Querschnitt vervielfachen erlaubt?

In dem Video möchte ich von euch wissen, was ihr dazu sagt.
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[@derpuki5367]

Bei den Niederspannungsabgängen von Trafos machen wir das auch. Beispielsweise bei 2000kVA Kabelsysteme von 6x 240mm2 Einzelader pro Phase. Durch die vergrößerte Oberfläche kann auch die Wärme besser abgeführt werden. Deshalb haben z.B 2x1x150mm2 eine höhere Strombelastbarkeit als 1x300mm2.

[@broecher16]

Man sollte sich dem Risiko bewusst sein, was damit einher geht. Wenn eine Ader defekt ist, fließt der komplette Strom über die Verbleibende. Die Sicherung wird nicht auslösen und somit hat man ein Brandrisiko. In dem Beispiel im Video ist das Risiko überschaubar, allerdings bei längeren Leitungswegen und im Industrieumfeld kann dies durchaus auftreten. Alles was passieren kann, wird passieren...

[@anonymerneulandnutzer8333]

Ja, aber ist das realistischer als ein ähnliches Szenario in dem sich einfach der Leiterquerschnitt durch Bruch einzelner Drähte etc. verringert ?

[@CEwig84]

Hatte ich beim ehemaligen AG auch mal gehabt. 2 Trockner 3x25A. 63A Dose dann 5x10 auf 2x 5x4 ohne Sicherung. Bei mir ist dad Pfusch auch wenn die Geräte zusammen sind. Hätte da einen Verteiler mit 2x 32A Dosen gesetzt und 2 3er LS und evtl. Fi

[@homo192]

Warum sollte dabei die Sicherung versagen?

[@michaelmcsky]

Kann man machen, macht man auf Hochspaunngsmasten auch. Allerdings wirkt es bisschen seltsam.

[@Schnitt_stelle]

Ok, hab die Rückseite von der Verpackung nicht angeschaut , das ist gut zu wissen, das 3x1,5 nym abzumantel geht.

[@t3cker254]

Den Fall hatten wir bei uns, da hat ne Fremdfirma genau das durchgezogen, der TÜV hat sich drüber gefreut, am Ende haben wir die UV komplett umgebaut und deren Zeugs sauber angeklemmt. Ich behaupte mal, dass es für eine Erstinbetriebnahme i.O. wäre, die Ströme in den Adern kann man ja mit nem Zangenmessgerät messen, ob die Last gleich verteilt anliegt. Auch wenns passt, danach würd ich die Anlage trotzdem erst voll laufen lassen wenn alles richtig angeschlossen ist

[@SailingChallenge]

Aktuell

[@gehteuchnixan8256]

Aus physikalischer Sicht KÖNNEN auf jeden Fall, da zählt nur die Summe der Flächenzahlen aller Außenoberflächen der benutzten Adern. Man könnte sogar Adern verschiedenen Durchmessers nehmen, da hätte dann jede Ader ihren individuellen Leitungswiderstand und würde dementsprechend auch mehr oder weniger Strom leiten, die angemessene Aufteilung fände also tatsächlich automatisch statt. Im Großkabelbereich ist es im Endeffekt sogar Standard, da liegen viele nackte Kupferadern dicht aneinander, weil so die Summe der Außenoberflächen und somit die Leitfähigkeit höher und gleichzeitig der Materialbedarf an Kupfer geringer ist, im Vergleich zu einer einzelnen, dickeren Ader. Ob die VDE das für den Haushalt so erlaubt, kann ich jedoch nicht sagen. Der Fakt der Abweichung vom Standard oder die fehlende Zugfestigkeit bei (wie hier) einer Form von Aderendhülse könnte ein Argument dagegen sein. Letzteres überträgt sich auch auf die Frage mit der Wago-Klemme, egal ob 2 Adern in einer Öffnung oder nur eine Ader pro Öffnung aber unterschiedliche Durchmesser bei den Leitungen, da würde ich zunächst den Hersteller fragen, ob die Klemme darauf ausgelegt ist. Die 2,5mm²-Klemme ist nicht unbedingt für 1,5mm²-Leitungen geeignet oder andersrum, die Zugfestigkeit könnte leiden. Eine separate Verschraubung aller Adern auf einer Leitungsschiene wäre im Zweifelsfall sicherer.

[@salvatoremontana5952]

War im Schaltanlagenbau tätig da wurde auch mit zwei Leitungen pro Phase auf Leistungsschalter eingespeist. Die Frage ist nun ob die Hülsen das Aushalten auf Dauerbelastung. Im Schaltanlagenbau wurde ja mit Kabelschuhen gearbeitet xD...

[@Spacefish007]

Wenn unser Netz höherfrequent wie 50Hz wäre oder man wirklich wirklich dicke Leiter verlegt, kommt auch der Skin-Effekt zum tragen, da ist es dann eh angezeigt mehrere dünnere Leiter zu verlegen wie einen großen. Deswegen werden auch auf großen Stromleitungen meist Bündel aus Leitern geführt und nicht einzelne Dicke Stahlseile pro Phase. Aber praktisch hat das im Hausbereich keine Relevanz, da der Effekt viel viel zu klein ist bei so geringen Frequenzen und Spannungen.

