Réfutation de Torah Box « pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus » / épisode 1

Torah Box a produit une série de 10 vidéos qui sont une réponse complète à une vidéo catholique qui entendait démontrer que Jésus est le Messie d’Israël. Nous apportons une réponse à la réponse. Voici la première vidéo d’introduction.
0:00 Introduction
0:55 TB : introduction
2:00 TO : les Juifs et Jésus : élément extérieur ?
4:12 TB : judaïsme et prosélytisme
5:24 TO : la preuve dans les contenus juifs
7:20 TB : le choix de la chaîne « Marie de Nazareth »
9:11 TO : la vidéo choisie est une bonne vidéo
9:45 TB : l’angle apologétique choisi est celui des prophéties
11:28 TO : la résurrection est l’autre angle possible
12:22 TB : les prophéties dans la tradition d’Israël
14:12 TO : la faiblesse méthodologique dans le choix de MDN
15:12 TB : un appel au Talmud aussitôt réfuté
16:40 TO : parfaite illustration du problème méthodologique
17:15 TB : MDN se trompe sur les juifs et l’artisanat
18:46 TO : regardons l’antiquité
20:48 TB : Jésus n’est pas important dans l’histoire juive
22:06 TO : il faut revenir au concile de Yavné et le comprendre
24:03 TB : les pharisiens n’ont jamais polémiqué avec quiconque
26:14 TO : la birkat haminim
30:48 TB : plan de la vidéo de MDN
31:53 TO : prudence méthodologique
32:22 TB : les femmes juives et le messie
32:59 TO : et pourtant…
33:48 TB : Malachie n’annonce pas Jean-Baptiste et Jean-Baptiste n’est pas Elie - fin de la vidéo
37:34 TO : explications sur le Baptiste - conclusion

[@cléobule84]

Un immense merci pour le travail et le temps consacré à apporter et offrir ces connaissances. Que Dieu vous bénisse!!!

[@optimisteprime8261]

Ce n'est pas les juifs qui n'ont pas cru en Jésus de Nazareth.... Il faut dire une partie des juifs n'ont pas cru en Jésus. Car la première Eglise celle de Jérusalem né à la Pentecôte fut composée de 5000 Judéo-chrétiens (fidèles et apôtres).

[@aroldnarif184]

Qui ont renié le judaïsme talmudique,nouvelle alliance éternelle

[@user-ix5td7wd5k]

Merci pour ce travail ! Tes compétences en hébraïques sont une ressource exceptionnelle !

[@dodleymortune4312]

J'ai pas encore regardé votre vidéo, mais merci d'en faire une parce que je remarque que les chaînes de judaisme enleve souvent l'option des commentaires sous leur vidéos, nous empêchant de répondre à certaines choses qu'ils disent. À un moment Torah box il sort même un truc du genre Jésus était surpris de ce que le Messie est descendant de David, bref merci à vous !

[@pedroledoux9779]

Il y avait une religion avant le Christ que c'était le judaïsme de l'ancienne synagogue, c'était la religion pratiqué par Saint Joseph avant la conception de Jésus. Cette religion n'est pas le judaïsme d'aujourd'hui. Alor le point du débat entre MDN et Torah Box c'est qu'est c'est que la tradition juive disait avant Jésus et comme elle interprété des prophéties, c'est la clé pour dire si Jesus est le Messie ou non. Les Midrashin et le Targum peut être peuvent contenir des choses qui pointent vers cette tradition. Aujourd'hui les juifs disent que le serviteur souffrant n'est pas le Messie mais dans le Targum et aux midrashim il y a des bases pour dire que oui. Alors ils ont détourné la tradition? La semaine dernière j'ai vu un juif nazareén(qui accepte Jesus come Messie) parlé a propos de Melchisédech. Il a argumenté que la tradition juive ancienne parle beaucoup de lui et du sacerdoce du Messie e que c'est sur que celui qui a écrit l'épitre aux hébreux connais très bien cette tradition qui a été détourné après par le judaïsme rabbinique.

[@Paul82]

merci! Je ne suis donc pas le seul à le penser.

