日航機墜落事故 17年目の証言①

日航機墜落事故の特集です　3回連続の1回目でした
後半に続きます

[@uayumix2870]

米軍が現地まで行って目視し救助すると言っているのに、今場所を特定しているから待って…って言ってることの意味がわからない 腹立たしい

[@user-fc5lp1vi9f]

元司令官、目が右上向いてるよ。

[@user-os3ui5pm1t]

右上↗️を向いて話す人は空想、空虚、嘘をついている可能性がある。 取り調べや人と話をするとき自分はそうして話をする。 だから、そんな人とは付き合わない😄

[@user-dx7yh4lo1z]

この司令官は明らかにウソを言っている 目が泳いでいる

[@user-tu5bb9sf5d]

「やることはやりました。だからすいません。釈明もしません、これ以上語りません。」って、これは嘘ついてるときの典型的な弁明じゃん。

[@vrt-ei5wm]

自衛隊、軍は神じゃない。できることとできないことがある。二次災害防止や組織的な救出活動を考えれば夜明け後の捜索救難が妥当だ。80年代、GPSや暗視装置もまともに普及していない時代。大規模な夜間の捜索救難なんてどこの国の軍隊もできない。 感情的には分からんでもないが、当時の軍の運用なんてそんなものだ。

[@vrt-ei5wm]

軍の専門的なオペレーションを教えたからといって、理解できるものではない。心情的にはわからんでもないが、それが現実だ。

[@sskrk0718]

このインタビュー出てた人たちは今はもしかしたら亡くなってる方がいるかもだけど、肉親が亡くなった真実を知らずに死ぬのは本当に辛いと思う。

[@lA-pb1vm]

今頃、123便が気になってしかたない。なぜだろう

[@user-pr9wi2sl6d]

亡くなられた方の声かもしれません。「真実に気づいて」という

[@tomohiromori1709]

俺もだよ

[@urashimahanako9965]

今になって都市伝説がたくさん出て来てるからでは？（都市伝説じゃなくって本当なのかもしれないと）

[@1korokon]

私もです

[@oiseubleu4062]

私もです。とても大切なことが隠蔽されているような気がしてならない。。。真実が明るみになるのはある意味時間の問題だと思う。必ず明かされるだろう❗

[@upload-sj8wv]

松永「墜落した現場を誰も特定できていない」　米軍が墜落現場の真上にいて、特定してるやん。何を言うとるの。

[@nagoyashimin569]

地上か見えない（山脈のど真ん中）・空中からの測距と目撃証言はバラバラ・暗くて地形が解らない（ほぼ新月）、この3連コンボが原因。地図上でどこだかわからない、山脈のど真ん中なので一キロずれたら別の山です。 夜が明けてすぐに見つかったのだから、明るいうちに落ちていたらすぐに場所は特定されたという事です。

[@lowpower2525]

@@nagoyashimin569 このキミの悪い方やたらと事故現場は見つけられなかったと色んなとこに連投してるけど、 事実としてマイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）の証言で、 米軍機は事故現場に20分後に/日本の救難ヘリは2時間後に到着しているので。めちゃくちゃな嘘を書くな。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@dererashin9160]

Yahoo知恵袋では１２３便関連の質問が削除されてるし、１２３便関連の質問に速攻で政府見解の正当さを言うコメントが付く。 ほんとにどの方面から見ても１２３便墜落は異常なんだよ。 遺体も骨が炭になるまで焼かれて。

[@oiseubleu4062]

最初から助けようという気がなかったと言われてもおかしくない対応のような気がしてならない。。。💧

[@freedomman5634]

3:00 人って嘘を付くと 目を逸らしたり泳ぐって言うけど。。。。。

[@nec932]

個人的には当時の機長や機長の遺族へ誹謗中傷した連中の謝罪が先だと思います。 機長の名誉回復はなされたものの未だに機長や機長の遺族に謝罪がなされていないのは異常な事態だと思います。

[@XIIIRaphael]

nec932 歴史の大前提として、後世の価値判断で当時を裁いてはいけないというものがあるんです。マスゴミが抱えた十字架の重みは現在の報道で償うしかない。しかし未だに彼らに反省している様子はありません。自国をディスることに必死になっています。

[@user-xo7bd2rp1p]

どこかの野党と同じでマスコミは自分に対して甘くて他人に厳しい特大ブーメラン大好きー！のモンスター・ペアレントの集まりです。 　「謝ると死んじゃう」病で頭が悪いため、故・石原慎太郎氏と橋下徹氏に記者会見の場で論破されると同じセリフ・リピートか、黙るかの二択です。

[@hirolinblack3076]

墜落現場の近くの住人が炎が上がり直ぐ通報したのだから場所は分かってたはずでしょ

[@f4ej224]

通報の中には全く誤った場所やいい加減な情報もあり、捜索ポイントばかり増えてしまい、正しい情報が埋もれてしまった 実際にその場所に行ってみなければ現場がその場所だったのか違っていたのかわからない。 それぐらい現場は山深い場所でした

[@lowpower2525]

変な工作員がコメント欄で火消し作業してますね。

[@user-sz9nb3bz3g]

4:12 何言っとんだこの人殺し。 場所は分かってたやろが ほんと知れば知るほどムカついてくる事件。事故じゃなくて事件

[@vrt-ei5wm]

GPSもない、誤差の大きいTACANと目撃情報がたよりの位置標定。 状況不明下に軍の投入などできない。

[@user-nk2qs3fs7x]

墜落数分後には墜落を目撃した女性が警察にも電話しているし。 それでも場所を特定できないと言うのは不自然、あれだけ遺体が炭化するほど燃えてるなら 山は相当な燃え方だったと思うし見つけられなかったというのは納得できない。 この事故は絶対に解明してほしい。

[@nagoyashimin569]

地上か見えない（山脈のど真ん中）・空中からの測距と目撃証言はバラバラ・暗くて地形が解らない（ほぼ新月）、この3連コンボが原因。その女性の証言が正確だとわかったのは墜落現場が特定できてから、それまでは数ある証言の一つに過ぎない。 夜が明けてすぐに見つかったのだから、明るいうちに落ちていたらすぐに場所は特定されたという事です。

[@user-pf5pv2is9r]

三国山(1834m)から 御巣鷹(1639m) 見下ろせるよ 知らないの？ 埼玉、長野県警パトカーが三国峠から火災を目視で報告してるが？ 名古屋市民 あなたはカルテに書き込む事が多そうだ

[@nagoyashimin569]

@@user-pf5pv2is9r 三国山には人が住んでいるんですね。当時人口は何人いましたか。

[@user-pf5pv2is9r]

@@nagoyashimin569 知らないの？

[@hm4954]

事故から1ヶ月くらいして、自衛隊内部で救助に関する反省会をした時の文書が残されてるそうです。これも今は焼却されてるでしょうが、 「タカンの位置情報が非常に正確だった事が後で分かった。」と現場に行った自衛隊員が話してる。しかしその件が事故調査報告書に反映されているかどうか、読めば分かる。

[@user-dm8zp2zh7i]

嘘。夜の山中で燃えてるのに場所が特定できないって、江戸時代じゃないんだからそんなことあるわけないだろ。 笑わせるな。

[@nagoyashimin569]

空からは良く見えましたよだから上空についた機体は墜落地点を報告しているんです、バラバラですけどね。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@user-xu8lr5lk7f]

でも、墜落現場周辺の地元の人はいくらなんでも墜落に気づいていたし、警察や国に通報したのに無視されたと証言されているそうですよ？大きな音もしたでしょうし、何で地元の方の通報を無視したのですか？生存者を最初に見つけたのも、地元の消防団らしいですし、不審な点はちゃんと理由を説明してほしいです。

