全面解析「孫家幫」，孫堅和孫策有多狂？歷史中沒看過這種幫派！【三國茶館】

[@蘇家立-b8q]

程普、韓當、黃蓋等人對東吳三代不離不棄，這樣的情操真的叫人墮淚。所謂英雄，不過就是用一輩子堅持心中的仁義。

[@pspxbox1025]

朱治表示：孫家軍的地盤是我幫忙經營的啊，不然我怎麼叫阿治 朱治對於孫家的重要性相當於漢初的蕭何 最簡單的例子 他遠見比張昭一干文臣好多了 孫策接班之時他老子不挺孫翊挺孫權 他倆兄弟 老子從小看到大 頭腦與性子誰更好他比誰都清楚 看看孫家未來 真的是成也朱治 敗也朱治啊

[@pocket355170]

聽各個片段的音質差異，就知道柳豫花很多時間、修過超多次片了，真的很有心。 -一嚴再嚴- 一延再延絕對是有料的啦！

[@willowstory]

這點要說聲抱歉，不同時間錄的確實收音會有一點差別，然後近期確診康復後，聲音還是有點沙啞，我自己聽起來全片有些小問題啦。但只能請大家多包容了。希望喜歡這次的內容！

[@淑亮林-f3r]

有了師母的督導，果然是不一樣喔！ 這集節目一大早就出爐，早餐的最佳配菜。說得真棒！最欣賞的還是周郎跟孫策的邂逅了！

[@宇-x4d]

我比較相信的事情是，影片上片時間設錯了！哈

[@淑亮林-f3r]

@@宇-x4d 新婚夫婦，一切都還在調適，下午六點調成上午六點也是有可能的。

[@Chile0923]

唯一支持柳哥

[@willowstory]

哈哈感動欸！

[@mingcongloh681]

真的，听完孙策的亲征记录,我也觉得孙策带兵打仗的能力，控兵操作，还有战术谋略，完全都不会输给曹操，像柳皇叔影片里说的，如果这两人可以来场碰撞，谁胜谁负还很难说，可惜了，小霸王😢

[@塊陶霓]

其實沒有可惜 同樣是宗親對士大夫 孫策完全拿捏不到位 被殺剛好而已

[@orangesun9647]

@@塊陶霓孙策背景不如曹操

[@albertwei3573]

東吳大菜上菜啦！辛苦柳大了！！👍👏👏❤ 但究竟是不是票房毒藥呢？（讓我們繼續看下去🙈）

[@aro2341]

孫堅和孫策真的很適合陳某下的標示: 精彩不亮麗,起落是無常

[@evolution931]

給您一個瑞斯倍👍

[@尷尬河馬]

殘存亦陌路 兵敗如山倒

[@498111300]

很好奇第八奇到底是誰😂

[@楊家碩-r1y]

無論如何，孫曹劉證明：創業要成功，支持你的鐵桿兄弟要有 無論是關張、諸曹夏侯還是孫家幫初始元老大叔，真的各個都是令人敬佩的好漢（除了曹洪Xd)

[@尷尬河馬]

曹洪不好嗎

[@我不如卿]

孙策个人魅力最高！

[@宇-x4d]

正因為是流氓，反而才沒有那些大族的彎彎繞繞，做事更靈活彈性，看來，是初期孫家能順利奠基的不可或缺關鍵啊！ 至於這種用人觀念和脈絡，總覺得織田信長也很有一樣的樣子，只可惜信忠沒能活下來，不然，或許就又是日本版的曹家跟孫家的結合體了吧！

[@吳承祐-o5o]

其實各大名都有啟用浪人，像是山本堪助，只能說織田家本來就不是名門，而且織田信長那一支也不是本家。小組織容易做組織架構調整。

[@宇-x4d]

@@吳承祐-o5o 關鍵是，他也不愛鳥傳統，誰反對他也不會客氣囉！

[@xyxxyz2008]

雖敗不亂很難指揮耶,太神了 另外殺戮果斷的他招降敵將的眼光也非常好,到處跑都不會四處起火.

