Que nous veulent les fantômes ? | Les idées larges | ARTE

Disponible jusq'au 13/04/2030
Je ne crois pas aux fantômes, mais ils me font peur. Un bon mort doit être bien mort et enterré. On peut s’en souvenir avec tendresse mais on n’a pas forcément envie qu'il apparaisse.
Grégory Delaplace est anthropologue à l'École pratique des hautes études. Il a notamment écrit “Les Intelligences particulières” (Vues de l’Esprit, 2021), un livre sur des maisons hantées en Angleterre ainsi que “La voix des Fantômes” (Seuil, 2024), où il examine divers rituels funéraires à travers le monde. Il travaille sur les différentes manières dont les sociétés organisent leurs relations avec les morts et sur comment les morts rechignent parfois à se laisser oublier et reviennent pour exiger des choses des vivants. À quoi servent nos rituels funéraires, à se souvenir ou à oublier ? Quand est-ce que les morts échappent à la place qu'on a voulu leur donner ? Que nous veulent les fantômes ?
Références :
- Jean Bazin, “Des clous dans La Joconde. L’anthropologie autrement”, Anacharsis, 1991
- Thomas Laqueur, “Le travail des morts, Une histoire culturelle des dépouilles mortelles”, Gallimard, 2018,
- Michel Lauwers, “Naissance du cimetière : lieux sacrés et terre des morts dans l’occident médiéval”, Paris, Aubier, 2005
- Anne-Christine Taylor “L’oubli des morts et la mémoire des meurtres : Expériences de l’histoire chez les Jivaro”, Terrain, no 29, 1997
- Erik Mueggler, “Songs for dead parents. Corpse, text, and world in Southwest China”, The University of Chicago Press, 2017.
- Beth Conklin Consuming grief: compassionate cannibalism in an Amazonian society, University of Texas Press, 2001
- Christophe Pons, “Réseaux de vivants, solidarités de morts: Un système symbolique en Islande”, Terrain, no 38, 2002
- Piers Vitebsky, “Dialogues with the dead: the discussion of mortality among the Sora of eastern India”, Cambridge Univ. Press, 1993
- Claude Levis-Strauss, “Le Père Noël supplicié”, Les Temps Modernes, vol. 77, 1952
- Heonik Kwon, “Ghosts of War in Vietnam”, Cambridge University Press, 2008
#fantôme #arte
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[@Popietro]

Super intéressant. Merci à Grégory Delaplace et Arte de nous faire voir les choses différemment. Le cinéma nous joue bien des tours et nous donne envie de voir les fantôme d'une certaine manière.

[@HiAmyEdimbourg]

super interessant! Merci beaucoup, je partage👻 J'avais lu que les soeurs Fox piégeaient leur public, dommage que le nécrophone ne soit pas en vente.

[@peacetv6847]

Ca pourrait sembler sympa d'approfondir tout ça, mais avant tout, faudrait être sur de ce dont on parle. Ou sont les "preuves" scientifiques dont vous parlez? Ou tout cela est documenté, et dans quelles revues scientifique, ces études du sujet auraient été publiée? Ou sont les photos des fantomes dont vous parlez aussi? Houla, mais heu, ha bon, vous parlez de 1920 la? lol Si le phénomène est vraiment sérieux, on devrait pouvoir "re vivre" le meme genre de cas avec les "morts" de notre époque, non?

[@TheMcastagna]

Je ne suis pas sûre que vous compreniez ce qu'est le travail d'un anthropologue.

[@peacetv6847]

@@TheMcastagna bah un peu, mais le sujet n'est pas la. Ils me semblent impossible qu'un scientifique aie le droit de faire croire que els fantômes sont confirmés scientifiquement et qu'il en a les preuves... Je le redis, sans cette fausse affirmation de confirmation des fantomes par la science, tout le reste du docu est sympa et intéressant, mais cette affirmation à elle seule rend le tout à jeter, car ça fait croire aux naifs que les fantomes existent et sont prouvé par la science et que ce Mr possède lespreuves... Ou la dame au début qui dit ne pas croire aux fantomes, mais en avoir peur... La aussi pour lancer le sujet et la fausse croyance qu'ils existent bel et bien...

