日本漫畫完蛋了嗎？|咒術回戰獲得24年度日漫銷量冠軍|柚子++

[@BanyaEri]

非常嚴重的一點就是 人們的耐心越來越少 不論是讀者還是作者 越來越覺得自己的時間很寶貴 很值錢不能浪費 實際上呢 並沒有 現今選擇越來越多 有什麼15分鐘快速解說 40分鐘看完三季之類的 且又能直戳重點精彩的地方 不喜歡前面的情緒鋪陳直衝爆點 會極大的影響到對於作品的喜悅程度 且會直接造成腦部不可逆轉的損傷 直白就是更追求速度和快感 我介紹給我堂弟一部作品 我堂弟看不完 嫌麻煩 我的老天...... 一本漫畫書喔 漫畫書喔!! 我當初都是看小說的 現今也會強迫自己要看小說 原作是小說我就看小說 為什麼要說 強迫 呢 因為我發現 我雖然是個愛看書的人 但也越來越被受影響 我沒在使用任何主流社交平台 除了YT和LINE工作 在這樣的情況下我還能被影響 真的是很嚴重的一件事情 為什麼會察覺到呢 當我意識到自己 能夠回顧且覺得非常精采的作品 都不再近幾年內.....(我還是有繼續看書) 只有那些我花大把時間細細品過且鋪陳過的作品 才會值得回味 且當年看覺得不夠嚴謹 現今看卻意外的嚴謹 好可怕 所以我決定要訓練我自己的耐心 並改變自己的步調 我會繼續看書 你不知道當我聽到夏娜又繼續執筆新世界篇章和涼宮春日的劇場 全球同步發行 直接夢回2010 實在是無法形容 速度和快感對我們影響有多大 還有資訊太多也是一個大問題 有些事 你不知道不代表沒有發生過 你知道了也不代表現在才開始 人們需要改變自己的心態 1.訓練且恢復耐心 2.培養過濾雜訊的能力(商品時事、炎上、他人社群生活等等 上熱搜的話題) 3.判斷事情的重要性 需要第2項去訓練 這三點太重要了 能看到這裡 你們也很了不起 各位 保重!

[@BanyaEri]

順道一提 我看一本小說的速度大約是40分鐘 小說則需3~4小時 終焉要6個小時...

[@OMGYOUARER8GHT]

這下想要找像鬼滅一樣平穩的漫畫應該很難了，至少JUMP上是這樣😢

[@myl6469]

碎片化的未來，蠢蛋進化論是真的

[@Cyberstop]

这不仅仅是日本漫画，已经影响到我们的消费观，工业，政治和经文化

[@fordston2]

覺得一個字可以就可以解釋一切現象也是這個時代觀者的思考特徵。所以很多yotuber說的細想其實就是廢話，但仍然備受喜愛；而不像柚子這樣能梳理並且表達出來。邏輯嚴謹雖嚴肅但並不落伍，只是願意且能夠心平氣和思考一件事情的本質變得越來越奢侈。

[@yedeng0]

太可怕了, 从游戏到漫画, 智能手机提供的娱乐, 绝对是断崖式降级... 而且无法阻止

[@kalaiskou7616]

不光這些你看看現在好萊塢電影不停的翻拍，或者重啟以前的IP。在以前一個系列一般三部曲就完結了，現在是跟美劇一樣，能賺點錢就不停的拍，直到被用爛不能賺錢為止。當今的音樂產業綜合水平也下降的很嚴重，韓國的流水線偶像組合以及音樂風靡全球。無論奧斯卡還是葛萊美都越來越無聊了

[@明修-y9q]

對於短暫時間被別的娛樂方式占用，網頁觀看方式這方面分析的很合理。 漫畫界也蠻多問題 舉例來說有些漫畫有潛力前期回饋不好腰斬的數不勝數，跟讀者速食化也有相當的關係。 熱門的漫畫出版社為了長期刊登讓劇情不合理強制續命錯過最好完結時間點。 順應時代求生存也無可厚非，好看的漫畫跟 原創動畫會越來越少了。一季這麼多番只看一下有哪些真沒有幾個讓我想去看得

[@伊勒俄拉姆]