[@fabiong7023]

孫堅、孫策，在我心目中是最令人婉惜的父子檔。熱血激情、文武雙全，可惜英年早逝。若是孫堅孫策沒有早死，他們與孫權合組的孫家父子兵著實令人期待。文台伯符征戰四方，仲謀主理內政外交，一個文武兼備、活力經驗十足的黃金組合。然而這樣的配搭只能在遊戲中實現，只嘆天妒英才！

[@詹秉諺-h7j]

又是這種浪漫派說書 我愛

[@let_me_think.]

0:56 怎麼可以這麼說呢，只是欠缺發覺亮點而已。 雖然劉備那邊好像很基，但其實孫吳更基啊！官配孫策&周瑜不說。甘寧 凌統 甘凌 寧統 相愛相殺 你中有我 我中有你 還有會叫周泰脫衣猛男秀的孫權 還有三基老(沒錯 是老)程普 黃蓋 韓當 族繁不及備載 不管是要花美男型 8+9型 猛男秀 還是熟男 各種BL 孫吳應有盡有！好好開發這點 還怕沒人氣嗎😂

[@三千世界の烏を殺し]

孫吳cp真的特香😂

[@城下一聚]

兄弟情就是【情緒超越理性】的強烈版本，沒有對錯只有是不是我兄弟。 打小地盤可以用激情成事，成大事沒理性是每戰必敗的。

[@_218president8]

终于来啦，等了好久啦

[@gtkwan1]

三位大叔完全體現大叔的愛

[@erudne]

終於等到了！！！真的嚴很久

[@凌東鈺]

看到這個會想到最近臥龍出dlc稱霸江東，還有裡面周瑜的臉就是赤壁梁朝偉的臉建模的😂

[@yuenhai]

還有一個值得提起的特點就是孫家幫誰都打 曹老板和劉老板雖然各自打天下但是還是講求名正言順一個是奉天子令不臣一個口裡是喊著要匡復漢室 孫家沒有在管那麼多 不管你是黃巾還是山賊還是地方勢力還是朝廷命官，看你不順眼就打

[@林定進]

孫家：我打你應該，不打你悲哀

[@melontaylor]

孫家幫沒有誰都打,袁術如果沒有稱天子孫策頂多脫離袁術但不會馬上翻臉. 袁術錯在自稱天子得罪到很多人士,他若乖乖弄個徐揚縱橫不稱天子沒非份之想,然後拉攏孫策 孫策表面上還是得聽袁術的命令. 簡單來說袁術是自己做死,不然擁有加上孫策跟呂布集團,袁術確實一度成為最強軍閥.

[@evolution931]

孫家背後的大神魯肅老早就在規劃代漢自立了，所以單純就是為自個打，不服就打。😂

[@林雨-j8c]

可惜 孫策跟孫堅 死的早 假設兩個不要殺戮那麼重的話 搞不好後續連三分天下機會都沒有 而是曹操對決孫家

[@Matcha抹茶]

南孫北曹 無三國

[@evolution931]

劉皇叔直接被擋在荊州😅 被阿瞞強制登出😂

[@ariesmu411]

抱歉了，其實三家中，我一直最愛孫家~~

[@paragusdoor991]

難怪孫郎和周郎能迷倒萬千少女，原來是這樣 我看不止是能迷倒少女，連帥哥都被迷倒，比如太史慈。 我個人認爲太史慈的實際形象，全軍破敵三國的官方立繪是比較接近的，宋以前文武不分家，太史慈就是典型的文武雙全型人才，愛結交名士，卻非常能打

[@Matcha抹茶]

尤其貫徹信義 這點難能可貴

[@三國奇兵]

這次柳豫傷害了劉備很多次啊www

[@johnli001]

17:15 難怪三國志11要把吳國太的能力自動建立為: 仁政: 所屬相同的武將 每個月的忠誠度不會下降 這簡直是神技！ 因為事實狀況根本沒有這種可能 但是吳夫人真的做到了 光榮給的實至名歸🤣😂😅

[@willowstory]

之後我再認真講吳夫人！她真的很重要！

[@evolution931]