[@xavierdebordeaux]

@@peacetv6847 Vous n'avez rien compris sur le fond de ce sujet. Vous avez focalisé sur la croyance ou non des fantômes. Retournez regarder Hanouna :)

[@FreedeepMinimal]

@@peacetv6847 Je suis tout à fait d'accord avec vous

[@arteska9618]

@@peacetv6847 Mais il a jamais dit que ça existait.... il place le ''fantôme'' comme une création de l'imaginaire sociétale... je crois que vous devriez réeecouter la vidéo

[@pilouetmissiou]

Quelle chose curieuse....j'ai perdu énormément de personnes de ma famille qui etait très grande et encore cet été. Jamais vu personne revenir ....😊

[@helkatmatignon]

tres tres interssant ! merci pour cette recherche ! Une chose m'étonne toutefois c'est qu'il n'y a aucune référence à Antigone, le mythe grec fondateur de la civilisation méditerranéenne sur la notion de sépulture et l'aspect politique de la démarche

[@francoisec2185]

Passionnant ! Merci Arte ❤❤❤

[@catherinedesailes1964]

Tres intéressant merci ✨️

[@angelanzon869]

C’est marrant à l’époque où on a tous un smartphone dans la poche prêt à être dégainé pour filmer la moindre anomalie du genre fantôme et bien on n’a aucune vidéo sérieuse de ce genre.

[@FreedeepMinimal]

Puis quand il y en a c'est toujours de qualité médiocre, dans l'obscurité, des endroits vieillots etc. A croire que les fantômes aiment se montrer la nuit (pour quelle raison ?), aiment le cinéma vintage (va savoir pourquoi) et n'aiment pas les lieux "modernes" (le bois qui grince et la poussière c'est leur dada)

[@firstofall2952]

​@@FreedeepMinimal ils aiment pas la lumière c'est sûr mais sa existe

[@frontrevolutionnairepaulVDB]

Et pourtant, ça existe!!! Si,si! C est très réèl! Le voisin du beau frere de la coiffeuse de la soeur du vétérinaire du chien de mon boucher,qui l a lu dans le journal,me l a dit par leurs intermédiaires, et me l a assurré!

[@firstofall2952]

@@frontrevolutionnairepaulVDB 🤣

[@angelanzon869]

@@frontrevolutionnairepaulVDB 😂😂

[@arteska9618]

Sujet super intéressant :)

[@sadouboubacar51]

Le contenu fait écho à un autre épisode dans lequel apparaissait la penseuse belge Bon contenu

[@isabelle2675]

Par contre je me suis arrêtée aux sœurs Fox… elles ont elles même déclaré qu’elles avaient été des arnaqueuses…

[@PatrikTangoFrance]

Ha la la l’Angoisse de mort en fait faire des fantasmes et délires

[@abnonna4571]

Merciiiii Arte !!!!!!

[@juandiaz-en1yg]

Vous vous trompez ce n'est pas eux qui veulent c'est vous qui ne voulez pas qu'ils partent en paix.

[@axellito803]

Je ne suis pas expert en la matière, mais il me semble que la concession à perpétuité est plus en plus rare en France, et quand elle est possible, il faut lâcher une somme conséquente. On a du mal à vouloir enterrer nos morts quand on sait que l'État prend son argent et finit par jeter les corps à la fosse commune.

[@angelique_ghr]

J’y étais!!

[@gsmfbs7448]

Question fantômes Dr Faust donne un exemple en faisant présenter celui de Hélène et Alexandre le grand ( semblant de fantôme, portrait , dessin animé)

[@TBR972]

Les fantômes n'existe pas, ce que vous prenez pour Des fantômes sont en faites des démons.

[@lucmaradan4370]

autant ce qu'ils décrivent avec la possession d'une médium fait fortement penser à une possession démoniaque, autant l'appel au soin et à la mémoire de morts oublié et victimes d'injustice ouvre la possibilité d'une "permission" donnée par Dieu pour demander l'intersession des vivants pour les morts oubliés.

[@cocolasticot9027]

Les démons n'existent pas, ce que vous prenez pour des démons sont en fait des inspecteurs des impôts.

[@alexislegenie6549]

@@TBR972 la preuve ?

[@ffederel]

Je rêve pouvoir manger mes parents par alliance. Vivants.

