Arte es como usted explica de una manera sencilla, hermosa, interesante e hipnótica el concepto del arte..te felicito eres estupenda. Tiene una habilidades pedagógicas extraordinarias...Gracias por compartir tu sabiduría.
@francisdavila5 ай бұрын
Me encanta tu contenido. Es tan valioso encontrar personas como tu, defiendes tus puntos sin necesidad de destruir ni desvalorizar. Eres genial 👌⚡️🔥
@MiguelA.Metzkall-kv7ue5 ай бұрын
Estimada Julia , me gusta pintar y tus conceptos son tan nítidos y motivadores , que me enriquece el sentido estético y conceptual .
@diegobernal98843 күн бұрын
❤Gracias, Julia. Me pones a pensar. Ahora intuyo un poco más, por qué las matemáticas y el arte, tienen tantos puentes de comunicación, por ejemplo a través de la representación, el encuentro de patrones, el infinito y el cero, la induccion y la deducción. Creo que tanto el arte como las matemáticas a veces se crean y construyen y en otras oportunidades, se descubre lo que ya existe en la naturaleza.
@MarioMontoya-t5e3 ай бұрын
Conocimiento, experticia, síntesis, riesgo, calidez e inspiración. Gracias!
@juliabuenaventura3 ай бұрын
Gracias!
@andreartigas83085 ай бұрын
Muchas Gracias!! Siempre aprendo harto. Me hiciste acordar de la letra de la musica de Victor Jara, Manifiesto : "Yo no canto por cantar, no por tener buena voz, canto porque la guitarra tiene sentido y razón"..
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Victor Jara! Duele aun....
@jorgee.giraldo354525 күн бұрын
Julia me gusta el contenido de villaran y me encanta el tuyo. Lo realmente importante es que del debate nos nutrimos los expectadores y se ilumina un poco toda la obscuridad que produce la cháchara de los medios dominantes. Yo personalmente uso la palabra esnob para la PALABRERIA que suplanta la obra de arte. Gracias por tu definición de arte.
@claudioolimpioacunamendoza30533 күн бұрын
Gracias Julia, hermana artista. Mirar tus vídeos es oro puro para cimentar cultura y conocimiento. El Arte es una arma,más eficaz que las bombas y las balas, para liberarnos de la esclavitud mental y de la Enajenación del hombre, a causa de la codicia y perversidad que imponen los grupos de poder. TROVALUZ.
@thecheshirecat9995 ай бұрын
Tu canal me mantiene cuerda en un mundo desquiciado. Gracias, Julia! ❤
@oiresoir4 ай бұрын
Muy bueno Julia,conozco muchas de las obras y otras no, entonces es que caigo en razón de cuanto nos hace falta la gente apasionada para salir de la atomización de contenido superfluo y conocer estas obras,que aqui citas como ejemplos,pero son parte de una obra mas completa,digamos que tu arte esta implícito dentro del lenguaje general ,con una idea definida que llega y las imagenes son un acento mas, muchas gracias,saludos
@sergiosanchez791221 күн бұрын
Qué bonito video, Julia. Gracias por compartir :)
@cesarreniero5 ай бұрын
Julia querida, siempre aportando desde el pensar, desde la lucidez. ¡Muchas gracias!
@AbrahamAlejandroJiménez-n2l7 сағат бұрын
Título: "El Arte como Reflejo de la Existencia" Introducción: El arte no se limita a lo que se exhibe en una galería; es la esencia misma de nuestra existencia. Si nos detenemos a observar, nos daremos cuenta de que el arte está en todo lo que nos rodea. Desde los materiales que empleamos hasta las experiencias que vivimos, el arte es una manifestación profunda de la conexión entre el ser humano y el mundo natural. Desarrollo: Para muchos, el arte se reduce a habilidades como pintar, esculpir o tocar un instrumento. Sin embargo, es crucial comprender que cada elemento de la Tierra, desde una roca hasta un susurro del viento, tiene el potencial de convertirse en arte. El verdadero artista no solo crea; conoce profundamente los materiales que usa, entiende su origen y lo que representan. El proceso creativo es un camino de exploración. La dureza de una piedra, la textura de un lienzo o el eco de una nota musical no son solo herramientas, sino partes esenciales de la obra. Estos elementos nos conectan con la naturaleza y nos invitan a examinar nuestra relación con el mundo que habitamos. Conclusión: En una sociedad donde el arte se define a menudo de manera limitada, es fundamental recordar que todo puede ser arte. Abramos nuestras mentes a nuevas formas de creatividad y reconozcamos que el arte es una expresión de la vida misma. Cada uno de nosotros puede encontrar su propia voz en este vasto universo de posibilidades.
