”日本らしい”働き方とは？健康社会学者が「終身雇用」や「年功序列」の在り方を問う

[@NewsPicks]

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[@tetemotion5358]

経済や企業が低迷しているように見える原因を雇用形態に見出だすのは違う、ということなんだろうと思います。

[@spicytube2008]

自分は日本企業と米国企業の両方で働いた経験がありますが、後者の方がはるかに社員に教育を行います。時間もお金もガンガンかけます。「社員が長く働いてほしい」「そのために社員には常に学び続けてほしい」という考えをとても強く感じます。アメリカだって、できれば長期雇用をしたいのですが、それは「仕事をアップデートすることに耐えられる人であるならば」という前提があります。 この問題は、どこの国のどのような雇用形態であっても「新しいことを学ぶ気がない人」をどうするか、という１点に絞られるのではと思います。

[@花太郎金太郎-b6j]

そのとおりですね。結局学んだことを還元する力がある人は残りますし、自分のことしかしない人はいらなくなる。経営者は当然楽して儲けたい（悪いと言ってません経営の根本はそこです）ですからね。

[@hitomih8888]

本当に、日本が何で食べていくのかを見つけることが一番必要だと思います。

[@木戸孝允-n2q]

米を食べてます

[@mana776-c6y]

@@木戸孝允-n2q 馬鹿かお前

[@YM-ii8jq]

@@木戸孝允-n2q 箸で食べよう

[@blackbear6306]

↑今の日本はダメだ、

[@クエイボマローン]

米でしょうね

[@pionkome]

非常に興味深いのが皆さん「どういうのが日本では良いのか？」を他の例を挙げて説明されている、まるで正解があるかの如くです。これ自体が大変に日本的です。どれが会社の利益につながるシステムなのか各企業で試行錯誤すれば良いのです（そこでの成功例を参考にするのは良いでしょうが)。横並びにする必要はありません。どうも旧通産省主導の欧米に追い付け追い越せ時代から逃れられない様ですね。

[@ジャンジャックルソー-h3e]

あと会社内のコミュケーションって馬鹿にしてる人多いけどあれって社員の不正や横領が起こらないようにするためにも必要だよ

[@食べる話す笑うを育てる教室]

日本人の生産性を上げるために、ただ目の前の仕事だけしていればいいかというと、人に対する教育や投資も大事だと思います。

[@user-qu3yd1sl22]

終身雇用ってのは日本の人口ピラミッドが若い人が多くてお年寄りが少なかったときのモデルだろ 少子化で若い人が少なくなって年功序列だったら年寄りに若手が押しつぶされて、若手が力発揮できなくて終わるだけじゃん しかも終身雇用の場合、景気が悪くなったら一気に採用削って、その後氷河期世代みたいな空白の世代を生み出したりするわけだからけっして柔軟なシステムではないと思うわ

[@shogotanaka1950]

「企業が福祉を担ってきた」とあるが、これがまさに労働貴族の典型のように感じました。 本来、国であるべきところを民間に委ねた結果、一部の階級の人だけの特権になっているように思います。根深いので、どこから変えていくかが難しいですが、企業の福祉の部分を役所の費用とした場合、どうなるか、というところから公平な社会を検討してみたいと思いました。

[@tomo_JR]

終身雇用が悪いわけではありませんが、無能をきれない制度は変えるべきです。長年成長するためにも能力評価制度にしてほしいです。

[@ジャンジャックルソー-h3e]

でも製造業だけは終身雇用の方がいいしクビの権限は上司に与えない方がいい、アメリカやイギリスとかは上司の気分次第でクビになるから

[@花太郎金太郎-b6j]

能力評価ができない会社に勤めているおまえがわるい

[@純坂下-l8e]

製造業は無能でもラインに入って製品を作ってるだけで利益を作ってくれてるしメーカーとかの会社はビジネスモデルの構造上、実力主義の働き方は無理だから製造業は終身雇用でいいと思う

[@miya7053]

実力社会になってほしいと思う人も、何人生き残れるやら。

[@花太郎金太郎-b6j]

それな。毎年2、3割はクビになるぞ

[@らんしゅ-h8s]

かつて大企業の労働組合にいて、今はオーストラリアで働いています。「クビがある」ということはとても幸せなことだと気付き、日本の停滞の一因が労働組合であることを確信しています。 クビにするには明確な根拠が必要で、それゆえにジョブが明確で、だからこそ役割を果たせばどんな自由も許される。ジョブを果たせればさらに昇給するチャンスを自ら掴めるし、前職のジョブディスクリプションは自らの能力の証明にもなる。 労働者の権利とは、労働する環境を選べること。今の環境に固執できることではない。トヨタや家電業界のトランスフォームを遅らせている今の「労働者の権利」は早急に駆逐されるべき。

