【Ｍリーグ辛口解説】PART15 ～多井隆晴のチョンボより酷いミスを発見してしまいました～

[@korinshin]

いやまじで今回のは意味不明だわ、最終手出し4pだから5pと発の小三元対々和の直撃で跳満直撃で丁度捲られるから5pで辞めたんでしょ？ 25pのケアじゃねえよ、このずんだもんまじで上手いと思ってたからガッカリだわ…

[@nanashimaru774]

凄く的確な指摘もあるけど言いがかりレベルのもたまにあるよね コメ欄で持ち上げられすぎて調子乗っちゃったかな？

[@パオパオ-p2e]

まあ所詮は解説番長で、タイトルとか なんの実績も上げてない方でしょうから…

[@mamamamoma]

多井さんの押し引きに関してはパターンが抜け落ちてるのは投稿主では？ 5pは小三元絡みの混一色と対々和、もしくは赤赤絡みの跳満直撃が普通に存在してて大三元の25pじゃなくても当たるケースがあるし、押した場合に今後切らなきゃいけない通ってない牌に関しても同じ。ここで多少加点した所で素点の得なんてたかが知れてるし、大三元を防ぐ為だけに通ってない牌押し続ける方がよっぽどトップ率下げてる。

[@BravoDaichi]

いや、上がりやめが無いとしてもトップ率は下がらないよ。 確率の話だけしたら絶対に押した方が良い。 なぜなら役あり場ゼロ6-9sが強すぎるから。 上がらなくてもトップであるから放銃のリスクを取るべきでない主張はわかるけど、現状ハネツモでも届かない点差だからトップ率云々の話は間違ってる。 5pを押しても押さなくてもトップ率は大差無いからずんだもんの指摘が過剰であると言う批判なら筋が通りますけどね。

[@mamamamoma]

@@BravoDaichi そうですか。私はトップ率も下がってると思うので見解の相違ですね。 ここで降りを選択した場合、仲林さんが倍ツモ条件を満たすのは偶発役を除いて役満ツモのみ、それも瑠美さん岡田さんが全力で上がりに向かう中でそれをしなければいけない。 対してこの5pを押す場合、終盤は伏せるとしてもしばらくは跳満直撃のリスクを負って無筋を押す事になる。その結果上がれたとしても跳満直撃条件は基本的に消えないままもう1局。 役満ツモが存在した場合にそれを潰せる場合と跳満直撃される場合の比較なので、トップ率は明確に下がっていると思いますね。 そもそも両者とも確率低すぎるんだから素点分で得になる可能性あるよね、ならわかりますが。

[@BravoDaichi]

確率において見解の相違はありません。数字というのは絶対的であり、不確定要素の多い麻雀でも計算によりある程度の損得は導き出せますよ。 山に最大7枚残っている6-9sはツモ上がりのみだとしても現時点で18.42%の確率でツモる事ができます。 もう少し山に少ないとしてもこのケースの平均として10%はあるでしょう。 対して、多井隆晴から見た仲林のテンパイは「確定」していません。 さらに、三元牌を二つ鳴いている仲林に放銃したとしてもその手がハネマン以上ある「確率」はさほど高くありません。もちろんハネマン以上のケースも存在しますが6-9sの和了成功に比べたら相当レアケースです。もちろん発アンコやトイツはレアケースですし赤含みのホンイツやトイトイだとしても1ハン足りず、ドラの南がトイツ(二階堂姉の南切り)の可能性も少し薄まっています。 　 手出しとツモ切りからテンパイ率を見積もることはできますが、 仲林のテンパイが確定していないのは三元牌が二つ副露されている状況でも変わらない「事実」です。 ここが少し問題を複雑にしますが、 多井隆晴はこの9巡目において自身の役ありテンパイが「確定」しているため局収支を最大化する打ち方が「トップ率」を下げることは無いのです。これが侵されると麻雀の「ポイントを用いた順位戦」のシステムと相反します。 三元牌2副露の仲林さんがある程度ツモ切りをすることを加味したとして、流局まで和了抽選を繰り返した場合にその和了率は少なくとも50%付近は見込めます。 (多井隆晴目線での話ですよ) この理由が、5pを押して他の牌も押しきったとして「トップ率」は下がらない理由ですね。 ハネマン放銃の確率よりも、この6-9sを和了する確率の方が「多井隆晴」目線では大差で上回っています。

[@kankan8165]

局収支を最大化する打ち方が「トップ率」を下げることはないって言うのはおかしくない？

[@BravoDaichi]

@@kankan8165多井隆晴のテンパイが確定しているため、という文脈を理解していますか？ 基本的に文章を読む際に文脈を無視して切り抜くのは危険ですよ。

[@nanashimaru774]

エムリーガーの好形厨っぷりが目立つせいで何切る動画のコメ欄はシャンテン戻し地獄

[@user-kl3vg1fk8h]

好形厨が多いせいで、1:45の瑠美の即リーが余計にガラクタすぎて目立ちますね

[@tm-mq7yi]