其實手遊的編劇比漫畫一個人編是真的強上不少。而且別忘了以前洋片台跟動畫台都要買第四台才能看。現在網路全部解決。而且手遊跟動畫還是花錢最少的那種(洋片要訂網飛)。而漫畫訂價要更下修才能競爭，但一下修漫畫就沒利潤了

[@zeyoshi01]

其實沒那麼複雜 就他紅而已 更何況現在讓他出圈的動畫現在也還沒到咒術最糟糕的劇情上 你得承認一點 無論如何 動畫化對於作品可以說是最強大的推銷 包含巨人 鬼滅 咒術這些在高品質動畫化都有了銷量上質的飛升 用因為咒術這一年的劇情到結局爛 所以銷量會變差 根本上就是不可能的 不然海賊王不可能還在銷售榜上 儘管你提到那麼多的競爭者 目前日本漫畫就還是雷打不動的第一名 條漫或許會慢慢興起 但這一兩年有動畫化的也就寥寥幾步 表示廠商或贊助者根本對於這些作品的前景沒那麼看好

[@jerrystowdoe]

結果論反推回去

[@noting4750]

确实现在故事性越来越不重要了，最近也在整理一类漫画的剧情逻辑，看到时代不同导致各种走向转变还是蛮有趣的

[@陳昭翰-q7w]

不過我總覺得以前的日常單元漫畫的劇情也是毫無邏輯的？😅 像是常出現配角常為了故事發展而經常人設崩壞，且人設有扁平臉譜化的傾向。代表的角色有：大原所長、大雄媽媽、美冴（人設崩壞）、交通課女警（人設臉譜扁平）； 此外不論是主角還是配角，角色貌似沒有學習能力，且人物的心裡曲線也毫無成長，否則就無法發展劇情。最有名的案例是：烏龍派出所的角色明知道阿兩拿到錢就會亂花，但每次要旅行時卻都讓阿兩負責保管旅費，等阿兩花掉後再怪罪阿兩😅；或者交通課女警接受阿兩的幫助後，卻還是整天跟阿兩做對；好像不這麼做就無法發展新的故事。

[@rcsa50803]

​@@陳昭翰-q7w但這部影片與這個留言討論的明顯不是單元劇吧

[@威豪黃-q7f]

@@陳昭翰-q7w

[@陳昭翰-q7w]

我現在挺好奇：現在的讀者還能接受主角用好幾十回的時間成長嗎？ 像Re 0的男主-卯就用了好幾階段進行成長才完善人設（宅邸篇成長一次、王選篇再成長一次、聖域篇徹底成長完成），而女主-艾米莉亞也是到聖域篇才徹底成長完成，前面的人設其實偏單薄花瓶化。 放到現在觀眾還願意接受主角用那麼久的時間成長嗎？

[@rcsa50803]

問題不是觀眾能不能接受主角花長時間成長，是作者是否勾得起讀者期待主角成長。

[@陳昭翰-q7w]

​@@rcsa50803懂了，謝謝解釋。

[@陳育晟-i9g]

有興趣自然會補到後面，沒興趣還只會停在刻板印象，菜月昴的部分有正常追的讀者肯定會很喜歡菜月昴成長路線，沒興趣大概看完雷姆大概就跑了，我身邊朋友比例剛好各佔一半，長線我個人覺得還是會影響讀者，你推給朋友說主角至少要到XX卷才會是成長完成，朋友直接說蛤好長喔，直接推坑失敗了

[@陳昭翰-q7w]

@陳育晟-i9g 懂了，謝謝解釋。

[@伊勒俄拉姆]

命運石之門每一次主角覆盤時都會帶資訊不拖時間，死亡筆記者講解規則時也盡可能在有限時間內講完。RE0給我的感覺還是廢話跟情緒的內容太多，完全是把小說台詞全照搬過來，跟動漫節奏不搭。另外在高期待女角雷姆退場後的聖域篇太壓抑，我一直覺得很多故事可以用一半的時間就講完，但偏偏都要等聲優很緩~慢地把台詞給講完，既沒刺激也沒娛樂，太拖了。

[@kaycheung3749]

很好的分析

[@play21210]