[@Spacefish007]

@Elektronik mal einfach Für Hohlleiter / Waveguides, müsste die Frequenz aber erheblich höher sein (im zweistelligen GHz Bereich und darüber) damit die halbwegs sinnvolle größen haben können :D

[@marcusdevries498]

Kann man machen und ist auch erlaubt.... In der Industrie wird das gerne ab 50 mm2 mit Einzeladern bei nachträglicher Verlegung gemacht um sich Gewicht beim Ziehen zu sparen und Biegeradien einzuhalten usw. Auch die parallel Verlegung ist gängige Praxis ... Es muss nur sichergestellt werden das die Klemmpunkte richtig angeschlossen werden

[@j--xe3ke]

Bin kein Industrieelektriker, aber trotzdem stimme ich dir zu 100% zu.

[@mikropower01]

Ja, ist erlaubt, bei gleichem Querschnitt der Einzelleitungen, gleicher Länge, Verlegeart usw. Der Vorteil dabei ist auch dass z.B. über zwei theoretische 8mm² Leitungen ein höherer Strom rüber darf als über einer 16mm² Leitung, weil sie beiden Einzelleitungen etwas besser gekühlt werden können.

[@marcowiegand1304]

Stimmt, laut Tabelle sind sogar 2 mal 6mm² minimal besser als 16mm².

[@j--xe3ke]

@@marcowiegand1304 tatsächlich. Beim Erdungsdraht/ Blitzschutz würde ich (persönlich) trotzdem das nicht mit einbeziehen, sondern darauf achten, dass die Summe der Querschnitte nicht geringer wird. Dort wird nämlich der Leiter (hoffentlich) nur kurzzeitig belastet, also macht die Kühlungsmöglichkeit keinen Unterschied

[@j--xe3ke]

Wenn man es jetzt GANZ genau nehmen will, kommt noch der Skin-Effekt hinzu: bei Wechselströmen leitet die Oberfläche besser/mehr Strom als das Innere des Leiters. Bei 50Hz macht das aber nur einen messbaren Unterschied, wenn die Adern mindestens armdick sind.

[@mikropower01]

@@j--xe3ke - Also beim Blitzschutz macht man es doch so, dass man einen Voll-Leiter nutzt um den hohen Strom abzuleiten. Wenn man eine Litze nutzen würde, dann würde der Abstoßungseffekt des internen Feldes der einzelnen Drähte, das Kabel förmlich zerreißen wenn ein so hoher Strom über sie fließt. Wir hatten den Skin-Effekt und die Einwirkung der Felder in der theoretischen Elektrotechnik mal ausgerechnet und die Frequenz muss schon recht hoch sein damit der Effekt größere Auswirkungen hat. Bei 50Hz passiert da nichts, da wird der Strom durch die komplette Fläche des Querschnitts gleichmäßig geleitet.

[@fritzfeilcke1994]

@@mikropower01 Parallele Leiter, also auch (isolierte) Einzeldrähte einer Litze ziehen sich durch das vom Strom selbst erzeugte Magnetfeld zusammen, wenn sie vom Strom in derselben Richtung durchflossen werden. Eine Abstoßung gäbe es nur, wenn die Ströme in Gegenrichtung flössen. Deswegen neigen Leiterschleifen dazu, sich bei Kurzschlußströmen auszudehnen. Der Skineffekt bei 50 Hz macht sich bei einem soliden Leiter thermisch nachteilig bemerkbar, wenn dessen Durchmesser von etwa 1 cm, also 75 mm^2 Querschnitt überschreitet, was in der Hauselektrik eher nicht vorkommt.

[@19gege97]

Meines Wissens nach ist es erlaubt wenn man gleiche Leitungsquerschnitte benutzt. Das wo mich stutzig macht ist, das ja in diesem fall die Leitungen VOR dem Lastschalter verlegt werden oder? Und die müssen ja so dimensioniert werden wie die Vorsicherung es zulässt oder?

[@andyhoffmann8550]

Mir ist es auch schon mal passiert dass ich einen Querschnitt verdoppelt hatte. Ich erklärte dem Kunden dass mein Anschluss nur provisorisch seie und ich bin zwei Tage später wieder gekommen mit dem richtigen Querschnitt . Erlaubt oder nicht... Besser ist es die Verkabelung nach den Regeln der Kunst zu erledigen und man hat dann ruhigere Nächte. 😉

[@Lefherz]

Schau mal in die Specs Deiner Knipex-Crimpzange (oder ist das eine andere? Man sieht den Namen nicht). Die darf offiziell nur Doppeladerendhülsen bis 2x6mm2 bzw. 1x16mm2. Hatte mich gerade selbst beschäftigt, da ich diese Zange auch habe und 2x10mm2 crimpen muss. Bin jetzt auf das größere Modell ausgewichen...

[@yannik_pl0476]

Kann man machen aber würde es Versuch zu vermeiden… wir haben das bei einem Querschnitt von 25mm^2 gemacht weil wir 50mm^2 brauchten

[@SKraus-pb1ii]

War auch schon dabei wie das gemacht wurde, aber nur für Erdung und indistrielle Anwendung.