これをプロ本人が見たときの反応が気になる

[@ああ-v1k9u]

大体は人読みが〜と言うだろうね

[@wata-xq1sc]

@@tm-mq7yi 某漫画家経由で多井さんがオーラス答えてますよ。

[@heychannel-on5ng]

5:09 多井選手のXより >3着目が白を怖そうにバシっときたので 發を持っていないそこそこの手牌なのだ 2着目の手牌に發が含まれてる確率が上がったから 5s7s8pの順番でプレゼントしにいったのだ セミファイナル以降ならリーチするのだ この状況 ハネマン以上に放銃しないってのも おじちゃんの仕事に含まれてるのだ ϵ( 'Θ' )϶ だそうです

[@nanashimaru774]

やっぱ多井は天才だわ ずんだもんが敵う相手ではなかった

[@BravoDaichi]

え？ダマテン役あり場ゼロ6-9sの価値を「あまりにも」低く見積りすぎて無い？ そこの説明に触れてない時点で多井隆晴の解説も本筋からズレてるよ。

[@誠子囃]

@@BravoDaichi 触れないというより、その待ちより、差し込み含めプレゼントした方が良いと考えたんでしょう？

[@yusuke7562]

まず高め大三元以外のハネマン直撃なくない？ 高め大三元だとしたら發岡田持ってなくてそこそこの手って読むなら5p止めても30%くらいトップ捲られる気がするけど。

[@ひまじん-p9d]

@@yusuke7562 發と5pシャボで跳満は3パターンあるよ。 ① 残りが何かの暗刻 ② 残りの面子が筒子(か字牌) ③ 赤5mと赤5p持ち 發対子で455pでオーラスの条件なら九分九厘4p切りだから、5pは發の次に切ってはいけない

[@塩の味噌煮]

追いつくために2本上げてて草

[@やまやま-j9e]

多井プロこういうの好きそうだからどんどん出してほしい 昔に配信でもかかってこいよとも言ってるし盛り上がりそう

[@mshk5423]

多井の赤5s切りは岡田へのアシストじゃないのか？ベタオリするなら7sまたは8p切ってもいいはず。 ラス目の瑠美がドラ南を切っておりいつ立直が来てもおかしくないのに3着目の岡田が安牌の中を切っている。なら岡田は一向聴以上にはなってそうと読んで仲林に安全かつ岡田が欲しそうな赤5s切り、じゃない？自分が行くより岡田に行かせるor差し込みを選択したんじゃないの

[@mamamamoma]

本人検討配信でそう言ってましたね

[@mshk5423]

@@mamamamoma やっぱそうよな。大三元に降りたというより、跳満放銃出来ないから降りたんでしょ？小三元混一色とか役役トイトイとか全然あるもんな。動画主はトップ率下がってると言うけどホントに下がってるかな？

[@mk-zk9fp]

そこら辺はたぶん投稿者もわかってるかと。ただ差し込み、アシストするより現在テンパイしてる自分が上がりきった方が早いっていう話だと思います。

[@mamamamoma]

@@mk-zk9fp 相手が倍満以上ないとそもそも自分で上がり切るメリットが薄い。跳満ある時の大本命の5pを押してまでやる事じゃない。

[@mshk5423]

​​​@@mk-zk9fpだって19500点差でしょ？瑠美からリーチ棒出てもなお跳ツモOKじゃん。ドラ南は場に2枚切れてるし。5pロン役役混一色対々逆転ですとか、5pポン混一色対々小三元発単騎テンパイですとか、やってなくない？俺普通にオリるんだけどこの5p。だって岡田も瑠美も全力で上がりにくるじゃん。仲林は多井がオリたら大三元か倍ツモしかないじゃん。オリた方が良くない？

[@yuno5645]

牌譜後から神視点でじっくり見返して批判するのは批判する側があまりにも有利すぎるよな　AIとかもいくらでも使えるし 川村も気に入らないけどまだ顔と名前出して生配信で選手と同じ視点で検討してるからましだと思えた

[@nanashimaru774]

川村は実際に打った時に自分が大した打ち手じゃない事を理解した上でネタっぽく消化してる気がするんだよね

[@KS-xk1vn]

タイトルが神視点で切るだったら戦術的にもエンタメ的にも良い塩梅だったのに

[@ヤマキ-d5l]

@@yuno5645 牌譜検討ってそういうものでしょ 神視点っていうのもよくわからない 「立直時に山に少ない」とか「ダマに刺さる」から悪手って言ってるなら、神視点っていう指摘もわかるけど この投稿者は選手視点で検討してるように見えます

[@planet7118]

麻雀は結果が全てです

[@ルイズフランソワーズルブランドラヴ-d1d]

大三元しか見えてないのは流石にまずい。跳直

[@カト-b6n]

最後の赤5sは逆に大三元と混一色対対和小三元全部のせ以外は直撃されなければトップなんだから少なくとも大幅にトップ率下がるなんてことはないと思うけどな どうせ5p切らないなら下家が使えそうな牌切りたいし結果放銃で素点ちょっともったいないけど 正直大三元にしか言及ないのは残念