@ildecp5 ай бұрын
Arte es, para mí y sobre todo, goce estético y una forma de autoconocimiento y conocimiento del mundo. Muchas gracias por tus vídeos 🤗
@claudioolimpioacunamendoza30533 күн бұрын
Veo tus ilustraciones y veo que eres una niña grande,muy inteligente.
@maxie82045 ай бұрын
Hola Julia acabo de ver tu video de hamparte y me parece muy curioso que acabas de subir video. queria hacerte saber que al hablar de proponer soluciones me planto en un lugar lleno de miedo sobre el mundo y de lo que quiero hacer. Tus comentarios sobre la academia me hicieron asimilar lo que pasa con mis compañeros de la recién carrera que tome( que es diseño grafico) y esta cuestión a salido mucho en los salones de clases, a veces con comentarios delimitadores de conceptos y a veces destructivos como el reciente comentario: que el que determina que es arte es la subjetividad del otro, entonces se combina mucho esto con el éxito comercial. pero que me hacen sentir que tenemos una gran labor para lo que hay o habra que mostrar.
@amandastura35143 ай бұрын
Julia, que milagro encontrar tu canal! inspiras un monton, llegas tan profundo a la reflexion y al sentimiento. Agradecida por todo lo que compartes! Saludos desde argentina.
@juliabuenaventura3 ай бұрын
Abrazo fuerte! Gracias por tus palabras!!!
@marcelasalazar98193 ай бұрын
Que maravillosa!!! Sencillamente: FANTÁSTICA Gracias totales 🙌💜
@MarcoCamacho-xl9dt5 ай бұрын
Julia buenaventura... Me sorprende maravillosamente saber de ti. De tu generosa manera de guiarnos, hacia tu valiosa visión de el arte.. pensar el arte y sentir el arte... Un abrazo compañera Julia buenaventura. Es una buena Ventura para mí.
@albaortizsaavedra2538Ай бұрын
Querida Julia ❤, veo tus videos hace un par de meses. He amado 🫀 muchos de tus videos, aprendo tanto contigo. Te mando un gran abrazo de La Paz Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴 Quisiera que hagas algún video sobre la fotografía y el arte. Me interesa saber que descubres a través de tus sapiencia 😊🌞🫂🇧🇴.
@rafaeldavila-franco82965 ай бұрын
Fabulosa síntesis de lo que es la producción artística presentada con ejemplos concretos de la historia y una didáctica envidiable para entrelazar concepto y objeto de manera magistral. Una joyita en este formato de comunicación. ¿Casi una obra de arte en su género? o quizás mejor sin el "casi". Reto aprobado con creces. Gracias, me encantó.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias por tus palabras!
@sam-nm3iu5 ай бұрын
Holaa, desde Mexico🇲🇽, me encanta como explicas todo, estoy comenzando con el mundo del arte y cada vez descubro mas cosas gracias a usted. GRACIASS!
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Abrazos! Gracias por tus palabras!
@andressuarez72585 ай бұрын
Lindo video Julia! ❤
@MiguelA.Metzkall-kv7ue5 ай бұрын
Esta clase que estás haciendo es magistral , gracias .
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Hola, muchas gracias!!! Abrazo
@AlbertoHernandez-ig4xj5 ай бұрын
Julia, gracias por lograr las conexiones que permiten ampliar el criterio
@marisolquinteropaez66965 ай бұрын
Pienso que el arte debe trasmitir algo conceptual, una forma de vida o hasta la muerte... gracias por el contenido Julia ❤👏🏼
@AlvaroEspinel5 ай бұрын
Maravillosa y entusiasta expresión. Es un reto para definir espacio, tiempo, sentimiento y conocimiento conjugados estéticamente. ❤
@AlvaroEspinel5 ай бұрын
JuliArte
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias! Un reto hacer este video!