[@SKraus-pb1ii]

Darf ich fragen, mit welcher Zange die 2x10mm2 Duo AEHs gecrimpt wurde?

[@dirkenglert6359]

@ElektroM Welche Crimpzange verwendest du für die 10mm² Twin Hülsen?

[@ElektroM]

Eine knipex mit Knauf bis zu 16mm²

[@j--xe3ke]

Da es sich um Einzeladern in einem Verteiler mit relativ viel Freiraum handelt, wäre sogar ein Querschnitt von 1x10mm² (pro Phase) in bestimmten Fällen ausreichend. Mit Sicherheit wären die 2x10mm² kein Problem. Allerdings muss ja der gesamte Strom von 63A über die eine Twin-Aderendhülse. Du solltest nachschlagen, ob diese dafür ausgelegt ist. Denn normalerweise ist ja der Einsatzzweck dieser, dass die Leitung auf 2 Verbraucher verteilt wird, also eine Absicherung der 10mm²-Leitung (50A?) vorhanden sein muss.

[@djblackarrow]

Eine Aderendhülse hat alleine den Zweck, die feinen Adern mechanisch zu schützen. Bei Aderendhülsen geht es nicht um Strombelastbarkeiten. Verwendet man z.B. eine flexible Ader ohne Hülse in einer Lüsterklemme, wird die Schraube der Lüsterklemme in die feinen Adern reinschneiden und diese auch teilweise "durchtrennen", also den eigentlichen Querschnitt reduzieren, was eine verringerte Strombelastbarkeit zur folge hat.

[@wolfgangbalu1253]

Schön dass du auch schon einen Werbevertrag hst..Glückwunsch

[@jurgenkwekkeboom7578]

Kann man mit der Zange auch 3×1,5 ölfex abmanteln

[@ElektroM]

hab leider keine ölflex zur hand.

[@svi1931]

@@ElektroM @elektrom hai, Kann man bei dem lasttrennschalter den du hast zwei einzelne leitungen einspeisen, also 2mal 1x 10mm2 auf eine phase? Sozusagen zwei kammern

[@sschmachtel8963]

Praktisch gesehen geht das auf jeden Fall. Vor allem für dicke fette Leitungen hat das sogar ziemliche Vorteile. Ich rede jetzt vor allem über 1000A+ Da wird das nämlich so, dass bspw 3x 95mm2 rund "in der Luft" einzeln verlegt um Welten besser ist als ein einzelner runder 300mm2 Leiter. Besser noch Flachbandkabel oder Stromschienen. Und deswegen wäre anzunehmen, das es so sein könnte das dies ab einem sehr grossen Querschnitt durchaus zulässig sein könnte, oder sogar erwünscht. Allerdings Flachbandkabel wäre da auch noch mal was, was in Erwägung gezogen werden sollte. Diese thermischen Geschichten sind echt sowas für sich, vor allem bei meheren 100A Dauerstrom Und solange der Kontakt 100% gegeben ist und sich der Strom 1/2 zu 1/2 garantiert verteilt ist 2x10mm2 auch sicherer als 1x16mm2 Dann noch weil das kurze Kabel sind wird auch ein Teil der Wärme in diesem kurzem Kabel über die Kontakte abgeleitet und verteilt. Es ist und bleibt aber die Frage was offiziell zulässig ist, bzw. was die akzeptierte Fachmeinung zu dieser Sache ist denn 2x1.5mm2 anstelle von 1x2.5mm2 ist nicht so wirklich prickelnd. Bei Spannungen 1000A kann ich aber nur aus Erfahrung sagen, dass lieber mehrere kleinere Leitungen gut verbunden mit guter Lastverteilung als ein einzelne Ader rund. Due Wärme wird in aller Regel wesentlich besser abgeleitet. Das sollte auch für kurze Kabel gelten. Lieber kurz als lang, vor allem dann, wenn man Kontaktflächen hat die die Wärme sicher ableiten können

[@sschmachtel8963]

Das das Pfusch auf höchstem Niveau sein sollte halte ich für Schwachsinn, denn die Prinzipien sagen einem sogar, dass es besser wäre den Strom auf 2 einzelne Adern mit kleinerem Querschnitt aber gleichem Summenquerschnitt zu verteilen. Bei 2x10mm2 kurze Leitung wäre das mit Sicherheit ein sehr guter Workaround für kürzere Zeit, würde ich aber, um auf Dauer Ärger zu vermeiden, mit 16mm2 ersetzen Bei 2x1.5mm2 anstelle von 1x2.5mm2 lange Leitung wäre ich da schon sehr skeptisch. Das die Last sich da gleichverteilt ist schon nicht unbedingt immer gegeben. Muss ja nicht sein Bei derart kurzen Leitungen könnte man sogar vermuten, dass dies sogar eine 1x10mm2 aushalten könnte, da die sehr kurz ist und die Abwärme gut über die Kontakte auf das restliche Kabel verteilt werden kann. Vermuten heisst aber nicht Sicherheit also 2x10mm2 was definitiv besser ist als 1x10mm2 Gerade bei hohen Strömen kommt es sehr leicht zu einer Unterschätzung der Wärmeabgabe, Dennoch, wenn man mit fast 100% Sicherheit davon ausgehen kann, das sich die Last 50:50 verteilt, also gleichmässig auf den mindest gleichen Gesamtquerschnitt, dann ist da wenig, was man dagegen einwenden könnte. Und das ist bei kurzen gleichlangen 10mm2 Adern in einer Twinadernendhülse mit Sicherheit der Fall. Sonst könnte man auch noch mal versuchen die Stromverteilung zu messen, d.h. ob 50% des Stroms in jedem Leiter fliesst