[@Merasa_]

このクオリティだと、抜け落ちなしは本当に難しいと思うのだ 多井さんの跳満ケアはちょっと思ったけど、別に指摘が間違ってると思ったら、次回に｢あれは星3に修正しとくのだ｣とかでケアすればいいと思うのだ。 このクオリティの添削が、なにか萎縮してみれなくなるのは、本当の損失なのでまた楽しみにしてるのだ。 ちなみに、プロがこの手のに反応するのは初めてで、あさぴんも裏で森井さんに｢あれアサピン？｣といわれたらしいのだ。 多井さんがツイッターで反応したり、あれは(全般的な）指摘が凄いから、反応せざるを得なかったというとこだと思うのだ。あるいは牽制して、やってほしくないということだとおもうのだ。次も楽しみにしてるのだ

[@user-zxcvbnmklj]

色々反発があるようだが、そもそも全ての指摘が正しいと盲信している人がおかしいだけ。 打牌に対する意見は面白いし、プロが反論してくれるならそれはそれで良い

[@nanashimaru774]

コメ欄見ると盲信してずんだもんを過剰に持ち上げている人間が多いね

[@みひまる-h5p]

05:13 多井選手が別のところでコメントされてたので引用しときます 3着目が白を怖そうにバシっときたので 發を持っていないそこそこの手牌なのだ 2着目の手牌に發が含まれてる確率が上がったから 5s7s8pの順番でプレゼントしにいったのだ セミファイナル以降ならリーチするのだ この状況 ハネマン以上に放銃しないってのも おじちゃんの仕事に含まれてるのだ ϵ( 'Θ' )϶

[@マルティナ-j9r]

そういう考えで切るのは全然良いんだけど人読みされる人はされないように努力してほしいね。野球で言うなら癖がバレてる人がいたらレベル高い試合にはならない。 少し前の村上選手なんかも人読みで通せる牌あったから。

[@西表島-z8g]

うーん多井さんの一手は流派の違いなだけでそこまで悪手ではないかなあ 雀ゴロずんだの意見も正しいけど多井さんの意見も聞いたらそこまで星5ほどの悪手ではないと感じた

[@user-kunkun_kunkun]

いや相当悪手だと思います というか5p切りリーチで

[@西表島-z8g]

@@user-kunkun_kunkun ラス目でこの選択なら確かに悪手かもしれませんがオーラストップ目4p手出しでもうテンパイかもしれない状況でこの5sは岡田さんに差し込みに行ってトップ目を確定させる一手で全然悪手には見えないです

[@ひまじん-p9d]

@@カワテツ-h2q 2900出あがりでは倍ツモ消えませんよ。 また、点棒稼ぎたいならリーチもありで、実際多井さんもセミ以降ならリーチと言ってます。

[@tasukutyannn3528]

最後のって5pで役役ホンイツトイトイとかの跳満放銃の可能性って否定されてるんですか？

[@wata-xq1sc]

確かに、ホンイツやトイトイを小三元に変えても条件クリアしますねハネ直。それだとオリてるかな私も、ただ押すのもありではある。（後は5pだと赤赤も僅かにあり得るか）なんか考えれば考える程、發の次に嫌な牌だな5p。あくまで仮説だけど雀ゴロのずんだもん。感覚が和がり止めルールよりじゃない？

[@mikan_orange_lemon]

大三元よりは可能性高いし、正直そっちを考慮したいよね

[@kt1220-i9w]

ピンズのホンイツっぽさはあんまり無いし、トイトイ小三元で仮に5pと発のシャンポンだとして5p止めたけど発ツモられましたじゃ意味ないから押しって事なのかな？

[@yusuke7562]

仲林視点降りてるように見える多井からのシャンポン直撃狙うより両面にするだろうから發シャンポン以外は出てこないと思うよ。 神目線だから打つ手形あると思うけど4p切ったときの仲林視点だと多井からの直撃とかほぼ考えられないと思うよ。

[@mshk5423]

​@@yusuke7562んなわけないだろ。ラス南重ねた、または赤2枚使っての役役トイトイドラドラもあるし、役役混一色トイトイもある。3着と点数離れてんだからプロがせっかく条件出来た跳満捨てて満貫両面にするわけがない

[@norori.6262]

こういう解説を見るとほんと麻雀は奥が深いと思ってしまう。 こういう批判動画に怒る人よくいるけど、牌譜で理論的に考えるのも実際の対局で感覚的に考えるのもどちらも大切だと思うしこれくらいの指摘で怒ったり逆に咎めようとする人もいるんだなと。

[@ken-fi2fd]

多井に喧嘩売った瞬間ボロ出してるの幻想崩壊って感じで早かったな～、あとは川村みたいな感じで食っていけるといいっすね

[@nanashimaru774]