[@thewhatafakwhatafakov]

Beetlejuice Beetlejuice Beetlejuice 😂

[@cocolasticot9027]

Jump in the line 🎶🥳

[@thewhatafakwhatafakov]

@@cocolasticot9027 OKAY I BELIEVE YOU SHAKE SENORA SHAKE YOUR BODY LINE SHAKE SHAKE

[@jocelynbeaudry]

J'aime le thème musical de l'émission, probablement depuis un bon moment emprunté d'un film d'épouvante, pouvant ne plus nous en rappeler. Félicitations aussi pour l'habillement… Maintenant, puisqu'il vaudrait toujours mieux prévenir que gurérir, aller dormir comme Indiana Fraise, chaîne du même nom, dans un cimetière, il pourrait nous sembler que ce ne serait pas tellement rustique, pratique ou autre. Faire de l'urbex, là, ça, ça pourrait cependant nous paraître épeurant, mais ne sachant pas trop au fond qui pourrait squatter, si quelque voyou ne faisant aucun détail pourrait nous extirper de l'argent, nous agresser, etc. Étant aussi des animaux diurnes plutôt que nocturnes, sans être dans notre élément tout en risquant quelque vertige, avouerions que ça aussi, ça pourrait comme nous déranger, rien n'étant évident. Bref, comme nous pourrions le constater, il ne pourrait y avoir de fantômes tels que décrits par x, ne nous voulant, de toute façon, pas beaucoup de mal mentionné. Mais, depuis le temps, serait-ce que quelqu'un en aurait déjà vu traverser les murs, voltiger, faire tenir en l'air des objets plutôt que de tout simplement les faire bouger par x, etc.? Nous pourrions mentionner ça parce que, ce que nous pourrions avoir vu jusqu'à présent dans la plateforme, ce ne serait que des images flous. Des tas de vidéos dont certaines auraient été débunkées, tout comme ce pourrait l'être aussi pour les OVNIS. Si pas encore réalisées, il ne saurait tarder ce fait, et au risque de croire aux fantômes entre temps tout en pouvant, peut-être, être dommageables pour la santé de certaines personnes. Au fond, si les fantômes pourraient exister, serait-ce que ça ne pourrait pas faire fuir certains types de squatteurs qui, à chaque jour, pourraient mordre, briser, piller, agresser, etc.? Du moins, si ce serait confirmé, ne pourrait-ce pas être ça le plus dommageable, pouvant coûter cher à nos municipalités parce qu'ils auraient aussi leurs problèmes s'ils souffraient, entre autres, de problèmes mentaux dus à? Au fond, dans notre petit train-train quotidien, qu'elles pourraient bien être les priorités d'une société bien gérée pourraient déjà se demander certains d'entre nous? Oui enfin, pour ne pas passer ou brûler d'étapes, il y aurait toujours des problèmes qu'il nous faudrait réguler. Mais ce serait bien du domaine de la science de toujours investiguer pour pouvoir découvrir des solutions concrètes, reproductibles et pérennes.

[@newson171]

Très intéressant ! 👻 Quelles sont les principales théories explorées dans ce documentaire sur les intentions des fantômes ? Comment l'émission aborde-t-elle le sujet des manifestations paranormales du point de vue scientifique et culturel ? Pensez-vous que ces représentations des fantômes révèlent plus sur nos peurs et croyances que sur une réalité objective ?

[@annickallanet4546]

Perso , je ne crois absolument pas aus fantômes , d'ailleurs enfants , notre jeu préféré était d'aller jouer dans le cimetière, nous savions où était cachée la clef ! C'était en pleine campagne ! Que de joie ! AA

[@bixou22002]

Dans un cimetière il y a plus de probabilités de tomber sur un pédo que sur un fantôme....

[@pierrerolland6458]

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

[@boulamlalevee4592]