[@andreaslautenbacher4770]

Frage...bis wie viel meter kann ich eine zuleitung 5x2,5 verlegen???möchte auch so wie du eine für mein gartebhaus verlegen...sind allerdings ca.80m...geht das noch oder muss ich eine grössere leitung verlegen..??? Also 4 quadrat?

[@ElektroM]

würde 4 bis 6mm² legen an deiner Stelle. Aber für wenige Sachen geht auch bestimmt 2,5mm² ganz gut.

[@andreaslautenbacher4770]

Danke für deine antwort....und wie würdest du das absichern??? Würde im zäglerschrank dann ein neozedelement reinsetzen(wie viel?35a?) Und dann im gartenhaus 4poligen 40a fi reinsetzen so wie du halt nur beim neozed element bin ich mir unsicher..

[@pr0tecx]

bei 16A symetrischer Drehstrom (3x16A) wären wir bei knapp 4 % Spannungsfall. Schleifenimpendanz wäre ca.0,7 Ohm für 80m auch noch in Ordnung. Also Ja 5x2,5 würde für Licht, 2-3 Steckdosen ausreichen. Gleichmäßige Phasenaufteilung.

[@andreaslautenbacher4770]

@@pr0tecx danke dir...👍👍👍👍also wäre es richtig wenn ich im zählerschrank ne neozed reinmache mit 35a???und in der uv nach 80m aufem fi gehe und dann auf die automaten??

[@pr0tecx]

@@andreaslautenbacher4770 leg 4mm² von deiner Hauptverteilung ins Gartenhaus. in der Hauptverteilung Neozed 20A. im Gartenhaus Unterverteilung mit FI und LS Schalter je nachdem wie viele du brauchst. (Bei 4mm² Zuleitung und 20A hast du ca 2,5% Spannungsfall.) wenn du später mehr als 20A brauchst kann man auf 25A erhöhen. Aber 3x20A sind ca 14KW, das sollte bei weitem im Gartenhaus reichen. Gruß

[@royalboyx1588]

Darf man auch verschiedene Querschnitte nutzen also 1x10mm2 und 1x6mm2?

[@SciBee]

Nein, da es für heterogene Kombinationen von Querschnitten keine zugelassenen Aderendhülsen oder Kabelschuhe gibt. Das ginge nur, wenn die Leitungen einzeln an z. B. Sammelschienen verschraubt bzw. geklemmt werden. Auch zwei einzelne Aderendhülsen unter einer Schraube am Lasttrennschalter gingen nicht, da der Anpressdruck der Verschraubung nicht symmetrisch wäre. Zwei übereinander liegende Ring- oder Gabelkabelschuhe würden funktionieren.

[@royalboyx1588]

@@SciBee danke für deine Antwort. Ok also allgemeine zulässig wenn man es richtig verklemmen würde z.B Phoenix Klemmblock oder Wago welche für die verschiedenen Querschnitte zulässig ist.

[@SciBee]

@@royalboyx1588 Ich vermute mal, auch dafür gibt es keine explizite Zulassung. Gleiche Querschnitte parallel ist gängige Praxis. Unterschiedliche Querschnitte sind Improvisation oder Pfusch - je nachdem, wie streng man das sieht. Wenn ich an die Sicht der Versicherung im Schadensfall denke, würde ich davon abraten, das zu machen.

[@royalboyx1588]

@@SciBee OK danke :)

[@BoehserAndy1982]

Ich würde es nicht machen da der Leitungswiederstand unterschiedlich ist, und dadurch kann es passieren das die eine leitung zu stark belastet ist. Bei gleichen querschnitt ist darauf zu achten das die beiden leitungen gleich lang sind ( Abgriff von sammelschienen )

[@svi1931]

@elektrom hai, Kann man bei dem lasttrennschalter den du hast du zwei leitungen einspeisen, also 2mal 1x 10mm2 auf eine phase?

[@20012003mama]

Aus welchem Grund ?

[@svi1931]

@@20012003mama wollte einen last trennschalter als als vorsicherung für einen rcd nehmen und unter halb abgreifen für einen dle (soll nicht über rcd laufen) Habe somit 2 querschnitte 10mm2 und 6 mm2

[@20012003mama]

@@svi1931 2 verschiedene Querschnitte ist nie gut in einer Kammer. Entweder von dem Lasttrenner beide mit 10qmm abgehend oder vom Lasttrenner auf eine HLAK und dann von da verteilen.