[@agadestagada6927]

Merci beaucoup pour votre travail concis et clair

[@alcides4720]

Le deuxième Temple de Jérusalem fut considéré comme une merveille du monde. Le mot "nul" est inapproprié mais le faible nombre de réalisations s'explique en plus par la petite taille du royaume de Juda.

[@gegegenokozo6059]

Bonjour,j’aimerais savoir,vous autres orthodoxes vénéré vous aussi les statues comme nous autres catholiques?

[@meloworld9289]

Les catholiques ne vénèrent pas les statuts....

[@teddygloria2293]

C'est ne pas tous les juifs qui ne croyaient pas en Jésus, puisque tous ses apôtres étaient juifs, et la première église était juive, et toute l'histoire de la Bible est juive, et tout le contré que Jésus aller prêcher était pour les juifs. Mais comment expliquer cela ? Puisque de le départ Jésus-Christ était un rabbin

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

Ilignore complètement que le christianisme au debut fut l'oeuvre des juifs. Que dire de L'église de Jérusalem avec Jacques le Colosse ?

[@yirmyahulevi7344]

Jean batiste : Je ne suis pas Élie ! Les chrétiens : Si tu es Élie , s'est Luc et Mathieu qui l'ont dit .... Vous en pensez quoi de ce sketch ?

[@cabatfrancois1077]

@@yirmyahulevi7344 ils croyaient que Jesus était la reincarnation d'Élie ! D'après Mikaell Aivanov !

[@yirmyahulevi7344]

​@@cabatfrancois1077 la vodka n'aide pas à avoir les idées claires !

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

@@yirmyahulevi7344 si vraiment Luc et Mathieu ont rapporté cette histoire de Élie sans la comprendre, ils ont en effet joué au sketch🤣. Mais, je crois que vous prenez vos propres lacunes de compréhension pour transposer sur autrui, ça se voit!

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

Ils pouvaient pas croire que Jean baptiste ou Jésus soit la réincarnation de Elie. Le profane peut-être, mais les disciples ou les auteurs savaient en quoi la comparaison était faite. Ils en ont donné une explication d'ailleurs !

[@user-ix5td7wd5k]

Juste, il est aussi dit que les deux êtres qui seront tués par l'antéchrist seront Elie et Enoch - les deux justement qui n'ont pas connu la mort (ce qui est logique car cela accomplira la loi terrestre - ils connaîtront la mort).

[@gillesguibord1096]

Est-ce que les autorités juives du temps de Jésus voulaient faire la volonté de l'Eternel? Ou est-ce qu'elles voulaient que l'Eternel fasse leur volonté ?

[@sasaobilic7092]

Dieu ns benisse mon pere j aimerais savoir vs officez dans quel paroisse si ce n est pas indiscret en tt cas c est bien ce que voud faites toute vos videos sont des rapels

[@traditionorthodoxe2823]

Dieu bénisse ! C'est indiqué sur le descriptif de la chaîne. Paroisse orthodoxe sainte Clotilde à Paris. Vous pouvez m'écrire en privé pour en savoir plus [e-mail]

[@sasaobilic7092]

@@traditionorthodoxe2823 avec plaisir mon pere

[@user-cw7vz3pg7g]

Il se sert des Évangiles pour répondre donc il est hors sujet...

[@EliyahuLevi-jo9tv]

Jean baptiste déclare lui même qu'il n'est pas Elie . 2000 ans après : Si si c'est lui, Jean baptiste a eu peur , alors il a menti...... c'est un mystère ,il faut le saint esprit pour comprendre .

[@debbiemetal352]

c'est à ce genre de confrontations que l'on se dit que l'on vit une époque formidable! je remarque que c'est difficile d'éviter les remarques condescendantes, ou les jugements de valeurs, ce qui transparaît moins chez le commentateur catholique... rien de lumineux ne s'accomplit sans humilité ni sans amour.

[@francoislemarechal5522]

Paix.tres bonne explication sur St jean Baptiste, sur Marie ce juif talmudique est de mauvaise foi car le caractere juif est que la femme doit enfanter justement parceque quelque part chaque femme peut donner le Messie et la reponse de Laurent est top en disant que peut etre la place est prise.....excellent.