Perso depuis gamin j'ai toujours été cartésien mais en laissant quand même la place à l'interrogation sur l'inconnu,fin ado suite à des ressenti venu d'un coup de nul part et ne sachant pas quoi faire et en pensé,j'avais eu le ressenti comme quoi il allait m'arriver quelque chose de grave,ce qui d'ailleurs à été le cas dans les minutes qui ont suivi,sa m'avais laissé beaucoup de questionnement par la suite,en revanche à la vingtaine suite à des évènements il semble que j'ai passé un cap en terme de réceptivité,toujours pareil malgré que j'étais occupé avec des amies et pris dans x distraction,j'ai ma propre petite voix intérieure qui me dit d'un coup,va voir le voisin il est mort,c'était un voisin que je connaissais que de vue dont rien n'aurait pu me mettre la puce à l'oreille,donc ne sachant pas quoi en penser et faire et malgré l'heure tardive j'ai fini par vouloir vérifier et effectivement je l'ai retrouvé décédé celà fesait environ un mois qu'il était mort et la dans les jours qui ont suivi j'ai commencé à apercevoir des choses du coins de l'œil j'ai donc déménager au plus vite mais au premier jour dans mon habitation,une maison de 1800 j'ai clairement ressenti une présence,que j'avais d'ailleurs relativiser et mis sur le dos du faite que je ne connaissais pas les lieux et de mon subconscient et mon esprit qui me jouait des tours,fin le soir même étant occupé j'avais eu d'un coup le ressenti d'être observer et de ressentir une oppression mais à cette époque je ne savais pas faire la distinction de mes ressentis et autres,j'ai donc fermé une porte en pensant que celà venait du vis à vis sur une autre pièce et là,à peine fermé sa avait tapé à la porte et coupé le compteur électrique,mais dans les jours suivants suite au comportement étrange et inapproprié de mes chiens que je connais par cœur et en toutes circonstances,sa à fini par me mettre la puce à l'oreille,je les observait dormir quand je les voient ce réveillé en sursaut et mettre le museaux en l'air pendant une dizaine de minutes,et y ne le mettait pas comme si ils sentaient mais comme quand ils ce fesait caressés et que l'ont arrêtaient,ils mettaient des petits coups de museaux pour en redemandé,enfin suite à celà je fini par me décider à me rapprocher,pensant avoir juste allumé mon flash de téléphone qui enfaite filmait,j'arrive donc à deux mètres de ma femelle quand je voie qu'elle arrête de mettre des petits coups de museaux et qu'elle ce mets d'un coup à regardez interloqué mais semblant apprécié quelques choses à son arrière train,je regarde et voie de mes propres yeux ses poils s'aplatir partant de la tête allant jusqu'aux hanches,étant tétanisé sur place je dit à mes chiens,mais c'est quoi sa qui vous enmerde?et là j'ai clairement ressenti la présence et brièvement vue deux boules blanches,suivi d'un froid et d'une baisse de température soudaine et d'un coup quelques choses me traverser à gauche de mon nombril me fesant prendre une inspiration très bruyante et me coupant direct la respiration et surtout sentant ma peau au niveau de la hanche s'étirer pour ce relâcher d'un coup fin il faut vivre une incorporation pour comprendre alors quand trois jours plus tard j'ai découvert la vidéo et vue ce que j'avais filmé en l'occurrence deux orbes (boule blanche) venant lentement à moi là ma part de cartésien c'est éteinte en une fraction de seconde et à partir de la,partout où j'ai été j'ai fini par voir et ressentir des entités venir à moi,et pour être honnête c'est tellement prenant que je considère ce pseudo don comme un véritable fardeau au quotidien car honnêtement je n'ai pas vécu que des bonnes choses loin de là j'ai vécue beaucoup de scènes qui dépassent lentement ou même des personnes cartésiennes finissaient par partir en courant, c'est tout comme ici bas les entités ne sont pas toutes bienveillantes et loin de là y ce nourrissent de la peur et de l'appréhension et cartésien oupas quand ils veulent nous montrer qu'ils sont présents ils savent bien s'y prendre et il y à pire,et belle et bien des forces du mal donc comme je conseil et dit toujours le paranormal n'est pas un Jeux et un effet de mode,ils peuvent avoir tellement d'incidence sur une personne à un point que les gens n'imaginent pas donc quand ont est pas réceptif il ne faut pas Jamais chercher le moindre contact car ce n'est pas parce qu'on ressent rien,qu'il n'y à rien et nous sommes en constante évolution personnelle donc un jour ont peut aussi devenir vraiment plus réceptif et perdre notre insouciance et nos idées reçues,car en réalité nous sommes déjà tous des esprits avant même notre naissance,nous sommes simplement prisonniers de notre enveloppe extérieure qui est notre corps,alors entre nous si un jour avez un ressenti une oppression,une sensation d'être observer,une baisse soudaine de température inexpliquée....et que celà ne vient pas de vous,filmé malgré que certains évitent tout objectif d'autres viennent clairement ce montrer volontairement et là en fractionnent certaines secondes en millièmes ou centièmes de secondes ce qui apparaît dépasse l'entendement pour beaucoup de personnes mais là sa ne laisse plus de place aux doute,après attention certains ne sont pas toujours beau à voir et leurs expressions faciales en disent long et sont révélatrices sur leurs intentions😉

[@CriminelMental]

Fascinant

[@thibthib3768]

Langage rébarbatif et abus de la métaphore. C'est dommage parce que ça mène le spectateur à beaucoup d'incompréhension et d'ennui. Les commentaires en attestent.

