Quartas da Hora: Oroman, o Mais Novo Card Game Nacional

[@OromanTCG]

Fala galera, tudo bem com vocês? sobre a questão da I.A.: Em resumo, se não fosse desse modo o jogo não existiria, eu trabalho de segunda a sexta-feira em uma metalúrgica como CLT e de finais de semana dou aulas de excel pra complementar a renda. Desenvolvimento com artistas custa caro, foi a forma que encontrei de viabilizar o projeto para que ele não morresse na praia como tantos outros. O Objetivo do Oroman é já no próximo lançamento ter uma coleção mista, ou seja, com artes humanas também inseridas no jogo, e de forma gradual ir cada vez mais inserindo artistas no projeto. Já temos 3 artistas participando do projeto para a próxima coleção chamada Anti-Matéria que irá sair no primeiro semestre de 2025. O jogo está sendo vendido de forma super barata, para ser feito com artistas neste preço os artistas acabariam sendo mal remunerados, coisa que não concordo em fazer, por conta disso decidi lançar a primeira coleção com I.A. e de forma gradual conforme o projeto crescer ir empregando os artistas de forma justa. Acho um absurdo uma empresa bilionária como a Wizards usar I.A.; agora usar a tecnologia para promover novas idéias penso como algo válido. Espero que possam dar uma chance ao Oroman, um jogo onde a curva de aprendizado é otimizada, totalmente em português, não tem como "zikar" 'mana', possui representatividade, é estratégico e também divertido. Nosso instagram é OromanTCG, quem quiser ficar atualizado das novidades é só seguir lá.

[@chenriquev]

Muito lúcida sua posição. Infelizmente o povo acaba muitas vezes jogando pedra no pequeno empreendedor achando que vai acertar algum gigante da indústria.

[@LeonardoOliveira-yc7im]

Cara eu entendo a questão de tempo e financeira sobre o uso da IA. Mas uma das partes legais do card game é justamente a arte. Espero que você realmente cumpra sua palavra de ir colocando arte de verdade nele. Mas até lá, eu irei esperar, ainda mais eu que converso com pessoas que trabalham para caramba e mesmo assim foram atrás de artistas para fazer a coleção inteira. Quando tiver artes mesmos, eu vou me interessar no jogo, pois a mecânica é interessante. Tenha um bom dia.

[@canaldozurykk7960]

Liga não man, faz parte dessa galera patrulhar e meter pedra sem antes saber e nem querer saber o pq do motivo da causa. Sucesso no seu jogo!

[@AluzJunior]

Parabéns pelo jogo! A ideia de uma versão de luxo via financiamento coletivo é uma excelente ideia. Pensa com carinho nisso.

[@Marujhin]

Justíssimo

[@pedrovecchi6540]

Quando todos os problemas são de arte e desing eu fico feliz, eu acho bem mais facil de resolver numa segunda edição do que se fosse problemas de gameplay.

[@OromanTCG]

Amém, alguém com bom senso nos comentários!

[@brunobarcellosf]

A ideia do financiamento coletivo para incluir artes originais é muito boa

[@professor7808]

finalmente uma ideia propositiva!

[@CarolPistelli]

Sim! Mas será que quem tá criticando vai ajudar?

[@brunobarcellosf]

@@CarolPistelli Talvez não, mas se estão rolando torneios mesmos. Se tem esse nível de engajamento. Pode ser uma maneira legal de evoluir o projeto e reforçar "laços" com a comunidade recém criada.

[@thomasericks]

Eu compraria.

[@fustarliteyes]

Oroman Namoro 😦

[@OromanTCG]

Sim, o nome veio daí mesmo hahaha Tinhamos um grupo de War e sempre tinha pessoas que não se atacavam Dai a gente zoava falando "alá, ta de namorinho, ta namorando? isso aqui não é namoro não" Um belo dia falei: isso é o contrário de namoro! é ...Oroman Achei o nome tão bom que batizei o jogo com ele É um cardgame de batalha, não um cardgame de namoro rs

[@yoakelukan]

Kkkkkkk tu n sabe como esse comentario divertiu meu dia

[@fustarliteyes]

@@OromanTCG hahaha, eu na humilde zuera e por trás disso há toda uma história!!? Quem diria!

[@joaoryan4074]

Apaga isso agora

[@lucasmatteoccilopes7]

Muito legal. É bom que o Brasil desenvolva esse tipo de coisa.

[@PedTrevisan21]

André Maneiro (UMotivo) fez um playVideo p quem quiser ver, realmente em 1 turno vc ja pega p jeitao do jogo, é bem legal

[@SamaraGodoi-s4f]

Esse jogo é simplesmente incrível!!! Sempre vi meus primos jogando card mas não conseguia acompanhar para jogar, agora com o Oroman é diferente, simples de aprender e nos prende de uma maneira para jogar horas. Conseguimos jogar independente se for um novato ou um expert. Pra mim arrasaram nessa produção, as artes são lindas !! Fico feliz em poder conhecer esse projeto desde o começo :)

[@rafasiqalv]

Pô, a parte boa dos problemas ruins é que são todos relacionados ao baralho em si, e não ao jogo. Cartas com uma textura diferente, reformulação das informações da carta e a parte gritante de colocar arte original no jogo e já fica gigante

[@FazendoNerdice]

Pois é, até comentei com o Brandon que eu achava que a boa era fazer um catarse pra contratar designer, artista e relançar o jogo...