@margaritarosatiradomejiaro98575 ай бұрын
Que aventurera eres, profunda, conocedora, juguetona y clara. Aprendí de ti! Gracias❤❤❤❤❤❤
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Muchísimas gracias!!
@danielramoskilmt79225 ай бұрын
Lo genial, es que por mucho que intentemos, el arte jamás logra definirse. Es la misma apertura que aparece en el 'ser' y la conciencia del ser. Por cierto excelente video, gracias por brindarnos tu tiempo y tu esfuerzo ❤🫡
@rosaliotorres45085 ай бұрын
Gracias ok magnifico con muchas calma lo vi 23 veces y las ideas germinating en mi entendimuento por mil
@martindeagostino5 ай бұрын
Julia! Saludos desde Argentina! punto 4: El tiempo es Arte, por eso el arte siempre es Atemporal aquí y ahora. punto 1: igual al sutra del corazón, el texto primordial del Buddhismo mahayana... y eso me lleva a recordar algo que dijiste una vez: el Arte y la meditación son las dos salidas de la matrix (!!!) un abrazo!
@aaaaaassasamndnsndnnd5 ай бұрын
Me quedaré con el arte es indefinible, con esta información estaré más completo gracias estimada Julia por tu definición.
@josedanielospina5 ай бұрын
me encantan tus videos Julia, los contrastes y los ejemplos que pones son muy ilustrativos. me recomendarías alguna lectura que amplie el punto de 4 de la actualidad permanente?
@francelidzapata12029 күн бұрын
El arte es un simbolismo mágico que cada artista manifiesta.
@prpaudiovisual86565 ай бұрын
Melo este video Julia. Yo me sentaria a escribir un libro de arte para definir y que tales, pero ya hice la piramide de tres partes del arte. Por ahi anda en un comentario. Ando es pensando en otras cosas, mas o menos transcision del hippismo al pop art con Wharhol. Pero cheverre como impakta mis comentarios en la comunidad. Lo bueno de ser reflejo de la sociedad y ser cali en el mapa, es ver que sin tener que dar clases, y sin haber hecho lo que quiero hacer ya damos catedra al piso. Espero verte por ahi cuando estrene la movie por alla, no se de donde eres la verdad. Pero te extiendo la invitación, para que vayas y le des palo si quieres. En Colombia no ha habido el fenomeno que he hecho entonces nada, asi mismo sera la obra. Abrazos y buen contenido!
@1921augusto5 ай бұрын
👏👏👏 una aproximación excelente, gracias por dejar (a sabiendas, creo) abierta cada escalón en tu aproximación.
@RafaelEspinosaTibata5 ай бұрын
Hola Julia, interesante ejercicio, que bien atreverse a una definición, me quedó haciendo falta el aspecto de la percepción que es el fenómeno que nos permite acceder al arte, el hecho de utilizar los sentidos mas allá de su utilidad operativa en un ámbito lúdico y creativo, lo que permitió la resignificacion plástica de la materia. la frase final sobre la transmutación de la forma y el contenido, muy interesante pese a que no me convencen mucho los ejemplos de los ready-made, pero igual una exposición rica y amena, saludos!
@Rosa-jg9yf5 ай бұрын
Me parece muy sensata tu opinión sobre el arte. Los ejemplos que has mostrado respaldan bien tus definiciones. Yo ignoro mucho del tema, pero desde mi perspectiva de "observadora" puedo sentir al artista. El contexto que has mencionado en el caso de los relojes, la bola de cristal y las latas del artista argentino es fundamental para valorar todo el trabajo creativo. ¡Gracias!
@ultraman4145 ай бұрын
Felicitaciones!! Saludos desde CDMX.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias! Saludos!