川村は顔出ししてる上にユーモアがあるからな ずんだもんがどう差別化図っていくか注目

[@allenwalker3878]

投稿主より多井プロ理論の方が正しいわ。チョンボよりひどいミスはむしろ投稿主かな。

[@いーまん-w5m]

信者きたーw これ5p切らない強者の方が大多数だしAIでも打5p。

[@あいうえお-x2e7y]

5:58　５ｐはシャンポンなし←これほんとにそうか？ 發發と５５のシャンポンの混一小三元のケースなら普通にでてくるだろ

[@nanashimaru774]

【悲報】ずんだもん、ど素人すぎる検討をしてしまう

[@yusuke7562]

大三元をテンパイしてるとしたらって前提があると思うよ

[@バニーアニー]

⁠@@yusuke7562すまん、言ってる意味がわからなかった。 別に条件をクリアされてないのならいいけど、普通はクリアされてるっていう前提で考えて行動すべきなんじゃないの？

[@yusuke7562]

@@バニーアニー 大三元をテンパイしてる=条件を満たしてるとしたらシャンポンないってこと

[@ひまじん-p9d]

@@yusuke7562 役満条件なら大三元確定前提でもいいけど、実際はハネ直条件があるのにそれ抜きで語って多井さん全否定は失礼にも程があるという話なんだけどね

[@しゃむしぇ-u2p]

多井プロってやっぱ人気選手なんだなあ、この動画のコメント数が突出してるよ

[@aチーピン]

雀ゴロのずんだもんがもう面白い

[@maha5329]

多井さんとか勝又さんとか批判しにくい人達の打牌もちゃんと忖度なく指摘するのが良いですね 痛い信者ファンネルに負けずに頑張ってください動画主さん

[@n_75893]

多井サムネにしたら再生数稼げると思ったんやろなw

[@西表島-z8g]

5pと5sの意見は両方正しいけど一番ダメなのは5s切りを否定することだと思うなあ 常に選択肢を持つ事で麻雀は強くなるからその選択肢を一つ消すのは良くないな もちろん5p切りを否定するのも良くない

[@minaminoc]

多井がこの局面だけなら押し優位なのがわかってないわけがない 超レアケースの放銃ケアより良形テンパイプッシュが偉いのは当たり前 それでも押さない理由は多井がブランディングまで乗せて押し引きしてるからだと思うんだよな 投稿者の他の指摘と違って実力不足だけの選択じゃないから議論するだけ無駄だよ

[@378yotto7]

この赤5ｓは見てるときびっくりしたの覚えてる

[@ta-san-mf9cp]

川村のチャンネルもそうだけど… 本人の思考や言い分を聞かずに、自分の見解だけで打牌を批判するのは卑怯だと思う…

[@mgwptgjpadmppmp]

それな、多井の同時視聴配信とかも卑怯だよな 信者の前でボロクソに打牌批判してるし

[@oz4949]

卑怯というか無能w 投稿主がそういう思考をしているという動画なだけで 正解ではない

[@nanashimaru774]

おそらく自覚あって再生数稼ぐために敢えてこういう内容で配信してるんじゃないかな 川村がそうだったけどずんだもんも実際卓についたらくだらんミス連発すると思うよ

[@ryo-jh7vx]

川村さんはノータイムといいながら訂正連発するからね 麻雀は牌を切ったら訂正できない ずんだもんは検証時間たっぷりあるし、AI使ってる可能性もある もちろん何も使ってないしぱっと見で判断してるかもしれんが 麻雀は将棋と違って長時間考えるわけにはいかないから考察漏れがあってもしょうがないよ 寿人さんや大介さんレベルの速度でノーミスなんて出来んよ

[@RL-ik3ec]

本人の思考や言い分を「発言する機会を認めずに」批判するのが卑怯なのであって、最低限でも動画主がコメント欄を封鎖した、多井プロのコメントを削除した等の行為を行わない限り難癖以外の何者でもないです 少なくとも相手に発言の意図や可否を訪ねてから批判する人なんていません

[@user-hi6tp3jp1r]

怒涛の瑠美

[@いいかんじぃ]

毎回このクオリティで続いたら本当にすごいな

[@wedaiski]

赤5s差し込み気味に打って無かったっけ？ 多井的になんか確信あったみたいなコメントを読んだ気がする まぁだとしても6-9sテンパイで降りるべきでは無いというのは同意見です

[@Merasa_]

差し込んでほしい牌がピンポイントで見える状況でもないし、他人任せより自分がいったほうがよさそうですよね

[@sideheavy2931]

確か岡田選手が3枚切れの中を切ったところで張ってるか一向聴と読んでたみたいですね で、岡田選手がほしそうな牌を鳴かせるために5s切ったとか 本当に安全に降りるなら７ｓを切ってるって言ってましたね

[@シオン-z4d]

あそこでテンパイ読み切るのなんて不可能なんで仲林に通ってる真ん中の牌を切って鳴いて進めて貰おうと思ったら既にテンパイしてたってだけ

[@essstg3121]

