咒術回戰讀者體驗為何越來越差？還能變好嗎？|柚子++

#咒術回戰 #漫畫
五條悟被腰斬後為什麼讀者反應很大? 是什麼影響了讀者體驗？

[@eric0372]

5个月过去了……柚子，你敢信么？你说的“爆潜力”“搞合体”“感化反派”“奇怪外援”这几种烂活儿，他居然都用了啊哈哈哈哈！！！🤣🤣🤣

[@brown-487]

還真合體+復活了😂😂

[@許庭瑋-q5f]

又倒了😂

[@凌東鈺]

😮😮😮

[@foma-1119]

99由基 這麼神秘的大姊頭 出場次數少 結果久久出場就被拿來捧絹索戰鬥力的墊腳石 ， 五條悟也是被拿來捧宿儺的墊腳石，媽的五條悟一打多的局勢都可以把宿儺壓著打，結果就被突然空間斬下線，真的很靠杯，死之前還講出不符合自己人設的台詞

[@wangpaul659]

最不爽讓九十九由基隨便死,連領域都沒展開過ㄟ

[@orararararashuba4937]

這種反直覺寫法之前沒用過，還只少數幾次用在角色退場，真的很糟

[@LAWQIJIANMoe]

五条悟的退场方式看了真的很不爽，然我写都写得比独眼猫好！（那么多合理的方式偏偏选择最傻逼的）

[@aliciat.]

​@@orararararashuba4937大劍之類的愛發便當的作品都不會這樣做，重要角色死亡都由主角群繼承她們的意志和技能，不❤毫無意義或原因

[@darksidephotography2701]

看了很多留言，只是想給頻道主一個鼓勵。您已經非常客觀的講述自己的分析和看法了，甚至還說很期待咒術後續能有什麼精彩的轉折，結果看下來還是一堆非必要攻擊性的留言。只能說網路就是這種龍蛇混雜的環境；我很喜歡你的影片與分析，希望您能繼續維持初衷與這個風格繼續下去。

[@蛋黃白]

芥見懂個屁咒術😂，他只是活在沒有jump，3本柱的凡夫，即使2.5條悟復活了也是一樣，真的太噁心了

[@迪-d4h]

復活2.5那個小丑也無濟於事

[@starblack4947]

千年血戰酒保亂畫評價都比他好，三本柱時代結束真的是因為火影結局了

[@chunyong7320]

五條老師本來會贏的，奈何對手是特級咒靈芥見下下，五條老師已經盡力了

[@陳威連-n5m]

爆潛力：路人突然會了一堆術式 合體：五骨優太開EVA 前兩個都說中了，接下來該坐等宿寶被感化...

[@hansonboys2000]

他被抓去釣蝦了，走到感化反派這一步了

[@rsun1018]

其實在故事中期把五條封印還是比較好的處理，也符合影片中提到的讓天花板角色被偷襲&退隱 當所有人的依靠不見了，就會逼迫主角必須擁有獨當一面處理問題的能力 於是在這個期間，我們似乎看到伏黑的能力跟心態都成長了(?

[@Joycee061]

你必須長大

[@謝博宇-z7s]

其實咒術在236前，除了死滅回游那段之外，都還滿精采的。 死滅回游那段的問題我覺得是把戰場分割得太瑣碎，並且短期內出場很多短時間的一次性角色，作者又沒有設定好這篇章各陣營或各個角色要有什麼成長，整個篇章給我的感覺就只是一個流水帳，沒有埋到什麼重要的伏筆，過程中的戰鬥基本上也都只是為了分數而打，但主角方獲得完分數後，主角方也沒什麼成長，結果絹所要自己結束死滅回游，整段就會覺得主角方只是白做工，就只是讓登場角色做個大更新，但卻沒有讓我感覺到劇情有什麼推動。 五條和宿儺打到236前，我覺得是真的很精彩，該鋪陳的有鋪陳，各種戰局逆轉，基本上也都是情理之中意料之外，雙方誰會贏都覺得有可能，但236之後的問題也不太複雜，就是 235 話你才說五條贏了，但236卻在沒有鋪陳的狀況下突然說宿儺領悟了空間斬，把五條砍死，在這之前根本沒有人知道魔虛羅會更進一步的適應，那怕只用一話多拉回到某個時間點說明這特性，236話就不會讓人看得這麼突兀。 但沒有鋪陳的狀況下，其實就是和讀者說:"沒想到巴，這作品我說的算，我愛突然反轉就突然反轉，我愛多加規則就多加規則"，完全的把作者與讀者間的信任打爛，當信任爛掉之後，以前多愛推測後續走向或分析的讀者，還要認真看嗎? 你認真看，認真推測之後，隨便多條沒鋪成的規則，就被打臉，那等大家都隨便看，沒有人要認真討論時，這部作品的人氣就只會慢慢下滑。

[@蔡鴻傑-c3p]

我在看咒術的時候就一直有個想法，作者一直沒有說清楚戰鬥的細節，或者說想辦法用一場或幾場戰鬥演出來，最簡單表現這一點的就是作者從來沒寫過領域戰該長甚麼樣子？每次都是單方面虐殺或是突然就領域崩潰沒了，就連頂上對決的領域大戰也沒有能力的碰撞，只是互相拆台讓對方的能力放不出來，這漫畫明明是戰鬥漫畫卻連最頂尖重要的能力〝領域展開〞都半點細節都沒有？必中是甚麼意思？具體是怎樣必中？雙方領域相撞裡面是甚麼樣子？就連破解的方法都是頂上決戰才知道，明明都經過那麼多場領域戰鬥了，我們卻在頂上戰爭時才現場了解領域的種種細節？前面到底在幹甚麼吃的？既然沒有鋪成當場邊演邊補設定當然讓會讀者有甚麼都作者說了算的感覺啊，火影忍者結尾突然跑出前世的設定就是這種爛爛的感覺啊？但起碼火影忍者是到了結局才這樣，現在咒術這樣演根本不知道啥時結束，突然宿儺給虎杖一拳幹掉我都信，就像你說的，讀者和作者之間已經沒有信任感了。