[@jamesbazan7885]

Jogo é justo, os decks tem estregias diferentes, mas depende 100% da forma que você adm seus recursos.

[@maguinhored]

Segue firme no seu sonho. Essa galera dando chilique por conta do uso de IA não sabe das lutas que você está lutando. Faz do jeito que dá e sucesso!

[@OromanTCG]

Opa, muito obrigado.

[@jhonnynasc]

Aqui em Curitiba um designer lançou um card game chamado M&T (Monstros e Tesouros), muito inspirado em D&D. Comprei na Black Friday e fiquei impressionado com a qualidade das cartas (produzidas pela Copag) e ilustrações lindíssimas feitas por 6 artistas, tudo financiado pelo Catarse... O jogo tem dois anos e a comunidade só cresce. Então, não tô dizendo que é fácil, mas esse camarada da minha cidade provou que não é impossível ❤

[@monstrosetesouros]

Opa, estamos aqui! Convido o Elba pra conhecer!

[@kanekopensador]

Opa amigo!! Vou pra Curitiba eventualmente, gostaria de saber se tem alguma lojinha de preferência dos jogadores desse card game. Gostaria muito de jogar e participar da comunidade. Abraço!!

[@andre-martuscelli]

Tem um TCG que eu gostaria muito que você fizesse um vídeo, se chama Sorcery! É um TCG cujo objetivo é ser como o MTG era no inicio e só utilizam arte tradicional, pintadas à mão! As cartas são lindas e realmente trazem um gostinho de MTG antigo e Spellfire

[@SorceryGameplaysBrasil]

Sorcery é bom demais!

[@FazendoNerdice]

Você não é a primeira pessoa que me pede pra falar de Sorcery, mas eu nunca vi Sorcery!

[@R6videos6R]

@@FazendoNerdice Pessoalmente, né? Todo mundo que vê as imagens desse jogo e os artistas envolvidos perde até o ar de tão lindo.

[@Coresdaguerra]

​@@FazendoNerdicetem uma pegada meio summoner wars.

[@FazendoNerdice]

@R6videos6R exato, eu já vi umas três pessoas online mostando como o jogo é lindo, mas nunca vi ninguém JOGANDO o jogo!

[@leonfox00000]

Pessoal que fala sobre i.a. A parte mais importante é a Jogabilidade não o visual Se é bom de se jogar pode ter que arte for Inclusive nenhuma arte Como um xadrez Sobre tirar empregos de artistas Pensem quantas pessoas não trabalham mais entao para grandes corporações Mas com ajuda de i.a. podem ser agora seus proprios chefes Estamos passando Por uma fase de transição Assim como VHS para DVD e Depois ate chegar STREAMING então você aceitar ou não Não vai impedir da evolução tecnológica Você só vai ser um tio Velho que reclama e que ficou parado no tempo Estudem i.a. Facilitem suas vidad com elas Tirem seus projetos da gaveta Reclamar nao é fazer Sonhe e façam acontecer Parabens Brandon e Oroman 👏👏👏👏👏

[@OromanTCG]

Muito obrigado

[@lingux_yt]

parem de falar da IA, falem do jogo!

[@fabioecco]

Parabéns pela análise HONESTA!

[@salgadorei6511]

Engraçado que a primeira img das cartas q eu bati o olho ja senti q era de ia, n sei se era só por ser anime, mas deu pra sentir de longe. De fato as artes de IA da uma desvalorizada no produto. N quero ser hipocrita e dizer q se as artes fossem feita por ele msm iria ser melhor do q usa IA. Bem, ja q o jogo ta fazendo sucesso é um bom sinal q ele é bom independente da arte de IA, e até compreensível ele usar, afinal e só ele fazendo

[@thiersobortoluci7278]

O criador foi entrevistado pelo cabrito montês (tio Vini). Bem legal!

[@viniflare]

Vou falar oq falei no video do Umotivo (com todo respeito possivel). Não tiro merito do jogo ser divertido, e fico feliz que o criador ta conseguido botar um projeto pra frente (mesmo que eu noa goste de IA, entendo a condição do criador e nao quero focar um critica de jogo em cima da arte). Eu fiquei cucado com o gameplay e conceito. Esse jogo é basicamente magic com so alguns detalhes extras. Eu vi as regras e o diferencial (ate onde entendi) é que você ganha mana automática por turno dos 2 elementos. Tem um baralho separado. E ja no quesito conceito, nao entendi muito a coerência narrativa com a teoria das cordas. Os atemporais sao literalmente "elementos" generico de jogo. Oq nao vejo problema nos jogos, mas nao faz sentido com o conceito. Ao meu ver, é como que so tivesse colocado a ideia de "teoria das cordas" por cima de magic como uma skin. So pra justificar botar varias: raças, classes, etc. Digo isso tudo com respeito ao criador do jogo. Nao quero causar discordia, so fazer criticas. Se eu for comparar um jogo que lembra Magic (ou é basicamente magic), mas foi alem no quesito da mecânica, é o próprio "Effect conflict causes". Que as "manas" tem instâncias diferentes dependendo em qual zona é colocada, alem de ter combinaçoes de mana que geram efeitos.