看完影片，再去觀察ダンダダン的分鏡畫面，發現格子普遍變大，每頁的格數也變少，在手機上瀏覽也不會太吃力，其他最近有在追的日漫似乎也有這種傾向，感覺是在傳統漫畫與條慢之間做調整。

[@rock869842]

做為一個漫畫創作者 真的很難過也很無奈

[@威豪黃-q7f]

我以為該難過的是台灣這個環境不適合創作產業發展，我也是小說創作者，真的覺得就算達到富堅的水平，ˋ賺的也絕對沒有富堅那麼多

[@rock869842]

@@威豪黃-q7f 這真的是確實

[@bud9233]

听着主播这话真的越听越心寒😢，而且不禁让我想起前几天听马斯克说的：未来能长时间阅读与思考将是一项需要培养的技能。当时还觉得他在吹牛，现在觉得搞不好会成真。

[@rcsa50803]

結論我很難認同。 VR眼鏡確實可以更輕鬆的看漫畫，但是拿來看擦邊短片不是更刺激？ 這就跟LOL不管怎麼強化ADC裝備都會被刺客拿去虐殺ACC一樣。

[@chrischen8851]

VR眼鏡不是結論，是玩笑式與開放式並容的調侃(叫結尾)，VR的前一段才是結論

[@barryhon]

你抓錯重點了

[@rcsa50803]

影片中大篇幅討論傳統日漫與手機小螢幕不適配的問題，這也許帶有一點揶揄，但我不認為我抓錯重點。 漫畫的衰退不僅僅只是螢幕大小的問題，而是碎片化娛樂爭搶人們關注度的問題。家裡有直連網路的電視螢幕或甚至有投影機的大有人在，其中不乏就單單拿來看抖音的人，但有幾個會拿這些看漫畫？ 重點在於人們的關注度而不是螢幕大小。

[@chrischen8851]

他不是抓錯重點，是把作者的重點拿來當成自己的，然後忘記作者提到重點，笑死~就像影片說的敘事邏輯需要的專注強度，在碎片化時間上負擔太大，這部影片足足有十幾分鐘，對習慣刷短視頻的人來說，信息量太大沒辦法完整吸收囉

[@timx85927]

@@rcsa50803 你打這一長串全是這影片裡的主要探討內容啊......

[@Ten-Fold-Kioken]

分析的精準、精妙、精緻！希望越來越多新世代的讀者能夠體會那種過去漫畫帶來的美好！急功近利的娛樂效果短暫且流於表面，如船過水無痕…

[@gpzvgwxa]

我真的很討厭輕小說造就一堆現代文盲 謝謝柚子++的解釋讓我釋懷了

[@shen4818]

為什麼會變成文盲啊？

[@norgepingvin3745]

这个总结得太有道理了

[@chern-hn8gt]

我從沒翻過咒術的漫畫 但那陣子每周 甚至每天上網亂逛 都能看到有人截圖咒術的漫畫罵劇情 於是我就這樣糊里糊塗看到結局了 好扯都不用看正版欸

[@MacksonGaming]

8:13 原来还真的有咬打火机这个整活梗wwww一开始只是听说没想到还真的有人这么整wwwww

[@肉球氏]

簡單來說，經典作品會越來越少，垃圾速食會越來越多，日本的所謂工匠精神消失殆盡，希望還有漫畫家不是以賺快錢為目的，能真正創作出經典。

[@好公先生]

這滿困難即使知名同人繪師霸部分也是追著知名作品跑 。新人漫畫家只是剛好要被企業選中

[@OMGYOUARER8GHT]

用愛發電的創作者也不是沒有，但是更新比較慢，而且曝光率變高不一定是好事，壓力會很大的吧

[@林非凡劉回憶]

單著眼於行動裝置小屏幕並不合理，因為不管屏幕在小，男生還是喜歡大奶奶，這兩點底層邏輯是相衝的

[@darenyhh2955]

可以分析下鸟山明的的特点和分镜的特色吗?谢谢

[@charlieryu5788]

程心什么时候选执剑人？我赶着投票

[@yuctseng]

電影和專業相機也似乎有依樣的經歷呢~

[@stfazhou]

主播可以讲讲胆大党吗

[@shen4818]

