Qual a interpretação correta de Romanos 9.22? - Pr. Marcos Granconato

[@leandroreis4122]

Glória a DEUS pela Igreja DEUS é Amor! Essa é de oração !

[@leandroreis4122]

Estou na Igreja Evangélica desde meados da década de 70. Nunca vi uma Igreja que ora mais do que a Igreja DEUS é Amor

[@aparecidodonizetti1025]

Muito bom esse vídeo! Que em tudo seja Deus glorificado.

[@leandroreis4122]

Sou presbiteriano e tenho muito respeito e admiração pelas Igrejas Pentecostais

[@leandroreis4122]

O povo está aflito. Glória a DEUS pela Igreja Universal e pela Igreja Mundial !

[@prcleilson]

@@leandroreis4122 realmente! Aflito!

[@samantabelloalmeida4070]

Agradeço a Deus por pastores como o senhor Granconato!!

[@paulosergiosantana9593]

Este é o Granconato!Sou teu fã 👏👏

[@heliodevolta3591]

O senhor está me convencendo a ser Calvinista. Nenhum arminiano tem argumento tão convicentes quantos os seus. Obrigado pela sua existência. Que Deus ilumine sempre vc e seu ministério

[@cadu9446]

Que vídeo simplesmente fantástico kkkkkkk os teólogos arminianos são malandros mesmo kkkk

[@hinaldocoelhodesouza5636]

Parabéns PR . Por nos construirmos.obrigado .

[@jamesmariaribeirosousa944]

Louvado seja Deus. Tenho aprendido muito com os seus ensinamentos. Que Deus o abençoe. 🌷🌷🌷🌷🌷

[@peregrino2797]

As santas doutrinas da graça do Evangelho de Cristo são tão sublimes que despertam repulsa até naqueles que se consideram "cristãos".

[@fernandoalmeida2140]

Virei calvinista assistindo esse programa de debate.

[@luizfernando9324]

Que debate foi esse?

[@RESISTENCIAPOLOGETICA]

parabens mais um liberto de romanismo!

[@marcosmoura6142]

@@luizfernando9324 programa Vejam só

[@cristaoreformado1517]

Fernando almeida sempre está lives do reverendo ricardo

[@fernandopinheiro9120]

O calvinismo é BÍBLICO.

[@gleicemaranunesesilvagonca4871]

Ah,pastor...como o senhor é inteligente e perspicaz. Sem contar que esse final de vídeo foi demais!Chico Buarque cantando a realidade arminiana...perfeito!Grande abraço e que Deus o abençoe!

[@marcocosta3328]

A questão é:que a bíblia se nos tirarmos a eleição nos desconstruimos a soberania de Deus e consequentemente toda meta narrativa das escrituras.

[@isaacnogueira6978]

Gostei da Música de Chico! O senhor é Top pastor...

[@grazielaalves7711]

Mestre em sermão expositivo

[@alexgutierresoficial3071]

ÓTIMA EXPLICAÇÃO PASTOR GRANCONATO OBRIGADO 🙏

[@aparecidaferreira8194]

Temos que ser como os de Beréia

[@jhonlenonvieirarolins6385]

Excelente explicação. O texto de romanos 8 é alto explicativo. Admiro muito seu ministério pr. Granconato.

[@darvlylima91]

Excelente!

[@romanopinheiropinheiro521]

Pastor Marcos granconato, quero te falar quê te admiro como homem de DEUS, e tenho aprendido muito com o irmão com as suas pregações da palavra de DEUS, e vou me inscrever no seu canal para acompalha-lo melhor, a paz do senhor JESUS CRISTO.

[@marcosgranconato8093]

Muito obrigado. Abração!

[@romanopinheiropinheiro521]

@@marcosgranconato8093 sou eu novamente JÁ quê encontrei o seu canal e me escrevi, eu faço parte de uma igreja cristã, como eu faço para tirar dúvidas e compeender textos difíceis da bíblia contigo pastor marcos . Obrigado por me responder.