[@user-cl6mp7qv7z]

航空自衛隊の元司令官、表情が嘘つきの顔してるんだよな。 自分や自衛隊の責任になりそうな事を隠しながら瑕疵がないように繕って話してる。 この人は、絶対、本心で答えていない。 これは僕の人生で磨かれた人を見る目のセンサーがそう感じ取ってる。 本当に救助ができなくて悔やんでいる人間の表情じゃない！！ 遺族の80歳のおじいさんの表情こそ、人を救おうと思ったけどできなかった悔やむ気持ちを押し殺した本当の怒りの顔だ！！

[@user-tj4lt3hu2s]

非常に冷たい今でも、この短文で全てを察する事が出来た！

[@vrt-ei5wm]

真偽など追求してもナンセンス。 誤差の大きいTACANと真偽不明の目撃情報から地図にすら名称のない尾根を標定するのは困難。 二次災害防止と組織的な救出を考えれば、全容解明できる日の出以降からの戦力投入が妥当。 GPSも暗視装置もない80年代。夜間かつ山岳地帯における捜索救難なんて軍や自衛隊といえどもできるはずがない。

[@user-lw8kw2ti4y]

なんでアメリカ軍の断ったんやろ。断らなかったらもっと沢山助かったんに

[@nagoyashimin569]

無理だよアントヌッチの証言を信じても暗闇と煙で降りれる所が無い、夜間のホバリングは何機落ちるかわからない。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@user-wy9zj1sg9o]

公開から２年経ってますが、 それでもこうやって目にする事が出来、当時の事を知らない人にも伝えていける動画を上げて下さりありがとうございます。 私も当時幼かったですが、テレビが速報に一斉に変わったのを覚えています。 ただの事故ではなく、この123便に携わっていた全ての人達の命に何の意味があったのか本当の意味で伝えていける世であってほしいとつくづく思いました。

[@hm4954]

ついこの３、４日前に載っていたコメントが、昨日か今日か知らないが削除されてる。私のもの、他の人のもの複数。これが国の闇の深さを証明してる。いくら削除しようとしても、私の記憶に残った数々の話は消せない。

[@user-xc4ud4wt9l]

これだけのことが起きて何もできないようなら日本の平和も底を知れてるわ

[@user-tj4lt3hu2s]

責任転換ばかりの日米同盟、朝鮮、ロシア以上に醜く悪質。

[@user-pe6co8xw6z]

真実を明らかにしようとする権力者はいないのかね？または、いても抹殺されてきたのか…

[@user-yl7sc8rl9t]

この元自衛官の方は 自分の家族がもしこの飛行機に乗っていたら必死で探すことだろう。 人ごとのように淡々と話す姿が 腹ただしい。

[@bluemoon5065]

あぁ、これは嘘をついてる話し方ですね。 一目でわかる。

[@KC-sv4ou]

ほんと、バレバレですね。

[@user-sk3rs8im8n]

そこまでして、何を中止したか？何を隠蔽したのか？気になって、しかたない！

[@1upkinoko1]

夜に遺体が炭化するほど燃えてたなら空から墜落現場なんてすぐ判るだろ。笑わせる。

[@nagoyashimin569]

空からは良く見えましたよだから上空についた機体は墜落地点を報告しているんです、バラバラですけどね。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件です

[@yyz6162]

下のコメントを見る前に、松永の顔も目付きも嘘つきのものだと分かった。少なくとも、犠牲者に同情する善人のものではない。むしろ、サイコパスな犯罪者の臭いさえ感じる。このインタビューを見て、米軍と言うよりは、自衛隊が深く関与していたとの感を強くした。

[@aya19720603]

岸信介を見てるような感じがします。

[@user-hd7dp3oc2d]

え?初めにアメリカ軍が見つけたんでしょ?場所教えて貰えば済む話やん

[@nagoyashimin569]

米軍は報告しているよ、F4と空自のヘリも報告しているけど3機ともてんでバラバラだけどね。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@yokuyoku100]

５２０人もの命が奪われ、それだけ悲惨な大事故であったし、墜落までのボイスレコーダーが残っているからです。一方で時は経っても時は止まったままです。

[@user-zf6ww7vs1b]

もっと早く救出すれば多くの人が助かったと思う

[@user-lw8kw2ti4y]

アメリカ軍のやつ断らなかったらもっと沢山助かったんに

[@user-xo7bd2rp1p]

米軍救助断りは悪質なデマです。

[@ciaoamoremio777]

正確な位置は地元の村民たちから指摘があったにもかかわらず完全に無視していたし、実際自衛隊の特殊部隊のヘリや飛行機が早々に場所を特定して現場に到着していたのは目撃されているから、言ってることとやってることが矛盾だらけ。撃墜の証拠隠滅のための作業（撃墜に使われたミサイルの残骸撤去、生存者の殺害等）を終了するまで部外者を近寄らせないための意図的な情報操作による時間稼ぎ。翌日生存者が地元消防団員たちによって発見された後もわざと自衛隊救援ヘリの到着を遅らせたり（彼らが怒鳴っている姿がテレビ中継されている）、乗せた後も迷ったふりをして目的地になかなか着かないように時間を潰し生存者が死ぬのを待っていたというのも人間とは思えない非情な恐るべき姿勢。当時の自衛隊最高責任者でありいまだにしぶとく長生きしている中曽根康弘がいなくなったら勇気ある奴が真相を暴露し告発してくれることを強く望む。

[@papichan00]

実際に現場に行ったが本当に山深いところ 当時、県道からの道は無かっただろうし、この事故後に作った道でも車で20分走って更に徒歩で30〜40分はかかる場所だった 隠蔽工作で、地上からの人らが到着する前に何らかの処理をしないといけなかったのだろう

[@user-xl2of9gs6w]

冷静にこの問題の証言…証拠、状況証拠を知れば知る程、お・か・し・い…何かを必死に隠している！ そう感じます。 そんな印象。

[@katudonsoba7385]

位置が特定できないなんてウソだよ。

[@user-wj9gv2zg3v]

Katudon Soba 当時GPSなんてありませんよ

[@user-hx2pg5tz2t]

当時の航空機にGPSは搭載されておらず、誤差の大きいTACAN計測に頼るしか無かった。だから各航空機から送られてきた位置情報に大幅なずれがあり、簡単に地上から救助部隊を派遣できなかった。

[@33sassi]

レーダーはその場所を捉えてたはずだし、米軍からの報告だってあったはず。 あれだけ大きな鉄の塊が落ちて発見するのに14時間もかかるなんておかしすぎ。地元住民からの連絡で自衛隊のヘリはすぐに場所を特定できたはず。

[@mogumogu4954]

@@33sassi さん 山岳地帯ですからレーダーには誤差が出てしまいます、米軍からの火災発生地点情報も3kmのズレがありました 目撃情報は正しいものと間違っているものが複数ありました、後から「正しい情報が無視された」というのは結果論です。リアルタイムではどの情報が正しいのか解らないのですから 当日は新月に近い闇夜ですから、上空から火災が見えてもその場所がどこの山のどの尾根なのか、それが特定できないんですよ その状況で地上部隊にどうやったら正確な墜落地点を知らせることができるのでしょうか？

[@user-hx2pg5tz2t]

推測だけでモノを言うな。 頼むからTACANはGPSと違うということを理解してくれないか。

[@rininche]

川北さんは、乗客名簿見て「元也‼️」って叫んでた人やね

[@user-ux2rz8ij6o]

日本は昔からそうだけど、平和ボケなのだ

[@user-dl9sd2hx1v]