[@OromanTCG]

Oroman tem uma série de micro decisões que são diferentes do Magic. Tem coisa que apenas jogando pra realmente entender o quão diferente é.

[@OromanTCG]

O que posso recomendar é a gameplay que fizemos no canal do Cabrito Montês, é mais longa e detalhada do que o vídeo do andré. Porém mesmo assim é diferente de experenciar a jogatina.

[@FazendoNerdice]

Cara, Oroman é parecido com Magic no sentido de que Magic foi o primeiro TCG e todos os outros são derivativos dele. Além dos recursos que tu ganha automaticamente, o combate é completamente diferente, o dano é resolvido em blocos, as criaturas não tem enjôo... é consideravelmente diferente de Magic, sim!

[@viniflare]

@@FazendoNerdice Entendo. Mas adicionando uma visão sobre Magic ter sido o primeiro, Yu-Gi-Oh e Pokemon foram feitos poucos anos depois, e ironicamente são bem diferentes do Magic. Principalmente Yu-Gi-Oh que o próprio autor se inspirou no Magic, mas acabou sendo um dos mais diferentes por não usar a famosa "mana". E pokemon usa mana de forma bem diferente do que no Magic. Só reiterando que compreendo sua opinião, mas EU ainda acho bem similar.

[@FazendoNerdice]

@viniflare não, não são. Tanto pokémon quanto yugioh parecem com Magic muito mais do que Oroman parece com Magic!

[@vitormarques9253]

Gostaria muito que fizesse um vídeo sobre o cardgame VTES, um cardgame ambientado no mundo de vampiro a máscara, também criado por Richard Garfield. O cardgame possui 30 anos e possui campeonatos regulares.

[@FazendoNerdice]

Na moral, eu também. Cheguei a falar com a Conclave pra conseguir as cartas, e nem assim consegui :(

[@Odorokidesu]

Gente, não vamos esquecer também antes de tacar pau no cara que tipo, Arte de IA é uma bosta, mas o cara tá fazendo algo de maneira independente... Não é uma Disney ou qualquer empresa multibilionária que PODE pagar por artistas e não faz porque é uma DESGRAÇADA. espero que assim que ele consiga mudar as artes pra uma arte feita por um ser humano ele o faça. mas pesar a mão no cara acho errado SE e somente SE ele realmente não pôde contratar artistas também.

[@FazendoNerdice]

Então, eu concordo contigo: o fato do Brandon ser uma pessoa sozinha fazendo tudo torna a arte de IA tolerável. Mas "tolerável" não é "bom" ou "bonito". Continua sendo o maior defeito do jogo. E eu concordo que isso demonstre o quão pouco defeito o jogo tem!

[@arthurtanajura5054]

Tava bem animado mas a arte de IA deu uma puta broxada

[@bioinfolucas5606]

Hey Elba! Eu concordo com a ideia de que a arte é "roubada". Mas acho que a explicação de copiar pequenos pedacinhos não é correta. Não existe vasculhar em tempo real, o modelo é treinado e congelado. O banco de dados de imagens original é imensamente maior que o modelo final (em média 1,5G o modelo final). Existe algo em comprimir e reorganizar a informação que é bem mais complexo que copiar (Não estaria o cerebro humano fazendo o mesmo processo, quando usa referencias da vida real ou de outros artistas?...enfim). Mas eu concordo que, sendo cópia direta ou não, os artistas devem ter a escolha de ceder ou não a arte. Existem modelos (o da Adobe, se não me engano), que são todos feitos com arte licenciada para o uso em IA), acho que isso alivia um pouco não?. A título de curiosidade, eu uso os mesmos modelos de IAs para "pintar" novas moléculas de DNA, e o modelo é interessante porque, mesmo usando DNA de humanos, conseguimos gerar moléculas que não existem no DNA de treinamento. Descobrimos várias coisas interessantes para o tratamento de leucemia, por exemplo (em breve teremos um trabalho bem interessante em uma revista científica muito importante). Quem sabe não pode falar de AI do bem um dia no canal ? hahah

[@FazendoNerdice]

Oh, existe uma diferença entre inteligência artificial e o que as pessoas em geral estão pensando quando falam de IA. Inteligência Artificial existe faz 40 anos, o que é novidade é roubar arte e usar IA pra fazer a colagem. Inclusive, o modelo da Adobe é o exato oposto de "artistas escolherem ceder ou não a arte". Se você usa Photoshop ou Illustrator, todos os arquivos que você salva são usados pra treinar a IA da Adobe, e isso é condição pra continuar usando o serviço que, como sabemos, é pago!

[@bioinfolucas5606]

@FazendoNerdice se eles fazem isso , provavelmente fazem escondidos l, já negaram negaram essas afirmações e incluíram um um programa de opt-out ( que você poderia em teoria retirar conteúdo não autorizado do modelo). E quanto a nomenclatura respeito , vou me restringir a "roubo do conceito", melhor que colagem ( na verdade se existisse alguma métrica colagem seria um avanço gigantesco na área). Uma vez que acho complicado dizer que abstrações visuais aprendidas pela AI são colagens ( são muito parecidas com o cortex visual).