[@haseo1996]

其實兩個小丑對決也是一堆問題： 以前真人領域外殼被虎杖打穿還是一樣存在，2.5說過其中一個領域的應對方式是打穿然後"逃出去"(雖然基本上做不到），而不是打穿讓領域"消失"。七海也說過入侵領域毫無好處，所以才會有外殼脆弱的設定。 然後媽寶可以代魔虛羅適應，還有每次媽寶暈眩的時候魔虛羅會自己跑出來也沒解釋過。

[@r1y8a3n]

小提醒：是鋪陳，不是鋪成喔

[@謝博宇-z7s]

@@r1y8a3n 已修正，謝謝

[@道不知-g7g]

@@haseo1996你有考虑到是提前调出来的吗？😂

[@fongkarolas3948]

以咒說咒 乙骨的人物建設其實符合了以上任何一點 -爆發性成長 有 -成長原因 有 -成長空間 有 -解決過的大事件 有 -每一場出場戰鬥的原因 有 還有一點是 乙骨 比 "男主"還有人氣

[@Allan-m6p]

目前來看也只有乙骨能在合理的狀況下過招了其他大概跑都來不及

[@elwelay9070]

本来就是男主但是半路来了个体育生带九尾

[@JonasCheng-v4b]

所以沒有虎杖和宿儺的篇章都比較好看… 作者現在這種操作，讓我覺得會不會前面那些都只是前傳性質，乙骨和真希為主角面對大詛咒時代才是正傳？

[@vincentsion9649]

可乙骨在最新这集突然冒出不讲武德的把迦茂的首籍与躯体“一分为二”了。

[@Channel-ot6vv]

所以我看0篇時候，真是完全感受到乙骨真的是主角

[@sltr0239]

挺中肯的 大部分都蠻認同的 唯獨結語的部分 如今咒術在我眼中的殘餘價值就是成為別人搞笑二創的素材庫

[@chuangjohn6578]

我覺得後來高羽的發揮確實不錯，我開始認真覺得借鑑下下真的擺明實驗性要開搞讀者心態，亂畫是無法出這種內容。且看且享受吧，至少劇情不到無聊

[@acecheang167]

芥見現在根本就是想畫什麼就畫什麼，連前面的所有設定都說推翻就推翻，簡單來說就是黔驢技窮了

[@cookerygod]

我倒覺得芥見腦子是滿清楚的，你從up分享的「正常」情況可以發現， 咒術在這一塊全都是反著來的。 做為一個常在借鑒的人，我是覺得芥見不太可能不知道王道少年漫要怎麼畫，更別提他還是生長在Jump大黃金時代 我自己的想法是五條被封印那一塊是編輯建議的，從他後面故意畫漫畫家抱怨那一話 我合理的推測他現在就是故意反王道套路，要說驚喜不如說是任性的反人類猜想， 很多人說他故意要噁心人我是覺得他大概也不是故意，但他就像小孩反抗是故意唱反調 與其說要氣你不如說是純粹故意的中二病不聽話，但當然這樣更可以看出他的不成熟而已。

[@aliciat.]

我感覺他已經到心理有點變態的程度，喜歡看讀者崩潰的模樣

[@OMGYOUARER8GHT]

我想跟芥見說，反套路不要緊，你倒是把它做好啊.......

[@danielchan5272]

其实博人传也是有这样的问题，鸣人和佐助终于下线了，但是却不是“优雅”的下线，而是“惨不忍睹”。全部角色都被削弱了，包括其他村子的火影，只为了凸显主角的强大。每次主角赢了，其他人就会想“博人好强啊！佐助，鸣人和其他四个火影都打不赢，博人一个人就解决了！“ 我深信咒术回战已经没希望了，都已经要大结局了，主角团依然没成长，应该不会是最后几集突然来一个”合体“或”血统“觉醒，然后秒杀敌人。 而且5t5说过要改变腐败的高层，现在这个坑要怎么填？还有谁可以继承5t5，继续完成他还没完成的事？ 而且主角团这里能打的已经剩下没几个了，要怎么力挽狂澜，反败为胜。已经要大结局了，不可能再出现新角色了。🤣

[@好欸好耶]

5T5的職責基本上已經完成了 接決掉全部的高層 高專學生大部分都是5T派的 也把責任託給京都校的校長了

[@凌東鈺]

Dan不講博人傳的鳴人佐助慘不忍睹式下線，還真的忘了有這件事😮

[@KenWong199]

別劇透鬼滅啊兄弟

[@陳昭翰-q7w]

案照柚子的說法，我似乎弄懂為何 村田 和 one 會突然增加關於【神明】的劇情了，因為在原始設定中，琦玉 就是戰鬥力天花板型角色，而且身為主角的他又無法長期隱身於劇情中，所以只好多增加【神明】這位力量超越 琦玉 的真.天花板型角色的戲分了。

[@BrandNewMind92]

神明也不是天花板吧，根本沒對埼玉造成威脅

[@wryyyy8108]

在我看來，埼玉一直有在成長

[@timwang5359]