[@ももも-y3x]

外資勤めは外資にしかいかないし、人によって合う合わないが明確にある。ジョブ型に勤めてる人は捨てる選択を早くする人。 結局ジョブ型じゃないところも会社が成り立つなら、個人の選択の自由の話になる。 ただ、焦点を変えて個人から国の豊かさに行くのであればあり方は変える必要はあると思う。 ただそれは働き方の議論では足りなさすぎる。海外へのマーケット・インを企業でどう行うかを議論したほうがいい気もする。 結果企業によって導入するしないが出る、あとは自己責任で終着する。 女性の方の「生産性が上がってる企業は長期雇用の基本」と言うがデータ０なのがなぁ...。さすがに視聴者それを信じる人が少なくあってほしいが。 長期雇用推しすぎて老舗企業から金もらってるのか疑うレベルだな。若者の声もっと聞いたほういいぞ。結論ありきの調査の仕方してそう。メディアに出たら論変えづらいし、変えるコスト大きいと云々って言ってたからそういう性格してそうだけど。

[@SU-ef8pv]

いいね。この話しは現実に即してて大事な話しだね。ジョブ型だの成果型だの何の積み上げもない目標より現実的で、良いと思うね

[@miho4106]

リーダーの質、専門職の質この様な 教育を直ぐにでも取り入れて欲しいですね。

[@kenchan4024]

海外のジョブ型雇用の仕組みを見ると、日本がズレているのが良く分かりますね。 日本におけるジョブ型雇用のあるべき姿が何なのか見つけていく必要がありますね。

[@takishigaki]

いろいろな問題がある中で、一番の問題は、やはり経営者の質の低下、管理職の質の低下、管理職こそ訓練を受けた人材がならないと。従業員が真面目、そこそこの能力があるゆえ経営者のレベルが上がっていないのでは

[@makotoyamada7578]

正しい知識をしっかり勉強し、合理性のあるジョブ型を企業単位でどんどん進めていって欲しいです。

[@-10s]

終身雇用が悪い訳では無いのかなとは思いますが、ジョブ型でもまだまだ課題がありそうですね。働き方が変わって行くんだな…

[@hirorin888]

生産性を上がる働き方ができるようにしていくことが必要だと思います。 40代以上で能力があれば活かせる場や、若い子が12才くらいから技術を勉強できる仕組みなど、グローバルな教育システムを取り入れて柔軟に対応していくのはいかがでしょうか。

[@テニパラチャンネル]

ジョブ型を再度、見直します。

[@加古恒弘]

日本は日本らしくあって欲しいですね、、

[@KK-rc2rc]

なんだよそれ

[@abcdefg-wf8kz]

ここに挙げられている会社の一つに勤めていますが、ジョブ型でも毎年決まった月に意味もないジョブローテがなされていて、典型的な日本のメンバーシップ型のやり方が残っていますね

[@honhon555]

今日もありがとうございます。

[@OWL-24]

有能な人を数年間自由に遊ばせて新規事業を！って言うけど、有能な人ってほんとにそんなことしたいのかな。。

[@oldmanpar3636]

河合薫さん、言ってることが的外れ過ぎない？って思って経歴見たら納得。 お勉強の得意な理論だけの人って感じ。現実が見えてない。

[@kaori-eu2sp]

日本のジョブ型は、海外のそれと異なるのか…　基礎から学ぶ必要がありますね💧

[@systemsgfk7062]

仕事場の一体感。 ソニー工場のトックリセーター。 ジョブスが継承。死ぬまでトックリ！ これでしょう？ 上下は関係ない。

[@systemsgfk7062]

「クビ」をNGワードにしましょう！ サムライの切腹じゃないんだから… 肩たたきという介錯は要らんですよ！

[@AMADEUS1205]

大手通信会社の知人がいますが… 出社後はヒマとか宣ってLINEやTwitterの更新で1日終わってます。 給料約束されてて仕事ちゃんとする人ばっかりじゃないと思うので… 与えて放っておいても生産性はあんまり得られない気がします。

[@5tsu416]

学生からすれば、こんなことしたくてこんなスキル身につけました→そういう系の仕事、企業に応募→内定→全然違う仕事（やめたら今後の保証なし）というのが、情報社会が拡大したことでより子供のうちに広まったので、いくら努力しても上のオッサンに捻じ曲げられるんだ　というのがあって頑張りようがない。ちなみに僕は中学生のときにやりたいことなんてできないと知った。（個人は別。）

