゴ先輩、そんなにも気性難やったんや……。

@natsukin.3009 8 ай бұрын

アフゴは馬主が日本人じゃないですからね...

@sanpin3193 8 ай бұрын

サンデーサイレンス「ああ？俺の近くに来たらケリ倒すぞゴラァ！！」メジロマックイーン「なんかガンくれてくる奴いるな？ほっといたろ」サンデーサイレンス「何あいつめっちゃ気になる♡」

@君影-d3q 6 ай бұрын

日本って極端に平地が少ない国だから、馬も多少荒くないとまともに走れなかったとかあったりして、などと素人ながら思った。

@pn.3384 8 ай бұрын

出資馬もセン馬でデビューしたけど、毎回併走馬に噛みつきに行くし人を襲おうとするしを外厩で3ヶ月も粘った末に改善されなかったからだからね海外ならそもそも粘らないと思われ

@yashikiba4240 8 ай бұрын

去勢しなくてレース使えなくても出資側の理解得られやすいのもありそうセン馬にするのは最終手段って風土なのかも

@ルレックス 8 ай бұрын

日本は2歳か3歳までにデビューするのが基本だが、豪州だと脚部不安や気性の関係で4歳、5歳でデビューする馬も居るんだとか有名どころだとテイクオーバーターゲットが脚部不安で4歳の終わりにデビュー

@user-ey9eg3sq4f 8 ай бұрын

須貝厩舎で鞍上池添とか言う欲張りセットいたら注目しちゃうわ

@TheemaGT 8 ай бұрын

でも、現実には須貝師ってikzeに騎乗依頼すること殆ど無くない？　かのゴルシには、オルフェ引退後でさえ乗せてないし。　まぁ、もろちんゴルシとikzeではあんまり手は合わなそうなんで問題無い範疇ではあるけど。

@user-sotosura 8 ай бұрын

池添とかいう駆け込み寺があるからなぁ

@koukaku2501 8 ай бұрын

かつては野平先生のお父様がそうだったとか。

@absorption7 8 ай бұрын

池添に来るのはまだ上澄み本当にやばいのは武士沢のところに行く

@掠風竊塵 8 ай бұрын

@@koukaku2501 親父の方の池添も「クセ馬は池添」って言われてたらしいけどなw

@ぽん-i2t 8 ай бұрын

荒馬の調教に定評がある熊澤騎手もいたからなぁ他騎手「え、この乗りやすいの、本当に馬!？熊澤さん何したんだ???」熊澤「普通に競馬を教えただけなんだ😊」武豊「え、熊澤さんが調教してこの乗り心地なの？どんな荒馬だったんだ??」ステイ「うるせぇぞ、小僧」

@マイネル岡田雑炊 8 ай бұрын

@@absorption7 武士沢乗せるかタマ取るかの2択だったら素質はあるという馬だったら武士沢に賭ける馬主の方が多いんだろうな日本の場合

@poporonx 6 ай бұрын

日本含むアジアと他の違いかな。乗馬文化と“馬車”文化、といえばいいか。落馬一つ取っても、乗り手の無能さを嘲笑するアジア圏、馬の低質さを当たり散らすその他、ではっきり分かれる。だからこそより馬にある程度の制限がつけられる馬車や戦車が発展し、日本はあくまでも車輪付きは１段階下扱いで、使いこなすだけで格が上がる乗馬が進んだ。（日本は車輪付きでより遅く、が格にもなって牛車に進む）欧米限定でも、気性難は馬の問題と割りきる欧米、触れる人間含む環境と考える日本で正反対。あとは名馬生産そのものがアジアは他より早期に発展したから、科学的根拠抜きでも交配のノウハウが長く蓄積できていたのも理由か。

@太郎甘えん坊 7 ай бұрын

て、気性に問題ありの馬が大概種牡馬で成功してるのを見ると、そらやりたくないわな。特にヘイロー→サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴルと異常者の血脈目のあたりにしてるし。

@きゅうきゅう-l7k 7 ай бұрын

そもそも日本の軍馬なんて戦場用ではなく祭事用なんだから粗い馬が好まれるわな。大陸の軍馬は集団騎馬戦用なんだから言う事聞かなきゃ話にならん。フサリアやらモンゴル騎兵なんかは千騎単位で同一の機動が出来る事に価値があるんだし。日本には騎馬隊が無かったのだから考え方が違って当たり前ちゃ当たり前だわな。