[@v.3924]

Ah ben tu as tout faux!!! Si les femmes enfantent beaucoup, c'est pas pour "donner le messie", mais pour accomplir le commandement croissez et multipliez vous... Et notre notion de messie n'a rien avoir avec votre Messie, D.ieu se faisant gomme ou autre élucubrations 😂😂😂

[@francoislemarechal5522]

​​​@@v.3924paix à vous.Vous êtes une femme juive ou vous parlez au nom des femmes juives?Je conçois que celles de la lignée de David là devait se la poser..pour nos élucubrations faut être de mauvaise fois devant la Sainteté de nos Saints: lévitation, bilocation, lecture des cœurs, prophéties, miracles, secours etc, que Dieu vous pardonne. Déjà vous écrivez sous un pseudo pas très prononçable..

[@alcides4720]

Il est dommage de ne pas répondre sur Malachie 3 2 4 qui dit que l'Eternel prendra plaisir aux offrandes : cela signifie que le Messie devait survenir alors que le Temple fonctionnait encore car en exil plus d'offrandes... les rabbiniques peuvent à la rigueur tenter de s'en sortir en parlant d'offrandes d'un troisième Temple mais c'est peu probable car selon une des missions du Messie est de reconstruire le Temple... La référence aux années d'autrefois doit renvoyer à une période plus ancienne, peut-être au premier Temple.

[@gabrielfrund9497]

Jai vu sur des chaines orthodoxes americaine que les Eglises Orthodoxes les icones sont d'origine dans les synagogues

[@alcides4720]

Sur Elie, que Jean-Baptiste ait les qualités d'Elie ne fait pas de lui Elie. Et s'il dit lui-même qu'il ne l'est pas, l'affaire est entendue. On peut plutôt estimer qu'Elie reviendra vraiment à la fin des temps pour la Seconde venue de Jésus.

[@waitwaitwaitwaitamin]

Je ne sais pas si c'est ici qu'il faut vous poser une question mais je tente quand même : Pour quelle raison dans l'histoire du christianisme donne-t-on le même nom aux juifs d'avant le Christ qui attendent avec ferveur le messie, et ceux qui le rejette complètement après sa venue? N'aurait-il pas été mieux de désigner ce changement d'aspiration majeur d'un peuple entier par un nom différent? Merci pour vos analyses vidéos.

[@laurentkloeble5872]

excellente question. Pour ma part j'essaie de différencier non pas les personnes, mais plutôt les systèmes religieux. J'essaie de me discipliner à appeler le judaïsme d'avant le Christ le "mosaïsme", ou "l'hébraïsme" et la suite "le judaïsme rabbinique pharisien". Le "judaïsme" tout court est trop vague. Ce qui mène au Christ ne peut pas y être totalement opposé...

[@Zaarck0]

Sûrement pour des raisons d’habitudes. Et puis, comme tu dis, les juifs d’avant Jésus attendaient le Messie. Les juifs « d’après Jésus » attendent (encore et toujours) le Messie.

[@christophe8170]

Je suis catholique J aimerais devenir ( converstion en orthodoxie) Aidez moi seigneur

[@cyril3821]

Merci pour votre excellent travail.

[@404MN]

Excellente vidéo ! Merci

[@sasaobilic7092]

Et de plus tt ca en francais tres bien afin que tout le monde puisse revenir a la foie pure qui est l orthodoxie

[@jmlc61]

Excellent exposé. Merci!

[@earzynk]

Romains 14:1

[@davidaurard6800]

Merci pour votre travail inspirant.

[@davemath9003]

Vous n’avez qu’à lire Esaie 53 De qui parle le serviteur souffrant d’Esaie 53. La religion juive est devenue prosélyte

[@huguesdesesquelles7252]

Le 4x4 garé dans le salon 😂

[@hll97fr16]

Bon courage pour votre série de vidéo. Je dois avouer que je n'y connais rien en Judaïsme et comme mon parcours spirituel a été de constamment revenir à la source, à l'enseignement originel, je risque d'être tenté par la secte des pharisiens.

[@laurentkloeble5872]

ce serait dommage...

[@langoureusemirabelle]

Préférons les provinciaux aux pharisiens

[@cabatfrancois1077]

Je me permets de te conseiller la lecture de Miguel Ruiz. Le cinquième accords Toltec. On découvre une spiritualité épargnée par la corruption que les hommes de pouvoir lui infligeront Dans le futur!ils nous l'on fait à l'envers et c'est rien de le dire!