[@benjamp]

Il faut s’accrocher pour rester attentif quand il parle :/

[@kennewman9363]

😮des Fantome.pas trés serieux pour arte.

[@peacetv6847]

Lol, à 25 min elle demande rigeur "scientifique", et il répond, non, rigeur médiumnique. mdr Comment définissez vous un medium et comment définir, cette rigeur mediumnique SVP? C'est l'idée.... qu'on y entend... Oui au final, en 30 min, je n'y vois qu'une "idée" de pouvoir aider à vendre des bouquins, et ou conférence et formation sur le sujet, non?

[@Akiraboyu]

vraiment la honte ce reportage ^^

[@cocolasticot9027]

Vous avez vraiment rien pigé au sujet.

[@Akiraboyu]

@@cocolasticot9027 Ou peux-être que TU n'as rien pigé à ce qui est dit ici?... le doute est permis n'est-ce pas?..

[@perryroldhan1758]

les morts se font chier !

[@ultimeb5067]

Alors première phrase première connerie : je ne crois pas aux fantômes mais ils me font peur ! Comment avoir peur de quelques que tu ne crois pas !!!! N'importe quoi !!!

[@cocolasticot9027]

Non, c'est irrationnel. Et c'est tout à fait normal, on l'est tous un peu.

[@MartheZetz]

Folklore pour des non expérimentés...

[@peacetv6847]

Que vous croyez à tout ça, ne me gène absolument pas du tout... Par contre ce qui me gène et qui me semble malain pour la socièté actuelle, est que vous cherchez à "noyer" le poisson, dans tout un tas de charabia étrange.. Le soucis est que vous mélangez la "vrai science et méthode sicentifique" avec toutes ces "belle histoires folklorique" de vos régions.... Et cela est dangereux pour tous les gens qui "vont" y croire par défaut, jsute car ça passe à la TV sous couvert de "science".... Ca ne me semble plus très loin de la dérive sectaire.... Et c'est bien triste de voir et entendre ça sur arte... Et je redis, ce n'est en aucun cas le sujet de la vidéo qui pose problème. Mais c'est la façon malhonette qu'ont les réalisateurs et et les personnes qui y parlent de présenter tout ça comme scientifique, alors que pas du tout... Et le comble est qu'il est anthopologue, donc lui même scientifique et c'est une honte de faire ce genre de dialogues malhonette au sujet de la science et de ce qu'elle valide "autour du sujet fantome", et vie après "la mort" LOL. Rien que dire la vie après la mort, montre à quel point, en réalité c'est "fou" tout ça :)

[@virginiesteiger8012]

Les cimetières contemporains sont surtout à l'image de notre société de consommation et de marchandisation de la mort. Depuis une décennie, de plus en plus de concessions à vie sont réputées à l'abandon ou dangereuses et permettent de gagner des emplacements où il est difficile d'agrandir les cimetières anciens. Pour information, la période médiévale, les cimetières médiévaux n'avaient pas de fosses communes et souvent ils ont été utilisé sur plusieurs siècles d'où les recoupements de fosses funéraires. L'anarchie évoqué me semble hypothétique. Les nécropoles antiques étaient déjà hors de l'enceinte des villes et les premiers gestes funéraires attribuables à l'homme datent de Néanderthal.

[@peacetv6847]

@@virginiesteiger8012 heu, ok, intéressant, mais ça ne répond pas du tout à mon message à moi(auquel vous avez répondu, en mettant votre "texte" en réponse au mien?), qui leur posait des questions, pour le sujet de la vie après la mort... Ils définissent "une vie après la mort" , en étant qu'un genre de fantome et définissent cela comme étant confirmé par la science.... Alors que pas du tout en réalité. Et la est le soucis dans la façon dont le sujet est présenté et traité dans ce ptit docu, qui sans cette "arnaque de fausse science" reste sympa à "voir"...