[@FazendoNerdice]

uh... não, não é escondido em absoluto. Eu recebi um email da Adobe avisando que agora é assim.

[@LordArthur0]

Pra mim arte com ia não é um problema, já que é uma primeira versão, mas manter isso com o passar do tempo é um vacilo enorme

[@antoniocesar7591]

Art de IA num da né, tomara que ele consiga refazer essa parada.

[@professor7808]

óbvio que não vai refazer.

[@OromanTCG]

@@professor7808 Boa tarde, tudo bem? Primeiro preciso vender os jogos que já produzi. A segunda coleção terá arte humana e também I.A. A cada coleção lançada o percentual de arte humana irá aumentar até chegar em 100%. Isso é um compromisso que tenho. Em qual velocidade isso vai acontecer? Vai depender do crescimento do jogo. Peço que considerem e entendam que quanto menos vender a primeira coleção mais demorada poderá ser essa transição, e vice versa. O jogo base não será refeito nesse momento pois estou trabalhando na segunda coleção. Peço que comprem o jogo base; futuramente quando a empresa crescer pretendo sim pegar todas as cartas da primeira edição e re-lançar com artes humanas. Mas isso não é pra agora. Agradeço o comentário e peço que deem uma chance ao Oroman Sou um produtor independente não uma empresa multibilionária.

[@vitorafa7394]

Faz o seguinte, meu nobre. Manda teu currículo de desenhista profissional pro cara e trabalha nas cartas.

[@sergiosoares7322]

Cara fez 1 card game que está tendo relativo sucesso no seu lançamento, part time com trabalho e sozinho. Sendo totalmente honesto sobre a arte de IA sem fingir que não usa igual empresas milionárias por ai. Bora apoiar o cara também.

Vocês são malucos. Uma coisa é a Wizards que é bilhonária usar arte de IA. Outra coisa é um desenvolvedor independente usar IA pra viabilizar o lançamento de um produto original, genuinamente feito com carinho. A arte pode ser refeita depois.

[@carlospedra4740]

Cara, esse jogo è muito top, gostei tanto que já vou comprar. Vou jogar com meus sobrinhos. Espero que tenha algum campeonato em breve, porquê eu já vou treinar😮😮😮😮😊

[@vitorafa7394]

Para todos os amantes de arte e artistas profissionais que estão aqui nos comentários: Enviem seus currículos para o criador do jogo e ofereçam trabalhar em troca de produtos 😁. Aposto que ele vai adorar angariar mão de obra assim. Boa sorte a todos 👍

[@LordArthur0]

Perfeito, a galera não tem ideia do custo que é tentar criar um jogo, uma coisa é uma empresa enorme ficar usando IA, isso sim é uma mancada enorme, agora o cara que tem que abrir um financiamento coletivo pra criar o seu jogo é super compreensível.

[@vitorafa7394]

@@LordArthur0 concordo com sua observação. Não vou estender meu comentário para não ofender ninguém.

[@Rin_u.u]

Vc fala como se artista não tivesse conta pra pagar, serviço se paga com money

[@vitorafa7394]

@@Rin_u.u muito pelo contrário, sei que arte custa caro, ainda mais no Brasil onde arte e música "não é trabalho". Agora, se vão reclamar com o cara sabendo que não teve dinheiro pra pagar, trabalhem de graça pra ele. Assim o jogo vai ficar do agrado de todos.

[@jamesbazan7885]

Ótimo jogo, é simples de aprender e administrar os recursos acumulativos é muito interessante.

[@starimost]

Com o dólar subindo mais que foguete do Elon Musk vai ser difícil para a garotada se interessar pelos tão amados card games. Tempos sombrios estão sendo desenhados na nossa cara!

[@professor7808]

A arte de ia é foda... preferiria que não fosse assim, mas óbvio que há que se considerar um limite de verba. isso é um detalhe que viabiliza esse jogo existir, então, sinceramente, por mim tudo bem.

[@oquedernateia6941]

Saudade dos vídeos de Gameplay físico.

[@cizenandojunior]

Excelente vídeo! XD

[@jonatassilva227]

O jogo realmente vale a pena, é ter a oportunidade de conhecer e já querer comprar!

[@ricardosaint3773]

Jogo bem bacana!! Parabens ao criador pela iniciativa! Referente as artes, IA nao é a coisa mais legal porém é super compreensivel, é um jogo do zero, com seus custos de produção... sempre vai ter uma galerinha mimada colocando criticas negativas, q sao validas tbm mas o pessoal da uma exagerada. Enfim, ansioso por novas coleções, sucesso!!