結果は別として何故アメリカ軍に全面協力要請しないのか？だから最初から何かを隠蔽していたのでは？と疑問になる。

[@user-xl2of9gs6w]

現場上空で目視で、墜落現場を特定できなかった？炎も上がっていたはずなのに？

[@urashimahanako9965]

木村典行 撃墜したんだから脱落現場は最初から知ってるわけでしょ。とにかく全員に死亡して欲しかったってことで、生き残った人は火炎放射器で焼いて殺しちゃったんでしょう。たまたま、その時にうまい具合に気絶していて意識がなかった人が、後に助けに来た人たちに助けられたってだけで。

[@user-wj9gv2zg3v]

MultiNelson2 GPSありませんよ

[@araya1185]

まにさぶ あのな〜💢 米軍が特定した時点ですぐ特定してるはずでしょう。 米軍の下部組織は自衛隊だぞ。 日米地位協定、日米安全保障が ただの紙切れじゅないんだよ。 同盟国が場所特定してるのに 二次災害が……💧 アホか💢

[@f4ej224]

@@araya1185 さん 〃赤城工業救難飛行隊〃 で検索してみて下さい 当時、実際に現場上空を飛んだ救難ヘリの隊員の手記が読めますよ。

[@hm4954]

@@f4ej224 さんへ 事件当夜、上空に行ったヘリの機長の登場する報道特別番組を見た事はありますか。長野県側の警察、消防等はハッキリ視認もしていた。しかし基地に打電した位置情報は全くの誤り。 「何故こんな間違いをしたのだろう？」という時の口調と表情を見て下さい。 反省どころか、後悔の欠片も感じないから。

[@nji7740]

防衛費1％を維持する為に 中曽根康弘に殺された説

[@atsu2826]

夏休みのあの日私は小学４年生で父と東京に居ました。（関西出身です。）東京ディズニーランド&科学万博を見に行きました。その日大阪に父の妹家族が居たので妹家族の家に泊まり翌日に我が家に帰るつもりだった。父が「お前飛行機に乗った事がないやろ」って言われたので「うん」…と言って羽田に向かおうとした時に父が急にやっぱり京都に住んでいる父の姉家族の家に泊まろうと行き先を変えて今度は東京駅に向かうところで京都の親戚の家に電話をして泊めてもらう手筈を整えて新幹線に乗るために東京駅に向かった… 時間的にも夕方だったし…この飛行機に乗っていたかもしれない…盆だったから満員で乗れなかったかもしれないし…？わからないがあの時に父の思い出したかのような行き先の変更がなければ…自分はあの日どうなっていたか？

[@user-is1fz9fb8m]

コロナの対応と全く変わらない。日本はやはり昔からなんでもこうなんだね

[@user-tj4lt3hu2s]

成りしまし在日連中が仕切ってるからね。

[@user-vu9ke2ue3t]

何度も松原湖キャンプ場に来ているがこの日初めて昼時飛行機を目撃して家内と珍しいと話をしてこの日夜松原湖キャンプ場の管理センターから山火事らしき炎を目視してあれは何だろうといいながらテントに戻り飛行機が松原湖の近くに墜落したことを知る翌朝4時過ぎからヘリコプターの音で目が覚めその日の予定取りやめ帰宅の途についた

[@kimura2543]

これは完全に隠ぺいしてる‼️

[@user-kd4vu8qd7u]

例えばモリカケ、飯塚幸三、黒川、高知の白バイがバスに衝突した事件を思うと、隠蔽しなければマズい事があったと聞くと、きっとそうに違いないと思えてくる。

[@5tkyina]

逆にここまでのあからさまな言い訳をするのは実は何らかの言えない事があるんだと言うメッセージを訴えてるとも見えるよね

[@user-cl6mp7qv7z]

言い訳にしか聞こえない。 米軍機が見つけたのだから、おおよその見当はつくでしょ？ あと、管制が123便のアンコントロールを確認した時点で自衛隊のスクランブルを要請するべきでした。 墜落してからなんて、遅すぎるよ。

[@user-wj9gv2zg3v]

火災が鎮火していないと夜間降下しても安全確保が困難なので、まあ無理でしょうね。

[@araya1185]

まにさぶ また💢ここでもか💢 貴方はやっぱり工作下請け社員だったんですね…💧 優秀な自衛隊が夜間に降下できないでどーするのよ💢 子供のアスレチック体験じゃないんだよ。

[@MatsubaAgeha]

@@araya1185 そうなんだよな。よく暗いかったからどうのこうのっていうけど、自衛隊という軍隊は暗いとお手上げなのか？って問いたくなる。日中しか活動できない軍隊なのか？？んなアホな、だよね。

[@f4ej224]

民間機の緊急事態を受信したからといって戦闘機のスクランブルはない。 夜間、地上の救助チームを現場にサーチライトでの誘導を試みたが上手くいかなかった。 悔しい思いをしたのは現場で活動した救助隊。 現場のことをロクに調べもしない 輩がギャーギャーうるさい。

[@hm4954]

@@f4ej224 さんへ 私は当時の自衛隊員の人に人伝を頼って会いました。 あなたではありませんが、コメント欄で袋叩きにあってるのも見せました。そうしないと本当の所は教えて貰えないと思ったので。 所属勿論氏名は公表出来ません。勿論この件をコメントしたら、工作員達はこぞってそんなソースの明らかに出来ない情報はただの陰謀論と毎度お馴染みの反論。要点は２つ。 １　暗視スコープの装備はあったか。 ２　夜間のピンポイント降下は可能だったか。 １はあった。 ２は日常的訓練として行われていたから可能。

[@user-pv3po8to5d]

中曽根康弘さん、松永さん…

[@user-pu7ny8qg1l]

場所特定が出来ないのオヤジが言っているが 嘘でしょ 現地の人が地元の警察に何人も通報しているし。 人の命を何と思ってんだか。 人としてどうか

[@nji7740]

信用度0の政府

[@luckysevens9725]

悪魔がまだ生きている 今103歳

[@user-bp7iy5pf3l]

自衛隊も上からの命令には従わざるおえないって所もあるから、 誰か知らんが上から命令出した人間が悪。

[@marcostaira4671]

この動画を何回も見たんですけど,毎回見ると,命を失った人たちのことを思い出して,とても悲しくて,泣きます.残った家族の一人一人に頑張ってください.宜しくね...

[@iigaim]

ｂｇｍが劇場版レイバー２で驚きました。 自衛隊も墜落直後から場所を把握しながら米軍の協力を断るなど 不可解な点が多い気がします。 遺族や亡くなられた方はまだ納得していないでしょう。

[@user-hk8io2kc1t]

この動画を見る限り、国家間を越えて人命優先だったのでは無いかと思った。起こってしまった事故に迅速に対応してくれていれば！と、負傷者の苦しみ、御遺族の方々の怒り悲しみも、最大限の救助があれば、また多少ですが違ったと思う。

[@user-mp8np1ff4v]

証拠隠蔽する時間が必要だったんですって言えよ

[@KC-sv4ou]

原始時代じゃないんだから。 墜落現場はすぐわかりますよ w

[@Su-r]

中曽根氏はいつになったら この事故の真相を 話してくれるんだろう？

[@charlescharles6050]

中曽根死んだからあの世で叩かれとるやろね

[@LeE-yi2qk]

元航空自衛隊のじじいなんか怪しいし嘘ついてるような気がなってしょうがねぇわマジなんだこれいい加減にしろよマジで💢自衛隊が殺したんだろ？もうそろそろ隠さずに正直に言えや💢💢

[@user-zu4sq8no5o]

酷い責任逃れの言い訳・自己保身ばっかり。

[@user-ih5ut6wy1n]