一拳超人設計的更為巧妙，主角設定成戰力天花板的缺點影片中有說了，但是也不是完全沒有優點，很大的一部份是至少不用再看水時長修煉篇或是回憶殺之類的，可以讓劇情節奏更順暢之類的，所以設定成戰力天花板算是有得有失。 而一拳巧妙的點就是，看起來是個熱血打鬥少年漫，但是把角色成長的部分從戰力換成心態，直接跳脫戰力增加跟成長掛勾的框架。 所以就變成這樣了：一拳超人的主角是不是戰力天花板？是。有沒有能力處理事情？有。處理的事情是不是緊急且重要的事情？對。沒辦法成長了嗎？否。需要長期隱身來讓劇情發展嗎？不必。 看起來都是優點，但是就完全沒有缺點嗎？還是有缺點，那就是超級吃劇情還有角色設計的能力，因為你知道他有成長，但是你也知道他無敵，無敵之後的人，要怎麼讓劇情合理且有趣，那真的就看作者能力了。

[@TT8MM1]

琦玉是戰力天花板，所以看他的成長是心理上的，也有其他人的戰鬥，所以琦玉是沒有很多主線的，反觀其他角色很多有主線，而琦玉要解決的是他本身在生活的難題

[@muggle_02]

one 說過了 ，琪玉認真起來連神級都不是對手。

[@k29527747]

趕快把角色遺言寫一寫 畫一畫。 去機場團員完結吧。 反正因為休刊看像起來少一話。 不想畫就別畫吧～嘻嘻 真是對不起啊 對你的期待太高了， 讓你用這種方式餵屎給讀者吃， 是我們太弱了。 你真的太強了。

[@レモンソーダ-p9u]

寫死五條沒問題 我相信讀者也能接受合理的退場 喜歡角色的讀者可能會寄你刀片 但是這種毫不講理莫名其妙收掉戰力最強。 然後現在這群設定感覺就全上都打不贏最強戰力的人在打一個更強的對手。 戰力的設定整個就崩的莫名其妙。 死了的最強戰力還要捧一下對方 然後拿最強來當戰力單位？ 完全把讀者智障吧

[@sucornisnotahorse]

這部影片我從頭笑到尾，中肯而且精準。把龍珠系列全看完之後看到這裡用力地按下訂閱。 我看很多評論對芥見發飆、罵他的時候都暗自偷笑，芥見很明顯就是想要讀者有這反應。作者已經偷偷借角色之口講述了很多自己的內心活動了，他也故意做了很多俗爛的事情，但他卻故意很認真的去畫一些超現實的篇章，比方說高羽M-1那一大段。他現在搞的這一大堆完全就是在搞讀者心態，甚至有點自行請辭的意味，他一不小心把cult片搞成了商業大片，現在想下車又下不了車，胡作非為這麼久卻還沒有被腰斬，十足的黑色幽默。

[@呃呃呃呃呃-j3k]

這個up有評論龍珠超嗎？沒有的話我真的很期待

[@leiderek6226]

作者評論很中肯 但最影響我的是作者的無厘頭解釋招式，但我覺得最影響觀感是這幾點：1，作者解釋完有無人看懂也沒關係，反正我是說了看不明白自己腦補；2，一個路人甲海洋怪物畫幾集吊打幾個高手；3，故事沒主線主中心，沒人氣就安排幾個人物打得好帥打幾集湊下人氣；4，最重要一點，想到什麼畫什麼，毫無邏輯。人物無故事背景，每個角色都說是哪家哪家很牛逼的家族，結果出場一兩集就放冰箱，主角爺爺毫無關系的東西又畫，什麼漩渦致敬伊藤老師，伏黑老爸莫名其妙出場，驚嚇了伏黑跟讀者，一堆又想中二 又不合邏輯的東西我看作者你怎補回這些坑😊

[@德克斯特]

芥見現在給我的感覺就是在創造歷史 他不走尋常熱血漫畫會有的套路 什麼都喜歡反著來 如果咒術真的能在後面來個驚天反轉讓整部作品昇華 讓大家驚呼：「原來還可以這樣」 那無疑會是載入歷史的神作 只是目前我覺得機率蠻低的

[@der30]

載入史冊的搞笑漫畫

[@bandaic]

咒術是歷代搞笑漫中打戲最好看的

[@marenji547]

​@@bandaic那刃牙算什麼😡

[@吃一頓粗飽]

反套路漫畫小說其實很多

[@BrandNewMind92]

驚天反轉：最後一話「真🔴宿儺傳說」。 宿儺砍光所有「正派」，跟天元還有所有日本人靈魂結合。 變成史無前例的超大型咒靈混合體，統治世界

[@stanleykwok403]

芥見下下的編劇能力實在….對比天花板級別的富堅真是…😅😅

[@小黑子-m9k]

只能說老賊太屌了 真的沒人比的了

[@阿又-b7i]

一個天一個地

[@凹凸-e9t]

一個高到沒上限 一個爛到沒下限😂

[@起司武士]

請正名裏梅下下

[@鹹檸派]

富奸是大師沒錯 但是早先蟻王篇也是被痛罵很久 最後收尾用會長原子彈陰掉 也不能說圓的很好 獨眼貓說來是跟我們差不多世代的人 受前輩創作影響很深 但又不想照著前輩路子走 他當初再提這些作法時 一定有被編輯說過這些風險 咒術的風格相比同類少年漫是比較黑暗 五條這個最強我方存在是多少能中合掉這種黑暗抑鬱的世界觀 所以前期的超高人氣五條是功不可沒 拿掉創作安排考量 以商業方式來看是很好的先手優勢

[@林家蓁-r5j]

除了人设有问题之外，剧情也是很大的问题，尤其死灭洄游篇，剧情碎片化，视角切换快，每段没什么连贯性，看芥见下下在短篇的描写上（0卷、怀玉篇、涩谷等），整体上是不错的，可以看出人物塑造不错，能忽视这些问题，但长篇连载就暴露出来了

[@TheKahataro]

咒術的角色，給我的感覺就是刻意裝逼、中二、耍帥 富堅的角色也是，但富堅的角色有內涵，有故事 咒術真的也是靠強大的動畫組，把這群中二仔帶起來的 當然也是現今沒有三本柱，只好捧咒術

[@Sora2uwu]

我覺得一直到澀谷結束都很好看 後面就...