[@Ahmed21313]

l’islam niveau maternelle ? Pouhahahahahaha je suis mort c’est plutôt vous vous êtes au niveau maternelle c’est foutage de gueule la je reve 😂😂😂😂😂😂 ! même nous expliquer les base du monothéisme vous êtes pas capable sérieusement et vous oser dire sa ? meme les juifs reconnaissent que le christianisme c’est du n’importe quoi en terme de théologie, ou sont vos debatteur ? hannifiyah vous met des vrais claque et vous osez vous enorgueillirent. sa me fait vraiment marrer, reprendre und religion de sémites pour l’occidentalisé et après nous dire niveau théologie maternelle c’est vraiment la plus grosse blague que j’ai jamais entendu.

[@dimitrigimenez1394]

On défend le messie la nos querelles théologique passe après

[@hll97fr16]

La base du débat en christianisme, ce n'est pas de mettre "des vrais claque" déja. Pour mettre des claques, les musulmans savent faire, nos martyrs peuvent témoigner, maintenant pour ce qui est de débattre, je ne suis pas vraiment convaincu.

[@laurentkloeble5872]

votre réponse démontre deux choses : votre faible connaissance de la langue française, et votre susceptibilité enfantine qui tend plutôt à prouver le point...

[@valleyofgold]

Il a raison. L'Islam ne vole pas très haut en ce qui concerne la spiritualité. C'est juste un ramassis des anciens textes juifs et chrétiens.

[@elyeselyes8640]

Salam, Tu dois utiliser un Calendrier luni-solaire ou hébraïque comme le nombre de verset de la sourate 96 Il faut juste appliquer sourate 9 verset 36 à 37 en référence à la sourate 2v36 et 37 3x6 à 3x7 Relis ton Sois disant Sahih boukhari, c'est niveau sourate 104

[@courrierduroyaume7870]

Ça fait qu'en même très bizarre de ce dire qu'on regarde une vidéo réfutation dans une vidéo réfutation mais bon.

[@laurentkloeble5872]

vivement que nous soyons réfutés !

[@courrierduroyaume7870]

@@laurentkloeble5872 C'est qui le "nous" ?

[@laurentkloeble5872]

@@courrierduroyaume7870 "tradition orthodoxe" est un travail collectif

[@christophesutter1844]

Être de tradition chrétienne ne veut pas dire être née de nouveau .paix en christ 🔥💗🔥

[@rumno_tepruno]

Luwy îl est gèn‑îl !

[@slimanimadid9906]

Dieu est Pure Esprit, cela vous le decouvrerai en mettant en pratique tous ce que le maître des maîtres vous a dit, voilà la vie en abondance ou révélations sur révélations l'esprit vous conduira à l'unité,que personne ne s'abuse en pensant que le salut est immédiat, Marie qui dans la pureté virginal engendre en votre âme le sauveur, Celui qu'il vous faudra par la grâce de dieu devenir 1comme le père est 1avec tous ceux qui sont 1 avec Celui que je suis,la sainteté,la grande épreuve de la lumière astral celle de lucifer,puis le chemin étroit ou les attaques s'ont encore plus nombreuses,puis celui qui est de toute éternité voyant votre persévérance et votre Foi vous fait la grâce de l'unité, alors de même nature que lui a son image et sa ressemblance vous êtes le verbe incarné...

[@F.a25452]

NÔTRE seigneur Jésus Christ a dis vous lisaient la TORAH mais vous ne voulais pas apprendre avec humilité et sagesses paisiblement juste vous dites que vous avais compris. La postérité de nôtre seigneur sont ceux qui ont eu foi en LUI et combien son n t ils en ce jour n est elle pas une postérité n est est ELLE pas aussi antérieure puisque les prophèties ont eu foi en LUI Je suis c est Jé sus sur la montagne du Sinaï AU prophète Moïse. JÉSUS CHRIST DIT Nuls n est monté au ciel si ce n est celui qui est descendue du ciel LE FILS DE L HOMME. APRES SES 40 JOURS DANS LE DÉSERT OÙ IL A VAINCUS SATAN , LES ANGES DU PARADIS SONT DESCENDUS DU CIEL ET L ONT MONTÉ AU CIEL POUR REDECENDRE SUR LE MONDE ET LES PROPHETES L AVAIS ANNONCÉ ET TOUS LES PROPHETES QUI N ÉTAIT PLUS SE SONT SONT TOUS AGENOUILLER DE LUI CAR IL EST DIEU AVEC NOUS L ESPRIT SAINT DE DIEU C EST LUI IL A OINT.