[@romanopinheiropinheiro521]

@@marcosgranconato8093 gostaria de um dia o senhor JESUS CRISTO me desse a oportunidade de te conhecer pois seria para mim uma grande alegria. Forte abraço e a paz do senhor JESUS.

[@rangelsantanasantana373]

Paz do senhor Jesus Cristo meu irmão amado meu pastor Granconato. Um dia quero te conhecer pessoalmente

[@valbiracisousaferreira893]

Muito bom seus comentários Pastor Marcos. Tenho observado que muitos pregadores usam os textos fora do contexto utilizando-se de filosofia próprias, levando muitos irmãos a idolatria, pois como são líderes não são questionados e ai da admirados. Obrigado, Ja tinha acompanhado o Sr. e outros vídeos tenho aprendido muito.

[@leandroreis4122]

Sou presbiteriano...um pouco calvinista e um pouco arminiano. Na verdade nenhuma denominação consegue obedecer 100% o que está na Bíblia

[@leandroreis4122]

Agora vamos ao x da questão. Igreja que ora mais do que a Igreja DEUS é Amor , não conheço

[@prcleilson]

@@leandroreis4122 quem disse que isso é o X da questão? E daí se ela ora mais ou menos? Até onde conheço é uma igreja cheia de tolices e meninice espiritual. Não adianta orar mais que os outros e desprezar a Palavra!

[@PauloCesarGomesFlautistaCCB]

Parabéns pelo esclarecimento, muito bom!🙏

[@prcleilson]

O pior não é ouvir isso de um arminiano e sim ouvir de um calvinista. Augustus Nicodemus, em sua exposição sobre Rm 9 afirmou isso, tal qual um arminiano: que o verbo está na voz média e que os vasos de ira se fizeram a si mesmos para a perdição... Se você não acredita, procure a exposição dele aos Romanos 9 e ouça você mesmo!

[@marcocosta3328]

Vamos para um texto do antigo pacto Genesis 12;10 quando há fome na terra de Canaã Abraão desce para o Egito ele é sarai faz toda maracutaia para se dá bem com os Egipsios,agora eu pergunto qual a culpa de Faraó,se ele não chamou Abraão para sua terra possuiu a Sarai porque o propio Abraão disse que ela era sua irmã,se analisarmos o texto com cuidado quem merecia a punição era Abraão e não Faraó,mas quem foi punido foi Faraó porque o eleito de Deus o escolhido de Deus era Abraão ou não? Romanos 9;22 Que diremos, pois ,se Deus querendo mostrar a sua ira e da a conhecer o seu poder suportou com muita longanimidade os vasos de ira preparados para a perdição, a fim de que também desse a conhecer as riquezas da sua glória e em vasos de e misericórdia, que para gloria preparou de antemão. Texto claro como o Sol do meio dia. 🤣🤣🤣

[@fernandopinheiro9120]

A Pessoa se auto prepara para a perdição? Do ventre da mãe, já vem perdido.

[@prcleilson]

Pois é mas infelizmente, até Augustus Nicodemus falou essa bobagem na exposição dele em Rm 9

[@53jeffersona]

Cade o professor kkk Que não aparece !

[@millerferreira1351]

Parabéns pastor Marcos!! Esse texto à luz do seu contexto é irrefutável, é estranho um teólogo tão inteligente como o Vaillat , cometer um erro tão básico no texto grego .

[@Nn-uz8jy]

Acontece que a verdade causa comichão nos ouvidos dos arminianos e eles então tentam de toda forma se apegar as suas fantasias. Eu nasci numa igreja com inclinação arminiana sei bem como é. E mesmo antes de conhecer a doutrina Calvinista eu já questionava alguns tópicos.

[@Bruno-gu2hk]

Kkkkkk essa musica foi ótima

[@josewiltonferreiragomes5906]

Quem foi o debatedor?