[@svi1931]

@@20012003mama es gibt lasttrennschalter schalter wo man für ein Potential 2 kammern hat gedacht für 2 unterschiedliche querachnitte

[@20012003mama]

@@svi1931 wenn 2 Kammern da sind die beide packen geht das ja

[@michaelkolbeck7674]

Hallo, finde leider das Review zur Weicon No 7 Magic Abisolierzange nicht mehr, könnte mit jemand einen Link unter diesen Kommentar posten. VG Michael

[@ElektroM]

kzbin.info/www/bejne/n3rMd3WGg66Eirc

[@michaelkolbeck7674]

@@ElektroM danke

[@littleJoethebest]

Die Aderendhülsen sind wahrscheinlich für 2 Leitungen ausgelegt. Also ok. Rechnerisch geht Deine Rechnung auf. Die Elektronen finden ihren Weg. Für die Not ist das sicher möglich. Aber bitte am nächsten Morgen mit richtigem Material umbauen.

[@stevenheinemann4576]

Warum nochmal umbauen? Es ist zulässig und kein Pfusch. Das könnte so bleiben und würde auch so abgenommen werden.

[@dreamer_710]

Ja das ist ja cool und eine sehr sehr gute Info👍👍👍 wieder mal ein tolles Video, weiter so. Ich finde es richtig gut was du machst 💪💪💪

[@maximilian31]

Gutes Video

[@andreasrichter3270]

Ich habe vor 45 Jahren gelernt (Lehre in DDR), dass diese Methode nicht erlaubt ist! Warum? Wenn eine der Adern des so "verstärkten" Leiters herausgerissen wird oder anderweitig ausfällt verringert sich der Leiterquerschnitt und demzufolge auch die Belastbarkeit entsprechend..

[@SvenEdits]

Wow Reihenklemmen und verschiedene Aderfarben. Weiter so👍

[@michaelmcsky]

Die Kabelpreise sind ja durch die Decke wegen den Kupferpreisen, komplett verrückt, was der Versuchsaufbau schon kostet.

[@animarkzero]

Natürlich kann man mehrere Leiter für eine Phase/Neutralleiter verwenden. Diese sollte man aber möglichst gleich lang machen ! Denn oft können nur minimale Unterschiede im Widerstand der Leitungen einen recht hohen Unterschied der Ströme verursachen. Diese Aufteilung nennt man in der Fachsprache übrigens "Systeme" Im Video hätten wir zwei Systeme, ich selbst habe schon Anlagen mit vier Systemen montiert(im PV Bereich) Dies ist oft nötig da sonst die Querschnitte nicht mehr handhabbar werden. Im Vereinigten Königreich ist dies sogar Standard in der Installation und nennt sich "Ring Final Circuit", also Ringleitung.

[@dav3183]

es kommt auf die dauerbelastung an für normale wohnungen reichen 10mm2 im zählerschrank es gibt extra tabellen bei hager

[@manfredkuminski5448]

Ist erlaubt, wenn die Enden vernünftig miteinander verbunden sind. Sonst würde man einige Leitungen ja nicht um die Ecke bekommen.( Wird in jeden großen Industriebetrieb und in Kraftwerken gemacht. Bei Wagos kann man die Verbindung allerdings zu leicht lösen.

[@tobiaswestbrink4715]

Wagos ? In ner UV/HV ? Die sind doch meines wissens in verteilerschränken verboten 🤔

[@manfredkuminski5448]

@@tobiaswestbrink4715 Ich rede hier von Kupferschienen, wo z.B. 20 x 150 mm² angeschraubt wird.

[@tobiaswestbrink4715]

👍klar Du hattest ja die wagos angesprochen und die sind halt in verteilungen verboten ...

[@svi1931]

@Elektrom hat der abb lasttrennschalter eigentlich unten in der einspeise seite 2 kammern das du da 2 mal einzelne adern 1x10mm2 einsetzen könntest?

[@kevinschichtel1186]

Ja aber der im Video ist von AEG!

[@svi1931]

@@kevinschichtel1186 weisst du ob man passeinsetze (passringe) in den lasttrennschaltet kriegt

[@dirkpinke2311]

Ich denke das es dabei keinen Unterschied gibt!

[@from_germany]

ooo doch .... und was für einen .... sogar exponenzieller ... Leitungswiderstand von 2 Kabeln ist größer als von einem doppelt so großen ... und wenn diese anfangen sich zu erwärmen, dann knallt es bei 2 Kabeln um einiges schneller.... deswegen, wenn 2 Kabel dann immer überdimensionieren ...