[@yirmyahulevi7344]

Votre vidéo de réfutation est impressionnante , vous parlez pour ne rien dire sans rien réfuter et vous avez osé dire que les athées et les musulmans ont le niveau maternel .... Si les athées et les musulmans ont le niveau maternel, alors vous avez le niveau gestation ! Jean batiste : Je ne suis pas Élie ! Les chrétiens : Si tu es Élie , s'est Luc et Mathieu qui l'ont dit .... Un sketch qui impressionnent les imbéciles heureux !

[@dimitrigimenez1394]

Ta rien compris à la vidéo revisionne la tocard de talmudiste

[@EliyahuLevi-jo9tv]

Ce canular a fait son temps , ils sont fini !

[@partisandesahlal-bayt1900]

De plus nous n'avons pas besoin de démontrer que Jésus as est messie ou qu'il ne l'est pas, comme les Juifs et vous, pour nous il est le messie des enfants d’Israël, et pour nous aucun doute qu’il n’est pas Dieu à vous de montré qu’il est Dieu et messie sauveur l’humanité qui devait se sacrifier pour effacer nos péchés, il faut le prouver avec l'Ancien Testament.

[@courrierduroyaume7870]

Jésus n'est clairement pas le Messie, réfléchissez un peu : a t'il apporté la Paix sur Terre comme il était prophétisé ? Réponse claire : NON !

[@stefani6560]

celui qui réfute est tombé dans la condescendance dès les premières secondes de la vidéo et cela n'est vraiment pas terrible. Ce qui est du niveau de maternelle c'est de penser que les femmes auront aimés être la mère de Jésus et donc du Messi et de Dieu dans la tradition Orthodoxe. Ça me dépasse que des croyants puissent penser cela, qu'ily ait cette jalousie.. où est passé votre esprit-Saint = non malade ? Qu'elle esprit-saint serait d'accord de vivre ce qu'à vécu Marie ? Bien qu'elle soit élevé et le joyau de Dieu entre toutes les femmes. Soutient à toutes les mères en deuils parce que c'est horrible.

[@laurentkloeble5872]

relisez les textes liturgiques sur la nativité de Marie, la présentation au Temple de Marie et l'Annonciation.

[@stefani6560]

@@laurentkloeble5872 Quand des personnes aussi condescendance que vous, parle au nom de celui qui est venue mourir pour notre salut, il y'a de quoi douter. Je ne sais pas ce que vous a trouvé Père Horovitz , je n'arrive pas à suivre vos réfutations à cause de cela. Je vous le dis franchement...mais qu'est-ce que ça peut foutre ?, n'est-ce pas. Bref

[@avraham4646]

Connaissez vous le Talmud ? il s’agit de l’explication de la Torah écrite donnait au peuple juif au Mont Sinaï, indispensable à sa compréhension. Le Talmud est si dense et complet, mais voici un exemple de ce qui a été dit : תנא דבי אליהו : ששת אלפים שנה הזי עלמא, שני אלפים תוהו, שני אלפים תורה, שני אלפים ימות המשיח. L’Ecole du Tana Eliahou dit : le monde a une durée de 6000 ans, 2000 ans de destruction (d’Adam à la destruction de la tour de bavel), 2000 ans de torah (de l’Égypte à l’époque des tanaim) et de 2000 ans où viendra le messie. (sanhédrin 97a) Conclusion, le messie ne viendra pas avant 4000 ans après la création du monde. Nous sommes en l’an 5783, Jesus est venu vers 3700 ans mais non entre 4000 et 6000 ans, il n’est pas le messie. Encore une vérité de la Torah qui ne coïncide pas avec ce que vous prétendez de Jesus comme le messie d’Israel. Simplement une preuve parmi tant d’autres, si ça vous intéresse, étudiez le Talmud dans sa langue originelle, finissez le et revenez débattre, vous pourriez ainsi être plus convaincant. Mais arrêtez de vouloir nous imposer votre messianisme !