[@jorgefreitas8315]

Mostrou o erro do irmão ,mas não explicou o significado do verso 22

[@walterjosedesantanabastos5389]

Em que sentido enteder que Esaú serviu a Jacó? Gostaria de entender Granconato paz irmãos

[@Sadraque-Dk82]

Kkkkk Boa música kkk

[@danercabreira]

Arminianos adoram usar o grego, para tentar se sustentar soteriologicamente. Tá cheio de professor assim aqui no KZbin.

[@cristaoreformado1517]

Nem o português eles sabem" iscrever" kkkkkkkkkk

[@pelongapelonga]

O Vai-e-Late é o maior exemplo!

[@jairvalencaoliveira7137]

Podia ter parado tudo antes desse cantor que não canta nada! Final triste para uma explicação tão importante e necessária!

[@leandroreis4122]

Ensinar a predestinação é fácil. Difícil é aceitar que esse vaso de ira pode ser nosso filho, nossa mãe, ou outra pessoa da nossa família.

[@LucasPereiraTeologia]

Difícil para nós que não entendemos a mente infinita e perfeita de Deus, mas nós não entendermos não muda a verdade do texto.

[@isaaclorrang.fernandes3946]

Por isso nosso amor a Deus deve ser superior ao amor a "objetos" humanos. "Quem ama pai, mãe, filho ... mais do que a Mim não é digno de mim." Devemos amar a Cristo nosso Salvador acima de tudo pela Sua graça ter nos alcançado e amar nosso próximo como Jesus nos amou, no entanto devemos entender que se na eternidade não os encontrarmos ainda ali seremos felizes com o maior de todos os amores, o mais amado entre dez milhares: JESUS. Ele nos satisfaz por inteiro.

[@lucasds93]

Nao tem nada seu.

[@prcleilson]

Que bobagem é essa? Kkkk agora o argumento do emocionalismo?😅

[@rafaelcosta9998]

Kkkkk!

[@luizfernando9324]

Sou arminiano mas também não concordo com essa interpretação. Mas engraçado dizer que arminiano muda o texto, quando para os calvinistas mundo não é mundo e todos não são todos

[@messiasnascimento3359]

"O mundo jaz no Maligno". Mundo aqui significa todas as pessoas? Se sim, então, até os cristãos jaz no Maligno? Regra básica de hermenêutica: leia o contexto. Para reforçar isso, lembra de uma coisinha básica também: as duas palavras que você citou são ambíguas, ou seja, acarretam mais de um significado. Então, como saber qual o significado? Contexto, gramática...etc. Então, não fica criando espantalho de calvinista não. É feio e não resolve teu problema.

[@luizfernando9324]

Exatamente amigo. Você mesmo respondeu seu comentário. Precisamos olhar o contexto. E essa passagem ai "mundo jaz no maligno" é um contexto totalmente diferente de João 3:16 inclusive em outra parte da bíblia. Uma lida normal e honesta de João 3:16 aniquila com a teoria da expiação limitada

[@messiasnascimento3359]

@@luizfernando9324, "Precisamos olhar o contexto", mas você mesmo acusou nós calvinistas de mudar o texto dizendo que "mundo não é mundo" e "todos não é todos", sendo que você mesmo, agora, admitiu que precisamos olhar o contexto. Ou seja, você se contradisse. Sobre João 3.16, você fala sobre uma lida "normal e honesta", porém, você disse acerca de João 3.16 e não do contexto de João 3.16. E é algo interessante, porque você trata João 3.16 como se fosse uma sentença declarativa (isto é, algo que define algo), porém, se você souber o básico de português, saberá que João 3.16 não é uma sentença declarativa e sim uma explicação de outra coisa já estabelecida. "PORQUE Deus...", essa palavra "porque" é uma conjunção explicativa, ou seja, ela explica algo que já foi dito anteriormente, ou seja, afirmar que esse texto afirma ou nega algo é, no mínimo, não entender o básico do português. João 3.16 não tem sentido se isolalo do contexto. Mas vejamos o contexto, então: verso 14 e 15 DECLARA que Jesus (Filho do Homem, como foi profetizado por Daniel) precisava ser levantado, aí, verso 16, diz "PORQUE", ou seja, explica o motivo dos versos 14 e 15, que é o fato de Deus amar o mundo. Porém, se notar os versos 15, 16, 17 e 18, vai notar rapidamente que o agente passivo desses versos, ou seja, as pessoas que fazem parte deste "mundo" são os que crêem. E quanto aos que não crêem? Jesus diz que já estão condenados (3.18 - 21) E o fim do capítulo é um xeque-mate contra você. Quem crê tem a vida eterna, mas quem não crê está debaixo da Ira de Deus. Ou seja, perceba como o texto de João 3 faz um contraste entre crentes e incrédulos. Portanto, não diga que João 3.16 fala de uma expiação para todos, sem exceção, porque seria mentira, como foi demonstrado.