司令官様、大丈夫ですか？

[@user-ru4me1cz4i]

有り得ない！ おぞましい！ 何とかしてあげたい。 真相究明の為の再調査が絶対に必要でしょう！ 今の最新技術を持って精査すべし！

[@pippu1362]

全部言い訳。 特定できない？現場にいた米機から連絡があったのに特定出来ない？ 出来てるだろ。 墜落後にファントム？墜落前から追っていたことは目撃されてるんだぞ。

[@user-ir9xk5oi2d]

ファントムが追っかけていたのは、民間人の証言で確実です。多数の証言、子供たちの証言さえも、見間違えと伝える国、報道機関、マスコミも圧力がかけられてるだろう。

[@hikarucubic]

この松永という元自衛隊のトップ の発言は全て大嘘。事件の隠蔽が 行われていた証拠。人間のクズ 520名は殺害された。横田基地に 着陸できたのに日本政府が妨害し たのは間違いない。自民党も 人間のクズ。今でもクズだ。 墜落してからスクランブルかけた など嘘の上塗りをするな。

[@user-wj9gv2zg3v]

隼 何回も横田基地は123便に対し呼びかけています。万全の体制を組んでいました

[@pippu1362]

米軍がここだと言って現場から連絡があったのによく現場を確認できていなかったと言えるよな。それに夜間にヘリから降りられないほどの技能しかない訳ないだろうが。ひどい嘘つくな。この松永って奴、話してる時めっちゃ悪い顔してる。

[@user-wj9gv2zg3v]

pippu 136 動画にあるようにファントムが飛びたったのは墜落後です。自衛隊機であったても特定の空域に入るときには管制官の許可が必要ですが123便のボイスレコーダーを聞いてもファントムと管制官との連絡は記録されていない。 また、米軍が最初に報告した墜落地点は実際の墜落現場から5キロ以上(間違っているかもしれないので後で確認します)離れた場所でした。また、当時配備されていたヘリには夜間装備がない。

[@user-iv8mo7kw2h]

上野村地元住民が墜落場所の通報きてるのに、なんだこの茶番劇は(笑)

[@nayu0114]

当時、自衛隊員が射殺されたと速報でたの覚えてます。理由は解りませんが 少ししてから誤報でしたと出ましたが。命令に逆らって救助優先した隊員が 射殺されたのか？と想像したの覚えてます。どう考えてもこのような誤報が 流れたのが謎であり引っかかってます。しかもネットでも無かったのような 扱いで、このようなことを書くとソースは？などと言ってくる人もいますが 自分の記憶にあるだけで、そんなこと言われてもって感じです。 母親にえらいこと起きたあ！って言ってたの覚えてますし、記憶違いなら 同じ記憶違い人が複数いてるのもおかしいです。本などにも載ってますしね。

[@f4ej224]

その続報は報道されました？

[@hm4954]

事件の翌年に、自衛隊員の大量自殺があったそうです。関連しそうな事実として、我々は忘れてはいけない。自殺についても真相は絶対に明らかにされる事はない。国家機密は敗戦国にでもなって、占領されでもしない限り出てこない。

[@lowpower2525]

それは実際に報道されたそうです。NHKが第一報で。今みたいに録画機が少ない時代なので残ってる資料が出て来ませんが実際にあったそうです。

[@337plumeria4]

画像検索したら当時の隊員射殺のニュースが映ってる物が出ました。

[@SenalAxe]

ちゃんと睡眠取ってから救助始めてて草

[@f4ej224]

のんびり脳

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@yukas5675]

これだけ燃え盛って現場がわからないわけがない

[@user-cu4pi7yr6q]

機体や遺体が黒焦げになるまで燃えてたのに夜間に上空から発見できないのは何故なのか...素朴な疑問...誰か教えて

[@nagoyashimin569]

上空から見えているから全機バラバラな墜落地点を報告しているわけなんだが。 wiki読めばわか値情報すらとれないって致命的だぞ。

[@user-cu4pi7yr6q]

@@nagoyashimin569 どういうこと？ごめんだけどもう少し詳しく教えていただきたい

[@yakionigiri4130]

6:46 やるだけの事は（隠ぺい工作）やった。　の意味かな？

[@nagoyashimin569]

機体の残骸は公開保存されているし、事故調査報告書はネットで読めますよ。

[@ryojimuto4165]

この当時は冷戦真っ只中。父が夜は危険だからヘリが飛ばないんだって言ったら、母がソ連が夜に攻めてきたらどうするんだと大げんかが始まったのを覚えている

[@ironasamakire]

ある意味君のお母さん鋭すぎるぞ。ただご両親が喧嘩しても国防上の助けにはならんが。。

[@hm4954]

この件は口を閉ざしたくない。私は7月の10日からこの手の動画を見出した。最初は何も知らないから、事故調絶対主義者達からボロ糞に言われた。今も航空機については知識、理解不足だから集団攻撃。最初なんか、「ゴミはものを言うな」とまで言われたからね。 あなたのコメントに対する彼等の言い分。 夜間のヘリによる隊員降下は無理。松永貞昭氏もそう言ってる。地形の分からない山中に隊員を投入するのは、危険。 当時の自衛隊にはそもそも暗視スコープの装備すらなかった。 Tacanの精度では誤差が３kmはあり、地上が混乱したのも当たり前。位置が分からなかったのも当たり前。朝になり辺りの稜線が見えたから、位置特定が出来た。国土地理院の地図ぐらい見ろ。 大体こんな所。 私の反論（当時）、米軍準機関紙のアントヌッチ証言にあるじゃないか。これも最初投稿した時は、出処を出さなかったので、何処の情報か出処を明らかにしろ。それを述べた所、アントヌッチなる人物は信用出来ない。 そういう人達の中には、元航空自衛隊員、海上自衛隊員という方もいらっしゃいました。航空自衛隊の方は馬鹿な揚げ足取りをされる様な事は無く、私の専門的な質問にお答え頂いた時は、丁重な御礼も申し上げました。しかし、ある人は、「無知なあなたに丁寧に説明してくれた方達に対しやる事あるでしょう。」と、礼を尽くしてないとの批判のコメントまでありました。 そこで、1995年報道ステーションの動画の内容、このＮＨＫスペシャルの内容、更に私は何とか人伝を頼り、当時自衛隊員だった人に会い、自衛隊の当時の装備についても教えて貰いました。暗視スコープは装備、夜間のピンポイント降下は有事に備える者として、そういう部隊に所属していた者なら、当然出来た事、という説明を受けました。この方の事も、「レンジャー」という言葉の使い方がおかしい等と言う揚げ足取りをされ、本当に元隊員かと言われる始末。私はそれに備えて、一般人は知らない事をその人が教えてくれたというエピソードもつけておいたのですけどね。内容は、私が余りにもレンジャー、レンジャーと言うものだから、いやいや、自衛隊にはもっとエリートがいると。「空挺部隊はエリート連中（作戦遂行能力が半端ないという意味で）、その中でもエリート中のエリートは習志野基地にいる空挺部隊。」と。勿論、当時と今とそういう方達がいる基地が変わっている可能性はあるのですが、当時の事として話してくれました。これでも、言葉尻を捉えて元自衛隊員じゃないだろうと言って来るのは、もう異常としか言えません。その人物の指摘は 「レンジャーという言葉の使い方がおかしい。」というもの。素人にわかり易く話す為にそう言っただけかも知れないのに、彼等得意の揚げ足取り。他の例も言いましょうか。日本側が米軍に救援申し出を断ったのは、もう隠しようもない事実なのに、「何処の部署が申し出を断ったのか明らかにせよ」ですからね。 報道ステーションの取材に応じた当時の米軍高官は、その点まで言及していません。だから、こちらが証拠を出せない隙間、隙間を狙って言って来る。 想像としては、早い時期に断ったとあるので、政府からの申し出じゃないんですかねとしか言い様がない。