[@theduke2627]

@peaceTV : Perso je n'ai plus votre patience. Je n'arrive plus a rester courtois avec ceux qui racontent des histoires paranormales sans se montrer un minimum objectif et sans fournir de preuves. Et je ne supporte plus cet argument du "respect des croyances" pour la simple raison que le respect qu'ils demandent pour leurs croyances, ils ne le donnent pas en retour pour mon incroyance. Même beaucoup de religieux n'ont pas beaucoup de respect pour les athées. Du coup, j'ai arrété la comédie quand quelqu'un me parle de sa foi ou de tel ou tel truc qu'il a "vu de ses yeux" (sans curieusement fournir de preuves, bien qu'a notre époque, tout le monde trimballe un appareil photo intégré au portable), je demande des preuves avant de le laisser continuer et comme il n'en a pas, je lui dit d'arrêter de suite de me raconter ses conn... ses histoires.

[@davidbonnaud88]

Cet anthropologue est vraiment pénible à écouter, à suivre ! En effet, il ne parle pas de façon fluide... Il répète souvent ses phrases comme s'il cherchait ce qu'il veut dire... Bref ! Au bout d'un moment c'est franchement pénible ! Au point de ne plus vouloir l'écouter !...🥵😤😡

[@kraftnatacha1559]

On laboure le cimetière

[@gsmfbs7448]

Il y a quelque chose d artificiel dans son discours " . Les anthropologues sont modestes

[@artdelphine7041]

Pourquoi je regarde ca a minuit moi aussi

[@demkouda3750]

personne ta envoyé ma cherie :D

[@mikablp5679]

Interressé merci j'ai pas pu En fait En fait En fait 😮

[@davidbacher1212]

Alors si je peux me permettre d'intervenir dans votre religion..

[@markaltus]

Aucun interet . blablabla.

[@Lass0019]

Fallait prendre différents avis de différentes personnes voir même de différents pays , histoire d'enrichir un peu la vidéo.. mais là une seule personne qui donne son avis ...je me suis ennuyé a l'écouter vraiment.

[@annickallanet4546]

J'aimerais âtre déposée au sol à ma mort ! Au moins mon corps aux prédateurs ! AA

[@kraftnatacha1559]

Vous inquiétez pas, on vous laissera pas à l'air libre

[@ezerffgcvvv]

Le sujet des morts dans les rêves n'a pas été abordé 😢😢😢

[@luzarsacdetoro903]

Eu eu eu eu: c est insupportable!!!

[@isabelle2675]

Mince j’ai liké à 666 … 🤦‍♀️😁

[@melanietoupinrolland456]

🌟🌟🌟🌟🌟

[@Akiraboyu]

Pourquoi vous parlez des fantomes comme si ça existait alors que non?...

[@cocolasticot9027]

C'est de l'anthropologie. Les croyances dans les fantômes existent, c'est ce qui est abordé ici.

[@Akiraboyu]

@@cocolasticot9027 Oui mais non, car il aborde bien la question du concept de "fantome" non pas seulement du point de vue d'un objet de pensée sociale, mais bien comme un phénomène existant... Il ne s'arrête pas à la coyance dans l'existance des fantomes (ce qu'il aurait du faire s'il voulais respecter un démarche épistémologique).

[@modibooumarbobbo2275]

Et les morts en Egypte antique?

[@fortlevent6191]

les cut toute les 5 secondes c'est horrible

[@alexthibodeau3695]

Les morts n’entendent pas, ils vont soient en enfer ou soit avec Jésus. Si quelqu’un vous parle, c’est les démons. 🤷🏼‍♂️

[@pierrerolland6458]

Et hop, easypeasy, un raisonnement simpliste et rapide, appris et répété, basé sur des mots écrits et traduits qui parfois se contredisent.

[@alexthibodeau3695]

@@pierrerolland6458 nommez moi en un seul qui se contredit!

[@gsmfbs7448]

C est bien ça

[@alexthibodeau3695]

@@pierrerolland6458 et puis Pierre m’en donnez vous seulement un?

[@pierrerolland6458]

@@alexthibodeau3695 tu ne tueras point + massacrez tout le monde en canaan, y compris les femmes et les enfants ? Dieu est éternel et immuable + Abraham le fait changer d'avis ou il regrette le déluge ? Dieu est amour, Jésus dit qu'il faut pardonner à la femme adultère + lapidez-la deuteronome 22:21 ? Jésus est venu faire une update... mouais, Dieu n'est pas censé changer d'avis ou d'humeur. Je ne dis pas que Jésus a eu tort, juste qu'on ne peut pas prendre la Bible (ou tout texte sacré) à 100% comme "parole de Dieu".

[@angeldessine1983]

Très intéressant merci 🙏🏻