[@messiasnascimento3359]

@@luizfernando9324, para concluir minha fala, deixe-me lhe dizer outra coisa: quando se trata de hermenêutica, você precisa lembrar-se dos seguintes farores: exegese (como esse texto foi entendido pelo público original? Para responder essa pergunta, você vai ter que fazer um estudo sério do contexto histórico e do contexto literário), depois disso, deve interpretar o texto para a compreenção dos dias atuais. Mas perceba que se você não fizer a exegese, sua hermenêutica será o mesmo que dar tiro no escuro. Se você fizer uma exegese bem simples do texto, vai se perguntar: quem escreveu e para quê escreveu? O apóstolo João escreveu e tinha por objetivo demonstrar que a salvação não era exclusiva dos Judeus. Aí, você já entra em Teologia do Evangelho de João. Você percebe que não se entende um texto simplesmente o lendo? Enfim. Pergunto-lhe, qual era a Teologia Joanina? "e eles cantavam um cântico novo: "Tu és digno de receber o livro e de abrir os seus selos, pois foste morto, e com teu sangue compraste para Deus homens de toda tribo, língua, povo e nação. " (Apocalipse 5:9 | NVI) Ou seja, "mundo" para João, é justamente "homens de toda tribo, língua, povo e nação" e não "todos os homens, sem exceção". E é isso que significa "sem acepção". Porém, sem acepção NÃO SIGNIFICA sem exceção. Enfim. João 3.16 não aniquila a expiação limitada, pelo contrário, esse texto, seu contexto, e a teologia de João envolvida nesse texto, demonstra claramente que a expiação foi definida e eficaz.

[@luizfernando9324]

Essa interpretação de João 3 é totalmente por sua conta. Reintero o que disse, uma lida honesta destrói essa heresia de expiação limitada e duvido que antes de vc se declarar calvinista, você entendia mundo ali como partes do mundo kkk. Mas vamos lá, quando você citou ali "Quem não crê ja está condenado " ele apenas está explicando o motivo do porquê irão se perder, porque não creem. O versículo 17 vocês rasgam a hermenêutica do texto. Analisemos " Pois Deus enviou o seu Filho ao mundo (mundo aqui é ideia de totalidade indiscutível) , não para condenar o mundo (mais uma vez totalidade), mas para que este (e porque aqui seria só parte?) fosse salvo por meio dele." E então no 18 ele segue: "Quem nele crê não é condenado, mas quem não crê já está condenado, por não crer no nome do Filho Unigênito de Deus." Ele claramente explica o porquê apesar do sacrifício ser ilimitado muitos se perderão, há outra condição de salvação que é crer.

[@leandroreis4122]

Vasos de ira na casa dos outros. Na nossa família são filhos da Promessa.

[@prcleilson]

Nem sempre. Esaú e Jacó estavam na mesma casa!

[@cadu9446]

A malandragem desses teólogos arminianos é um fato!

[@guifloripa2959]

Poxa vida, esses debates só esfriam a vida espiritual, não edificam. Não acho que seja necessário nem aprofundar nesse preciosismo gramatical. Basta entender pelo próprio texto que um vaso é para honra e um vaso para desonra. Não se coloca flores num penico, nem se servem refeições em fraldas... A ilustração usada por Paulo já deveria ser suficiente para evidenciar o propósito de Deus por trás da criação de cada um dos vasos, seja o de honra, seja o de desonra.