[@shinosuzuki3467]

ジョブ型にもいろいろ課題がありそうと思いました。

[@奇天烈-i2t]

竹中◯平蔵「日本もジョブ型にしましょう。終身雇用なんてお金かかるし無駄ですよ。短期の派遣を雇えば人件費ではなく経費にできますから数字上は生産性も向上します。すごいでしょ？ちなみにパソナっていう非常に優秀な派遣企業がありましてね、、、」

[@77nkj59]

どのくらいの長さの期間を長期雇用とするかというふうにとらえて終身雇用にしなければいいようなきがします

[@heavymetal445]

労働組合は、あえてジョブ型というならば職業別組合なのではないでしょうか？世界には産業別労働組合はあるのですが、日本だけが産業別労働組合の下に企業別労働組合があるのがほとんどです。日本がでジョブ型雇用を採用しても、企業の中の労使関係というかたちには変わりがないので、企業別労働組合というかたちも変わらないというか変えられないと思います。例えば例に出た資生堂は産業別労働組合には属していません。

[@もさかど]

せめて労働経済学者呼べよ。健康社会学者って何やねん。余裕がない企業が中高年支え切れなくなってるって話を長期雇用がパフォーマンスを上げるみたいにすり替えてる気はするな。

[@systemsgfk7062]

祭り！演劇！観光！ 芸術権威の方々ではなく、地元住民のね。 これで食っていけ！ 西洋ヒッピーさんの大好物ですよ♪

[@eaglebee0729]

日本は少子高齢化もある…終身雇用だけじゃ労働者の確保は今後しんどくないか…人材の流動化は必要。

[@あさひはる-v4q]

ジョブ型しっかり理解していかないと間違った方向に行ってしまうんですね！ いつの世代も大人の背中を見て子供もは成長していくんですね！ 良いこともわるいことも！

[@cn4615]

働かないおっさん1人もクビにできない日本企業がジョブ型なんか出来るわけねえだろ

[@takao7443]

日本のジョブ型を作り上げて、運用してほしいです。

[@AMADEUS1205]

ジョブ型って普通だと思うし… むしろ成果も見えないで一律の給料支払うってすごいね…って思う。

[@花太郎金太郎-b6j]

ジョブ型はいいが格差は明確になる。雇用形態や特徴の問題じゃないよ。それを言い訳にしている奴らが多すぎる。求められていること以上に成果出せばいいだけの話だろ？

[@hk8230]

途中まで面白かったけど、長期雇用の熱が強くなってきたらなんか微妙になった。理論としてはいいけど、それが破綻してるからこの議論をしてるのでは。でもやはり理想は長期雇用ですね。長期雇用ができる会社にしようと会社とスタッフが一丸で頑張る構図がいいのかも。

[@somenman6]

今さらジョブ型なんて何周遅れだよってね

[@user-mypaced]

ジョブにした方が効率は良さそうだけどね！

[@DaLiu2088]

私は中国人で 35 歳です。このレビューは Google によって翻訳されたものであり、正確性は保証されません。私は現在、中国で小さなメディア会社を経営しています。語学学校に登録しましたが、高校卒業資格がないと日本の就労ビザが取得できないことがわかり、とてもがっかりしました。妻は大学の学位を持っており、 IT業界に10年います、学ぶ意欲があれば、日本語が話せれば日本で働くことができます。私が今悩んでいるのは、日本で労働許可証が取れなかったらどうすればいいのかということです。私の子供は4歳ですが、過去に留まりたいのであれば、お金を稼ぐためであれば、その必要はありませんでした。

[@だだ-v3f]

各々の主張の抽象度が高すぎて、全く議論が進んでる感覚がないんだけど俺だけかな

[@おかだなおこ-p9k]

日本らしくって、結局社会主義的な働き方なの？ジョブ型は日本ではこけながら進むイメージなんかなあ。何でも裏目に出て続けている日本だよな。

[@sugyonim9983]

何型であろうと、夜遅くまで残業させて平気な（それが当たり前の）企業は生産性も上がらないし利潤も上がらない、つまり未来がない。

[@MrMasugawara]

河合薫さんって今こういうことをされているのか

[@systemsgfk7062]

合理性の中に「恩返し」という非合理性を入れましたとさ。 しかしそれは家庭としての振る舞いであって。 企業の振る舞いとしては邪道！ かくして、日本企業には非合理性がワンサカ残りましたとさ…の巻。

[@さんちゃん-p4e]

