Qu'est-ce que le sionisme?, avec Denis Charbit

[@francoisroussel6179]

Bien étrange propos tenus par Denis Charbit qui nous présente un récit historique du sionisme escamotant au bout du compte toutes les aspérités problématiques qu'il comporte "in statu nascendi" sauf celles plus ajustées qu'il fait tout de même émerger juste à la fin de l'entretien. Il ne semble pas avoir rencontré l'ange de l'histoire comme nous l'a appris Walter Benjamin ( Paul Klee en a fait une représentation remarquable ) sur ce chemin au récit " rose bonbon" dont on se dit qu'à être enseigné ainsi aux enfants israéliens dès leur plus jeune âge rend quasi impossible toute reconnaissance de la violence interne que ce récit contient et que ne méconnaissaient pas un certain nombre de juifs laïques plus lucides sur la question ( au prix parfois d'être accusés d'un retour de la haine antisémite contre soi ). S'il convient de ne pas faire de l'anachronisme ( rétroactif) en histoire il n'y a pas péché ni suspicion d'antisémitisme à considérer le sionisme comme un des noms du colonialisme dont la dimension "naturel" était partagé comme l'air qu'on respire depuis la fin du 19° siècle c'est clair avec la conférence de Berlin, par un grand nombre d'Européen-dont les juifs sionistes ashkénazes-. Certes il y a des sionismes mais c'est celui qu'on voit dans toutes ses roueries qui prédomine toujours au nom de sa sécurité ( que dire de la notion de guerre préventive de 1967 pour assoir son hégémonie ?) . En bizarre politiste il oublie le fait de la Nakba en 1948 dont il ne dit rien alors que la majorité parlementaire de la Knesset votant à sa suite, autorise l'appropriation sans scrupule des terres les plus fertiles de ceux qui en ont été expurgés avec interdit de retour, ce fait étant un des noms du colonialisme dit de peuplement : à l'écouter je pourrai présumer que ce serait faire du coup de l' antisémitisme, ce qui fait clôture pénible et moralisante à toute discussion au sujet du conflit demeurant présent et y compris par les travailliste sciemment amplifiée qu'elle a produite ( ca s'appelle la pratique du fait accompli ). Se servir de la politique de l'actuel gouvernement comme ce qui viendrait montrer que tout antisioniste est forcément un antisémite par le biais de l'argument de cette brave dame détestant Netanyahou qui s'en découvre nécessairement idiote, est un peu court mais idéologiquement malin. L'examen de conscience quand on le prescrit c'est pour tout le monde et le droit international est le seul juge de paix en dernière instance : Denis Charbit s'en montre capable, à la fin de l'intervention - j'aurai aimé qu'il commence par elles ce qui aurait une autre tournure à l'émission. Je regrette que ses auditeurs bien avant les dernières remarques soient comme soulagés par les arguments pourtant fort discutables de mettre encore et encore avant l'antisémitisme comme vérité de service, comme s'ils venaient combler une interrogation en son fond démunie ou dont attendait la réponse pressentie . D'où provient ce soulagement? qu'est ce qu'il vient épargner sinon soustrait d'un dérangeant impensé ? En espérant que mon propos ouvre un peu mieux le débat merci de tenter de le susciter sans en faire une affaire institutionnelle que cet espace bienvenu propose.

[@pavagotpavagot8993]

Pfff tu écris beaucoup pour pas dire grand choses. Le sionisme est devenu un projet biblique. Si la bible est la parole parfaite de dieu ils ont raison sinon ils l’auront dans le fion.

[@marie-joseedeleze343]

Pour moi, les juifs sionistes, ne sont pas bon 😟👎😒 Ce eux qui sont responsables de la morts dans les fours crématoires de 6 millions de juifs sémites durant la 2ème guerres mondiale 😟👎, et ce sont aussi eux qui sont responsables du GÉNOCIDE de GAZA !!!!!! 😒👎 Il y a déjà environ 100'000 à 150'000 morts 😥👎 C'EST UNE " HONTE" !!!!! 😟👎😒👎😥 EN RÉALITÉ, LES SIONISTES SONT "DES TERRORISTES !! CRIMINELS " !!

[@matolomo4701]

Toutes les nations du monde sont nées dans la violence, ça fait partie des épopées nationales. Là où il y a grandeur et gloire il y a aussi beaucoup de violence (ça vaut aussi pour la France !). C'est comme ça il n'y a pas à être pour ou contre.