[@glailsonpontesrocha8834]

Assim sendo, podemos colocar as coisas da seguinte forma: (1°) Os pecadores não arrependidos irão para o inferno por causa de suas suas práticas pecaminosas impenitentes contrárias à santidade e a justiça de DEUS. (2°) Os pecadores impenitentes não se arrependerão de suas práticas pecaminosas porque DEUS os preparou, desde a eternidade, para a perdição. (3°) Criatura alguma pode frustrar os planos preparados por Deus desde a eternidade, pois os planos de Deus estão assegurados por Sua Soberania. (4°) Assim sendo, se foi vontade soberana de Deus preparar alguns homens como pecadores impenitentes, desde a eternidade, para a condenação eterna do Inferno, então Deus é o autor do mal moral em todas as suas diversas manifestações pecaminosas. A conclusão acima é inevitável: Deus é a fonte eterna do Mal Moral. De tal forma que Deus apenas usa os pecadores impenitentes como meio para manifestar as coisas perversas que Ele mesmo planejou fazer por meio dessas pessoas desde a eternidade, antes mesmo que elas sequer existissem. E, após Deus concluir todos os seus propósitos, essas pessoas impossibilitadas do arrependimento desde a eternidade por Deus serão descartadas no Inferno eternamente por não terem se arrependido da sua vida de pecado planejada soberanamente por DEUS desde muito antes que o primeiro ser humano fosse criado. Meus irmãos, vocês não percebem que tal raciocínio teológico é um ataque ao caráter justo e amoroso de Deus? Saiam dessa furada! Por mais que o pastor Granconato ou qualquer outro calvinista eloquente defenda tal visão de Deus, certamente não é isso que a Bíblia realmente ensina. O Calvinismo tem uma visão superficial e distorcida de inúmeras passagens bíblicas, por isso desprezem tal doutrina tão equivocada sobre Deus como essa. A interpretação calvinista é apenas mais uma malandragem usada para distorcer as Escrituras e, como consequência, atacar o próprio DEUS. É muita MALANDRAGEM mesmo!

[@danilomartinsgomesmartinsg4091]

Antes crer que DEUS assim determinou, do que a doutrina que diz que salvos somos porque queremos, e por mérito ao obedecê-lo e aceitá-lo, oque desta maneira podemos descartar o sacrifício salvífico de CRISTO. Salvação é obra soberana, e se tivesse 0.01% da participação humana para tal ato, todos estaríamos condenados.

[@danilomartinsgomesmartinsg4091]

Romanos 9-20 Mas quem é você, ó homem, para questionar Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: 'Por que me fizeste assim? '.” Arminianos deletam o livro de Romanos, não pregam romanos, vai contra aquilo que acreditam e querem continuar acreditando, inclusive dizendo que tais textos estão errados e mal interpretados.

[@prcleilson]

Deus decretar o mal torna Deus mau? Kkkkk esse cara por acaso é panteísta? Pois é o panteísmo que ensina que Deus Se torna aquilo que Ele cria! Deus é distinto do que Ele cria. Isso é o que as Escrituras ensinam. Deus criou o jumento, nem por isso Ele é um. Deus criou o mal, nem por isso é mau! Até criança entende essa distinção 😅

[@glailsonpontesrocha8834]