[@hm4954]

追伸 この手の動画のコメント欄で誰かも言ってた事だけど、彼等はやり方が下手だね。私の様な者を集団で徹底的にやり込めたら、どうなるでしょう。死にものぐるいで勉強して、彼等を論破してやろうと思うよね。 そう、彼等にとっての敵を強くするだけ、増やすだけ。元自衛隊員もいるのに、戦術は習わなかったのかな？

[@ryojimuto4165]

@@ironasamakire ご返信ありがとうございます。 いくらヘリが飛べず、場所がわからかったと言われても、あんな大きな飛行機が陸上に墜落し、場所がわからなかったと言われても、なんかおかしいなっていうのが、あの時を生きた一般庶民の感想なんです。海に墜落したなら場所の特定に時間がかかるのは理解できるんですよ。でも、陸上だろってね

[@user-xo7bd2rp1p]

「ただ数で騒げば、悪も善となる。」 →→「ウソ🤥は何回も言えば、真実となる。」 　↑　ナチス・ドイツの宣伝大臣ゲッペルスの言葉です。 　ロシア🇷🇺・ウクライナ🇺🇦戦争を見れば、 誰が孫子の兵法書を読み漁って実践しているか？はウクライナ🇺🇦・ゼレンスキー大統領です。 　彼は風林火山の内、「動かざること山の如し」を実践して首都陥落を阻止しました。 　兵法書を読み漁れば、戦術のヒントが見えるかもしれませんね。

[@takatthi1]

堤陽介様、コメントお許しください。原因不確定のまま32年経過しました。犠牲者の方々のご冥福をお祈りいたします。 ご遺族・その他関係者の方々のご苦労・やるせないお気持ちも察します。また、一刻も早く真相が明らかになる事を 願います。この事故の救助遅延に対しては、現場に早く行っても炎の影響で救助出来る状況でなかったかもしれませんが 場所の特定はもっと早く出来た筈。この動画の４分～元自衛隊司令官の松永氏が、現場の上空～現場を確認してる米軍から 救助等協力する旨の連絡に対して 今場所の確認をしてるから 待ってくれと言ったら 手を引いちゃった？ その後誰も特定できない？ とおっしゃってますが。 この方嘘をつき過ぎて ご自分が何を言ってるかも解らなくなってます。 例えば、車の事故現場～救助機関への 連絡に対して 今場所の特定をしてるので ちょっと待ってください。って 言いますか？ 事故が起こって真っ先に確認するのは 場所の特定です。 一刻も早く場所の特定を 急いでる中で 一番確かな情報を持ってる米軍に対して 情報収集してない訳がありません。 曖昧な証言は納得いく説明すべきです。

[@sarah.martinez薬学研究者]

takatthi1 現在23歳なので生まれる前の出来事ですが、親とかとニュース見てて詳しいこと教えてくれて、調べていてこの動画に辿り着きました。 上記のコメントの方と同意見です。 全く、松永司令塔からは誠意が伝わらないし、亡くなった方々や、墜落当時はまだ生きていて助けを待っていた方のことを考えると涙が出ます。 生まれてすらなくて何にも知らないのにすいません。

[@takatthi1]

Bardsley AYAME様。ご返信ありがとうございます。すいませんなんてとんでもないです。私も昨年までは 陰謀説ありえない派で他人事でした。たまたま、動画で政府関係者の証言を見て、直感的に偽証してると感じ現在に至ります。先日、私感ですが最新の事故の全容を、下記動画にコメント致しました。 日航機墜落３０年　機長の長女はいま　と　日航ジャンボ機墜落の残骸　をご覧ください。 私は、地位も何もない一般人ですので こういう形でしかご遺族の方々に ご協力できません。 ここから先は、一刻も早く 真相が明らかになる事を願うばかりです。

[@sarah.martinez薬学研究者]

takatthi1 ご返信ありがとうございます。普段は仕事で、こうしてゆっくり動画を閲覧する時間が十分に確保されてない為、休日の今日やっと見れました。 関係している動画ほとんど見させていただきました。 特に機長の娘さんの動画はまた心打たれました。 私はまだ子供も配偶者もいませんし、家族を失った事もない為、ご遺族の気持ちに100%寄り添える訳じゃないですが、想像しただけで胸が痛いです。犠牲者の方はそれはそれは恐ろしく、苦しく、痛く、ご遺族は非常に辛かったし、何年経とうがつらいのは私でもよく分かります。 全く関係してない部外者ではありますが、私はこの事件を知り、ご遺族も歳を重ねている中、何か出来ることないかと思います。 ニュースではご遺族も歳を重ね、御巣鷹に登るのも体力の限界だというのも見ました。 本当になにか出来ないかと思います。 考えるいい機会と、情報など下さり感謝いたします、ありがとうございますm(_ _)m

[@takatthi1]

Bardsley AYAME様。共感していただき本当にありがとうございます。真実がほぼ明らかになるのは時間の問題と 感じますが、再捜査が実施され、外的要因が認められれば、かなりの混乱が起こり、事故調が非を認める迄は どのくらいの時間を要するのか正直見当がつきません。政府の中にご自分の地位を捨ててでも、真実を明らかにしようとする方が出てくるか、大規模な抗議運動をしなければ、何も進展しない現実が32年経過させてます。 私には、原因追及以上の 余力はありません。ただ願うばかりです。 まだ前途あるお若い方のようですので 犠牲者・ご遺族の方々を気遣うお気持ちと 何か気が付かれた情報を 発信されるだけで、十分だと思います！！

[@hm4954]

@@takatthi1 「直感的に偽証」 この方の意見を補足説明します。松永貞昭氏は、事故後短期間、そして年数が経ってと二度報道特別番組に出演した動画が出されてます。最初の方、非常に厳しい表情と口調で、救助を断った事実は無いと解釈出来る発言をしてる。そして時間が経って出演した時は、表情も口調も柔らかく振る舞い、明らかに嘘をつく時の態度。そうです、この時は断った事実を認める様な発言。ある程度社会経験した人間ならすぐ気がつく。

[@user-xv6wx5dt1f]

日本では、事故にあったら諦めるしかないんですね。国家は庶民の命さえ二の次で、対面とか証拠隠滅とか、、 自分の命は自分で守るしかないから、飛行機には乗りません。

[@user-zp6pk3vh7n]

この事故をもう少し勉強してから コメントしたほうがいいぞ

[@greenwoodhistory8202]

この放送から、さらに１８年を経過。真実を明らかにしたいという思いは、 まさに亡くなった方々の魂が叫び続けている。これ以外にも、その後、起こったオーム事件、日本人は関係のないと思っている人も多い９１１事件 東日本大地震後の原子力発電所事故の真相　ちっぽけに見えるけど最近の森友事件など　真実が明らかにならないことが多すぎる。　これだけでも、明らかになってほしい。

[@hm4954]

放送事故になり、画面が途中で消えたけど、夕方のテレビの定時ニュースの内容から、麻原彰晃をロシアのロビイストに紹介したのは元総理の○○、と思う。 画面が消えたのは、これがロシア本国から送られたファックスだ、ここに政治家の名前、日本の大使館員の名前があると言った瞬間。根拠は無いが、話の流れから彼しかいない。それが証拠に、元総理はオウム事件の後、突然政界の中央舞台から姿を消した。

[@yutakahasegawa-vc7gx]

中曽根氏も余命近いんだから今こそ真実を語るべき。

[@urashimahanako9965]