経営者からしたら終身雇用なんて無くしたいだろうが、雇用されてる側からしたらたまったものじゃない 終身雇用を無くしたらホームレスも増えるだろうよ

[@systemsgfk7062]

改革とは「価値観の見直し」でしょうに。 金という統一価値観から抜けられないのが問題では？ ブレインストーミングでもやったら宜しい。

[@46natsumikoba]

日本はこれから何を食べていくかが大事！！ひびきます！

[@fkikuchi9773]

勉強になります

[@山下-j4j]

これって当たり前なんじゃないの？

[@suitanaka849]

年功序列やめればいいんじゃない。長期雇用確保はわかるけど。出世してない窓際おじさんマジで使えないないよ。そんなことは分からないのとか要点つかんでなかったりと。５年目のほうが優秀だったりするし。でてってとは思わないけど、仕事せずに収入は上がってくのは流石にあかんでしょ。

[@katsuki7132]

面白かったです

[@systemsgfk7062]

ヤトワレに長期視点など無いのは道理。 なぜ何十年も云わなかったんですか？

[@大塚恵子-s1o]

ありがとうございます

[@systemsgfk7062]

百まで生きて、終身雇用とは…これいかに？ 族はハタチまで！（ヤンチャは定年制）

[@0203eguo]

日本型ジョブ型。賃金抑制制度。

[@chnmwfc5546]

長期雇用の話は仕事しない高給おじさんを簡単にクビにできるようにしてからでは そのおかげで若者達が安月給で働かされて有能な人は海外を目指すって悪循環なのに 評論家は気楽でいいねぇ

[@miyukin4354]

同感w 日本はこれから何でたべていくのか？ ほんとうにこれ真剣に考えていかないとダメだと思います

[@中村プラネット]

長期雇用が本当に長期になったことに触れないと。平均寿命が２０年ぐらい伸びて、その分、企業が抱えるわけだから。河合氏はユニークなアプローチができるのでいいのだけど、常見氏では力不足なので、城（繁幸）氏あたりを呼ぶと議論が面白いはず。

[@nanananamnan]

ジョブ型導入でも一部になりそうですね

[@systemsgfk7062]

落第生を集めて新学校作ったら宜しい。 大失敗が怖いなら、小規模に始めれば善い。 文系・理系・体育会系の区分けは邪道！これ世界標準。 Artsか？ Scienceか？ これで善い。(数学！文学！Arts繋がり！)

[@ncncdgnicly]

弁が立っているかの様につらつら話すが、 薄っぺらい居酒屋談義

[@bell8876]

「能力を引き出す経営をすれば良い」って簡単に言うけど、それが出来ないから30年停滞してるんでしょ。例えば出版不況をどうすればいいかって相談されて、100万部売れる本を年間に100冊出せばいいって答えてるくらい中身がない。 所詮机上の空論で、実際に経営に携わってない学者の意見だなって感じる。

[@クエイボマローン]

40代から修士、博士号に戻る　能力拡充の機会　はどんどんやるべきでしょう　 年齢で退職を区切るのも謎です　　クビにおびえる毎日では良い仕事はできないでしょう

[@オノケンチャンネル]

自分たちのサッカーとかいう言い訳があったけど、あれに近いような

[@門倉利幸]

言葉が一人歩きして目標が不明確になっているように思います。 自分で学んで自分の意見を持って生きないとダメですね。

[@asa01053]

50歳以上は契約社員でいいね。

[@EEE-vy3vx]

利益率高い企業って高給激務じゃない？

[@systemsgfk7062]

税金が高けりゃ企業は国外へ… 行かせたら善い。 日本の為に残る企業が見えやすくなる。 来るもの拒まず。去るものは追わず。これぞ祭り。日本のパワーでは？

[@テスタ-s5n]

欧米人と仕事してる人はわかると思うが、彼らの働き方はとても効率的で精度が高いとは思えない。 むしろ適当でいい加減。 明らかに日本人に仕事投げた方が安心出来る。 だが、これを生産性で考えた場合、日本人は丁寧なアウトプットを求めるので時間がかかるのよな。 つまるところマインドを変えない限りは何をしても生産性は上がらないと思うよ。

[@ジャンジャックルソー-h3e]

欧米系企業の経営者は欧米人は雇いたくないって言ってるよ、いい加減で言い訳多いから

[@systemsgfk7062]

加藤もピシッとせえよ！ “元”狂犬なんだから… 「いよ〜し！箸置け〜い！！」(爆裂お父さん)

[@saoris2494]

今さら日本らしさにコシツせず、一度世界の知見を取り入れて試してみればイイのに。現状はシニ体なんだから。

[@masakom7851]