@@prcleilson Não podemos falar do MAL da perspectiva dos atos criativos de Deus, pois o mal não é uma substância, ou seja, não é uma entidade ou uma coisa que existe de forma objetiva - como acontece com todas as coisas criadas. Comparar o mal com as entidades ou coisas criadas é uma falácia. O próprio Agostinho, que ensinou muitas besteiras, acertou, nesse ponto, quando ensinou que o mal não é uma entidade ou uma substância. Se o mal fosse uma coisa criada, então, de fato, Deus seria o criador do mal, pois todas as coisas criadas têm sua fonte em Deus, que é o Único Criador. O mal é, da perspectiva bíblica, uma desordem em relação ao Padrão Absoluto de todas as coisas, que é o próprio Deus. Por exemplo: a mentira é um tipo de mal porque foge do padrão da verdade, que é o próprio Deus. Por isso Deus não pode mentir, pois seria o mesmo que negar a si mesmo ou se autorrefutar, uma vez que Ele é, por natureza, o padrão absoluto da verdade. Quando alguém mente, essa pessoa não está *“criando”* a mentira, no mesmo sentido em que o escultor cria uma escultura ou o pintor pinta um quadro, pois a mentira, diferentemente da escultura ou do quadro, não se torna uma substância ou uma entidade real quando alguém mente. A mentira é simplesmente um ato de rebeldia contra a Verdade, ou seja, uma fulga do padrão, que é o próprio Deus da Verdade. Da mesma forma, o ódio é uma fulga do padrão, que é o amor. O ódio é um problema relacional: a pessoa deveria seguir o padrão, que é o amor, mas, ao odiar, acaba fazendo o contrário do amor. Deus é o padrão do amor, assim, quem odeia, se rebela contra Ele. Resumindo: O mal não é uma coisa criada, no mesmo sentido em que um jumento é uma criatura. Deus, de fato, pode criar um jumento sem se tornar um jumento, mas ele não poderia mentir sem se tornar um mentiroso e contrariar a sua própria natureza. O mal é simplesmente um desvio do padrão, um problema relacional da criação com o Criador. E, mais importante, Deus não pode ser a origem dessa desordem relacional chamada mal (ou pecado). Isso, naturalmente, seria o mesmo que Deus se autonegar ou se autorrefutar - o que é um absurdo! Como sempre, no afã de defender a problemática teologia calvinista, esses calvinistas acabam falando besteiras. E você, meu amigo, achando que falou alguma coisa de proveito, só revelou sua ignorância sobre coisas tão básicas - o que é inadmissível para alguém que se intitula pastor! Rsrs...

[@leonardodias275]

​@@prcleilsonme desculpe. O argumento do Senhor é raso e sem nexo algum.

[@gilvanamaro6497]

Ser calvinista ou arminiano tem algo a ver com ser salvo ou não ser? Porque esses grupos debatem tanto. Pra ser salvo importa ser calvinista ou não ser?

[@brunacapdevilla8214]

Não! Ambos reconhecem que salvação é por meio de Jesus. É oq importa para se salvar!

[@ederfranklin8865]

Kkkkkkkkkkkk

[@jotamichael]

🎶Mas o malandro pra valer Não espalha Aposentou a "Palavra" Tem "Crisóstomo" e "Pelágio" e tralha e tal😂

[@maxalexandre7501]

Granconato, o relry alves do canal evangelho underground, quer debater com você a respeito do calvinismo, só que ele não pode ir no vejam so pois ele mora em Goiânia senão me engano, aí fica muito longe pra ele, ele quer debater através de uma Live; você topa?

[@Atos4.12]

Por que o pastor não dá a mínima para os comentários de John Wesley??

[@prcleilson]

Porque são comentários arminianos

[@renata87]

O vaso se fazendo…nossa, seria cômico se não fosse trágico. O arminiano não tem problema só com esse texto. Ele tem problema com a Bíblia toda 🤷🏼‍♀️

[@prcleilson]

Pior: o próprio Augustus Nicodemus (guru dos calvinistas inconsistentes) ensinou isso - assista ao sermão dele sobre Rm 9

[@prof.eulerlopes3959]

Tente refutar no grego a análise desse professor. kzbin.info/www/bejne/rn_ZZ3hvibB3otU

[@VITORIOSASEMPRE]

Seus vídeos aqui sai muito baixo os vídeos do canal da Igreja Batista saem melhor pastor

[@DiegoSilva-wd4rr]

Além desse léxico citado, vários outros dizem está Katartismena na voz média.... Você está sendo seletivo, claro, quer inserir calvinismo no texto. Que vergonha

[@prcleilson]