[@LuluiCarlo]

Como designer de jogos me doi falar isso porque eu consigo imaginar o quão difícil foi pro criador chegar até esse ponto e ainda mais no Brasil mas... Honestamente eu preferiria sem arte alguma do que com imagem roubada, pra mim é como se o jogo estivesse lançado incompleto, algo q eu nem teria a impressão se fosse lançado sem arte alguma. Espero de verdade que seja a última vez que o criador faça isso e que os próximos sejam com arte de verdade

[@OromanTCG]

Sem arte nenhuma você nem ficaria sabendo da existência do Oroman. Se prefere que o produto não exista; ok. Vários produtos não existem por aí. Ai fica todo mundo jogando sempre os mesmos 3 cardgames gringos nas lojas.

[@LuluiCarlo]

@@OromanTCG Eu não quero q o produto não exista, eu quero um produto sem arte de IA

[@LuluiCarlo]

@@OromanTCG E de verdade, é muito pouco sobre a questão estética, é sobre princípio, o teu produto tem um elemento que eu pessoalmente gostaria que fosse ilegal no Brasil e no resto do mundo, e não sou só eu que pensa assim

[@ThiagoGlady]

Eu e um amigo estamos criando um TCG com regras diferentes usando dados como mecânica central. As cartas que fizemos até hoje são todas de IA, mas isso é apenas para deixar o protótipo da carta pronto e conseguir testar perfeitamente, mas a ideia é mudar isso assim que estiver tudo pronto. Esse jogo ser feito só com IA realmente machuca a beleza do jogo, não falo nem em questão ética nem nada, mas simplesmente porque fica super genérico.

[@FazendoNerdice]

Nah, protótipo pode ser qqr coisa. Os protótipos de Magic eram feitos com recorte de jornal.

[@ThiagoGlady]

@FazendoNerdice Haja paciência pra recortar tanto jornal kkkkkk

[@wilvic6683]

Isso só vai ficar realmente popular quando ou lançar um desenho ou um jogo online a estilo de Yu GI oh duel links e pokémon tcg poker,até lá só vai ser algo muito nichado com a chance de ser cancelado

[@MatheusH1N1]

Verdade, inclusive foi por isso que Flash and Blood foi cancelado mesmo e Magic nunca foi um sucesso antes do Arena

[@wilvic6683]

ah claro,dois exemplos q existem antes da internet/era moderna aliás, acessibilidade é a chave das coisas hj em dia

[@hydekashioozora4392]

Fico feliz que um produto brasileiro está dando certo, mas compro com toda a certeza a versão com artes feitas por artistas de verdade, quero demais apoiar esse projeto, mas prefiro sem i.A.

[@LordArthur0]

Pelo amor de Deus, as pessoas que falam que não vão consumir o produto porque ele usa IA para produzir as artes devem ter algum problema mental grave. Vocês tem alguma ideia do quão caro é produzir um card game no Brasil? O cara já tem que gastar com Impressão, embalagem e distribuição, sem contar que ele não pode contratar uma equipe para ajudar no balanceamento do jogo e nas outras etapas do game desing. Uma coisa é crítica uma empresa gigantesca que lucra centenas de milhões todos os anos por usar IA para baratear os custos de produção e lucrar ainda mais, se esse fosse o caso teriam o meu apoio, mas crítica um cara que está começando seu projeto agora por usar essa ferramenta pra mim é simples babaquice.

[@FazendoNerdice]

Assim, eu concordo contigo que é bem mais tolerável um criador independente usando IA pra possibilitar o seu produto do que uma grande empresa multimilionária fazendo o mesmo, mas sim, eu tenho mais noção do que a maioria das pessoas de quanto custa produzir um card game no Brasil, e produzir a arte pra ele não é mais caro que balancear o jogo.

[@OromanTCG]

@@FazendoNerdice Existe uma diferença bem importante, balancear o jogo sou capaz de fazer com minhas próprias mãos, basta ter um tempo livre. As ilustrações não, uma vez que não sou desenhista. Uma grande dificuldade é o caixa, muita gente que faz financiamento coletivo põe grana pro financiamento ir pra frente também; usa ele como forma de rushar mais grana, mas uma grana inicial é necessária. As plataformas no orgânico não entregam bem. O Oroman existe, é como é, e vai mudar. A cada coleção irei dizer qual o percentual de arte humana envolvida e esse percentual irá aumentar a cada coleção lançada. Esse é um compromisso que tenho. Não vou dar passo maior que minha perna, o Oroman tem crescido de forma sólida devido ao pé no chão em relação ao produto; vamos seguir e cada vez mais crescer e empregar artistas de forma decente. Existe toda uma cadeia de profissionais que pode ser empregada: Artistas, Designers, Gerente de Midias Sociais, a galera que faz os eventos etc etc. É dificil criar um mercado nacional, estou trabalhando nisso. Hoje tenho 3 artistas trabalhando na nova coleção e duas pessoas que fazem os eventos comigo. Sobre relançar a primeira coleção; assim como cada carta de magic tem diferentes artes, futuramente relancaremos todas as cartas feitas por artistas em um produto novo conforme o Elba sugeriu. Não é o momento mas é sim algo que está programado. Hoje o que preciso é que quem curtiu o jogo compre para que o projeto possa crescer.

[@FazendoNerdice]

@OromanTCG não me leve a mal, eu sei que você balanceou o jogo você mesmo. Mas tempo é dinheiro. Você passou cinco anos balanceando o jogo, é impossível argumentar que isso vale zero reais.