終身雇用と年功序列は私には合わない。終身雇用と年功序列が好きな若者って居るのかな。

[@kk48362]

長期雇用とは

[@YK-yq8ph]

年功序列はやめてほしい。評価も正当にしてほしい。それを報酬に反映させるべき。 成果出してる若手が、仕事しない社員と同じ収入とかおかしい。 明確に差をつけるべき。 正当な評価制度のもと降格もどんどんするべき。

[@systemsgfk7062]

Stay foolish. Stay hungry. (愚直で貪欲たれ！) とか言ってみたらどうでしょう？(ヒッピーは競争を煽らない) 皆さんジョブスは好きでしょうに。(適当) あっ、Stay GOLDはダメですよ。また調子に乗るから…

[@acidplanet76]

若い人とか労働人口が極端に減ってきているのに。その話しが無いのは残念。働く人減ってるんですよ。そもそも。

[@裕史大畑]

河合さんは要するに安いとってつけたような批判に振り回されず変わらないことを是とするということでしょうか。 日本の最大の失敗は変わらなかったこと。 政党はずっと自民のまま、デフレはずっとデフレなまま、「おもてなし」を是とし直向きに変わらない。世界が痛みを伴って学びながら変わるのに、今いるところを安全地帯としがみつきながら沈みゆく様を滑稽と言わずなんという。 3種の神器だかなんだか知らんけど、60年も全時代を記録しただけの古文書を得意げに参考引用されてもね。 年功序列も長期雇用もネットのない会社にとって都合のいいプロパガンダが効いてる閉鎖的な時代だからそんな神話も通用しただけ。 それが良かったのは当たり前ですね。日本は失敗したんですよ。それはまず認めなきゃ何も始まらない。

[@nanamo7534]

働いていてからでも大学に行くことができるとか外国は多様化が進んでると思います。

[@専門野菜]

評論家ばかり増えて日本は生産性は上がるのだらうか。

[@keiko5]

日本のズレ怖いですﾈ

[@knightunuunu]

加藤はいつ見ても何も分かってない。 出しゃばるなと言いたい。

[@鈴木けいし-t7b]

日本はどこへ向かっているのだろう

[@systemsgfk7062]

学術体系が狂っているのに誰も言わない。 難しいのではない。 ただ面倒なだけ。 み〜んなサボって来たんですよね？ 教育とは何ですか？ コラ説教だな？

[@YT-xi4xq]

因果関係と相関関係が混同されてない？

[@Cathy-okari]

変わらないと日本が沈んでいく一方な気がします 変わっても沈むんだろうけど鈍化するかも

[@systemsgfk7062]

大手広告代理店が見るに耐えない。 アニメ美少女を引っ張り出すのは企画力が無くなった証拠。 慎ましい愛好家を見世物にするな！ それはメタバースでなくゼノバースだ！ タレントでなく妖怪だ！ 個人発信に期待するべし。

[@systemsgfk7062]

すっとぼけやがってよ〜ぅ？ なんだこのオッサン！？

[@systemsgfk7062]

団塊さん次第ですな。 上手〜いことノせたら宜しい。

[@エリックニッシー]

そもそも「資本主義」と言っても国ごとに違う。日本とアメリカ、EUの資本主義は違うでしょ？なぜ、アメリカのマネをすれば日本の企業が成長すると思っているのか前から疑問に思っている。 だいたい生産性向上と言うけど生産性向上のためには投資が絶対に必要でデフレの今、国内に投資出来る企業がない。よって政府が民間企業に代わって投資するしかないんですけど、わかっている人が少ないですね・・・。

[@しーりー-g2r]

いい話だと思うから聞きたいんだけど、加藤さんの相槌が鬱陶しすぎて数分も保たず断念。テレビではこれでいいんだろうけどなぁ。みんな気にならないのかな…。

[@systemsgfk7062]

企業には再教育(山ごもり研修)の元気も無さそうだ。 査読を嫌がる大学のお手並拝見ですねえ。リベラルアーツ出てこいやあ！ 企業も研究室も家庭ではない。 お父さん達が重責で潰れまっせ！

[@asakura331]

データ古くないか⁉️

[@22dutch12]

社員の大多数を契約社員にすることで人材の流動化を高め 年齢に捉われない人材活用で社内の活気を向上させる

[@ももも-y3x]

社長になったらブラック企業つくりそう

[@花太郎金太郎-b6j]

それは全く違いますね。契約社員でいくら払いますか？そして5年の有期契約終わったあとの無期化の法令にどう対処します？みんな4年半で終わりますか？大した知識もなく偉そうにほざくからこうなるんだよ。