[@gogogo-kt4fs]

想感受傳統JUMP的魅力，就看UNdead X UNlucky (不死不運)，功力上真的吊打這獨眼蹭仔

[@wayne3624]

幹，看一看鬼滅被劇透...

[@w2468741]

七龍珠被劇透、火影被劇透

[@jeanlee1610]

你的評論很中肯，完全切中要領，太符合這部漫畫和讀者想法的現況了，給推!

[@OPPORUN]

看咒術的價值就是可以和朋友茶餘飯後一起嘲笑~

[@leeweitt]

真是分析到位 漫画看到现在没看到主角（团）多大的成长 以及做了哪些对故事情节决定性的推动 柚子也说了 一出场背了俩大外挂 这俩大外挂的出场频率还很高…

[@洪宇正-v4c]

龍珠的編輯講這個特別有感觸，畢竟龍珠就是想扶新主角上位失敗的最好例子😂😂

[@凌東鈺]

+1,悟飯要在他爸及伯父掛了之後當主角沒夠力，變成柚子提的av男優模式😮

[@Ryan-gf1sz]

分析得不錯XD 其實我最近看動畫覺得困難的點是戰鬥邏輯太複雜看不懂 你一個黑閃我一個黑閃然後又突然變身 不過這是比較局部的問題 你講的是比較整體的問題

[@patato4038]

能力解釋感覺也是因為沒自信、或不會化簡才寫那麼多的

[@sclork]

設定會看起來很複雜 還有一點就是介見的設定不完整 常常前言不對後語

[@makoto6094]

@@patato4038 有些反轉術式還什麼術式反轉的東西其實一點都不重要，那一大堆沒用的設定刪刪掉直接講故事也是可以的，但問題就在於借鑑不會講故事，只想畫戰鬥，所以才有一大堆意義不明的冗長設定。

[@aliciat.]

特麼告訴我反派為何也可以突然出黑閃，啊？？？

[@ninahuang7341]

236前我真的天天吹…應該說235那時候我都在跟朋友說神作了神作了woc牛逼，然後236我自己都覺得我自己是🤡…我要求不高，芥見要是最後能圓成70分左右的後期+結局，我真的全體起立 按著頭讓我朋友看！但這70分我覺得真的難…

[@Cosmo_Chen]

在我看來芥見下下已經在致敬與原創間迷失了自我 為致敬而致敬創造出來的角色群與橋段都不是他真正喜愛的 於是放棄了改寫其他人 真正的漫畫渣男

[@肚子餓餓的阿夜]

真的合體了,只是合的不是強壯路人

[@han527]

我覺得如果劇情是：為了在不殺死伏黑的條件下，幹掉宿儺，所以五條目前是戰略性假死，這樣就合理多了。

[@蒲松齡-r4v]

他不可能有這種程度的劇情構思🤣🤣

[@just6482]

一開始確實以為會有這種走向 但是如果戰略性就不用搞這麼多噱頭 還要五條出來說他對不起宿辣 宿辣太強了這種狗屁噁心人的對話 這很明顯就是芥見不爽一堆人攻擊宿辣媽寶 直接強行腰斬大家最喜歡的角色 澀谷的時候也是真人表現太搶眼 百分百會蓋過宿辣 所以強行讓腦花吸收掉 最根本的原因是芥見太愛宿辣這個角色 只要有一絲一毫讓他受到傷害的部分 都會被劇情殺 有芥見爸和魔虛羅媽撐腰 宿辣就是咒靈回戰的大男主

[@Good安]

@@just6482 欸不是 劇情都是他想的 還可以畫一畫 討厭自己的劇情 所以把他們收掉喔 我看這作者根本有病 雙重人格484 北爛到一個點

[@sclork]

抱歉~ 介見絕對會想一個所有人都想不出來的後續 不管這個結果合不合理 這才顯得他的偉大😁

[@sclork]

@@just6482 這就是介見要的 甚麼是大反派?? 就是越讀者恨之入骨的越好 作者反其道而行，主角像路人、正義如大便、天花板也能砍得稀巴爛 讓反派的仇恨值膨脹到無以復加 問題是 大家恨的不是宿儺是作者

[@xuexingan2496]

咒术回战就是很多漫画的缝合怪 那边抄点这边抄点 搞得不清楚自己的定位 不知道自己要画什么😂 只能说实力还是不够

[@athenaexclamation4167]

主要角色已死光 現在只是一堆人排隊隻抽 同龍虎門一樣

[@user-sj2vh6zj4h]

😂😂😂😂

[@klni0626]

先知啊！ 還是說借鑑下下看了你的影片呢？

[@Zooooordy]

最開始我沒有在追這部漫畫。但是它爆出這麼多八九事之後，我開始追看。就是想知道，一個作者還能整出多麼稀奇的事情😅

[@Panda-to5ui]

我覺得可以借鑒一下 “不死不幸”。這部漫畫的中期相當難看，但主角風子逆轉時空回到過去之後，就真的成了神作。這種重啟人生，彌補過去的失誤的劇情即能讓主角成長，也能填補讀者心中的遺憾。主角通過不斷嘗試各種錯誤，最終達到完美的結局，讓讀者體會到即便是漫畫中的主角也只是一介凡人，讓讀者更有帶入感。

[@熊來了又走了]

路人超能一百，戰鬥力部分就處理的很好

[@yedeng0]

芥见下下: 你们都猜不到剧情吧? 因为我才是 真-神经病人 编剧 😂

[@aoitsukikage]