​@@willowstory吳國太不是也被曹老闆 給…😅😂😂 （冷蛋熊那歪掉的故事）

[@kalosc0216]

德謀: 其實我都督騎兵可能強過水軍... 義公: 活到陸小毛還能打一場火戰... 公覆: 媽的... 茅坑里救鳥我就放我去武陵... 君理: 三位不必多說, 我才是笑到最後之人😂

[@linjim9245]

我聞到臥龍DLC2的味道～「稱霸江東」的業配😂

[@上官遙]

原來是孫家幫,好像看兄弟片

[@smallnen]

3:35 程普、韓當、黃蓋、祖茂，長沙四騎眾 朱治表示：幹 🤣

[@willowstory]

朱治在畫面上啊~而且畢竟他算是偏向出謀略的人才 XD

[@shigenrai222]

14我沒玩過,6的第一劇本(184)用孫堅都是在下邳開始😂

[@c9522046]

唷耶~孫吳傳終於補上了~孫家真的很幫派~到處逞凶鬥狠外~還聚集一群8+9~這不是幫派什麼是幫派?XD

[@melontaylor]

孫家幫人才很多耶 除了程普,黃蓋,韓當,朱治外(祖茂在正史就只是過客,幫助孫堅免被徐榮追擊)外 還有芮祉一家(芮玄,芮良),徐琨,吳景等人 宗族還有孫賁,孫香(後來孫策起兵時因時任汝南太守而無法回歸孫家軍,留在袁術陣營,死在壽春),孫靜,孫河(孫桓他爸)等這批人 孫賁在孫堅戰死後率族人歸附袁術,保全孫氏一家,為日後孫策起兵提供良好資源 後來還提攜孫輔,都是孫家早期重要的人物 孫策能起兵這幫人除了孫香外,每一個都是可以算上建國功臣(孫賁跟孫輔後來自爆是另一回事).

[@willowstory]

孫暠先不談，孫賁跟孫輔都是原本棟樑等級的親族將領，但都不太認可孫權，也可以想像孫權的心理陰影了...

[@melontaylor]

@@willowstory 因為孫權剛接位就有一些人質疑他有沒有辦法領導阿 第一個開質疑聲浪的就是之前把曹操派過去的揚州刺史嚴象幹掉的那位廬江太守李術 他跟孫權交惡,造反後孫權相當火大後派徐琨跟孫河把他給宰了 孫賁跟孫輔看到曹操逐漸坐大+又有獻帝這塊漢室正統招牌,赤壁戰前當然選擇挺曹(不只他們,連張昭,秦松這幫人也都較為親曹) 赤壁之戰曹操敗北後孫權就開始清算囉(這可能也導致後來孫權心態逐漸扭曲XD)

[@jet83823]

父子兄弟同心⚔

[@ReganLuRLU]

早安

[@willowstory]

[@李志豪-h3e]

孫輔：並沒有（孫權繼位後與曹操內通）

[@kung1101]

孫子兵法跟孫家有關嗎？一直有這個疑問！伍子胥跟孫臏 後來是否有傳承給到三國

[@willowstory]

講起來有點複雜，首先孫子兵法被認為是春秋的孫武所著，但這點有爭議，年代太過久遠實在很難確認作者；另外還有《孫臏兵法》，作者是戰國時的孫臏，這兩部書存在為真，但流傳的版本可能都有經過許多人共同整理修改，先有這個認識後，就可以理解這兩部兵書不是什麼「秘密」，不存在傳承給誰的問題啦哈哈。像曹操也曾經為孫子兵法做過筆記注解，可見東漢時很多人都有讀過這些前輩的兵書。最後補充，孫堅在記載中應該是孫武之後沒錯，但這個後代都過了幾百年，到底是不是真的也很難講啦 XD

[@kung1101]

@@willowstory 感謝老師詳盡答覆, 春秋戰國三教九流!! 老師或許三國有機會分析一下,有誰是遵從誰的流派嗎? 對了老師 我有玩三國志霸道! 老師會繼續玩嗎?