Não, meu irmão. A voz média e passiva no grego se escreve igual. O que define é o contexto, que ele explicou no início do vídeo. O oleiro é Deus e os vasos são preparados por Ele! Ninguém se autofabrica

[@DiegoSilva-wd4rr]

Paulo vem discorrendo com um interlocutor (judeus) assim como é em todo o capitulo 9; e como Deus escolheu através da graça estender seu plano redentor aos gentios, e nada que os judeus fizessem mudaria isso, pois, o barro não pode reclamar com o oleiro. O apostolo aqui está fazendo uma alusão a Jeremias 18, a analogia do vaso na mão do oleiro. Precisamos reportarmos ao texto de Jeremias para entendermos melhor. O capitulo 18 de Jeremias, Deus manda o profeta ir até a casa do oleiro, e lá Deus dá a mensagem ao profeta, que a casa de Israel é como o barro na mão do oleiro, o barro cai das mãos do oleiro, e ele torna a fazer outro vaso com a massa que caíra. Bom, se tem um texto que não dá base nenhuma para a eleição incondicional é esse de Jeremias. Pois, Deus faz o que quer de Israel, porém, Deus faz baseado na resposta de Israel, existe uma condição no texto. Vejamos: e se aquela nação, contra a qual falar, se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que intentava fazer-lhe. 9 E se em qualquer tempo eu falar acerca duma nação e acerca dum reino, para edificar e para plantar, 10 se ela fizer o mal diante dos meus olhos, não dando ouvidos à minha voz, então me arrependerei do bem que lhe intentava fazer. (Jr 18.9-11) Como vimos o pano de fundo da alusão que Paulo está usando em Romanos 9 e versículo 22 já mostra que há uma condição para os feitos do oleiro, e o barro não poderá reclamar o que o oleiro faz, sendo, que se o barro (vaso) fizer o que é correto segundo a vontade de Deus, não será punido, mas se desobedecer sofrerá as consequências da desobediência. Voltando ao texto de Romanos, é a mesma coisa, observe bem atentamente. O texto diz que Deus suportou com muita paciência esses vasos. Ora, se realmente existisse uma predestinação a esses vasos para a perdição, porque Deus suportaria com paciência? Seria muito mais coerente a inevitáveldestruição desses vasos, já que seriam preparados pelo próprio Deus, não tem sentido Deus ter suportado com paciência vasos que Ele mesmo já preparou para a destruição. Mas, o que é mais determinante nesse texto é que gramaticalmente não se prova que foi Deus o agente que preparou os vasos para a destruição, e sim que esses vasos si prepararam com suas desobediências, isso explica o porquê Deus suportou eles. A palavra grega para “preparados” no texto é κατηρτισμενα (Katertismena) do verbo καταρτίζω, e katertismena se encontra na voz média, isso significa que o sujeito pratica a ação em si mesmo, isso faz sentido quando o texto diz que Deus suportou os vasos, não teria sentido Deus ter suportado os vasos que Ele mesmo havia preparado para destruição. Um dos melhores exegetas entre os calvinistas concorda com isso. O Reformado John Stott. Stott diz: “Em lugar nenhum se sugere que Deus teria o direito de ‘criar’ seres pecadores a fim de puni-los, mas sim que ele tem o direito de lidar com os pecadores conforme ele queira, seja perdoando-os ou punindo-os. Embora Paulo se refira aos objetos ou vasos da misericórdia de Deus como tendo sido preparados de antemão para a glória, ele descreve os objetos ou casos da ira de Deus simplesmente como preparados para destruição, prontos e maduros para isso, sem indicar, contudo, o agente responsável por tal preparação. Deus certamente nunca preparou ninguém para a destruição; não seria o caso que estes, em sua própria opção por praticar o mal, tenham preparado a si mesmo para tal” (Jonh Stott, comentando Romanos 9.22 em A mensagemde Romanos. ABU) Isso é consonante com a teologia neotestamentaria, onde o vaso se prepara para a reprovação : 20. Ora, numa grande casa, não somente há vasos de ouro e de prata, mas também de madeira e de barro; e uns, na verdade, para uso honroso, outros, porém, para uso desonroso. 21. Se, pois, alguém se purificar destas coisas, será vaso para honra, santificado e útil ao Senhor, preparado para toda boa obra. (2 Timóteo, 2) Como vimos, mais um versículo de Romanos 9 colocado dentro do contexto que não prova a famigerada doutrina defendida no calvinismo. Repito, se fizéssemos uma analise completa de Romanos 9 jamais esse capitulo provaria a doutrina da eleição incondicional, existe varias obras que tratam de Romanos 9 dentro de seu contexto, sem uma leitura “viciada” e descontextualizada feita no calvinismo, destacaria o comentário de Craig Keener lançado pela editora reflexão. 2:16