[@diesdasananass]

Der Strom weiß nicht das er da 2 x 10 mm² hat und sich gleichmäßig aufteilen soll. ;) Es wird der Weg des geringsten Widerstandes genommen. Die Leitungen sind auch nie 100% gleich lang. Also das taugt nichts bezüglich deiner Frage ob man dann einfach die Last verdoppeln kann ohne das es zu einer Überlast kommt. Allerdings sollte hier schon ein 10 mm² ausreichen, wenn man die Strombelastung und Verlegeart der Einzelader berücksichtigt. :) Zudem kommt ja noch hinzu das wir mal davon ausgehen das es hier keine Dauerlast von 63A auf der Leitung gibt. Dann würde man eher größer dimensionieren. ;)

[@j--xe3ke]

"Strom nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands" Genau, denn Strom ist zu 100% genau wie Wasser. Wenn ich eine 25W Glühbirne betreibe und dann eine 60W parallel dazu schalte, geht die 25er Birne aus, richtig? Richtig! ...wollen wir uns nicht einfach darauf einigen immer zu sagen "Strom nimmt generell jeden möglichen Weg, wie der sich aufteilt kann man ja nach I=U/R rausfinden, und wer davon noch nie was gehört hat, soll einfach die Finger von der Elektrik lassen"

[@maikeltronic6061]

Der übliche Spruch des Physiklehrers ... der Strom nimmt den Weg des geringsten Widerstand ... ist so abgedroschen, wie falsch. In der Praxis wird das Ohmsche Gesetz immer wieder bestätigt ... man sollte, wenn mans allgemein ausdrückt, so formulieren ... der größte Teil des Stromes nimmt den Weg des geringste Widerstands. Das soll keine Klugscheisserei sein ... sonst würden auch keine Fischtreppen bei Staudämmen funktionieren oder man könnte durch Zuschalten eines grossen Verbrauchers die parallelgeschalteten abschalten ... wann stirbt dieser Spruch endlich aus ...

[@Micha-m9k]

@@j--xe3ke wenn beide Größen "unendlich" sind- dann passt es schon.

[@wasgeht8567]

Die Gefahr die dabei besteht ist, dass wenn eine der beiden Adern unterbrochen wird oder nicht mehr richtig aufliegt die andere den gesamten Strom tragen muss und dann schnell bis zum Kabelbrand überlastet werden kann. In der Art wie du es gemacht hast, indem du beide Adern in einer Aderendhülse verpresst hast, gehen diese eine so starke Verbindung ein, dass nahezu unmöglich ist, dass eine Ader den Verbund verlässt. Was du später mündlich beschrieben hast mit Aufteilung einer 2,5mm2 auf zwei 1,5mm2 über eine Wagoklemme wäre mir dagegen zu riskant, da es durchaus realistisch ist, dass die eine Klemmstelle irgendwann den Kontakt verliert, und der Strom nur noch über die eine Ader geht.

[@ralf1K985]

Bei den Wagos hatte ich dieselbe Befürchtung. Gerade wenn der Nächste an der Anlage herumwerkelt, kann man sich nicht auf den Bestand von so einer Ausführung verlassen.

[@j--xe3ke]

Wieso sind Wagos dann überhaupt noch erlaubt, wenn angeblich ständig die Gefahr besteht, dass Leiter jederzeit willkürlich aus der Klemme hopsen? Nach der Logik sollte man doch ganz auf Kupferkabel verzichten und Strom über Gewindestäbe mit selbstsichernden Muttern führen. Und wenn es um ortsveränderliche Installationen geht, dann muss von vorne herein überlegt werden, welche mechanische Belastung auf die Klemme wirkt; denn dann wirkt sie auch, egal ob eine Ader oder zwei pro Leitung

[@ralf1K985]

@@j--xe3ke Die Gefahr ist wohl weniger, dass Leiter aus der Klemme hupfen. Etwas realistischer ist der Leiterbruch, wenn starrer Draht nicht sauber abisoliert wurde. Die Hauptgefahr sehe ich aber darin, dass Leiter bei der nächsten Änderungen an der Anlage schlicht herausgezogen werden. Nach Feststellung, dass alles funktioniert denkt man womöglich, die überzähligen Drähte dienen längst keiner Funktion mehr.

[@roywobser5036]

Ich würde es nicht tun, oder jede ader einzeln passend absichern. Damit könnte ich ruhig schlafen.

[@dirkpinke2311]

Das wäre Querschnittsverjuengung meiner Meinung nach. Würde ich nie so bauen.

[@bna-8986]

Aus dem Bauch raus, ohne es zu wissen oder Elektriker zu sein, würde ich sagen das ist kein Problem.

[@simicidoru9525]

Super 👍👍👍👍

[@florianbayer2054]

Hätte versucht es mit 16Qmm starre Ader zu verdrahten

[@lucaeber9154]

Nein!!!!

[@berndwaidele143]

das ist doch ein stellmotor für ein heizkreisventil....und KEIN thermstat! setzen, sechs!!!!