看了你這集，突然有種吃到毒藥的感覺😂😂😂，感覺完蛋，從此不管看劇看動漫都很難跳脫你這套邏輯分析思維，我感覺人生好像有著什麼樂趣被瞬間剝奪的感覺，以前看劇看動漫就是單純的爽看，也會在想下一幕會出現什麼，看完你這套公式邏輯之後，發現還真能套入所有作品內，一瞬間那種開盲盒的期待感有趣感都沒了😢😢😢😢

[@李逸陵-n9m]

我覺得改天如過出現作者被砍的消息也不意外 他的作品滿滿都是對讀者的惡意

[@Good安]

我真心覺得 他只要一露面 絕對會被打= =

[@OW看動漫]

其實也不是不行啦 至少涉谷事變時內容還算可以 就是那個死滅回遊 的編排有問題。虎子在那場戲裡面幾乎沒有讓讀者看到明確的成長。學會新絕招 新境界之類的...如果有那還好 後面接 宿儺換身體。五條悟解封。然後在和平期間在修練一下。多埋幾個主角會變強的修練內容出來(吃剩餘的九相圖還不夠)。 類似練仙人模式，然後還暗中 偷練螺旋手裡劍那樣。 然後反派那邊要在多加一兩個實力不差的人入隊 之後五條悟跟宿挪決戰。雙方打得有來有回。兩個最強的碰撞。後面戰局要用的膠著一點。兩人都殘血。在收官的階段 盤勢是五條悟略贏。接著五條被陰.暫時下場。 接著鹿子雲上場。開八門稍微打傷宿儺後退場。 再來就大家 開團大戰，應該還算能讓大家接受吧。

[@BrandNewMind92]

因為芥見就是要噁心讀者，故意不照常理編劇情，而且他趕著明年一月完結

[@路得青]

今天我看到連推特上專畫咒回的日韓畫手們都對劇情表現不理解跟失望 我就覺得...啊這天果然還是來了呢

[@azurecameo]

​@@路得青 還看過日本繪師發推說：如果沒有本誌就好了… 或是說：236是什麼不知道 預期內的反應😂

[@chungkaiman]

要五條悟退埸其實我覺得沒很難,就像你說的跟宿攤打到膠著之後被其他人陰傷到六眼就退埸,沒六眼的五條悟就跟沒寫輪眼的卡卡西一樣下埸,用不著突然變2.5條悟這麼噁心還變宿攤粉真的快笑死

[@masaka254]

爆潜力，搞合体，感化反派。现在回来看你这个影片真的是先知。比其他那一众咒术大神不知道强到哪去了

[@NozzleKid_DWF912]

感覺小丑獨眼貓別做原創了畫點同人作品吧別小丑迴戰 每周像是耍人玩把讀者當作傻子

[@wallowes]

看得出來，目前只有咒術迴戰0是一個鋪陳好完整的故事，現在的畫到死滅迴游篇，我以為是富監上身，開始各種規則型念能力。

[@sodamilk8459]

然後掌控度又沒有富堅高超 就一整個很亂😢

[@marenji547]

那你看富堅設那麼多規則他有去破壞規則嗎？讀者剛開始讀死滅的規則的時候就很累了，等你讀懂規則之後，羂索直接來一句我要改規則？三小，把讀者當白癡耍阿！那你設那麼多規則幹什麼？到時候動畫到這一幕你就知道那個違合感了！

[@pgials5264]

哪有什麼越來越差，不帶腦子看只看打鬥就好。作者在很前面時就開始為了劇情亂加設定，新登場的人物一個比一個還免洗，很多時候都只是為了劇情而來的經驗包，莫名其妙地在第一頁登場，然後到了下一話就沒再看過。想到什麼就畫什麼，妥妥的B級爛片。只能說剩飯加了魚子醬還是剩飯。

[@Liann1022]

五條悟這角色不就是最商業化的產物嗎 又帥 又強大 然後還反差萌 用來當周邊主打剛好

[@anl4610]

有錢有貴族血統、能力鼎天又搞笑，帥又年輕，根本完美角色

[@Liann1022]

@@anl4610 完全迎合迷弟迷妹

[@marenji547]

咒術鬼滅這種實力不強但很會賣人設的作者正是集英社最愛的，像井上雄彥這種追求藝術登峰造極的大師，有靈感才畫，也討厭集英社的限制自由創作而離開集英社，這些老前輩都不是集英社喜歡的！這些前輩創作的都叫作品，而現在越來越多都是中看不中用的商品罷了！

[@just6482]

真要說宿辣也是商業化產物 終極BOSS 又帥又強大 個性前期塑造的也很好 結果一場巔峰對決直接把宿辣打出原形 原本以為會是相愛相殺的局面 後來才知道是帶著魔虛羅媽媽 芥見爸爸還有伏黑小狗狗 一家人在跟五條打

[@ATai_JimLee]

​@@marenji547宿儺反而是最貫徹人設的角色 卑鄙又不擇手段 喜歡嘲諷弱者 卻又很神奇的不讓人感覺小物臭 至少在236之前是這樣啦......

[@fw3091]

主角不能是天花板這一條，一拳算不算是克服了，雖然人氣沒一開始那麼火，但到現在劇情還是好看的。

[@WoodyY144]

其實我一直都覺得主角是伏黑...虎仗我無視了😂

[@KevinLeop]

難怪 咒術實再看不下去，覺得劇情很爛，很多都沒交待...