わかるわけなくて草

[@RL-ik3ec]

そう言うしか無いからね・・・ こんなんで差し込みやアシスト成立するなら苦労しない

[@もやし-c7l8q]

南2局678の順子があったときの25p待ちってないですか？ もしくは単独孤立牌9pを切って字牌や28牌を浮かしてるなどを手中に持ってる時に7pをあと引きパターンものこってませんか？ その場合だと9p離れ7pの時の筒子面子構成がずれそうだなと思いました。 序盤の捨て牌は手組みから読める部分と読めない部分がある。単独孤立牌の価値判断と手牌価値判断が違うから、そして読める部分は重要視したいけど、読めない部分の考慮もあるので5p通りやすいは確かにその通りだと思うけど2軒リーチに対しては微妙かなって って4分8秒あたり止めてコメントしたらやっぱ孤立牌でした。 で進めてみたけどそのあと4p持ってきてシャンポンダマ聴牌から3p持ってきて25p待ちありませんか？

[@トラえもん-r8u]

ネットやフリー麻雀なら放銃覚悟で5p切るのが正解なんでしょう しかしこれは何万人が見ているプロの放送対局です あの多井隆晴が万が一にも割と可能性のある役満に放銃したらブランドに傷がつきます 多井さん的にはツモられて逆転されるのは仕方ないという押し引きでしょう 5pがもしたまたまビタ止めになっていればさらに信者が増えるので引き一択なのです

[@ikaruga2005]

一方的にMリーガーをこき下ろすだけのチャンネル？本人からアンサーがあった場合はちゃんと反論するんだよね

[@ryo-jh7vx]

次の動画で多井さんの反論について、冒頭でコメント出しそうですね 雀ゴロなら本人なりに再検証して間違ってたら間違ってたと書きそうな気がする

[@Merasa_]

追いつくために1日二本の荒行……！これは素晴らしい。相当編集大変だろうに乙です 一旦追いついてしまえば、後は楽になる(毎日投稿が楽だとはいってない）んだろうけどね あと、タイトルにも検討する卓の日付や選手名いれてくれると、検索で探すときたすかります。コメントにあるのはしってるけど、何卒

[@Merasa_]

なんなら最新のをあげて、それをベースに、古い方をおいつかせるように余裕があれば投稿、とかでもいいと思う。世間のホットな流行にのるなら。

[@mk-zk9fp]

これに反論する動画をMリーガーも撮るべき

[@山田太郎-j8b2y]

いつも楽しみ

[@user-wq1ip5rm3t]

頼む雀ゴロ、Mリーガーのランキング作ってくれ

[@makeinu596]

5pシャンポンの否定がいまいちわかんないんだけど、誰か教えて欲しいです。

[@mamamamoma]

@@makeinu596 その指摘に関しては投稿主が間違っているので気にしなくて大丈夫ですよ。否定できないので。

[@nikupro46]

多井さんはレギュラー戦は通過すればOKだから無理しないとずっと言ってるから 振り込んでラスの可能性があるならツモられて2着OKを選んだんじゃないかな

[@sk3994]

このずんだもん有能

[@nanashimaru774]

有能だと思ってたけど無理矢理多井を批判しようとした結果ちょい無能がバレてしまった例

[@あしか-f6o]

なんか多井だから正しいんだろうって思う人が多いんだろうなってコメ欄 麻雀っていくらでもアマに強いひとがいる世界なんだけどそれを皆が理解した方がいい 成績を残してる人もミスをしないわけではない あくまでも麻雀は上振れ下振れが起きるゲームで、ミスが発生しやすいゲーム 後から見返したらミスだったなって打牌はプロでも発生する

[@oshino_tv]

人読み、動作も含めてのリアル麻雀なのだ

[@Chijan389]

レギュラーシーズン終わったら寸評ランキング動画とか見てみたいですわね（更に忙しくなる）

[@codergreen6131]

二週間前のは流石に忘れちゃってるなあ

[@コーヒー-m5t]

麻雀AIがもっと発達して、将棋チャンネルのようにAIによる勝率や打ち手が画面に表示されるようになれば、Mリーガーにもっと緊張感が出ると思う。今のMリーグの人選は公正さに欠けるし、小学生の頃から切磋琢磨してきたような天才もいないから、最高峰の大会と言うには天才的な選手がまだまだ不足していると感じる。

[@nanashimaru774]

公正さってなんすか？ただのエンタメやんか

[@nya9911]

仲林選手は雀魂のデータ見てもかなりの好形厨に見えますね

[@竹崎季長-r7y]

1個目の3p切りはこの順目に愚形2600で打点の上限ほぼ確定するの嫌だから対子手残ってついでにピンズ3メンツのイッツーとか一盃口とか残る5m切り良いと思うけど、少なくともこのでリーのみの間6m打つ人が強いとは思えない。

[@tomitakeru6118]