[@enginesdown]

LACAN n'a jamais ni dit un mot sur israël, ni foutu les pieds en israël de toute sa vie. Quant à FREUD, voilà ce qu'il en disait : "Je concède aussi, avec regret, que le fanatisme peu réaliste de nos compatriotes  porte sa part de responsabilité dans l’éveil de la méfiance des Arabes. Je ne peux éprouver la moindre sympathie pour une piété mal interprétée qui fait d’un morceau de mur d’Hérode une relique nationale et, à cause d’elle, défie les sentiments des habitants du pays. Jugez vous-même si, avec un point de vue aussi critique, je suis la personne qu’il faut pour jouer le rôle de consolateur d’un peuple ébranlé par un espoir injustifié." (Lettre à Chaim Koffler, 1930) Bref, vous l'aurez compris, vous êtes des CHARLATANS.

[@lonsky148]

Assez curieux votre choix de conférencier. Ce spécialiste du sionisme, n'a jamais prononcé les mots "colonisateur", "occupation", "agression'…Le sionisme tel que présenté ici est un mouvement politique "respectable", presque pacifique, c'est bien cela? Aussi bien dire que vous avez invité un militant sioniste pour faire des nuances! Il m'aurait semblé plus pertinent qu'un débat contradictoire avec "l'autre point de vue" aurait pu permettre davantage l'atteint de cet objectif. Une seule question, est-ce respectable de coloniser un autre peuple et le dépouiller de son territoire par la force? Poser la question, c'est y répondre, il me semble. Pour avoir" l'autre point de vue" cette fois-ci , je vous recommande de visionner cette entrevue de Chris Hedges avec un fils de général israélien et ancien militaire. Celle-ci est très éclairante pour mieux comprendre ce qui fait qu'une grande proportion de citoyens d'Israël (la majorité?) en viennent à s'identifier au sionisme, à leur armée, à idéaliser leurs soldats comme des héros…Selon lui (et son expérience de vie en Israel) il existe un système extrêmement sophistiqué d'endoctrinement qui est mis en place à l'école, dès le début de l'âge scolaire, un service militaire de 3 ans est exigé, la violence et le régime d'apartheid est normalisé comme étant une chose naturelle et une réponse parfaite à l'holocauste, toute dissidence est réprimée, ceux qui ont bien servi dans l'armée ont des promotions dans la vie civile et j'en passe! De mon côté, cela m'a permis de mieux comprendre pourquoi, dans un sondage fait il y a environ 1 mois, une majorité d'Israélien souhaitait que l'armée frappe encore plus fort dans la bande de Gaza alors qu'un massacre de civils était en train de se faire! Voilà "l'autre point de vue" et il serait intéressant de le méditer aussi, il me semble, surtout en regard du génocide Palestinien actuel (qu'on ne peut nier, n'est-ce pas) kzbin.info/www/bejne/eYaThpZjhbCYb7s Note: Ce vidéo est en langue anglaise, mais on peut accéder à la traduction automatique en français (acceptable, mais imparfaite) en suivant les étapes suivantes: 1- Cliquez sur "Paramètres" (❁); 2- Puis sur « Sous-titres » et « Anglais (généré automatiquement) »; 3- Cliquez ensuite sur « Traduire automatiquement », et choisir la langue (français).

[@sony3nbego353]

Le mec est dans l'argumentation spécieuse propre à tous les colonisateurs. Tout ce bavardage pour éviter de dire que l'État d'Israël est un projet colonial des gens venus d'Europe. Les colons ont utilisé les mêmes arguments en Afrique et en Amérique du Nord

[@TheJopitter]

Procès de Freud en Iran pour crime d'hostilité à la religion devant les tribunaux révolutionnaires en décembre 2023

[@Patrick-ul2vm]

Grand merci LWT pour cette émission très intéressante, passionnante et sans passion. Meilleurs vœux de santé, de joies et de prospérité et encore une fois grand merci à vous 🙏👍😊 ! 🧙🌻

[@SpiKrishPri]

Je suis content de vous avoir trouvé, je n'avais aucune idée qu'un intellectuel pouvait défendre le sionisme.

[@baldacchinogeorges3353]

Du pur blabla Qu'est ce que cela fait sur internet?

[@sony3nbego353]

Ce Denis Charbit est un trompeur. Un mec qui vient de Russie ne peut pas revendiquer un territoire sauf si c'est un colon. Les personnes venues d'Europe centrale ne sont pas les indigènes en Palestine. Du bavardage...... Une grosse partie de l'Afrique est toujours inoccupée donc .....

[@philippejacquin7426]

Jamais la folie du projet sioniste n'avait été aussi bien disséqué que dans les 10 dernières minutes de l'intervention de monsieur Charbit. Partial car beaucoup d'éléments sont absents de la présentation notamment l'aspect colonial mais néanmoins intéressant pour qui veut faire l'effort de comprendre le point de vue d'un israelien modéré.