[@marcosrabelo5123]

Elba muito bom saber que tantos card games, isso permite diversão variada e focar num competitivo específico, tem como falar de Battle Faith? É um card game "Cristão"...forte abraço

[@joserobjr7010]

Elba não gosta dos cristãos, duvido que ele faça vídeo sobre. E outra, esse card, esse card game é uma grande bosta. Tanto em questão de regras, game design, arte, manual, etc... Tem ambiguidados por todo lado, vários termos não são explicados.

[@marcosrabelo5123]

@joserobjr7010 eita sério? Kkkk

[@marcosrabelo5123]

@joserobjr7010 mas seria só análise mesmo, ele não precisa jogar direto como fab

[@O_CanaldoGui]

Se cada dia que eu pedisse isso eu ganhasse uma carta de baralho, hoje eu iria ter um baralho completo. Dia 52 pedindo a parte 2 do vídeo de Elder Scrolls 💀💀💀💀💀

[@R6videos6R]

Pra mim o grande problema do jogo é o layout da carta. No site diz "Pouco Texto", mas o layout faz toda a impressão de texto ser maior. O quadro é pequeno mas não tem padding (respiro lateral) nenhum, ficando parecido com Yu-gi-oh. As cores da vida e dano não combinam com o resto da carta e parecem destoantes.

[@OromanTCG]

Olá, tudo bem? São duas coisas diferentes. 1 - Pouco texto: Neste tópico refere-se à quantidade de caracteres de texto de cada carta, isso está amarrado na curva de aprendizado. Além de pouco texto pra ler as cartas amarelas possuem comente a história dos personagens, reduzindo ainda mais a quantidade de texto lido se comparado com outros cardgames. 2 - Tamanho do texto: O tamanho da fonte é grande para facilitar a visualização de quem tem problemas de vista. 3 - A caixa de texto é pequena para que a carta possa ter a ilustração em tamanho maior deixando a carta mais bonita. 4 - Sobre as cores, elas são padronizadas para todas as cores de deck. Com alguns decks combina mais, com outros menos. Tem coisa que é gosto pessoal e aí tudo bem não gostar também. Sim, é parecido com Yugioh pois surgiu do Yugioh

[@alexandrevinicius2324]

Eu não vejo como algo ruim a arte ser por IA sendo que o jogo foi feito por uma pessoa. Eu e meus amigos já abandonamos projetos por não ter como contratar artistas. Se fosse uma empresa grande como a wizards eu reclamaria de IA, mas para um projeto independente, feito por uma pessoa, mesmo se fosse um artista, ele não sairia do papel sem IA

[@diegojanini]

Fiquei interessado no jogo ate saber q a arte foi feito por IA. Ta explicado pq as artes serem bem feinhas e genericas. Quando ele arrumar isso eu penso em jogar. Ele poderia fazer um FC pra resolver isso

[@ThatMurasakiHaru]

bom video

[@brunokarl6647]

Estou trabalhando em um jogo e tenho feito tudo sozinho, como o Brandon. Eu também tenho me visto obrigado a fazer arte com a ajuda de IA, mas não totalmente feita por ela, e achei a ênfase dada a isso pelo Elba injusta e totalmente fora da realidade do game design precário e sem financiamento do nosso país. Bola fora do Elba com o Brandon.

[@erumatcg]

Eu também tô trabalhando em um jogo e não achei injusto não, concordo totalmente com ele. Existem pelo menos 3 soluções: 1. Desenhe vc mesmo, 2. Tira o dinheiro do bolso ou 3. Convença outras pessoas a financiarem seu jogo.

[@brunokarl6647]

​@@erumatcgDesejo a você toda a sorte do mundo com o seu jogo e com as alternativas que você se deu para lançá-lo.

[@Rin_u.u]

Eu tenho um respeito profundo por ilustradores, sejam eles, aspirantes ou profissionais. no momento, esse produto n é pra mim

[@Mesinhogamer]

Segundo o seu ponto de vista (que no vídeo está bastante simplificado) colagem é plágio. Concorda?

[@Oroitz]

Não é a mesma coisa

[@CarolPistelli]

​@@Oroitzse vc não pagar direitos autorais para os artistas das artes originais, é a mesma coisa sim

[@FazendoNerdice]

Não. Justamente porque ela se chama "colagem", não se chama "isso aqui fui eu que desenhei".

[@Mesinhogamer]

@@FazendoNerdice olha, eu ainda não consegui entender bem, basicamente, se ipoteticamente em uma imagem, eu deixar claro que ela foi gerada por IA, e que a IA utisou imagens de terceiros, nesse caso, tudo certo? Ao invés disso não seria o problema, a parte do gerado altomaticamente?

[@FazendoNerdice]

@Mesinhogamer você tá tratando IA como colagem. Esse é o erro. A única semelhança entre os dois é usar arte que não foi você que desenhou. Mas olha só, contratar um artista pra desenhar pra você TAMBÉM é usar arte que não foi você que desenhou, então essa semelhança não é tão próxima assim!