多井選手のやつはみんな色々言ってるけど、まず発と5pのシャボが出てきてかつほぼ手なりで偶然跳満になってるケースがレアすぎる。混一色も5s手出し後ピンズの8pツモ切りと端の安牌候補1sツモ切りのあとに7s手出しだからほぼないし。あるとすれば579sから9s2枚引いたトイトイとかか。でも69s降りたらあかんと思うわ。 悪手レベル5ではない気もするが。3かせめて4。

[@ひまじん-p9d]

大三元確定聴牌前提だとしても、横移動-40pt、ツモられ-56ptなのに対し直撃は-92ptなのわかって言っているのだろうか？

[@東京大学理科47類卒の]

信者コメすごい😂 多井はほんまセルフブランディングが上手いな Mリーグの最初期にメチャクチャ付いてたから最強のイメージつけれたのもラッキーだったな まあ実際Mリーグの中では打てる方だけどね　堀仲林太の次くらいには来れる

[@prosecutor-gm5bn]

これだけ筋の通った解説しつつこのペースで投稿できるのは中々凄い。千羽黒乃あたりが別垢でやってるのかと思わされる。

[@Merasa_]

牌譜みるのも何時間かかってもおかしくないからね。ちなみに師匠よりもさらに上だと思うので、別人でしょう

[@ひまじん-p9d]

裏で毒吐きやってたのがバレたら大ダメージだからそれはない。特に人のいいイメージの千羽師匠なら尚更。

[@山田やまだ-c8i]

俺はずんだもんが正しいと思う

[@pogo0414]

多井はおりてたんじゃなくて岡田が聴牌と読んでの差し込みだから悪手ではないと思うが。

[@阿選-z5d]

岡田の河でテンパイ読むのはかなり無理があるでしょ。鳴かせにいった、なら分かりますけど

[@西表島-z8g]

​@@阿選-z5d仲林の仕掛けに白から切ってその後安牌の中を切ってるというのは相当テンパイじゃないかなあ

[@ファイたな-i7l]

@@西表島-z8g 白切って鳴かれちゃったから持ってたアンパイの中を切ったというようにも見えます。 河が弱すぎて自分もこれで聴牌は難しく感じるなぁ。

[@西表島-z8g]

@@ファイたな-i7l 意外と岡田の河にも情報が出ていて字牌を2つ手から切ったあとに2sが手出しで出ているんですよこれによって萬子の染めはあんまり考えずらくなっていて降りるときに仲林の河的に見てベタ降りするには有効な牌を持っている可能性が高いのにも関わらず完全安牌の中を切っているのでかなりの確率でテンパイしてることが分かります

[@ファイたな-i7l]

@@西表島-z8g 説明ありがとうございます。 ただ、ラス目の瑠美さんに10002000ツモられてもラスがある以上、「放銃したくはないけど面子壊してベタオリもしたくない」状況だと思います。 なのでここで一旦完全アンパイの中を切ることは聴牌していることに直結しないと思います。

[@user-n365j25animal]

仲林の2ソウの理由知りたいよね、ただのミスだと思うけど

[@マルチョウ-g9f]

南4局の「5pシャンポンなし」は岡田選手に發ありそうで、役役ホンイツトイトイになりうる牌が2356西しかなくて、5pでシャンポンにあたるなら仲林選手が4p切りの時点で36p両面テンパイ外してることになるから、オーラスのこの順目で仲林選手がその選択しないよねってことでいいのかな。 自信ニキがいたら教えてほしいです。

[@Shin-Ishi]

早くプロになってMリーガーになって全て正しい手順で無双してくださいね

[@mikan_orange_lemon]

推しがダメ出しされてて顔真っ赤か? 落ち着けよ 検討出来るのと実際に打てるのは別って知らないとこういう恥ずかしい事言っちゃうんだろうな

[@Shin-Ishi]

@@mikan_orange_lemon コメント欄の多数の人が有能とか肯定的じゃないですか。 それならＭリーグでこの人の打ってるところ見たくありません？

[@mikan_orange_lemon]

@@Shin-Ishi そうでもないかな、C1くらいの人なら牌譜を見れば言えそうな内容だし。既存のプロの這い上がりに期待したい つまり仮に投稿主の自力のみでの検討なら実力は確かとしても、馬骨である事も確かだってこと

[@おうすけ-g2o]

@@mikan_orange_lemonダメ出しだけだったら別にいいんだけど、馬鹿にしてるからな。実際に馬鹿にできるだけの実力があるのかってことでしょ。

[@gi60889]

@@mikan_orange_lemon C1リーガーだったら言えそうな内容ってほんとに言ってる？ 他のプロの牌譜検討とか何切る見てもここまで見てる人ほんとに上位の人しかいないでしょ

[@リアス式]

ずんだもんの皮被った結果論コメランズでワロタ

[@tomonaka917]

なんか手出し自摸切りや、思考時間含め、結果含め、後でまとめて出すのはちょっと不公平な気がしますねｗ やるなら、中継と同時にプロが切る間に何を切るかくらいは提示してもらって、後で解説つけてほしいですよね 勉強にはなりますが、素人は手出し自摸切りを完璧に把握はしてないし、そんなに思考猶予ももらえないですよ