うん。実は撃墜されて、それが言えないでだまってるんでしょ。死ぬ前に海外に逃亡して WikiLeaks で真実を述べてから死んで下さい。天国へ行けますよ。

[@user-md3un3wc7n]

Urashima Hanako ただ撃墜しただけじゃなくて自衛隊が火炎放射器で人間を焼き払ってるからなぁ。 こんなのさすがに死んでも言えるレベルの事じゃないし国家最上級機密事項だから中曽根が今から何言っても闇に葬られると思う。

[@urashimahanako9965]

​@@user-md3un3wc7n あの、例の噂ですよね。本当なのかな？実は地元の住民が軽い気持ちでバイクで駆けつけて一番乗り出来たらテレビ局にインタビューでもされるかな？って行ってみたら、生存者がたくさんいて、ひとりのちいさな男の子なんかは指一本がなくなったぐらいでピンピンして生きてたとか。 ４人の生存者は、自衛隊が生存者を集めていた時は気絶してたから助かったとか。（それでも、次に到着した自衛隊には助けられたので、それは又別部隊だったのかな？） パイロットと機関士は特に顔を火炎放射器で黒く焦がされてたとか。 それを公に語ったら命を狙われたとか。 そんな話は、KZbin で見てますが、都市伝説の域を出ないのかなとも思ってました。 やはり本当くさいですね！！

[@user-md3un3wc7n]

Urashima Hanako 元日航機CAで東大大学院で博士号を取った青山透子さんの著書を読んでみて下さい。 遺体の状況を厳密に分析した上に最新の化学分析をしてジェット燃料以外の強力なガソリン系の燃料で焼かれた事を証明されています。 レーダーもある時代に自衛隊の到着が14時間後ってあり得ないです。 近隣住民はすぐに場所特定出来てたしアメリカ軍も30分後にはすぐ特定してます。 自衛隊は14時間もの間に何をしてたんでしょうね。 ちなみに自衛隊の火炎放射器の燃料はガソリンです。

[@urashimahanako9965]

@@user-md3un3wc7n 彼女の本の事は、最近森永卓郎さんの KZbin で知ったので（kzbin.info/www/bejne/fmiwh3lnac6lbrM）読んでみようかと思っていた所でした。 ただ、もし本当にそこまで詳しく書いちゃったんであれば、彼女も命狙われないんでしょうかね。例の地元住民の人しかり、あぶないみたいで。 あと、同じく元日航の社員の佐宗邦皇さんって方も、この件暴露してお茶に毒入れられて殺されちゃいましたので。。。とっても心配です。

[@MultiNelson2]

この123便 墜落事件… 皆さん 冷静に見てほしい‥ 機長はスコーク77を指示しました それは「ハイドロオールロス」 「アンコントローラブル」 が判明する前に発信されました 爆発からおよそ7秒後に機長はスコークの指示を出しました おかしくないでしょうか？ 計器やら機内のチェック、 フライトに支障がないか？ それはスコークの後で調べていた訳で… アンコントローラブルだからスコークを入れた訳ではない事を意味してますよね

[@user-wz7yp7xp4h]

垂直尾翼みんなで力を合わせて引き上げることがなぜできないのか たくさんもらってるんでしょうお金 力を合わせればできることをしない 国に責任なすりつけてもだめ立ち上がらないと！！

[@nagoyashimin569]

立ち上がらないという事はそういう事なんですよ、特に印税を稼いでいる人たちにとってはね。

[@user-oe6sf3lc4k]

場所を特定出来ないって!ファントムが到着したといってるし、わからなかったら、そこら辺を飛べば、火の手が、煙があがってるのに、何がわからないだ！ ごまかしにも、なってない。夜間だって戦争は、勃発するんですよ。日頃一体何の訓練してんだ！

[@nagoyashimin569]

だから上空からは良く見えたから墜落地点の報告は当然している。 問題は報告してきた米軍・F4・ヘリの地点がてんでバラバラなことなんだよ。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@ruby6840]

…だから、正確な位置は、一番初めの米軍ヘリが確認していたでしょう？それは事実です。自衛隊が確認出来ないはずが無い。 みんな何故誤魔化すのかな

[@nagoyashimin569]

地上か見えない（山脈のど真ん中）・空中からの測距と目撃証言はバラバラ・暗くて地形が解らない（ほぼ新月）、この3連コンボが原因。地図上でどこだかわからない、山脈のど真ん中なので一キロずれたら別の山です。 夜が明けてすぐに見つかったのだから、明るいうちに落ちていたらすぐに場所は特定されたという事です。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件だからです

[@ruby6840]

@@user-sd4py4zo1v 本当に底なしに闇が深そうです。この動画を見てから色々調べてみて、心底恐ろしくなりました。 最近の自衛隊ヘリ墜落事故？もあまりに事故にしては機体がバラバラになり過ぎており、ここまでバラバラになるのは日航機墜落の時以来見たことが無いと専門家が言っていたのを聞いてまた恐ろしくなりました。同じように撃墜された可能性があるのかもしれない。いずれにしても闇の真実は報道されないので全て事故扱いになります…

[@cjam2198]

よくもまぁしゃーしゃーと…

[@mamepi5028]

とにかく今から40年近くに前に起きた事故であることを再認識するべきです。 現代のようなGPSによる墜落現場特定もできなかったわけですし、夕暮れに 起きてしまった、また墜落現場がたとえ昼間であっても容易に救助隊が到達 するのが難しいような山の中だったのがこの事故の現実です。 他の方も指摘されておられますが、このような条件下で夜間ヘリから救助隊員 を事故現場に降ろしたとしても数も限られていたでしょうし、何よりも救助隊員 そのものの安全確保が難しかったでしょう。その中での判断であったと思っています。

[@user-bs9su8tf8o]

自衛隊「やるだけのことをやりました」 それであれだったら自ら無能ですと言っているようなもの

[@user-nt2nt9kp4r]

おおよその場所わかってて、ヘリとか飛ばしてるんなら火災の煙で場所分からんのけ？

[@user-ow6oe1vc2f]

元司令官、話すとき右上ばかり見てる 嘘ついてるな

[@user-xy6mr3rw1i]

自分の子供が亡くなったのだから、気持ちは良く分かりますが、一応自衛隊の擁護しておきます。 米国は世界最大の軍事力国家だから、ヘリコプターからの夜間ロープ降下訓練をしてるでしょうが、当時の自衛隊にはそのような訓練を行っていません。夜間装備もなく夜間降下訓練も行っていないのに「降りろ」と言うのは酷です。兵隊や自衛官は超人ではなく唯の人間です。もし、無理に降下して2次災害を起こせば更に状況が悪化してたでしょう

[@wxy24jp2]

元司令官はかなり怪しい人物だな。

[@user-qy5tu5ni8o]

事故から少なくとも数時間は、飛行機が燃えていて、人は近づけない。場所も間違っていたと放送で言っています。

[@misakiz1736]

真実を知っている自衛隊関係者は絶対にいる。ここに現れて真実を教えてほしい。

[@hm4954]

@@user-ud1mp8kz4l 荒唐無稽な陰謀論の事を言っておられるのじゃないと思いますよ。事故調査報告書にも正式な形で書かれている事ですが、被害者の救助について、この動画でも登場する松永貞昭氏も言ってる事。 それ全て嘘です。根拠を示せと仰るのなら、1995年の報道ステーション（小宮悦子アナ）の米軍幻の救出劇を扱った動画と、この動画を見て下さい。私もミサイル説は全く信じてません。防衛庁、自衛隊、事故調査報告書、全てが救助に関する事については嘘を言ってる。それが明らかにされないから、遺族は誰一人として納得していないのです。また、この123便に纏わる問題の全てがそこを出発点としていると思います。