[@sclork]

其實大家可以去看烏龍派出所 有一集 兩津去當漫畫的編輯 已經把各種漫畫的套路講的一清二楚了

[@bikaoru]

要說現在咒術劇情有點崩我是同意的，但要說鬼滅劇情好我只覺得可笑

[@marenji547]

鬼滅的劇情完全說不上出眾或令人印象深刻，也沒有什麼反套路，但他劇情就是平平淡淡沒起伏，但拿來跟咒術比，這劇情可真的挺好的，沒有比較沒有傷害

[@Hmm-fh8rg]

咒术里的角色通常都蛮空洞的缺少篇幅着重描写，少数有着重描写的也大多是随便死，死的没啥意义或死得很难看的。 真希望他能直接把这个漫画变成一个载入史册的搞笑漫画

[@user-sj2vh6zj4h]

沒錯，我一點都不覺得那些人領便當好看，只覺得噁心

[@TKOSaya]

可惜的是芥見下下已經贏了，就算現在口碑崩盤爛尾收場，他也已經賣翻了

[@阿又-b7i]

一開始當乖寶寶後面直接放飛自我

[@路得青]

確實 這是最氣人的點

[@迪-d4h]

9000萬銷量 😂

[@Good安]

沒辦法 還是一堆人支持他 就跟邪教一樣

[@sclork]

@@Good安 也不能這樣去脈絡化 一開始的咒術你我都曾是支持的 現在由粉轉黑的可不少 邪教很多都是一開始就是詐騙，根本無法相提並論

[@槍與橘貓]

這部真的不知道在搞什麼 主角特色不鮮明 對比航海王火影 魯夫跟鳴人特質明顯多了 反派的宿儺更意義不明且立場模糊 對比龍珠的佛利沙 反派目標明確且氣場強大

[@marenji547]

說人家愛亂抹黑的是咒術粉，結果最會招黑的不也正是咒術粉嗎？硬是把獨眼貓借鑒過的作品全都給貶低一遍，獨眼貓就因為粉絲把自己全部的前輩全都給得罪了一遍！就好比鬼滅的呼吸法當初都能被鬼滅粉講成鱷魚老師獨創的一樣各種讚賞，現在咒術也是一樣，只看過咒術的粉絲就愛把獨眼貓從別部作品偷來的靈感和概念講成獨眼貓獨創的一樣只要從咒術粉口中說出，大便都能捧成黃金！盜版都能變正版，什麼時代的先趨者、少年漫的開創者左打富堅 右打尾田 左腳踢岸本 右腳踹久保，明明芥見本人都非常崇拜這些前輩，也知道自己的創意比不上前輩們，然後最愛用：作者想怎麼畫就怎麼畫阿要你管！來說嘴，那你怎麼就能批評其他作品了？咒術粉真是妥妥的雙標優越仔欸！有本事你就從此不再批評任何作品，那些都是作者的創作自由，你沒資格評論，去餐廳吃飯也是，這道菜的創意是廚師的想法，你不喜歡也不能批評，你可以貶低別的作品卻不準別人合理的點出咒術的缺點，只要講出批評就被咒術粉扣上無腦黑的帽子，這就是芥見孝子的厲害

[@stanleykwok403]

漫畫界的郭敬明😅😅

[@吃一頓粗飽]

沒吧，當初2.5之前，大部分咒術粉他們自己就會自嘲說有融合一大堆漫畫的要素了，尤其當初漫畫剛出的時候就有人說像火影死神了，也沒人怎樣啊，這是公認的事實

[@marenji547]

@@吃一頓粗飽 你沒見過那些護航仔你是無法想像他們睜眼說瞎話的功力有多厲害！

[@吃一頓粗飽]

@@marenji547 所以我才說大部分R，每部漫畫都有護航仔，但就所我知很少有咒術粉護航這方面的，大部分比較討厭的是戰力廚吧

[@吃一頓粗飽]

@@marenji547 你總不能把一小部分當成全部吧

[@yggydd206]

因為咒術，我真去了shibuya感受halloween

[@moomoodeadcow]

現在我看咒術我真的不知道我在看甚麼東西 已經完全不期待了

[@henrykuo4431]

現在就只是潮水退了發現芥見根本就沒穿褲子，要不是mappa神改這部單看漫畫真的跟答變一樣。同樣靠動畫爆紅，鬼滅比這垃圾好太多了，爛真的是比較出來的。

[@o_hara0616]

所以說富奸真的是鬼才，當年大家都在説「蟻王那麼強，只能找金出來打」，依舊被框架限制，停留在強弱、打贏層面，他卻劍走偏鋒地來了一波暴死，且還非常感人，最大限度地沖淡了突兀感。（類似的反面教材是電影世界大戰，外星人感染地球細菌自毀，看完以後想法只有「啊？就這？」）

[@eggdog]

大膽猜虎杖被宿儺植入了什麼東東，然後導致成長不起來，最後被他發現解開順便來個戰力噴發，剛剛好符合一直打醬油的原因還能解決戰力不足的問題😂😂

[@deananliu5589]

我只能說，「好在」芥見有安排一個可以召喚死人附體的「起乩」😆設定，如果要硬拗的話，不只五條，七海或是野薔薇要「復活」也可以說得通。就看芥見之後會不會為了要救回漫畫人氣，強行使用「我本來不想用這招」的～

[@jessicachiu5953]

身為七海粉我覺得不喔，都這種時侯了要是還把七海拖回來加班我才會氣死😂😂

[@aliciat.]

七海退場得已經算體面了（這是動畫組加戲的功勞），別給我吐便當太噁心人了

[@chiennanlin322]

你把一拳超人放哪了??