[@willowstory]

@@kung1101目前沒玩囉 XD

[@kinfailui]

孫策:是兄弟就來砍我😡

[@Matcha抹茶]

祖郎 太史慈就砍你 砍完跟你稱兄道弟

[@Arnott_me]

早

[@willowstory]

[@hero3407]

吳蜀一家親 我們吳國太吳郡房子滿大的 歡迎柳皇叔來吳國太家玩 玩累了就直接睡覺 還有很多好康的❤

[@willowstory]

感謝周郎贊助！可以去買好康的了

[@陸遜-z2k]

10:00-11:40 有一段消音了

[@willowstory]

YT編輯器一直在搞我啊~應該恢復正常了吧

[@evolution931]

孫堅到孫策都是當時能獨霸一方的將才。至於孫大弟…😳🙄🙄 若不是江東人才一大票又有長江天險阻隔，首先滅國的應是吳國。 老堅草根出身，驍勇善戰，可是武夫的毛病就是處事不過圓滑，造成樹敵太多名聲不佳。 顛峰狂人孫帥哥也有相同缺點，太過意氣風發才會突遭暗算。 當時又有頂配周瑜（魯肅）在旁輔佐，雙帥沒能干出顛覆歷史的大事 實在可惜。 孫大弟，張遼送其號 曰：十萬。🎉 結束。

[@orangesun9647]

孫權太年輕了😂曹操太強了，孫權還是有擴展版圖的😂

[@三千世界の烏を殺し]

孫家真的超像黑幫組織 尤其是孫堅孫策XD

[@王鴨子-k7q]

孫堅論個人魅力是我最喜歡的君主，但孫策孫權我都不怎麼喜歡，三位元老大叔能夠忠心三代真的很不容易尤其阿權性格還跟前兩代差異巨大

[@Matcha抹茶]

文臺爸的統率 足以令程普 黃蓋 韓當信服

[@upopen-fh3qm]

主要是韓當啦 韓當爬官爬了30年多年直到很多元老重臣 比如吳景,孫河,朱治,程普,黃蓋,芮氏一家(芮祉,芮玄,芮良;芮玄226年病逝無子只有一女,後來嫁給孫登),徐琨先後離世, 尤其219到224年間最後只剩他跟芮玄還有朱治尚在時韓當的職位才明顯爬升 224年朱治一死整個元老幫就只剩他跟芮玄 但芮玄226年死後(韓當也同年死)他女兒還有幸成為孫登之妃 韓當之子韓綜則分不到老爸應有的待遇,韓當也很後面才得到較優渥的職缺 這當然就讓韓綜非常不滿,導致後面生氣亂搞甚至直接投奔曹魏當一時孫吳的外患 直到252年東興之戰諸葛恪除掉這個叛賊為止XD 難怪真三國無雙系列設定韓當就比較屬於...存在感不是特別高的三代元老XD

[@メタルガルルモン-r1v]

點進去看到柳豫臉色好白，突然嚇到.....總覺得有點恐怖

[@EricWu桐谷亮]

想說奇怪，柳豫怎麼昨天沒發片，原來是今早播放。回味以前柳豫講孫策的戰績史-超過九成以上，可惜他天不假年，英年早逝。個人覺得長知識了，原來有「兩淮出精兵」這一種說法。西漢劉邦、南朝宋的劉裕與明朝朱元璋都是與當地有極大的淵源。孫堅和孫策，用一句話來形容-打虎親兄弟，上陣父子兵。雖然父子二人殺戮過重不得士族擁戴，過於輕敵冒進而離開人世。然而，誰說孫堅和孫策不懂管理，提拔團隊有能力之人，為孫權留下來自大江南北的人才庫，就是最好的例子。可惜孫權忘記父兄輩創業之艱難與熱忱，在執政後期不當處理內部紛爭，導致二宮之爭的發生。期待下集孫權的爭戰史😊

[@威廉駱]

孫香：沒有喔！我就不想跟孫策

[@melontaylor]

他不是不想,是衰小被袁術安個汝南太守,從汝南到揚州距離過遠,走到壽春發現沒辦法就留在袁術陣營. 如果他沒被安個汝南太守而是在壽春那一帶,他一定會想辦法靠近孫賁&吳景趁機溜回孫家軍.