[@user-xo7bd2rp1p]

私の知り合いには、警察官や元自衛官が居ました。（平成のお話です。令和の現在では、付き合いなし。） 　全員共通の意見として、 　「現場を知らないクセによくあんな知ったかぶりの批判本が出せますね！ 　我々を侮辱するならまだしも、ご遺族までバカにしていますからね。」 　「陰謀論を考えた奴はクソ！」 　「陰謀論を唱えた奴は遺族に対して土下座しろ。」 　「火炎放射器ガー！などを考案した奴は反政府系のマルクス・レーニンコミンテルン団体！」（いわゆる反政府・反自衛隊・反米軍特定思想団体） 　「パヨチンは自分達の政治思想のために遺族を騙して利用して唆して、１回解決した民事訴訟をまた起こそうとしている！」 　↑ 　↑　おいおい！どこに隠し事があるのですか？ 　ご遺族を利用する反政府団体へ怨嗟と罵りの声だらけでした。

[@user-tj4lt3hu2s]

とても教えられない、真っ黒な事実なんか。

[@labo1386]

ジャンボが操縦不能、 市街地に墜落する恐れがある。 状況把握のために、即座に緊急発進するはず。 ファントムは墜落後にスクランブル発進したことになっているが、 書類がそうなっているだけに過ぎないのではないか。

[@inanntu]

自衛隊が殺したみたいですね

[@markiii6862]

4人の生存者ももし地元消防団ではなく自衛隊に発見されてたら火炎放射機で焼き殺されてただろうな。

[@f4ej224]

ロクに調べようともせず火炎放射器だと(笑)

[@markiii6862]

@@f4ej224 は？ 『ロクに調べようともせず』の根拠を示せカス。

[@f4ej224]

@@markiii6862 火炎放射器が使用された根拠は？

[@markiii6862]

@@f4ej224 そんなことぬかしてる時点でこの事故について何も知らない証拠w おととい来やがれハゲwww

[@f4ej224]

@@markiii6862 説明もできんのに火炎放射器だと(笑) 頭、悪いお前に無理だわな(笑)

[@takatthi1]

報告書の通り隔壁が破裂して急減圧が発生して、客室の与圧された空気が放出し、その空圧で垂直尾翼が 破裂したとしたら、先に水平尾翼の方が破裂するという根拠を記載します。垂直尾翼の全長=約13m 水平尾翼の全長=約11.5m。垂直尾翼の尾翼への入口(点検口)面積=約1㎡と、ずっとコメントしてますが 実際は0.5㎡程しかありません。垂直尾翼への入口の位置=水平尾翼への入口の前端。 ●垂直尾翼の構造 前後独立して分割され 後ろ側空間に、入口が有る。 ●水平尾翼は分割されてません。 上記垂直尾翼の後ろ側空間の 前後方向の根元幅=約2.5m。 同じく水平尾翼の根元幅=約4m。 ●隔壁が破裂した際に開方される プレッシャ―リリーフドア (与圧圧力排出口)=約3㎡。 上記=垂直尾翼入口真下。 ●垂直尾翼・水平尾翼の角度ほぼ同じ。 上記が事故機のボーイング７４７型機の 垂直尾翼・水平尾翼の寸法 位置関係になります。 報告書の通りだと 隔壁が破裂して 客室の与圧空気が プレッシャーリリーフドアが 開いたか解明出来ず。 最後部のAPU等が脱落し 約７㎡の開口が開き 水平尾翼よりも 遥かに小さな開口部から 水平尾翼よりも狭い 垂直尾翼後ろ側空間に 流入した空気の圧力が 更に上昇し破裂が始まった。 と記載され。 広い開口・広い空間の 水平尾翼がなぜ破裂しなかったかは 明確な説明は記載されてません。 報告書の通りの損壊順序が正しいとして 空気の流れをもっと細かく説明すると 隔壁から最後部空間 (水平尾翼・垂直尾翼内空間含む)に 一気に与圧空気が放出し高圧になり APU以降が脱落して約７㎡の開口が開いても ●点検口で通じてる垂直尾翼の後ろ側空間と その約２倍程の、隔ての無い 左右水平尾翼内の空間に滞留した空圧が 更に高まり垂直尾翼のみ破裂した。 勿論、最後部の約７㎡の開口部と 通じてます。 ※上記を解りやすく例えると ガスボンベ等内部空圧が高圧の容器が １度爆発して穴が開いても 更に内部で圧力が高まり 別の部分が破裂した。と 同等です。 ※衝撃音も矛盾してます。 報告書では ①隔壁～②最後部～③垂直尾翼の順に 損壊過程が記載されてます。 損壊範囲は①＜②＜③です。 衝撃音の音量は①＞ほぼ同じ②＞③です。 ●時間経過約２秒で即収束 機外へ通じる穴が開いてるのに 衝撃音前後の音量はほぼ同じ。 ●報告書記載の 隔壁～客室与圧空気が放出される 時間=約６秒 ※音声記録に約６秒かけて 空気が放出されるゴーという 地響きのような音が 記録されてません。

[@hm4954]

@アレクサンダー鴬谷 去年、航空史研究家という肩書の、ジクセンタカオ氏なる人が、完全に圧力隔壁の破壊先にありきを否定してた。あの論を覆せる？

[@hm4954]

@アレクサンダー鴬谷 さんへ 論点ずれてる。私は余りこの点に関して興味はない。また、知識、理解力も足らない。あなたがどの程度の専門家かは分からないが、ジクセン氏は素人ではないだろう。専門的解析の元、垂直尾翼の破壊を述べてる。圧力隔壁は破壊されたろうが、副次的に起こったとする説であったと思う。私が聞いたのは、その論を覆せるか？という事。その点ここに書き込まれた内容はズレてる。

[@hm4954]

@アレクサンダー鴬谷 ジクセン氏は陰謀論者ではないよ。それと君の言い方は、自分の意見と違う意見の人間は陰謀論者という言い方。君はジクセン氏の動画は見てないね。一度見てみたら？ 後これも付け加えておく、事故調査報告書絶対論者は陰謀論者ではないが、陰謀を働いている輩そのもの。 私陰謀論者、君陰謀者。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件ですよね

[@nji7740]

証拠隠滅と 防衛費1％維持の為 自衛隊に殺された 指揮官 中曽根康弘

[@user-dt9qw8sq7q]

アメブロ 黒田 匠でググれば 123便の興味深い検証が見れる。

[@ippeitakama]

嘘をついているの何故か この方は 次の世で 犠牲者にあ会うのでしょう

[@user-vm4ms2gp1c]

米軍が場所を特定して一旦は降りてもいるのだから位置情報は共有されているのは明白だと思う。なのに、なぜ場所がまだ特定出来ていないの説明はどう言う事でしょうね。

[@hm4954]

降りてはいない。降下を試みただけ。

[@lowpower2525]

@@hm4954 何だこいつ？位置が特定出来てないのに降りる意味なんか無いだろ？何のために降りるんだよ笑　位置は米軍が墜落20分後に横田基地に伝えてるから日本にも共有されてるに決まってるだろアホなのか？

[@nagoyashimin569]

事故調査報告書を読めばドたわけでも簡単に理解できますよ。

[@hm4954]