[@MasFch]

鬼滅的炎柱都算優雅退場 又給主角成長

[@jerrygreen3463]

最新進度結尾要開始感化宿儺了。這邊又失敗的話，就是整活大結局了。

[@kenyunn]

前大段的評論好像在看通靈王，然後為了追上大boss，輪流死復這種強化手段很荒唐

[@eroo2271]

我觉得有点像金庸小说和古龙小说的区别，金庸主角要修行要成长，古龙主角一上场基本就是完全体。 另外战力天花板出场被暴打我想到杀戮都市里面的大阪战里面人类方天花板一个不留神被滑瓢鬼秒杀

[@tokihui4512]

所以魔法科高校的劣等生.一拳超人.實力至上教室.爆肝工程師 無敵和傲天型還是很多，只是願不願意好好打磨

[@maynetiong4030]

咒术回战我一开始是看得很不错因为打斗方面都很精彩，可是越看到后面越莫名其妙。咒术主题是越来越离题，看到東堂和七海的咒术还算勉强接受了，到后面还有什么小丑能扭曲现实律师能展开法庭的能力等等我真的看到莫名其妙。过后作者要来个角色领域展开能让领域内的人强制高潮我都会信了。电锯人虽然一开始没有很有兴趣不过能力逻辑都保持得很好，到后面是越看越想追。

[@07alrighttt66]

柚子问你现在还期待结局吗😂

[@youziplus]

我早就说了，芥见会冷不丁给我一种你也不知道他是 nb 还是 sb 的感觉。现在不就这样了嘛。

[@sjw6792]

嗯...當時五條變成2.5條時一堆人在那期待他怎麼復活....我就覺得...復活他幹嗎?

[@patrickngnet]

其實一路以來芥見是富奸的粉絲, 很多想法都是來自他，富堅最迷人的地方就是讓我感覺異常討厭套路，就像你經常引用龍珠的例子，使用既定模式來刻畫劇情，這點被大家通常稱為大家稱為反套路，芥見也是這樣，把龍珠拿來當例子可能不夠以Hunter 當例子這麼合適 而富堅最有名的三部作品，幽遊白書，Level-E , Hunter , 死滅回遊篇開始把角色能力跟Hunter 念能力派系跟劇情拉上關係，操縱系，特質系及具現化系，一旦達成條件後無敵，達成條件後必死，最近的劇情是愈看愈像，像是日車的法官，超人，以及賭徒能力 五條跟宿儺對戰，一開始五條強調宿儺才是挑戰者，眾人直播圍觀評論 就像在天空競技場西索VS 團長，團長一開始說我必勝你還要打嗎，團長為了與西索一戰去收集不同能力，像是轉校生，搖控，下制約獲得書簽能力，跟宿儺為了獲得十影術的魔虛羅很類似，就連五條腰斬死去後，出來的心境也跟西索接近死去後很像 西索說是要跟準備好的團長一戰果很難，五條則是想逼不出最強的宿儺還有可能失敗一樣，但西索最後是以念能力提供心肺復蘇，讓他能存活下來，我認為芥見是富奸粉絲，有可能是以制約方式 當五條沒生命現象後，以制約與誓約復活，說了這麼多可能也有些離題了，但最想說的是，芥見是富奸粉絲，劇情參考，角色能力鋪排，分鏡都跟他差不多，所以說能以Hunter 來比較會比龍珠來得好

[@honestlyshadowybeliever]

儺，你好厲害

[@thought-uz9nl]

因為已經結束了

[@eggdog]

我快笑死，每個預測都是神預測，超能力者是真的啊...

[@sclork]

但是JOJO的第三部承太郎就跳脫柚子說的常規了啊 看看第三部 基本上是所有反派要打到承太郎的過程 並不是主角團如何過關斬將 在第三部白金之星就能搞定一切，很少有瀕死的威脅，就看白金之星一一破解反派的替身 甚至最後還變成了白金列印機直接複製世界的能力 所以... 現在咒術的主角是宿儺 一一破解主角團的各種術式

[@鄭怡興]

不！JOJO第三部的戰力天花板還是迪奧啊 承太郎是一路克服反派設下的難關，「成長」到能夠打贏迪奧 再加上花京院等人的犧牲 這不就是讓讀者看主角成長的王道路線

[@orararararashuba4937]

Jojo3又不是豪無傷亡而是慘死近一半欸，而且有不少是主角團分工合作，被強迫分開去擊潰敵人的，承太郎根本就不是無敵，而是自身無敵而已

[@user-sj2vh6zj4h]

好幾場贏得不輕鬆吧，JOJO玩得是條件取勝，但這要畫的那個人腦袋很好………. 所以大部分作者都是以變身跟加新招或疊buff（王道漫畫來說） 但JOJO確實如你所說跳脫框架，每一場戰鬥都讓人期待對手的能力，而主角要怎麼破解

[@Yan-g9i]

當你弄了一個好幾集都圍繞在同一個反派的劇情 很快就膩了

[@HZJ527]

咒術在一開始就徹底“借鑒”火影的模型，保證了下限卻註定上限高不到哪去。

[@user-sj2vh6zj4h]

確實，超級明顯的

[@凌東鈺]

竟然討論這個，真不簡單😂想到主角外包內在人格，想到三只眼的帕反提4世，佩，化蛇😮後來化蛇是外包的後來分開成第二女主和第二男主里瓦斯阿漢，阿茲拉特阿漢在一起了😮 突然想到一件事，是否有可能動畫是第二次機會，可否魔改呢？比如烈火之炎，魔兵，都是第二次機會改變一些東西，不過機率很小就是，進巨那個還是和漫畫一樣😮

[@喝看招]

這是最棒的 講解七龍珠富堅等等動漫 的頻道~~

[@peterwong9923]

咒術已經廢了，沒什麼好說的

[@corvodust5285]

它作為搞笑漫畫 還是很好看的

[@趙立堯-x9g]

不及刃牙一根屌毛

[@香菜蛋糕]

不合理的死亡和奇怪的點真的讓人難以理解

[@GAVIN760101]

那個原則我覺得要把前提立好，不然有些作品是有違反但還是成功的。 第一點：戰力 以戰鬥為核心，或者戰鬥系統強到可以壓迫群體秩序的作品。才需要遵守這個規則。其實有些作品主角本身已經是天花板，作品描寫在治愈心中遺憾，或者引導眾生嬉笑怒罵的角色，都不需要遵守這方面的禁忌。崎玉，鄉下劍聖屬於第一種，夜神月或其他智鬥作品屬於第二種 第二點：角色 至於角色不能從主角轉移，比較像是商業原則和契約精神，因為你一開始就表示：我要“畫這個人的故事”中間突然跑掉會給人一種：“我明明來買牛肉麵，你跟我講這裡只有麵包？”的狀況，你可以在一開始連載在主角沒定的時候無縫轉換（林平之）。不過他們現在早就用一種方法解決了人氣角色矛盾這個問題，雖然我很不喜歡，那就是出單獨外傳😂 像是魔禁和地下城都是因為外傳一直出不出正傳我才忍不了退坑的

[@pongoo240]

你講的一堆都無法套在一拳超人身上....