[@林雨-j8c]

還以為要臭阿權

[@hoshiishi]

祖郎😂大樹守衛

[@Nozomi1230]

孫策部分的BGM比人聲還大，聽的有點痛苦

[@willowstory]

BGM更新花了點時間，現在重新整理應該好多了~

[@kohshanying998]

话说怎麽没算上陈登对上孙策呢哈哈 这一战可以多算孙策一败把？我觉得陈登真正第一个打败过孙策的人

[@willowstory]

這段我有分析過，應該不是孫策親自出馬，是孫權在雷 XD 影片傳送門：kzbin.info/www/bejne/qHfWgpqNgLJobJo

[@kohshanying998]

@@willowstory 就算不是孙策亲自出马听到吃败仗情况孙策在后方也会很快知道。他或许也是认识到 看来陈登是不好 拿捏硬骨头。再加上陈登背后还有曹操哈哈

[@馬鹿軍曹]

劉備應該娶吳國太🤔這樣關羽就不會死了

[@淑亮林-f3r]

你這會讓劉備累死知道嗎？當時吳國太都可當他阿嬤了？

[@馬鹿軍曹]

@@淑亮林-f3r 🤣劉備跟孫堅同一輩人，自己去對照年代

[@淑亮林-f3r]

@@馬鹿軍曹 光看字面為“國太”，想成“阿嬤級別”也是理所當然的，別生氣，逗你玩的。

[@evolution931]

神級理解了😂

[@吳承祐-o5o]

幫派？你是說涿郡草鞋攤，七逃仔、8+9集散地嗎？

[@南極企鵝-n1t]

為什麼我到講孫策時是只有配樂？得我有問題嗎？

[@willowstory]

剛剛有錯，重新整理應該正常了~

[@manahapu]

孫策不是敗給陳登嗎?

[@willowstory]

這段我有分析過，應該不是孫策親自出馬，是孫權在雷 XD 影片傳送門：kzbin.info/www/bejne/qHfWgpqNgLJobJo

[@white290]

孙家战斗永不败北😄

[@tong7536]

曹操：儿子要是和年轻时候的孙权一样就好了

[@poonkw410]

生子當如孫仲謀，不過只限早期

[@Matcha抹茶]

@@poonkw410確實稱帝前的孫權 近乎完美且合格的君主 稱帝後就是垃圾了

[@正在輸入名稱]

乂卍煞氣A孫XX

[@aniketk8689]

江東士族基本上前期是把孫家當成國民黨強盜集團在看的，所以不會有什麼迷倒江東無數少女的事情，更多的是把他們當成流寇土匪... 中國基本上是二十世紀才有國家觀念，歷史課本講的那些國仇家恨其實只是核心利益集團的家族紀錄。 個人認為要用現代造神的說法講述歷史最好再帶入以現在一般百姓的視角以正視聽。

[@aniketk8689]

不會有人歡迎跑來你故鄉附近說要殺強盜這種事，更多的是擔心強盜裡的親屬安危，賊眾勢大以古代的人口數來說不就非常高的機率裡面只有自己的親族友人...更不用說那個時代有多少的冤錯假案。

[@melontaylor]

關東士族對孫堅比較反感,尤其是殺了荊州刺史出身徐州瑯琊王氏的王叡,算是把部分關東人士給得罪到 後面又攻擊周家三兄弟(大哥周昕後來被孫策殺死,他也是曹操起兵的贊助者之一)讓這幫人對孫堅反感度大增 對孫策確有不滿聲浪,但張昭跟張紘+周瑜的加盟有讓江東或關東)士族對孫策稍微改觀(但也是有不少人照樣不買帳,比如陳瑀跟許貢,孫策攻擊陸康這事也讓陸氏稍微不滿孫策), 到孫權時期靠孫權一連串像是搞聯姻套關係等慢慢討好江東士族,江東這些人才比較承認孫權這個Leader.

[@victorn5870]

孙堅不死也不会比刘裕强