【人工智能】中国能造出7nm光刻机了么 | 工信部发布通知 | 芯片的制程和套刻到底指的是什么 | 光刻胶蚀刻 | DUV&EUV | ASML | 干式VS浸没式 | 多重曝光 | 离7nm还有多远

[@takeiteasydragon]

I used to feel intimidated by these abstract technical terms until I watched this easy-to-understand educational video. Thank you, Da Fei, for your efforts.

[@johnwong-dy3tx]

哇簡直是精彩形容得非常細緻我現在才明白枉我還是一個科學家。

[@qgaocom]

感谢大飞，第一次听到如此详细的外星科技

[@scottwang3541]

科学就是实事求是！感谢大飞老师的科技讲座！点赞支持！

[@jianfu4762]

大飞说得很对，唯一不是很准确的就是EUV内部是全真空的！👍👍👍

[@ching5614]

不是真空，而是低壓氦氣。 機器太大抽真空沒有經濟效應。

[@ching5614]

理想上抽真空是最好，但是地表難以實現，所以將FAB蓋在國際太空站最好，但全世界的真空幫補廠商會反對。

[@stevenxia-ep2qx]

@@ching5614 空間站上有太空輻射干擾，對生產良率影響很大！！！

[@johnwang2882]

氦气会吸收极紫外光，行不通的

[@gujerming]

支持大飛！！頂！！

[@nwohocan]

大飛講的非常清楚，感謝

[@QQQ-q7t]

ASML本质上是一个组装的工厂，把光刻机所需的各种精细部件集合在一起，撰成一台人类历史上最精密的仪器。研究其历史，ASmL成功的关键在于平衡了5000+家设备厂商的利益、以及芯片制造上下游各方的利益。并且光刻机还必须随着摩尔定律不断升级，这就使得制造环节是一个重资金投入、重技术的行业，以至于只能融的下1家，至多2家公司生存，这也是为什么ASML市占率超90%的原因。中国想打破ASML的垄断，就是说要打破现有格局，必须照顾到环节中绝大多数企业的利益和其所代表的国家的利益。我想这才是目前我们打破垄断的真正难点。

[@政緯-o4y]

中國想做出euv，勢必要去偷asml供應商的零件know how，等於搶走這些供應商國家的利益

[@javsn-y3d]

好的，那就偷

[@Anonymous21924]

@@javsn-y3d比登天还难！有5000-10000家厂商涉及许多西方发达国家的核心利益，只要有一个核心技术‘偷’不到，就做不出来，这是一个无解的命题

[@richardjen6765]

@@QQQ-q7t 台積電也是ASML股東，又協助了浸潤式技術，荷蘭以外最大的廠房在台灣。

[@corgirun7892]

N7的DUV光刻机分辨率至少需要38nm，套刻精度SMO/MMO至少需要1.6/2.5nm，也就是ASML 1980Di的标准。中芯和华力都是拿ASML2050Di来做N7的Fin的（就是华为用的那个7nm）。现在的这个国产设备，都还根本没办法给华为造7nm芯片

[@stevenxia-ep2qx]

這裡提到的所謂國產光刻機穩定性也沒有經過時間檢驗，能work和持續穩定的work還有很大差距！！！

[@fantaxifantaxi]

​@@stevenxia-ep2qx你怎么知道的？谁告诉你的？

[@hzz9670]

@@fantaxifantaxi 台湾人脑补的

[@waffenss1234567]

這台別說造7nm，是連多重曝光做28nm都不太實際 他連做小米手環的40nm晶片，都要靠多重曝光，成本效益比淘汰的ASML三手光刻機還差 人家2000年代初期的老設備 一次曝光就做到28/32/40nm 這台根本是來亂的.

[@yinweiwang8677]

​@@waffenss1234567做出来比改进难多了，0-1成功了还没1-99简单多了。

[@jackie800311]

楊光磊前陣子接受訪問的時候也被問到這題，問他這台光刻機到底什麼水準。 他說看數據跟他15-20年前在台積電研發65nm時所用的ASML的機器看起來差不多。 其實也是，Nikon和Canon在DUV積累幾十年經驗都卡在這道天塹前，中國突然跳出來說我幾十年來沒造過135沒造過90沒造過65，但我彎道超車了要造7nm⋯⋯ 可信度到底有多少？ 實際水平落後大概15-20年是合理的。

[@bestpartners]

谢谢补充

[@fangshenglin]

台积电实验室都开始2nm，中国什么时候能给批量生产出7nm芯片

[@hiucollo2402]

Thank you 大 飞 一口氣看到尾 看完再看 ☘ 😄 🌺 😇 🀄 😃 ☕ 😁 🏵 💐 🌸 😀 🧧 🎉 🌺 🎊 🏮

[@longlonglo3501]

谢谢分享

[@ching5614]