前の返信は不十分だったので。ＮＨＫの報道特別番組で、当時現場に出動した自衛隊員達の、反省会の文書が出された。反省会はこの事件の翌月。彼らは、タカン（レーダー）の位置情報が非常に正確であった事を後から分かったと言ってる。つまり、タカンの位置情報通りに行けば、現場の特定は簡単であったという事。更に、第一陣の日本の出動ヘリは、地上に（長野県の御座山）出動している警察、消防の車両を目で確認しておりながら、現場の位置情報を丸切り間違えて基地に連絡するという失態（？　本当にうっかり間違えたのかどうかは分からない。真相は闇。しかし、ＮＨＫの番組でインタビューを受けながら、そこを突っ込まれてる元ヘリの機長の表情には、反省の欠片も無かったのも確か。）を犯してる。 まあ色々証拠は上がってますが、事故調査報告書が言う様に、現場の特定が難しかったというのは明らかなデマ。こういう言い方をすると彼らは強烈に噛み付いて来るので付言しますが、当時国等を訴えようとした遺族に対し、前橋地検は事故報告書は信憑性は無いが、立憲は出来ないと説明してる。善意の第三者なら、誰が見てもおかしい文書という事。 報告書の信者さん達はどれだけ明白な証拠があろうとも、事実を認めませんがね。何故かは知らないけど。

[@user-vm4ms2gp1c]

@@hm4954 様 ご丁寧に有難う御座いました。とても納得のゆくお話でした。病床におりお返事もなかなかで申し訳ございませんでした。心が身体がトクンと動いたような気がしました。有難う！

[@user-kl3om5ho5i]

事故ではない　政府の大量　虐殺事件

[@chaki0710]

松永さん 他の番組の電話インタビューでは (恐らく1995年) アメリカ軍が事故現場上空に居たことは聞いていないと答えてたよ。

[@nagoyashimin569]

どういった質問かで回答は変わりますので比較になりませんね。

[@user-sd4py4zo1v]

闇が深い事件だからね

[@Kantou-jin.moto-kansai-jin]

闇が深いのは頭がチンパンアタオカ陰謀論者の脳みそです。

[@nji7740]

政府に殺された

[@user-gm3cx8wv1m]

家族を亡くした人からしたら当たり前の声だよな。この国ね正義ってあるのか

[@kyu43411kyu]

元自衛隊司令官は何かをかくしてますね。 現場の位置確認は出来たと言ってるのに地上では情報錯そう とはどういゆ事でしょう。 無線や電話でいくらでも情報共有できたはず。 何もせず地上班に連絡もせず朝まで何をしていたのか。 空からの救助が無理だとしても消火活動や地上への連絡は 出来たのではないか。 多くの救える命をあったのに残念でならない。

[@ks1723901]

深夜高速バスの窓から山火事を見て、正確に消防に場所を伝えるぐらいの超能力がないと夜間の山間部で空から発見した現場を地上に伝えるのは無理だよ 実際に一番最初に到着した空自のヘリは、現場直近での地上降下は火災のため困難、離れた場所では地形が確認できず不可能として地上の消防を誘導しようとしたが侵入可能な道路がなく消防は現場進出に失敗してる

[@lowpower2525]

マイケル・アントヌッチ元米軍大尉（事故当時は中尉）が、退役後、発表した証言を見た方がいいと思います。『午後7時15分、航空機関士が1万フィート付近で雲の下に煙のようなものが見えるのを発見したので、ゆっくり左に旋回し、そちらへ方向を向けた。御巣鷹山の周辺はとても起伏が多かった。地表からおよそ2000フィートまで降下する許可を得た。墜落機残骸を発見したのは、あたりはだんだんと暗くなり始めていた時だった。山の斜面は大規模な森林火災となり、黒煙が上がり、空を覆っていた。時刻は7時20分だった。 午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。位置を少し移動して二人の乗員をホイスト(ウインチで吊り下げ)で地上に降ろすつもりでいた。われわれに、司令部に連絡してくれと頼んできた。私が司令部に連絡を取った。 将校は「直ちに基地へ帰還せよ」「日本側が向かっている」といったので「司令部、海兵隊は救助続行をきぼうしている」といったが、「繰り返す。即刻、基地に帰還せよ。海兵隊も同様」と命令された。私は「了解。基地に帰還する」と応答した。 われわれの到着から2時間経過した午後9時20分に、最初の日本の飛行機が現れた。 管制から日本の救難機だとの知らせを受けた。日本側が現場に到着したことで、安心してその場を引き上げた。もっとも、我々の燃料もほとんど使い果たしていた。 横田基地に引き返し、着陸後直ちに司令部に報告するように指令を受けた。我々を待っていたのは、第861戦術飛行隊副司令官、ジョエル・シルズ大佐であった。グリフィン機長が経過を簡単に報告した後、大佐は「ご苦労だった。今回のことについてマスコミには一切他言無用」といった。』 彼の証言で判る様に、米軍ヘリは墜落地点に墜落20分ほどで到着してます。日本の自衛隊ヘリも2時間後には地点に到着しているようです。 それなのに何故か、救助が始まったのは14〜16時間後ですね。この空白の時間に何をしていたんですかね？ 位置は米国から連絡されてたのであ、把握してないは通らないですね。

[@ks1723901]

@@lowpower2525 １年前にすぐ下に書いてるが、マイケル・アントヌッチは証言を２転３転させてる、元パイロットとか元軍人と言うには基本も知らないアホな証言者だぞ？ その証言も海兵隊ヘリとなってるが、在日米軍海兵隊でウインチ付きのヘリを運用してるのは、「沖縄」の普天間基地、なぜいきなり群馬に出現したのかと当然突っ込まれ、その後のニュースステーションでは「座間」の陸軍ヘリとしれっと証言を変えている・・・因みに座間のUHー1もVIPの輸送用でホイスト装置も救助要員も直ちに用意できる体制にはない 現実の記録としてはC130が横田に報告した位置は３キロ北東にズレてるし、米軍のヘリ自体当日飛んだ記録が無い 松永空将はのちに米側より「医師と救助チームを乗せたヘリを横田に”待機”させている」と連絡を受けたが「場所を特定中なのでありがたいが今はいらない」と返答したと言うことを自身の著書で書いている、この動画でも米軍ヘリを断ったこと自体は述べているよ

[@nagoyashimin569]

@@lowpower2525 ＞位置は米国から連絡されてたのであ、把握してないは通らないですね。 結果として報告地点は3キロずれてんのに何言っているの、事故調査報告書を読んでないのが丸わかりですね。

[@lowpower2525]

@@nagoyashimin569 ハイハイ　　ミュート済

[@yui_streetstyle]

私も最近、この事故について調べるようになった。 米軍がいち早く墜落現場を発見したにも関わらず、なぜ自衛隊が到着するのが翌朝までかかったのか・・・米軍から自衛隊に情報共有されなかったのだろうか？ そりゃ、あの真っ暗で人気のないであろう山中で残骸が燃えてる状態で翌朝まで放置されていたら、生還できた人は大幅に減っているだろうと思う。 真っ暗な山中で炎が上がってるって、もう考えただけで不気味だけど。。

[@lowpower2525]

米軍ヘリは墜落現場に1時間程で到着してその後救助に取り掛かろうとしたら、自衛隊機が来て、自分らがやるという事で米軍機は帰ることになったそうです。 米軍機は勿論墜落地点を横田基地に連絡しました。そこから自衛隊に勿論座標が伝わってるでしょう。 だけど何故か自衛隊が救助に降り立ったのは14時間後の朝でした。何故かその頃には町役場に泥だらけの自衛官が沢山戻って来てたそうです。

[@nagoyashimin569]

米軍は報告しているよ、F4と空自のヘリも報告しているけど3機ともてんでバラバラだけどね。 目撃情報は群馬から長野にかけて散らばっているしこれだ座標が判ればエスパーでしょう。 それと山岳救助は夜間はしない事は常識ですよ。