@AKI-hm6fc 8 ай бұрын

むしろイマイチ走らないなってなったら即去勢の海外がおかしいと思うんだがなぁ

@キングクラウン 8 ай бұрын

日本だって良血馬の去勢多いで

@和真國司 8 ай бұрын

加藤先生の話してたシリウスの件も日本の馬が低く見られていたのもあるけど、気性難の馬の扱いの差が出た結果だったのだろうか

@アインネコ 8 ай бұрын

海外のひとって動物嫌いなのかね。普通預かっている命なのだから宝石よりも大切に扱うべきなのに

@TheemaGT 8 ай бұрын

@@アインネコ好き嫌いはともかく、間違いなく「下」に見てる。　宗教的に、ヒト以外の動物はだいたいヒトに使わせる為のオプションだから。

@ぽん-i2t 8 ай бұрын

@@アインネコ宗教的な考え方の違い。西洋「人間は神がこの世を統べさせるるために作った」 (人間>自然&動植物) 日本「人間は、自然の前に無力。動植物も人間もは大いなる自然の一部だけど非力」 (自然>人間&動植物) 西洋人は、神に選ばれた俺等偉い！と思ってるから、自然も生き物も「都合が良いようにコントロールして当然」と思ってる。日本人は「人間が調子乗ってると自然からしっぺ返し喰らうのが当たり前」と思ってるから、自然も生き物も、なるべく怒らせないように付き合うのが当然。と思ってる (生き物は盛るものなので、タマタマもぎもぎなんて不自然な事したら、神罰を下される)

@kata9586 8 ай бұрын

@@アインネコ昔の競馬マンガなんかでも書かれていたり、昨今に某KZbinrが海外は未だにこんなの♪みたいなのを紹介されてもいましたが元より「貴族の遊び」の駒で好きだ嫌いだ何だもなく、人間の言う事に忠実に従う機械的な「物」でしかないそれはそれで向こうの伝統と言うか文化みたいなモンでしょうが、だからこそ日本式の考えで勝って欲しいみたいなロマンがあるかと

@モルスァ天竺鼠 8 ай бұрын

@@アインネコ多神教特有の万物に神と恩恵を見出す精神が日本は上手いこと出て、一神教の人こそ神の愛し子であり人以外の生き物は皆、人を満たす為の神の恵んだ供給品の思考がちょっと競馬なんかで悪手になったのかと。

@Natto_Prince 8 ай бұрын

気性難はデメリット多い反面、馬場がグチャグチャだと脚元気にして折り合って直線で爆発すると言われてるから、凱旋門を悲願にしてる日本にとってはキーだったりする。

@TheemaGT 8 ай бұрын

ステゴ系が本邦で維持されてるの、凱旋門賞を勝つ為のキーポイントだと思う。

@miccoys23 8 ай бұрын

やっぱりオルフェに勝って欲しかったなぁーその説きくと

@田所浩二-l9l 7 ай бұрын

ロンシャンレコードホルダーのデインドリームはめっちゃ大人しい性格だぞまあ日本にとっての凱旋門賞はJRAの馬券の為の道具だが

@TK74797 8 ай бұрын

EUップがすーぐ短距離馬のタマ切るせいでバイアリーはおろかゴドルフィンも絶えそうという現実ドリームアヘッドの種付け料がもう120万とかになってて終わる寸前

@KJA-m1k 7 ай бұрын

ぶっちゃけ昔からオタク気質だったってだけでは……？

@マンチャッカ-o6o 8 ай бұрын

「名将は悍馬(荒々しい馬)を好む」って言葉もあるからなぁ

@fullssorc 6 ай бұрын

ワンチャン種牡馬になる夢をみて取りたくないってのもあると思う

@ターントゥ 8 ай бұрын

能力的にも血統的にも残す価値なしでも、地方で取らずに走るの当たり前と言うのはどうなんだろうなと感じることはある

@芦田孝祐 7 ай бұрын

サンデーサイレンスだって大変な気性難だったんだぞ ↑これだけで日本の競馬界は黙る

@Unini0001 6 ай бұрын

アレをタマ取らずに調教して走らせた人も大概だと思う。調教料代わりに貰った1/4の権利を売って大儲けだったらしいけど

@snicsgym5836 8 ай бұрын

個人的に気性難といえばブルーイレヴン(馬主:金子氏父サッカーボーイ母父シンボリルドルフ) 東スポ杯の勝ちっぷりと血統面から、種牡馬入りして欲しかった。

@daiki1119 8 ай бұрын

全盛期の武豊をして「僕には無理」と言ってるくらいのイカれっぷり。

@snicsgym5836 8 ай бұрын

@@daiki1119 でも最後は高校の馬術部にいたらしいですから、気性は落ち着いたのでしょうね。

@グリーンプレゼンス 8 ай бұрын

待望のサッカーボーイ産駒の強いマイラーだったからめっちゃ期待してたんだがなぁ。もう少し激しい気性がレースに向いてくれれば父のようになれた逸材だった。自分の中でフラムドパシオンに次ぐ種牡馬になってほしかった馬。