[@lonewolf_fe3890]

Je me suis posé la question, je suis antisioniste. L'expression nationaliste actuelle du sionisme est dépassée pas l'ultra droite. L'apartheid et où une loi confère aux juifs le droit "unique" à l'autodétermination en Israël, pas de vision égalitaire entre Israéliens juifs et Israéliens non juifs, même bien intégrés. Je ne vois pas bien la différence entre la vision aryenne de l'Allemagne des années 30-40 et la vision théologique à la base de la construction hiérarchique de la citoyenneté israélienne. Il me semble que vous entretenez une ambiguïté sur le concept d'état israélienne et de nation juive. Pour moi, cela ressemble plus à une théocratie qu'a une démocratie.

[@sony3nbego353]

Bullshit!

[@FaitTaire]

Pas très convainquant et pas très documenté. On est très loin de la très bonne lecture du livre " "Sionisme et Mondialisme : Le sionisme de ses origines au I… par Pierre Hillard "" qui est nettement plus documenté, complet et sans concession.

[@JeanSarfati]

Confusionnisme à la française: Juifs et Arabes. Faux clivage dépassé. 3 dialectiques actuelles: Juifs et Musulmans et Chrétiens, Hébreux et Arabes, Israéliens et palestiniens. Fait historique: avant 1920 c'est la Syrie du sud dans la région sud de la Grande Syrie de l'empire Turc. En 1920 la Grande Bretagne découpe la Palestine qui comprend la Transjordanie à l'est. En 1922 elle coupe la Palestine en 2 et découpe le royaume de Transjordanie à l'est du Jourdain. Ce royaume réclame immédiatement l'ouest du Jourdain comme son territoire et le nomme... Cisjordanie en refusant le nom de Palestine ! En 1948 la Transjordanie franchit le Jourdain et envahie la Cisjordanie ! Et aussi sec l'annexe ! Normal. La dite frontière de 1967 c'est la frontière de... La Jordanie. Normal. C'est pourquoi on en parle jamais ?? Nota: l'immigration juive en palestine a commencé avec Moïse Montefiore au début du 19ème siècle. Et les Rotschilds ont aidé au cours du 19ème siècle, ce qui a entraîné un début de venue de capitaux qui a entraîné une immigration... Arabe, du Liban notemment ! L'hébreu moderne est le vrai creuset propulsé par Eliezer Ben Yehouda. C'est langue cousine aînée de l'arabe, nous= anahnou dans les 2 langues. Ce sont les Européens, héritiers des collaborateurs du crime contre l'humanité, qui se posent la question de la légitimité du sionisme. Comme tous les mouvements de libération nationale, il a sa légitimité... Et ses ombres. Qui est parfait ? Les Cathares ? Paix à leur âme.

[@azucenabombin7967]

Shlomo Sand: l'avenir d'Israel me rend pessimiste. Sur KZbin. Il n'est pas dans le déni, lui.

[@oliviersayada3993]

colonisation de la jordanie le refoule revient au galop

[@christianbotia2889]

Achat de terres sur les latifundias oui.palestiniens familles qui vivaient à l étranger... Mais les Terres communes vendues par l Autorite britannique non legitime... Ces terres appartenaient à tout le Monde dont les autochtones.. De plus toutes les mesures administratives prises .terres non exploitées et autochtone incités à ne pas s en occuper.sont problématiques (euphémisme.) Usa Gb ne voulaient pas d émigration juive.anti sionisme.ani sémite..

[@marleneabouaf703]

Que faites vous des terres juives et des biens immobiliers que les juifs n ont jamais pu vendre en Irak Iran Syrie Égypte Maroc Tunisie Algérie et le Yémen Bien sûr,

[@marleneabouaf703]

La nakba n a pas eu lieu en 1948.’pure invention des anti sionistes qui sont les mêmes que les antisemites..derrière un sioniste il y a toujours un juif, n en déplaise à mr charbit. La nakba a eu lieu en 1924 Confirmé en 1929. Quant ATA TURK a abolit le CALIFAT… Dure pilules a avaler qui créent alors leur Confrérie des FRÈRES MUSULMANS et qui décident d envahir le monde en commençant par l Europe, et de la naît l amitié entre le montre nazi Hitler et le non moins monstrueux AL HUSSEINI qui lui suggère la solution finale avant que les juifs persécutés en Europe arrivent en Palestine..rappelez vous que la loi Balfour de 1919 autorisait enfin un foyer national juif en Palestine, et ceci a été entériné en 1922 par la SDN installée alors a San Remo (0nu) ..MR charbit comme d’habitude et comme tous les gauchistes qui se respectent, éliminé de son analyse toute les choses qui ne vont pas dans son sens.et pour la dame à ses côtés elle se trompe 75 % des juifs d Israël soutiennent BIBI…( les termesisraélien et donc Israeli en hébreu ne conviennent pa à mR charbit