[@Lion-ws5xn]

Le Messie pouvait se dévoiler à d'autres moments puisque le Talmud dit également que 'Hizqyahou devait être le Messie, or c'était bien avant l'an 4000, puisqu'il a vécu avant la destruction du second Temple. De plus, la datation Juive n'est pas réellement exacte, il manque un grand nombre d'années, car le séder 'olam qui compile l'histoire Juive n'a pas pris en compte plusieurs rois au temps des Perses et des Mèdes. Cette erreur est très connue et bien documentée. Donc même "l'an 4000" serait à voir quant à sa véritable "position" dans l'histoire. Donc Yéchou'a est bien un candidat potentiel.

[@laurentkloeble5872]

comme nous le précisons dans la vidéo, le talmud a été écrit et compilé par ces rabbins qui ont refusé le Christ. Donc, oui nous le connaissons et l'étudions, car il s'agit de littérature rabbinique et c'est intéressant du point de vue théologique, mais ce n'est pas pour nous une source de vérité. Par définition.

[@avraham4646]

@@Lion-ws5xn Pour commencer, Hizqyahou aurait mérité d’être le messie si il avait été dans la période messianique or, il y’a une différence entre devait être et pouvait être.

[@avraham4646]

@@laurentkloeble5872 Secondement, le Talmud était une tradition orale qui remonte bien avant l’époque de Jesus, renseignez vous un peu. Il a été compilé à l’écrit car la situation que connaissait le peuple d’Israël entraînait la perte de cette transmission orale, il a d’ailleurs été compilé à deux endroits, Bavel et Jérusalem. Sachez que l’on ne parle pas de Jesus dans le Talmud puisque le Talmud explique la Torah écrite ! Donc non, le Talmud n’a pas été rédigé pour faire face au christianisme puisqu’il s’agissait de l’interprétation orale de la Torah donnée par D.ieu lui même à Moise sur le Mont Sinaï il y a des milliers d’années.

[@avraham4646]

@@laurentkloeble5872 Je vous comprend, c’est agréable de renforcer sa foi, ses croyances mais, parfois, il faut savoir prendre du recul et juger le contexte et les éléments avec raisonnement et discernement, tout deviens plus clair.

[@bernardmandin5409]

Quesque ont en as a foutre 😅😅😅😅

[@valleyofgold]

Va apprendre à écrire d'abord toi

[@langoureusemirabelle]

@@valleyofgold r'in à foot!

[@jeanpauljean5084]

Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus ? Mais mon pauvre vieux , ON S'EN FOUT de ce que croient ou pensent les juifs !

[@gegegenokozo6059]

Non on ne s’en fout pas puisqu’on doit les convertir.

[@laurentkloeble5872]

au contraire ! l'épître aux romains montre que ce que les juifs pensent du Christ est un signe eschatologique !!!

[@Yeshouakabyle]

Sans les juifs les chrétiens n' arrive pas décoder toute les prophéties de Jésus ,je te donne une autre façon de lecture des évangiles,chaque mot de Jésus est prophétique ,par exemple la parabole du fils prodigue,le fils égarer ,sa parle des chrétiens et des juifs ,mais un esprit faible comprendra juste que Dieu est un bon père il verra pas autre chose que cela ,mais les chrétiens juifs ont réussi à trouver la signification de la parabole .... Donc on as besoin du grand frère pour comprendre la parole de Jésus ,car les juifs ont d autres outils pour déchiffrer les secrets, exemple la langue hébreu....

[@francoislemarechal5522]

Paix a vous.On s en moque pas du tout car la politique mondiale est decide par les juifs et la synagogue de Satan.Donc ce rejet du Messie Yeshoua nous meme a une WW3 et a la Fin des Temps.

[@francoislemarechal5522]

​@@Yeshouakabylepaix a vous.Les chretiens ont l Esprit Saint pour interpreter et c est vrai que l on s appuit sur l ancienne alliance et pourquoi ce serai votre interpretation qui serai la bonne?