@tonygutierrez50834 ай бұрын
Siempre genial. Te felicito. Un abrazo grande desde Santo Domingo.🌹🌹🌹🌹❤❤❤❤
@juliabuenaventura4 ай бұрын
Un abrazo desde Colombia!🇨🇴
@ollinxochitltlatemoani27605 ай бұрын
🔥🔥EXCELENTE🔥🔥
@javierm50015 ай бұрын
Dos definiciones que me gustan: la de Dunchamp "arte es todo aquello inapropiado en el contexto", y "el arte como invitación a pensar" en comunión con "Imagen e idea" de Herbert Read.
@arteenbule58475 ай бұрын
Me gusta que la sigas interpelando. Se te da bien . Ojalá llegue tu mensaje a muchos HARTISTAS. UN BESO.
@djvintageofficial5 ай бұрын
Gracias Julia por dejar todo tan claro. Me estalló el cerebro con "esfera invisible", increíble!!!!
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Yo muero por tener esa esfera!!!
5 ай бұрын
Excelente disertación!!!
@ximenacv5 ай бұрын
Un placer este espacio, enriquecedor👏👏
@pedrazarecords5 ай бұрын
sos lo maximo Julia, gracias!! manana voy a ver denuevo este viedo, mucha infoooo!!!
@marthaceciliagutierreztafu59115 ай бұрын
J'aime ton analyse. Me gusta tu forma de analizar. Me abre nuevas perspectivas...👌
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias!
@RonanScappini5 ай бұрын
Exelente video! Me recuerda bastante a La actualidad de lo bello de Gadamer, utiliza también algunos de los puntos mencionados para definir al arte desde lo actual. Saludos ❤
@adrianrojas86895 ай бұрын
Es hermoso cuando dos mentes humanas se encuentran en nuestro espacio tiempo y describen lo mismo..sin EGO de por medio.
@alejandrovargas11715 ай бұрын
Julia, el arte eres tú. 😍
@sirjuliusdeviscensus1145 ай бұрын
que bacano haber descubierto su canal, interesante que haga un video sobre lo que hacen las IA, Marcos Dusatoy tiene un libro sobre el tema del arte y las IA , de todas maneras interesante conocer su punto de vista, muy querida y gracias por esa mano de chismerio bacano,,,
@galeriatrashumante5 ай бұрын
Magnífico Julia. Me pregunto si todos somos artistas por naturaleza
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Sí!
@danielhensel-leeson94235 ай бұрын
HERMOSO PROGRAMA COMO SIEMPRE. ME ENCANTARIA QUE TE SIGUIERAS EXPLAYANDO SOBRE EL TEMA. MIL GRACIAS Y SALUDOS DESDE ARGENTINA..!
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Qué bello mensaje. Abrazos para ti!
@RicardoZentellaGomez5 ай бұрын
Coincido contigo. Creo que logras hacer a un lado reduccionismos y simplismos maniqueos. "Sistema" me queda como la palabra o el concepto clave en el que coincidimos. Buen trabajo que como tal, intrínsicamente alberga tu valentía. Gracias, Julia. Maestra.
@marcelamoreno53813 ай бұрын
Buenísima …… difícil Pero me gustó mucho! Gracias!!!
@alvarohenkensantos99484 ай бұрын
Julia: eres una persona de una energía múltiple, como un gran arco iris. Bella físicamente, bella gestualmente; y con unas ansias de felicidad y alegría, infinitas...Te adoro!
@juliabuenaventura4 ай бұрын
Gracias! 🤩 abrazo!
4 ай бұрын
Un canal muy interesante. Felicidades, Julia.
@juliabuenaventura4 ай бұрын
Gracias y abrazo!
@luishumbertochoc14315 ай бұрын
Muchas gracias por sus videos, tienen buen contenido. Es muy didáctica su exposición.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Hola, muchas gracias
@yashiro44335 ай бұрын
¡Amé tu video, Julia! 🎉 Saludos, me encanta tu contenido.
@ElJoyeroАй бұрын
Que bien que existas Julia, se te necesita con urgencia en todas las plataformas.😊
@Deiby.5 ай бұрын
Hola Julia . El arte para mí es una representación de una realidad imaginaria creada por los artistas para plasmar sus miedos o satisfacciones en una realidad alternativa. Que cada persona la interpreta a su propia realidad. Así que tiene varias interpretaciones!!