輕小說也會受到手機的影響喔？

[@lkm337490]

條漫是一點都看不下去，零分鏡

[@Mymemoriamusic]

江山代有人才出 可惜人才不畫畫

[@a56279]

有劣幣驅逐良幣的可能 但誰又是良幣 誰是劣幣 誰又能說得準 短影音有它的好處跟壞處 但也沒辦法否認 物極必反 看太多短影音真的會有點白癡白癡的 重點根本就亂抓 但以前明明就說死火海很拖戲 現在又希望這種拖戲的東西出現拉? 我不覺得有甚麼作品可以做到完全不拖戲 偶爾拖戲難免 但死火海明顯是刻意拖 反而敗壞本質 出現鬼滅 咒術篇幅中等的作品只是校正回歸吧? 說臺灣需要好戲 但三立 民視那種我根本不會看的八點檔也還在阿

[@OMGYOUARER8GHT]

對比之下，死火海雖然也有明顯缺點，但是作者知識量是比新世代作者豐富多了

[@a56279]

@@OMGYOUARER8GHT 每個時代的樣貌不同 以前出現過的東西不需要再來 所以加減還是得更新 環境不同 成功必須贊同 畢竟就是環境不同 就像以前港星璀璨 但也已不可複製

[@OMGYOUARER8GHT]

@@a56279 倒不是要求有類似的故事啦，但是新時代的作者不少都是直接創作，甚少接觸社會生活，所以故事品質的上限相比以前肯定低了，我只是覺得很可惜而已

[@a56279]

@@OMGYOUARER8GHT 我覺得久保帶人 富堅義博好像也沒有比較好XD

[@OMGYOUARER8GHT]

@@a56279 能理解每個人喜好和標準未必相同，現在看到像鬼滅這樣不過分追求爆點的作品，我已經很滿足了

[@andyt7309]

我覺得著影片有7成左右可以反駁= =

[@ikemen0902]

握手

[@陳昭翰-q7w]

但是我反而覺得上個世紀的漫畫的女角反而經常突破傳統的女性刻板印象，而且還是讓男性讀者無法接受的那種欸？ 像灌籃高手的流川楓親衛隊就都千篇一律的崇拜並討好流川，並無故討厭櫻木；而烏龍派出所中的交通課女警也都千篇一律的崇拜並討好中川，並無故討厭阿兩和他的朋友，像是經常誣賴阿兩是變態色狼，且在失敗後不僅覺得自己沒錯，還商量下次一定要讓阿兩吃牢飯；還有一集的內容是：阿兩好心幫一名女警處理家務事，結果那女警卻恩將仇報，把阿兩的糗照公佈出來。 而蠟筆小新中也有出現類似對主角（主要是廣志）進行家庭暴力的劇情，而且美冴跟廣志在進行吹箭比賽時，為了贏不惜耍賴作弊，結果最後編劇還真的讓她贏了，而且美冴被廣志質疑作弊時還臭不要臉的死不認錯。 感覺這些女角都不像傳統認知的（日本）女性刻板印象，而且都會讓男性讀者感到反感？ 反而是最近的動漫作品中的女角個性比較偏傳統的女性化，也很能討男性讀者的喜歡，像是異世界龍傲天的女角都是千篇一律的只要男主幫助她，她就主動對男主示好，並想跟男主交往，甚至不介意當男主的小老婆； 而【魔都精兵的奴隸】中，很多女配角一開始瞧不起男主，但跟男主一起打倒怪物後，態度就變的好很多，願意承認男主的實力，甚至還會用身體獎勵男主，完全懂得知恩圖報的道理，跟烏龍派出所的交通課女警完全不同；甚至連女反派-八雷神的人設也設計的有血有肉、各不相同，且十分令觀眾喜愛，並不會讓觀眾討厭反感。（在最新的選舉篇劇情中，還出現有候選人因為跟男主車震過，就無條件相信男主的話，願意退選並協助男主讓女主當選總組長）XD 😆 😂 🤣 而【出包王女】中，原本有一位富家千金跟男主關係不好，但被男主救了一命後，態度就對男主好很多，在得知自己的小妹對男主有情愫，還特別安排她和男主約會，也懂得知恩圖報的道理，也跟烏龍派出所的交通課女警完全不同，另外故事中的大反派-涅梅西斯最後也在主角愛的感化下改邪歸正，成為男主的後宮。 感覺現在的動漫作品反而比較符合大眾認知的女性刻板印象，而且裡面的女性角色也不會讓男性觀眾反感？🤔