[@ヤマキ-d5l]

何に対して不公平なんですか？ 時間をかけて検討を重ねる事で、実戦の短い時間で、最善に近い選択を取れるようになっていくのでは？ 中継と同時とか訳分かんないです。

[@tomonaka917]

検討は凄いいいと、思いますよ 言い方が悪いとおもいますねw

[@ヤマキ-d5l]

@@tomonaka917 言い方に毒があるのは否めませんが、解説の質が下がる訳でもないので気になりませんでした。 期待値がこれくらい低いのだからダメ！という解説よりも、シンプルに下手と説明される方がわかりやすいですし

[@nanashimaru774]

@@ヤマキ-d5lいや、期待値で説明された方が分かりやすいやろ笑

[@ヤマキ-d5l]

@@nanashimaru774 そうかもですね すこし毒のある言い方のほうが、面白く観れて好みです

[@user-tmjpmpsnjmng]

せっかく今までの動画で良い解説してただけに多井さんのは残念だな。見落としてただけと思いたい

[@スヤリス-o4t]

25sで大三元ロンの確率と69s上がれる確率を天秤にかけたら後者が大きいですよね。雷電と風林なあ…女流がとかあまり言いたくないけど…

[@ヒロト-l1o]

Xで色々すごいって言われててこの動画で初めて見てみたけど正直ほんとうに鳥肌たったw 確実にとてつもなく強いのはたしかだなみんな言う通り 指摘する理由も明確すぎて、言語化がやっぱり強い人はかなり長けてるんだなって感じがした

[@うなおじ]

今までの動画見てきたけど、この人ちゃんと麻雀強いわ。 勝手なイメージだけど渋川さんとかをかなり評価しそう

[@しょう-k4s1x]

渋川さんは、牌効率と打点のバランスがかなり正確だからね

[@ikuta.19]

Mは酷すぎるの多いからもはや1局1本では動画が足りないレベル

[@ダシ-p5q]

おおいｐの5s切りは俺も押しに見えるなあ 雀風からして最悪を避けるのはわかるんだけど、仲林ｐ以外の河が弱すぎて信頼度ひくいのとルミｐがラス目なんで役満見えてようがかなり押しよりの選択をすると思うので両面テンパってるならこのまま押し切っちゃいたい 何かの確信があろうとそれは予測でしかなく、7枚テンパイを諦めるにはあまりにも根拠として薄く感じる 実際、今役満テンパイしてるの何％ぐらいと見積もってるんだろうね

[@mamamamoma]

小三元絡みの混一色や対々和、又は赤赤、もしくは役役混一色対々和等の、役満よりありえる跳満直撃のケースを想定していないのは何故ですか？

[@ダシ-p5q]

@@mamamamoma 省いたのは文字数が多くなりすぎて鬱陶しがられないかと日和った結果です。すみません ホンイツがあるとしたら河の見え方からしてマンズの染め手が出てくることが多いと思われますが、それなら最終手出し4ｐによって速度を感じづらく、またブラフで持っているにしてはラス争いをしている二人に対してリスクが高い牌すぎるのでホンイツはあまり出てこなさそうに感じました。 それに出すのは5pなのでマンズのホンイツなら5pはあたりません。 ピンズのホンイツなら8ｐツモギリ→7s手出し→4p手出しが不自然です、 トイトイはありえますね。赤赤については1枚すでに見えてるので残りの赤をすべて持っていることになります。 ハネマンになるには前提として役役+小三元+2ハンが必要になりますが、その確率が自分のテンパイを崩し他家にアシストして任せるほど高くないように感じたのであのように書かせていただきました。 アベマズのチームポイント的にトップを持ち帰りたい気持ちは強いと思いますので理解はできますが、客観的な立場として押しが正しいように感じた次第です

[@mamamamoma]

@@ダシ-p5q 混一色なら萬子だから5pは安全、がもう間違いですね。小三元絡みの混一色や対々和役役対々和混一色等の跳満が見える手牌の場合、トップを捲る為に直撃が必要なので多少迷彩をしても全く不思議ではありません。単純にターツが足りていて、効率を落とさず迷彩になっているパターンもよくあります。染まっていない小三元絡みの対々和の場合も5pは本命です。 加えて、ここで上がる事の価値を高く見積もりすぎていますね。この場面の上がりには役満が入っていて他2人が全力で上がりに来るのを掻い潜って仲林さんが上がるパターンの阻止、と、素点稼ぎの２つの意味がありますが、親番1回の期待値は600点程です。跳満放銃の-52ポイント、-52000点と比べたら微々たる物です。役満を上がられるのを自分の手で防ぐ、為だけに跳満本命の牌を押し、今後もしばらくは押し続ける事が明確な得に見えますか？

[@Miang_channel]

@@mamamamoma 「直撃が必要なので多少迷彩をしても全く不思議ではありません」って、全く迷彩である根拠になってないのでは。

[@mamamamoma]

@@Miang_channel そうですよ。迷彩であると確定する根拠ではなく、迷彩も有り得るという話なので。

[@makotsu.]