@rafaelmendez99255 ай бұрын
Wao, acabo de terminar de ver este video y hasta tengo ganas de llorar. Gracias por compartir estas ideas!
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias! Abrazo
@emirdeavila93754 ай бұрын
Muchas gracias por tantas claridades y por este contenido tan primordial! felicidades sigue as[i
@juliabuenaventura4 ай бұрын
Gracias a ti!
@carlosmenchon72425 ай бұрын
Se que han habido cientos de años de debate del concepto pero para mí definir el arte es muy sencillo: toda obra o acto del ser humano que pretenda transmitir un mensaje o sentimiento. Desde este punto de vista, la poesía es el arte más puro, pero una pintada en la calle, un videojuego, un baile o un chiste también son formas de arte. Que una persona entienda o no el lenguaje con el que el arte se expresa es independiente del concepto en sí. Y, por supuesto, es arte por sí mismo es un concepto mundano, no algo elevado o trascendental.
5 ай бұрын
excelente!
@jotaefeeme80765 ай бұрын
Una Tesis completa, gracias.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias a ti!
@osfabel5 ай бұрын
Hay que distinguir entre representación y presentación.
@cesaraugustocepedarodrigue47215 ай бұрын
Estimada Juliana... por su puesto que es arriesgado el tema que aborda... pero de esos actos de valentía están hechos los avances de nuestra cultura... Dada la complejidad y profundidad con que trata los temas en sus videos me atrevo modestamente a proponerle la lectura de mi más reciente libro donde también me atrevo a definir qué es el arte precisamente para poder tener un lugar desde donde hablar. El libro se llama 'El arte de vivir y vivir con el arte' de la editorial Aula de humanidades. Autor César Cepeda... es fácil de conseguir... una abrazo y seguiré enriqueciéndome con sus oportunos y acertados videos...
@adrianrojas86895 ай бұрын
Estimado Cesar Augusto, le propongo realize un video sobre el tema, seguro tendria mucho exito.
@RobertoDRM5 ай бұрын
Gracias, estos últimos vídeos me tienen conflictuado ❤️
@Giovannidij35u55 ай бұрын
Me encanta absolutamente lo que haces!!❤
@maurobustos37375 ай бұрын
Adoré la obra de Cildo, concuerdo en los 5 tópicos aunque sigue siendo encantadora la idea de indefinible. gracias Julia.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Yo quiero esa obra!
@Pixeldream-q2x5 ай бұрын
Saludos de peru interesante punto de vista eh visto wue tienes varios look
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Cambié de ciudad y, sin peluquería, resolví dejar crecer mi cabello. jejejej! quedé muy diferente.
@LuisLopez-ho6lf5 ай бұрын
Saludos desde Uruguay !!
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Saludos!
@vernonelray4 ай бұрын
Arte ...= Calidad de comunicación , como mínimo , impacto emocional.
@CAMILOllllllllllllll3 ай бұрын
En la universidad cursamos Teoría estética, Historia el Arte, Teoría de la percepción, Dibujo, etc. En todo eso que leímos, concluimos definitivamente que era imposible definir lo que es el arte.
@andreacordone59205 ай бұрын
Hermoso vídeo, Julia. Aprendemos mucho de ti.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Muchas gracias! 😊
@WILLMARFERNANDOROMEROMARIN5 ай бұрын
¿ Se puede comparar el acto del arte con el acto del conocer ? La fenomenología del conocimiento pero en la trascendencia del artificio
@peregrind5 ай бұрын
Cial es la esencia en común entre la obra de Velázquez y el banano con cinta gafer o con las obras de Damian Hirst?
@MiguelA.Metzkall-kv7ue5 ай бұрын
Arte es el universo y la naturaleza
@BacoEscorpionis5 ай бұрын
Estou tão surpreso que você tenha feito este vídeo segundos depois que eu me pedi uma definição de arte.
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Segundos depois?… ops!