[@XNeo9999]

封面標題看成"讀者體驗何為下降頭"....😅

[@caiyuan733]

根據目前的漫畫發展～～許多讀者回頭看，可能覺得自己被下降頭才會追這麼久🫢

[@凌東鈺]

被下降頭還得了！😂😮

[@michaelmeng8629]

一拳超人突破了这个规律

[@常敗無勝]

讓我想到JOJO六部😅

[@yiji000175]

只要把宿儺當主角來看這部就沒有任何問題了

[@小米粥-e4x]

乙骨也行

[@rickliu4762]

說實話，看到五條莫名奇妙死亡捧宿儺懶後，這個作品已經就是作者怎麼亂掰怎麼寫劇情了，現在就是當爽片看而已，咒術粉之前罵超兇的鬼滅粉什麼小孩子鬼滅之類的話現在都反彈到咒術粉身上，只剩下死忠的還在以為說還到沒結局還不知道怎麼發展的屁話，這種暴走後到結局爛尾的作品可以列出一堆，咒術粉現在就像是鴕鳥心態一樣不肯認清現實

[@MR-kf8xt]

其實如果主角的戰力之路被封住了，可以選擇探討主角的價值觀問題。尤其咒術的開篇又把道德放得那麼高。 故事中虎杖不是沒遇過道德問題，但常常是被動的。不是他自己做出非常重要的道德抉擇，更別說他的抉擇能影響到整個故事走向了。 這裡用一下鋼鍊舉例好了。主角從來不是戰力最強，甚至戰力沒有明顯成長，但一直是故事中心。我們看到的是他漸漸看到賢者之石和國家真相後的掙扎和奮鬥。看到兄弟倆領悟煉金術的道理以及做出的抉擇。 我個人覺得咒術不只是人設問題，而是想講的故事不明確。開篇給人感覺是道德方面的探討，但後面對詛咒人心的探討又不夠深。你說想純論戰力又看不到主角明顯成長，來了個戰力天花板又亂崩。主角無論是道德還是戰力的影響都太小了，所以當奪走了全部影響力的五條無預警下線時整部作品彷彿靈魂都被抽走了一大半。

[@hollowtian6148]

被佛利萨腰斩这个比喻太好笑了哈哈哈😂

[@modele7108]

如果作者要用佛教經典來buff五條悟這個角色，那五條悟就不會死，或者說他不會活也不會死 天下地下唯我獨尊，佛祖誕生的第一次講話 領悟諸行無常，諸法無我：能苦能樂、無所不能，剎那生滅，變化無常，唯有永恆不壞。 (符合最強的人設) 最後涅槃重生，指的不是復活，是不生不死的境界，超越時間和空間，不受時空的生滅現象束縛(次元斬也沒再怕?)

[@ivanivan-io2gq]

我开始就是因为在网络上看到五条悟开始追动漫 然后看了就觉得五条悟没打死过一个敌人 漏壶时候领域开了 没死 花御打出来紫好帅结果也是没死😂

[@黃冠綸-g4o]

其實這樣看下來五條還真多什麼都沒做到 星漿體沒救到 特級咒靈一個都沒殺掉 因為去買土特產耽誤了時間在虎杖吃完手指才到 因為自己情感的原因沒有交出夏油傑弄出來娟索這個反派 澀谷直接被封印

[@ivanivan-io2gq]

@@黃冠綸-g4o 被封印只能说敌方策略高明 而且大家喷五条为什么没有在刚出来没跟宿傩开打 我是觉得 当时直接打风险才大 那个时候状态不是最好 万一输了 就真的给敌人机会了 现在起码大家都计划好了 肯定做好了五条输了 要怎么样去打倒宿傩准备 我是看网上说五条怎么无敌然后追 看了第一季 逼没少装 领域 紫 赫 能力全部展现出来了 但敌人一个没死

[@chihfeng1975]

很感謝您用正體字，但麻煩不要只是用簡繁轉換軟體就上了… 面變成麵、只變成隻、台變成颱，有點莫名其妙的字幕😂

[@MagosVE2023]

其实完全没有必要作正体字，字幕，导致别字一大堆。多认几个简化字没什么坏处。就跟多认几个异体字差不多。

[@chihfeng1975]

@@MagosVE2023 問題是合併起來的字就不行，等於走回古代的老路

[@denyoungbear]

很早之前就想完結的 越多人不想看 他就越看解脫

[@alaexalaex5825]

是不到差啦，但劇情層次確實有明顯下滑的趨勢，我感覺已經想不到後面要怎麼發展了吧？所以才搞一個什麼死滅迴遊，大家聚在一起再大亂鬥一次，一言以蔽之，快到江郎才盡了吧！

[@hansonboys2000]

聽說主角宿儺被反派虎杖拉去釣蝦了！ 看來是要感化反派......不對被反派感化

[@angelinebena9675]

我就討厭有些人說我們這些罵芥見的都是五條腦粉（英文網友一堆） 明明就是寫爛了 他想要改變少年漫畫的規則是吧 那他也是用最糟的方法 證明了這些規則的重要性