ずんだもんのMリーガーランキング見てみたい

[@boku_ha_kubo]

このような人の動画とMリーガー本人の牌譜検討を見比べると、（自称）上級者レベル＜プロレベルの考え方が分かり、 自分がどのレベルまで考えが及んでいるか分かるのでオススメします。 プロの思考だけを真似れば上達する訳ではないので。 最も愚かなのが、この方の様に自分の考え一択が正解だと信じ込み、 狭く低レベルな思考に収まることなので、麻雀好きな皆さんは注意しましょう！

[@中オレ戦士]

仲林は評価が高いけど手牌読んでばっかで手組みがゴミなんよな しかも自分に都合が悪いケースの読みを入れ過ぎて損することが多い

[@アルデヒド-q3i]

5p切る奴はそもそもリーチしてるから。2着目が三元役2鳴きで發が生牌の場面でトップ目のラス親がリーチしろだからね。こんなリーチする人に上手い人がはたしているのかな？しかも小三元からみの跳直でも着順かわるのにね。

[@akkoniomakase]

全員の手牌を開けてほしいのだ

[@ledsan0802]

最強戦2016の決勝で涙のドラ切りで攻め勝ちに行った当時の漢多井なら、5pくらい余裕で切って勝負に行ったでしょう。 今の多井プロは、エンタメ仕様の緩い打牌でも他のMリーガーに勝てるので、このくらいで許してあげたのでしょう。

[@ジョルーノ-q4u]

ずんだもんが最近のひそかな楽しみになりつつある

[@親方仙人]

多井の威を借る狐がわんさか沸いてて草

[@しょう-k4s1x]

この人はMの上位5人って言ったら誰挙げるんだろ？

[@akechichiak]

伊達・本田・太・堀・渋川かな？

[@ranmaru_5800]

@@akechichiak嘘やろww

[@nanashimaru774]

渋川よりは流石に仲林の方が評価高そう

[@カモ3-g4n]

@@akechichiakオモロー😂

[@take3370]

堀と仲林は確定だろうね。連盟の選手はあんまり高く評価して無さそう

[@scp014jpj2]

また 雑魚がいちいち人の切り方に文句付けてるよwwwwwwwwwwwwwwww

[@Merasa_]

ここで多井選手に乗っかってる人に聞きたいのだけど、これ差し込む予定だったという578sが岡田に絶対差し込める保証って何？捨て牌みても、結構偶然にみえるけど。この3枚が空振ることも余裕であるし(そもそも岡田選手が張ってない可能性もある）、その場合はとんでもない大損の選択ですよね 本人の解説きいてもなお、これ正着には全然見えない

[@ジョルーノ-q4u]

岡田は白鳴かれた後は危険牌切ってないしね これで都合よく役アリで張ってる可能性なんてかなり薄い。 アシストになるとしても、岡田はもう危険牌掴んだら押せる状況じゃないし やっぱりずんだもんの言う通り69sという強力な待ちを放棄してしまうことによって、仲林の一人旅にするリスクは素点の観点からも大きすぎる

[@Merasa_]

@@ジョルーノ-q4u めちゃめちゃ低確率を、恐ろしいほどに運よく引けたようにしかみえないんですよね。こんな捨牌でドンピシャであたり牌よめたら、麻雀苦労しない。そしていうとおり岡田選手は、今にも戦うのやめても全くおかしくはないし、張ってる保証すらない。これ太とかだったら絶対しない差し込みだろうし、素点からもやはり悪手に見えます

[@kzzzzz8337]

Xで反論してたけど、岡田が怖そうに切ったは主観的過ぎるし、仲林に白で振っての着落ちや鳴かれた後に3900以上ケアしながらの進行が嫌で怖そうに切ったとも考えられる。よしんば多井の主張か正しくて仲林の発所持率が上がったとしてそれって何%よ。この手の局収支覆すほどなのか？ 絶対にどっちが正しいとは言い切れないけど、主張が論理的だからといってその選択が正しいということにはならないんだよな。

[@nanashimaru774]

多井の主観ほど精度の高いものはない事は結果が示しているよね

[@稲瀬功一]

アシストとか差し込みって言うからややこしいだけで単にベタ降りしたら岡田に振り込んだけと結果的には助かったって言えばいいだけ

[@アクエリアンメロディ]

全然辛口じゃない。Ｍ会長レベルくらいやらないと。

[@akechichiak]

多井さんは最近キレがないよね。 チョンボもだけど。

[@ポポポーン-s6z]

ポンコツ

[@lilly-o9k]

女流と松ヶ瀬は運だけで勝ってるとか言う人いるけど、多井はかなり爆運の持ち主であることを忘れてはならない

[@nanashimaru774]

いやいや、Mリーグ一の豪運は勝又

[@ポリティコ]

アデュー　すき