[@ElektroM]

das stimmt. da hatte ich mich versprochen vor Aufregung

[@soerens.1191]

Hi, folgend ein paar Hinweise und Umsetzungsvorschläge zu deinem GH-Pfusch-Video vor zwei Wochen. Ich hatte dich damals schon vorgewarnt, dass die Bohlen in Querrichtung arbeiten und dies bei der Montage beachtet werden muss. Siehe Video "Dies das #8" und Teil 6 (Elektrik). Der Türrahmen darf nicht mit den Bohlen verschraubt werden!!! Das steht garantiert auch nicht in der Montageanleitung. Keine Verschraubung von Längs- und Querholz! Jede Bohle quillt und schwindet bei 15 cm um ca. 1,5-2 mm in der Breite zw. den ausgetrockneten Bohlen im Sommer und den feuchten Bohlen in der nassen kalten Jahreszeit. Je nach Anzahl der Bohlen sind es dann locker 2-4 cm in der Höhe was dein GH schrumpft und wieder wächst. In der Länge (längs zur Holzfaser) ist aber dieser Effekt beim Holz so gut wie nicht vorhanden. Also Schrauben wieder raus vom Türrahmen, damit sich die Bohlen wieder frei bewegen können! Der Spalt unterm Tisch hat die gleiche Ursache. Du hattest den Tisch damals ohne Spielraum (8 Bohlen = rd. 1,5 cm) stramm unterm Kabelkanalkasten montiert. Kürze die Tischbeine oder montiert den Kanal um 2 cm höher oder schieb den Tisch etwas in den Raum und das Problem ist gelöst. Deine Verteilerkasten hat auch genau deswegen nicht gehalten. Schraube die unteren beiden Schrauben heraus. Spätestens wenn es im Herbst wieder feuchter wird, quillen deine Holzbohlen auf und dein Plastekasten reißt. Holz ist stärker. Schau Dir alle deine Konstruktionen im GH an. An den querverlegten Bohlen dürfen keine vertikalen stramm befestigen Leisten und E-Kabel montiert werden. Lösungen: vertikale Leitungen locker mit Spiel in Klemmschellen verlegen (die waagerechten Leitungen natürlich nicht). Leisten/Latten nur Locker anschrauben und eine Befestigung muss ein Langloch sein. Bei mir stehen die Regale auf dem Boden und sind mit einem Langlochwinkel an der Bohle locker befestigt, damit diese nicht umkippen. Eine anderes Regalbrett (eher eine Bohle 45 mm) geht von einer Wandbohlen zur gegenüberliegenden Wandbohlen und liegt dort auf waagerechte verbolzte Kanthölzer auf. Unter diese Bohle habe ich über Ketten noch weitere Regalretter angehangen. Viel Stauraum und alle Wandbohlen können sich dennoch frei bewegen. Metalldachpfannen oberes Dach.: Generell Dacheindeckungen (Bitumbahnen, Schindel, Metallpfannen...was gekebt, verschraubt und genagelt wird) immer von unten nach oben überlappend verlegen, damit der Niederschlag nicht reinläuft! Ändere das unbedingt. Sollte die darunter liegenden Bitumdachbahnen auch falsch verlegt sein, wird dein Dach bald nicht mehr dicht sein und dein Holz zersetzt sich mit der Zeit! Verschraubung: Nicht nur aus optischen Gründen sondern vorallem aus Holzschutzgründen, bitte vor der Verschraubung immer vorbohren, damit sich dein Holz nicht spaltet. Und wenn du Senkkopfschrauben bündig mit dem Holz verschrauben möchtest (ist bei dieser Schraubenart auch der Sinn vom Ganzen) dann den Kopfbereich mit einem Senker und einer größeren Bohrer etwas anbohren. Das Geschriebene ist nur gut gemeint. Wenn du länger was von deinem GH haben möchtest, dann behebe alle Fehler. Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag. VG Sören

[@ElektroM]

Der "Rahmen" den ich abgeschraubt habe ist eine Blende :/ ... wenn ich die Schrauben abmache, habe ich die Holzbretter in der Hand.

[@soerens.1191]

@@ElektroM Bitte nicht alle Schrauben vom Türrahmen entfernen, sondern nur (deine?) zusätzlichen äußeren, z.B in Höhe des Spaltes. Dort ist der Rahmen mit der Holzbohle verbunden, die unteren noch frei beweglichen Bohlen sind nach unten gerutscht und nur deshalb hast du den Spalt links uns rechts von der Tür. Zum Winter ist der Spalt wieder weg. Aber irgendwann verzieht sich dein GH. Also Schrauben raus, die inneren zur Tür bleiben aber. Weiterer Hinweis: Kein Silikon zwischen Holz verwenden, erst recht nicht zwischen Längs- und Querholz, die vertragen sich nicht aus. Ich kenne Leute, die haben Silikon zwischen Holzfussbodendielen und der Wand geschmiert. Vielen vergessen, das Holz je nach Flächengröße um mehrere cm sich bewegen, insbesondere im GH ist dieser Prozess durch die fehlende Isolierung zw. Sommer und Winter sehr groß. Deshalb auch nie die Fussbodenrandleisten auf den Boden nageln, sondern stets an der Wand, damit sich die Dielen bewegen können! Immer Sommer ganz eng verlegte Nut-Feder-Bretter wölben sich im Winter im GH. Deshalb 1 mm Spielraum beachten. Im Wi andersrum. Im beheizten Wohnhaus sollte sich z.B das Holz erst aklimatisieren, bevor man es verlegt. Noch was: Bau dir Lüftungsschlitze für die Luftzirkulation ein, sonst schimmelt es bald. Vielleicht hast du diese ja schon drin. Ich konnte diese nicht sehen. Und ja, baue die Regenrinne an. Dann hast du auch noch in 20 Jahre Freude am GH. Dein Holz wird es Dir danken. 😉

[@michaelarchimedes3765]

Meine Meinung: Was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt. Aber schaut halt nicht schön aus.