@juliopuerto50565 ай бұрын
Genial Artista 🎨
@Rosa-jg9yf5 ай бұрын
Estimada Julia: te vuelvo a escribir porque mientras descansaba se me vino a la mente que ese "cubo" del artista brasileño podría ser -al.menos para mí - la idea de Dios. El artista crea la forma, el contexto, elige los materiales, se proyecta. El que ve esa obra o está dentro de ella la vive o se siente "real" en ella. Me pareció fantástico. Un español yogui usa la expresión "el juego divino de Dios" cuando se refiere a la ilusión. Maravilloso para mí ❤
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Que bello lo que dices. Y sí, podría ser Dios que está adentro (de la caja, de uno mismo) porque el afuera es solo ilusión.
@OsmanyReyes-p8b5 ай бұрын
Hermosa definición
@Javifcp5 ай бұрын
Gracias Julia. Muy clara la explicación. Pero frente al arte conceptual, y sin caer en la critica negativa que tu evitas, ¿cuando, como observador (con preparación o sin ella), uno puede decir que lo que te están mostrando es NADA? (digo "nada", a fin de no caer en descalificación para el artista)
@santiagomoreira85395 ай бұрын
Sería interesante si otros seres humanos encontrarán los restos arqueológicos de nuestra civilización, ver lo complicado que sería para ellos encontrar el valor estético a todo ese arte conceptual sin el manual de uso.
@joseignaciourresti2186Ай бұрын
Gracias Julia. Mencionas la calidad, la intención de perfección que independientemente del contenido conmuevan al observador. Para mí es una cualidad muy importante y es lo que se puede observar en las cuevas de Altamira e inmediatamente te hace pensar que puedo hacer yo que sobreviva 30 mil años ??
@facuicare3 ай бұрын
gran aporte ☀️
@josealbertobejaranoulloa22805 ай бұрын
Hola Julia me encantaría hablar contigo sobre lo que es el arte según Tolstoi. Un abrazo.
@Pvsheen5 ай бұрын
Gracias! Que buen video♥
@juliabuenaventura5 ай бұрын
Gracias a ti!
@erikskredar16945 ай бұрын
Muy interesante video😮😮😮😮
@Maracuyajaguar2 ай бұрын
Amo tu voz
@JuanArdila-nq2mg5 ай бұрын
Pinto desde los 8 , estudie diseno, me he dedicado al vitrinismo y a la construccion de vehiculos ( carros, motos, trailers... etc). Los conocidos del ambiente artistico me ven como disenador y para el lobby de diseno me distingo por la tendencia al arte. El arte mas aqui de la magia es un concepto que como una especie de consciencia tipo quyanisqatsi existe; donde el ego debe estar alto y el autoestima por los suelos, ademas de estar al servicio del poder a cargo. Lo otro es que la argumentacion acabo con lo estetico ( de hecho yo rompo con theodor adorno ) deberia lo estetico evidenciar la integridad y lo diverso de los recursos del autor pero la masificacion acabo con esa posibilidad.
@arteconlavaladon5 ай бұрын
Gracias Julia
@artificialdelirium5 ай бұрын
EXCELENTE!!!!!!
@modeloimperfecta5 ай бұрын
Grande! Me gustó mucho. Gracias
@mariajosefrancomaldonado5 ай бұрын
Este video es arte ✨🖤 gracias Julia ( :
@sero178355 ай бұрын
Si la música es lo que escuchamos con la intención de oír música, ¿Se podría decir lo mismo de las otras artes?¿Sí el arte tuviera definición, existirían varias artes? ¿Son esas artes herramientas o son arte solo por ser ellas? ¿Se debería cambiar la palabra arte para definir a las artes y dejarla solo para definir el acto dejando la técnica como un simple oficio? Tal vez solo sea un asunto lingüístico más que filosófico... Gracias por la valentía de tocar un tema que esta muy ligado a los egos.
@alydaart3 ай бұрын
Genial! 😀 y muy propositiva!
@rodrigotrujillo45825 ай бұрын
El arte es una cosa viva que te lleva a otro lugar. Con el abstracto ese lugar está dentro de ti, las Meninas de Velázquez también son, de alguna manera, arte abstracto.
@cristinapannocchia7451Ай бұрын
Hasta ahi tu relato está genial... pero nos dejas fuera a los q nos exprezamos atravez de lo "no conceptual"...Ayyy! Nos dejastes olvidados debajo de la mesa y, sabes? Me encontré una buena cantidad de vanguardistas...😢