[@CarolPistelli]

As grandes empresas usando IA massivamente e ngm nem sabe, nem percebe... nem pensa sobre isso, na vdd. Só vai saber se a empresa vier a publico falar "sim, estamos usando IA há anos" (ou seja, nunca)

[@FazendoNerdice]

Bicho, tu não tem noção do quanto seria difícil uma grande empresa usar IA sem ninguém saber ou perceber. Seria mais ou menos como um grande time de futebol trocar um dos seus jogadores por um cachorro: Eu, que não acompanho futebol, não gosto e não assisto, provavelmente levaria anos pra perceber. Mas os milhões de pessoas que acompanham os jogos de perto perceberiam imediatamente.

[@ThiagoGlady]

@@CarolPistelli Mais ou menos. "Usar IA" é uma expressão genérica. Há diferentes níveis e formas de se usar inteligência artificial em algum projeto. Por exemplo, você pode usar alguma IA pra gerar artes de personagens para dar ideias para o artista do projeto, ou pode só gerar a imagem com IA, colocar cru desse jeito e pronto. Se for feito desse segundo jeito, então eu te garanto que vai ser bem fácil identificar quais são as empresas que fazem isso. Pra quem usa IA constantemente como eu, já consegue entender.

[@CarolPistelli]

​@@ThiagoGladymeu comentário foi resumido, pq o ponto central é o uso ou não de IA. É um tema longo e complexo

[@CarolPistelli]

​@@FazendoNerdice(quase) todas as grandes empresas usam IA em algum grau. Não tô dizendo que é tudo feito por IA, mas essa tecnologia é usada, sim (obviamente eu não tô acusando NGM diretamente, nem tenho dinheiro pra pagar advogado 😂)

[@ThiagoGlady]

@@CarolPistelli Mas qual é o medo? Usar IA não crime (ainda), então tá tranquilo kkkkkk A gente pode discutir se é antiético ou não, mas como você mesmo disse, é uma discussão longa demais kkkk

[@cristhiankotrich3046]

Olá!

[@joaovitorlevyski9874]

Eu tava muito hypado ate ouvir que as artes sao ia, que tristeza

[@RBGTO]

Po mano mas na primeira arte que ele mostrou já ficou evidente isso...as artes fedem pesado a IA

[@estevomachado1950]

Elba votou no Lula, comenta o dólar a 6,20 e o impacto no Magic

[@FazendoNerdice]

É uma merda. O que você esperava?

[@FelipeCatao]

Isso me anima a criar o meu, que e um game que tem a pegada horror e magia. Artes serao feitas por humanos. Ano que vem talvez saia

[@Ed_7]

Tava mega interessado até a parte de IA, aí eu desisti completamente do jogo. Pra mim, é questão de caráter

[@CaminhoDosCaesPeoes]

Hoje dia a arte IA não pega bem, porém consigo achar errado um produtor indie usar, acho errado quando uma empresa grande cheia da grana usa.

[@FazendoNerdice]

Eu acho menos "certo" e "errado" e mais "tolerável" e "inaceitável". Eu entendo que o cara tá trabalhando sozinho, não conhece artistas, e precisou recorrer a isso pra que o seu jogo saísse. Mas continua sendo o maior problema do jogo.

[@warlock_elric]

Pro pessoal que ta reclamando das artes de IA: vocês tem noção do quão caro é pagar um artista pra fazer 1 única arte em específico? Imagine então centenas. Vocês que estão reclamando, vão lá e paguem as artes pro criador do jogo, vocês devem ter bastante grana, façam a boa. 👍

[@FazendoNerdice]

Oi! Eu tenho! Você não achava que era eu que desenhava as thumbs do meu canal, achava?

[@warlock_elric]

@@FazendoNerdice pior que eu achava que era você mesmo que desenhava kkkkkkkkk

[@erumatcg]

Eu tenho pq eu converso com vários artistas e já ilustrei algumas cartas.

[@Rukiko16]

campinas é diferente do brasil todo.

[@OromanTCG]

Estamos vendendo para todos os estados do Brasil. Em Campinas é onde a cena é mais forte, mas ta rolando em todos os estados.

[@ricolc1]

Meu deus, Elba. Pq odeia tanto assim o tcg de digimon?

[@FazendoNerdice]

??

[@amdidnothingwrong]

Eu me pergunto se no futuro ele não vai tomar um belo de um processo por conta da IA. Nao deve ser particularmente difícil provar visto que sao centenas de artes diferentes....

[@CarolPistelli]

Tomar processo pelo que? E não é difícil provar o que?

[@raulcavalcantte5433]

Refaz a coleção com rabiscos no ms paint mas não tenta me vender card game colecionável com arte genérica feita por bot. Zero interesse em colecionar algo feito sem envolvimento humano. Fora que é feio e brega né.

[@lucasLSD]

É pra mim n vai dar, eu preferiria que tivesse ate artes bem mais simples tipo acontece com os jogos gacha pras unidades menos raros, quando sair a tal coleção sem IA aí eu compro.

[@OromanTCG]

Oi, não há data prevista pra ESSA COLEÇÃO sem I.A. Na próxima coleção teremos também arte humana e de forma gradual vamos alternando, a cada coleção, para um percentual maior de arte humana até chegar no 100%. porém relançar essa primeira coleção é uma idéia que o Elba quem deu, não há data prevista pra isso.