[@孤翔]

現在想想，當年高橋老師筆下「她來自煩星」的女生們根本是時代先驅XD

[@milkman694]

以前的作品，读者有大量的时间反复看，所以会复合这种重复阅读的习惯设计。现在的读者没有那么多时间停留在作品上了，并且读者更贪婪，想要获取最多的信息，所以才造成这种作品短平快的塑造。千篇一律的爽，制造细小差异性的不同是这个时代作品的特点，其实就是经济泡沫在文化领域延伸。等到这波经济泡沫彻底结束，向前会出现比较符合现状的作品，回归经典那就是读者不需要那样疲于奔命了。不管怎么样，这个时代的很多特点都是过渡性的

[@crazyallen-狂綸]

現在還玩以前的套路的話我們哥布林豈不大破防，躲山洞裡看動畫還要看到動畫女角跟外面世界多數的女人一樣狠

[@lovingthink]

用 iPad 看漫畫就很爽了不用到 VR！條漫個人是覺得一直划看久了會暈, 流水線生產美國已經證明終究會埋葬創意...

[@某天突然爆富]

0:29 不用謝了

[@好公先生]

7:53由於兩作都沒看所以能說不合理的地方嗎?然後作者也就真的亂搞 海賊確實是這樣了...又或者作者本身思考有問題

[@鮑魚夾蛋]

條漫比較難看吧… 一直滑手好累

[@ckn-hg5qg]

7:59 剧情可以烂，争议不能断。 柚子是个被严重低估的内容创作者啊。

[@shen4818]

不是還有膽大黨嗎？比較正常的王道漫

[@gogogo-kt4fs]

那是jump+ 偏青年向的，undead X unlucky 、我的英雄學院 這類才像是正統王道漫

[@shen4818]

@@gogogo-kt4fs所以膽大黨算少年漫嗎？

[@gogogo-kt4fs]

@@shen4818 16+吧，但廣義的來講，膽大黨是王道漫，只是如果說"正統王道漫"，都會以一般的JUMP版為主

[@shen4818]

@@gogogo-kt4fs所以算王道漫喔？

[@shen4818]

@@gogogo-kt4fs啊為什麼膽大黨不算邪道漫啊？有下流梗欸

[@tat4340]

我覺得某些點真的想太多了…

[@hugowinging]

真的…讲得都在点上😢😢

[@Ken-ro9rm]

咒術回戰有他的問題，但營銷操作還有劇情走向可以還是會好奇，就是抓準那些愛看又愛唸的人的心理，現在賣漫畫對於市場調查、觀看方便度調查、消費者心理都要研究明白，不然再好的漫畫後面也會被敖沒有，看看鏈鋸人2現在熱度跟2剛開始連載熱度就知道，劇情的爆點和推進只要拉長就會顯得無聊，最好每話都搞事拉住流量，我自己是一直在追但是追的太疲憊了，並且很多韓漫與日漫同質化嚴重 現在好看的漫畫總結就是： 特立獨行，瘋狂整活，劇情快速連貫，閱讀方便，畫風不用到好看但是要有自己的風格，最好150話上下能結束，角色討喜，最好再來個重要角色被弄死讓大家爭吵或緬懷 不一定現象級，但是一定是可以動畫化的作品誕生了！

[@devinwhite]

抖音一響

[@陳小名-m4d]

簡而言之，太多人當雲讀者，看幾部動漫評論的影片就自以為對該作品很了解，就在那指指點點

[@Williamaster369]

娛樂的低賤化

[@ivanlin4674]

看看海贼王现在也不对味了

[@uminekannagi]

你怎么知道日本人也都在看短视频？

[@markcheung4513]

只要日本人不搞政治正確的一套，日本漫畫還有希望！條漫不就是中國以前的連環圖嗎？

[@fujiwaranonekobiodrando1257]

哀不喜歡條漫，畫都沒什麼超酷的感覺。