[@HansWurst-bs6yr]

Ich hab gelernt Faustregel in der Verteilung einen Querschnitt kleiner ist OK

[@andin.4958]

Das ist aufgehoben. Zumindest laut ÖVE.

[@holsteiner8634]

@@andin.4958 Zuleitung 16mm² und intern 10mm² H07V-K ist nach wie vor gängige Praxis

[@theresco429]

​@@holsteiner8634 Jup. Aber ich glaube auch nur so lange danach passend für 10mm² abgesichert wurde.. Wie sich das mit dem Querschnitt vervielfachen verhält, hab ich so auch keine Erfahrungen gemacht.. Finde schon dass es in irgendeiner Form Pfusch ist, aber wenn man gerade eventuelle unter Druck steht und die Anlage laufen muss, hätte ich es wahrscheinlich auch so gemacht. Im Nachgang aber dann auf 16mm² umgerüstet.

[@MarkusTroll92]

@@mikropower01 Diese genannte VDE bezieht sich auf Ableitungen aus z.b der NSHV oder MSHV. Große Verteiler werden meistens Parallel angefahren 2 oder teilweise 6 Leitungen Parallel. Diese trenner müssen alle gleichzeitig geschaltet werden und es muss all seidig gekennzeichnet werden. Steht eben so in dieser norm.

[@MarkusTroll92]

Es ist keine Rede von der intern verdrahtung. Ich persönlich würde es nicht machen. Meines Erachtens ist es murks.

[@ismailcansu1905]

Will einer eine 16 Bohrung machen. Hat aber nur einen 8 Bohrer……bohrt er halt 2 x mit dem 8. schließlich ist ja 2x8=16 😂

[@ElektroM]

Hahahahahaha

[@secutor075]

Technisch ja, jedoch besteht die Gefahr das zb. durch Durchtrennung eines Kabels, alles weiter funktioniert, aber der Querschnitte zu gering ist. Daher NEIN

[@sveagle]

Ich kann eine fehlende Sicherung auch gegen einen dicken Nagel ersetzen, ist der gleiche Pfusch. Hab mal einen Sicherungskasten von einem Fahrstuhl geöffnet, da hab ich genau so einen Pfusch vorgefunden, die Sicherung einfach gegen einen Nagel ausgetauscht weil die Sicherung ständig rausgeflogen war, warum wohl? 😡 Es stellte sich raus das der Motor einen Lagerschaden hatte und deshalb die Sicherung ständig rausgeflogen war, der Hausmeister hatte eine bessere Idee.

[@frankfarber984]

Wie könnte im Bürokratenparadies Deutschland wohl die Antwort auf jegliche Frage nach dem Muster "Ist X erlaubt" lauten? Wenn man wirklich etwas hinbekommen will sollte man sich lieber fragen "Kann ich mit X ohne erwischt zu werden / ohne hohe Strafe durchkommen?". Ich habe allerdings einen anderen Weg gewählt und bin selber Bürokrat geworden. Ich bin zwar der Ansicht, dass es für alle besser wäre wenn ich etwas Nützliches täte. Aber wer bin ich gegen die Mehrheit zu kämpfen, die statt etwas Nützlichem lieber immer mehr Bürokratie will?

[@hansdampf7233]

Ist gekauft.

[@maikeltronic6061]

kzbin.info/www/bejne/hKurZp2meJp0pq8 Zum Thema Querschnittsvervielfachung ... vielleicht könnte obiger Link von Interesse sein ...

[@petrosiliuszwackelmann8857]

0:06 Hai XD

[@j--xe3ke]

Nenn mich bekloppt, aber bau doch einfach deinen Versuchsaufbau auseinander und nimm die (starren) 16mm² aus dem NYM. Sollte ja reichen, wenn du nur genauso viel Leitungslänge brauchst wie du hier im Beispiel zeigst

[@yannik_pl0476]

🤦🏼‍♂️Da hat aber jmd das Prinzip überhaupt garnicht verstanden…. Er wollte es nur veranschaulichen

[@j--xe3ke]

@@yannik_pl0476 Ach was. Echt? Sollte ich ihn vielleicht noch darauf hinweisen, dass es dumm ist die Zuleitung 20cm hinter dem Verteiler abzuschneiden?

[@Wintersky136]

Darf ich eine kleine Bitte äußern… Vll. denkst du mal drüber nach deine Videos mit einem „Moin“ oder irgendwas anderem zu starten… ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber dein „Hi“ am Anfang gepaart mit deiner Stimme und der Redeart hört sich gelinde gesagt sehr fraglich an…

[@alexfactor6682]

Es stört mich nicht so arg, aber ich kriege einen witzigen Ohrwurm mit seinem Ton wenn ich das immer wieder höre: heyyyyy