[@BakiHanna]

Dúvida sincera, caso vc relance essa primeira edição com artes feitas por humanos, é o pessoal q comprou essas por IA ? Seriam ressarcidos de alguma forma ? Porque se não forem eu acho meio sacanagem com a galera que comprou essa primeira edição aí

[@OromanTCG]

Isso foi uma idéia que o Elba deu. é uma possibilidade mas não é algo que ocorrerá tão cedo. Uma outra questão é que o lançamento de uma segunda versão tornará a primeira versão ainda mais valiosa, pois trata-se do "Alpha" do jogo. O que tem confirmado em um futuro breve é uma continuação, a coleção anti-matéria que vai expandir as cartas pra além destas e virar a chave pro TCG. A continuação sairá em formato de boosters no primeiro semestre do ano que vem.

[@TurinTurambar_]

Por que ressarcir? A pessoa viu o produto que tinha imagens usando IA e comprou porque quis. Se quiser a versão sem IA, que compre de novo.

[@LuxyX]

Interecei no jogo, ai fui ver e é arte de ia, nah, to bem.

[@Oroitz]

É uma pena que o jogo tenha arte de IA, parece ser bem interessante.

[@ramoninc17]

15 minutos falando do jogo, e não falou que o jogo é anagrama de NAMORO

[@raonair]

Arte de IA, to fora

[@vlopes-x7n]

Jogo feito inteirinho com arte de IA, jogo feito com arte roubada para mim nem existe.

[@KDtaum]

Lê a explicação do desenvolvedor nas respostas ao vídeo antes de criticar.

[@vlopes-x7n]

@@KDtaum Cara, duas coisas. Primeiro, eu postei isso antes dele postar qualquer coisa, fui um dos primeiros a comentar no vídeo. Segundo, eu perdi meu emprego como artista por causa da inteligência artificial. Mais do que qualquer pessoa, sei que essa onda de jogos feitos por uma pessoa só só é possível graças à IA, porque arte é cara. Sei exatamente quanto custa uma ilustração. Ainda assim, tenho pouca ou nenhuma vontade de consumir qualquer produto feito com arte roubada. Mesmo que, sem IA, esses produtos talvez nem existissem

[@vlopes-x7n]

@@KDtaum Ninguém vê quantas vezes eu chorei por ter o trabalho da minha vida destruído pela precarização da minha profissão. Hoje, enfrento vários problemas por causa disso e me recuso a apoiar qualquer pessoa que compactue com roubo.

[@GustavoMarques-rz5nc]

@@vlopes-x7n Explique mais sobre o que aconteceu por você ter perdido o trabalho e qual era seu antigo trabalho?

[@rafamahatta]

E assim disse o cara que eu aposto que nunca tenha aberto o apoia-se dos cara que fez o jogo. Banca lá se vc quer umas artes mais daora po. Uma coisa são grandes empresas usando IA pra minimizar gastos, outra é um estúdio pequeno que não tem condições de bancar artistas.

Injusta a ênfase em arte de IA feita nesse review. O cara é um produtor independente tentando viabilizar um projeto. O conjunto completo em caixa de mdf e frete sai por 285. Mais barato que um deck vagabundo de commander. Se fosse a Wizards, essa sim mereceria as críticas. Ela tem plenos recursos de pagar artistas e não o faz por ganância.

[@richardgarfo7815]

Dois errados não fazem um certo. Não é porque um rico não pode roubar arte que um pobre pode. Se ele usasse IA para prototipar o game e apresentar a ideia pra conseguir recursos para as ilustrações era uma coisa. Mas ele está comercializando isso. Ou seja, literalmente ganhando dinheiro com arte roubada dos outros. Quem apoia isso, incentiva isso. Novos jogos de IA virão sob essa mesma premissa.

@@richardgarfo7815 eu não disse que ninguém roubou nada. Até por quê é impossível identificar as bases de treinos. É possível inclusive treinar IA sem inflingir direitos autorais. O Elba vacilou em generalizar e dizer que toda IA é rouba. Mas o que me refiro que usar IA é mais barato do que pagar um artista. Supondo que seja um uso legal, é muito mais fácil a Wizards pagar um artista do que um game designer independente.

[@brunoyudi9555]

gostei do conceito, mas depois de ver a arte de IA zero interesse

[@MrGuigaesa]

Jogo de carta com arte IA, para mim não dá mesmo! Perde toda a essência card game

[@kevinkall]

IA 🤮

[@LordArthur0]

Artista frustrado por ser substituído por ia 🤮🤮🤮🤮

[@richardgarfo7815]

Quanto mais jogos feitos com IA forem aceitos sob a justificativa de quem o fez não ter recursos, mais comum isso vai se tornar e mais precarizado o trabalho dos artistas também. "São vocês que financiam essa merda." Hoje é o Oroman, amanhã serão outros. Onde iremos chegar?

[@spacer-lx5pq]

Só achei a arte meio suspeita, parece IA

[@CarolPistelli]

Vc comentou sem ver o vídeo?

[@spacer-lx5pq]

@CarolPistelli sim kkkkkkkk