[@granconatoteologia3017]

Só esqueceu de observar o v. 21 que diz que é o oleiro/Deus quem faz os vasos, e o v. 23 que diz que Deus preparou os vasos. Mas valeu pelo textão. Só lamento o trabalho que você teve. Você teve que injetar Jeremias no texto de Paulo (o que, diga-se de passagem, não ajudou em nada o seu argumento, além de ser mera especulação dizer que Paulo tinha Jeremias em mente), enfim, você teve que ir tão longe quando a chave de tudo estava tão perto, no versículo de cima e no de baixo. Você nem olhou para esses versículos e eu é que sou seletivo, rsrsrs. Seja como for, vale tudo pra se livrar da “famigerada interpretação calvinista”, até criar a figura absurda, jamais sonhada por Paulo, de um vaso que faz a si mesmo (hehe). PS: Pv 16.4 e 1Pe 2.8. Mais Biblia, menos Stott.

[@DiegoSilva-wd4rr]

@@granconatoteologia3017 e quando eu disse que és seletivo, me referi sua citação do dicionário grego.. Quando existe vários outros que mostra o verbo na voz média.

[@prcleilson]

Incrível! Paulo podia ter em mente Isaías 45.9: _"Ai daquele que contende com o seu Criador! O caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? Ou a tua obra: Não tens mãos?"_ Ou simplesmente Paulo podia não ter nenhuma dessas duas passagens em vista!

[@JamiersonOliveira]

GRANCONATO, eu respondo Rm 9.22 com um argumento muito melhor, mas curioso com esse seu vídeo, fui pesquisar e descobri que você não está sendo honesto: Veja ... "κατηρτισμένα" é um verbo particípio, perfeito, MÉDIO ou passivo, acusativo, neutro e plural de "καταρτίζω". Porque não admitiu isso? Consultei dois professores de grego, um deles catedrático da PUC RJ e dois concordam com Vailatti. Ahhh ... outro detalhe, você não deve criar espantalhos contra o arminianismo, falas como "os arminianos são capazes de alterar o texto bíblico"; entre outros sarcasmos, são vergonhosos!

[@victorcfb1]

Esse é um que não superou o debate com o Granconato... Faça um vídeo para o seu público também! Muito melhor que ficar dando uma de "sabidão", ou cheio de argumentos ("tenho um argumento muito melhor" kkkkk) em comentários no KZbin...

[@JamiersonOliveira]

​@@victorcfb1 provavelmente farei uma live sobre isso sim; mas, isso não vem ao caso, basta você pesquisar se o que eu disse é verdade ou não. Simples... rsss

[@JamiersonOliveira]

@Enzo BiaggioEstou usando uma falácia? Bem, como bom estudante, faça vc a lição de casa, basta você pesquisar se o que eu disse é verdade ou não. Simples... rsss

[@victorcfb1]

@@JamiersonOliveira entre você e seus comparsas(escusos) e Daniel Wallace ou William Mounce... Fico com os últimos...

[@prof.douglasferreira4538]

Jamierson, é o único expediente em que o Granconato ganha do Vailatti. No debate e no grego é 7x1 para o Vailatti todo dia.

[@walterferreira1982]

Kkkkkkkkkkkk