@rinba11 8 ай бұрын

シンポリルドルフが狂気の血だったからね。シンボリルドルフ以外の兄弟は気性難だったし、産駒もトウカイテイオー以外は漏れなく気性難ばかりだった。

@snicsgym5836 8 ай бұрын

「ディクタス系の狂気」 ✖ 「ルドルフの狂気」 ΙΙ 武豊「無理っす」(笑) この頃の金子さんってホットシークレットもいたし、気性難が多かった印象。

@海老塩レモン 8 ай бұрын

文化の違いもあるけどそもそも競馬やってる目的が競走馬の品種改良と馬産の振興なので子供作れん騸馬はちょっと……って事情もあると聞いたことが

@ひらりん-n3x 8 ай бұрын

おー！バロン西が出てくるとは思わなかった(合掌)

@エドワードエルリック-x6v 8 ай бұрын

相方は武豊、池添、武士沢好きなの選べ。ズブいのは和田にまかせろ。

@裏銭 8 ай бұрын

ディクタスやサンデーが日本に来たのも偶然ではなかった…のか…？

@jupiter123 6 ай бұрын

鐙だって大陸では落馬しないようにしっかりした鐙に進化したのに日本だけは落馬しても離脱できるように鐙が進化してなかったんだぞ…

@磯倉 6 ай бұрын

既に一部コメントにあるが、日本と欧米の馴致調教の技術の差の可能性がある。数年前に欧州滞在を経験した日本人騎手が「欧州には気性難の馬がいない。みんな乗りやすい」というコメントをしていた。確か武豊も同調してた。つまり欧州は日本より馴致の技術、知識が究極に近いレベルに発達している。そんな高い技術を駆使しても手の施しようがない気性難の馬がいたら、そりゃ去勢するしか手がないということになる…という話かもしれない。

@aabc780 8 ай бұрын

タマ取る取らん以前に、馴致の技術の差については誰も触れないんやなブレーキング専門でわざわざ外人呼んでる牧場とかあるんだぜ？最初から腕のある外人が手掛けてたら、そもそも気性難扱いされてなかった日本の馬、山ほどいたはずだぜおもろいから海外のブレーキング動画、観てみるといいぞ

@aabc780 8 ай бұрын

馴致が下手くそなうえに去勢もしないから、「なんだこの化け物は」みたいな言われ方を外人にされることになる褒められてないよそれ

@たこわさわっしょい 8 ай бұрын

へえ、これは知らなかった観点

@pochi_the_unknown_being 8 ай бұрын

正にその通り。　しっかりと馴致できないくせに大物ぶってる阿呆共が多すぎる。

@osamumazemura2617 5 ай бұрын

色んな事情はあるにせよ、気性難が生み出すストーリーは楽しいのが多いのよな。あと、ディープやオルフェみたいに気性にやべえ所があるからこその末脚の爆発力があったりするのも最高よね。

@春都-d4u 8 ай бұрын

7:53 日高の中小規模ならともかく、NF系や大手、きちんと勉強してるところはナチュラルホースマンシップやら組み込んで進歩しとるぞ。クラウス・フェルディナンドの「馬と踊ろう」は名著や。

@maryuFalco 6 ай бұрын

その感覚のおかげであらゆる名馬たちが生まれたんやからほんと良かったで

@A-g2e6s 2 ай бұрын

聖徳太子とか徳川綱吉とか生き物大切にしろ勢の影響とか凄まじいのかもね。今後も馬に人間が合わせればよろしい。

@神威神代 4 ай бұрын

たぶん普通に競馬だけの文化だぞ？ヨーロッパも中世の頃は「騎士の乗る馬はタマ付きの雄々しい馬。気性難を乗りこなせてこそ」の文化だったし文明開化後は、日本も軍馬の去勢を進めてるよ

@Yuyumt0518-by6rk 7 ай бұрын

あ、因みに日本で去勢が流行らなかったのは当時の技術じゃ湿気とか諸々が傷に悪くて馬が死ぬからってのもあるぞ

@浅野ユウ 3 ай бұрын

日本は鎌倉→室町→戦国時代→安土・桃山→江戸と武家が政権握ってるか戦国時代で全国各地で武家が暴れまわってるかって期間が長かったから馬に対する扱いも「従順だけど騸馬だから子孫残せません」って馬より「気性荒いけど子孫残せます」って方が大切だったんだよな。動画内や他の人のコメントでも言われてるけど昔から武士が気性が荒い=強く逞しいみたいな価値観で扱ってたし、長生きしてくれれば親子二代にわたって乗れる大事な相棒みたいな存在だったからそんな簡単に去勢しようなんて考えが広まっていかなかった。対して欧州は日本のように狭い島国じゃなくて多くの国が地続きで広大な大陸だったから移動に馬は必須レベルの為、一部の人間だけが乗りこなせるような気性難よりも多少臆病でも人に従順であることの方が重要だったんだと思う。