EUV的腔體應該是接近真空，但是光源在空氣中衰減很快。但是真空對氣密的要求很高，應該是低壓氦氣。 機器太大抽真空沒有經濟效應。實際上是使用一套空氣過濾系統和氦氣氣瓶。 理想上抽真空是最好，但是地表難以實現，所以將FAB蓋在國際太空站最好，但全世界的真空幫補廠商會反對。

[@davidchoi6068]

@@ching5614 小學生的問題: 氦氣從那兒來？是否可以自己製作氦氣？ 報章報道 醫療器材製造商都 擔心氦氣供應問題，研究新型不用氦氣的醫療器材。

[@zhouxiaodi1985]

你不用瞎猜了，就是真空系统。氦气难道不折射紫外光导致损失么？照样会，真空技术已经非常成熟了，只不过手搓光刻机的支持者不知道而已。

[@tongliu1076]

感谢科普

[@007wxp]

8nm的套刻精度努努力也到不了28nm，努力也是大概能到55nm吧

[@gwod4782]

1:35 2w2的btc，怀念

[@pensularnaseeare9531]

省流：没有

[@bestpartners]

太省了，哈哈

[@sailorborabora1889]

@@bestpartners确实节省了我十分钟时间

[@Howard-de1gs]

傻逼

[@irongolf1]

好不容易看到一個懂光刻機的博主了。

[@waffenss1234567]

幫你省時間 , 沒有. 大概做出接近20年前ASML水準NXT1970, 還沒超越其規格

[@lincadtaiwan27423224]

只落后20年，加油

[@wendali5980]

@@waffenss1234567 这简直就是个大飞跃

[@nobody-vz3hr]

咋滴，你能搞出来？人家20年前的东西，你搞出来的？

[@yanjh222]

没空, 正在学习四个自信两个维护三个扯淡呢

[@nobody-vz3hr]

SB，那玩意你学的会么

[@反贼必须死]

​@@nobody-vz3hr😂这哥们喜欢跪着，自卑心强。练了葵花宝典的人，你让他练九阳神功这辈子是不可能了

[@alexyoung3609]

第三✌️

[@meitin1263]

❤❤

[@zkjohn4470]

要什么光刻机啊 用手刻就好了啊。

[@李华-x4p4b]

还是没说明白7纳米是什么意思

[@woyongyuangesongaiqing]

开头就说了。你没仔细看

[@markfreshwater3338]

誰會買一枱過時的產品，你會買一枱20年前生產的汽車？

[@ag7929]

最后一点的有问题，这个山和水是会变的😂 科技怎么会等你。

[@henrymot638]

向”龙芯取经”，请深圳农民工弄一下，就可以申报了。

[@nobody-vz3hr]

听你口气，你一定是世界顶尖大佬，请你弄一下呗。傻帽

[@andreasc7377]

不如早量子電腦！

[@張夢萊]

這台6月份就發布了，9月又拉上來發一次。 能做出來也滿厲害的就是了，世界上也只有兩間公司可以造出來。

[@heny3776]

中國想要自己製造 , 幾乎不可能。 因為芯片是很高端的科技 , 現有的技術本來就是很多國家一起合作多年才研發出來的。 就以台積電為例 , 台積電不管多厲害 , 背後也是有美國、日本等多國的技術和設備。 這就是全球化的成果。 中國芯片技術本來就落後於人 , 現在還要靠自己獨力研發 , 這等於中國要單挑全世界 , 怎麼贏 ? 更別說中國的人才都跑去當美國人了 ...

[@tianq6443]

都是人造出来的，只要保持对华制裁，造出来是早晚的事

[@ptli8894]

中国的人口规模相当于美国和欧洲的人口之和，仅从人口规模和产业链，是可能的

[@tianq6443]

@@ptli8894 肯定艰辛的

[@ptli8894]

@@tianq6443 这是肯定的，人家欧美从零开始发展了这么多年，中国想要在十来年左右追上不付出大量的金钱、人力怎么可能，谁也不比谁笨啊

[@包子扛大麥]

@@ptli8894 用人口規模來推算科技迭代演進. 你們多生點, 很快就集體演化上天了.

[@arnold6644]

看了评论区，老实说，都是作犬吠而已，做不做得出来，各位既无贡献，也无法阻挡，只能作犬吠。我相信这个民族的努力，与这个国家的意志

[@枯树-z3x]

科技进步靠的是国家意志?

[@arnold6644]

@@枯树-z3x 不然呢？靠各位的嘴炮吗？你不会蠢到以为其他国家的科技都是仅仅靠商业吧？

[@motizuki1275]

你相不相信就不是犬吠？😂

[@fantaxifantaxi]

我相信人定胜天！办法总比问题多！首先你要敢想敢干，就一定能做出来！关键还是看你有没有这个决心和意志！

[@arnold6644]

@@motizuki1275 忘了还有阁下这种，对犬说声抱歉，侮辱它了，阁下名字是日语来的吧？

[@jackjorn4105]

话题热点己过，大部人都明白了

[@tangtienji]

越多像大飛一樣講正常人話的，差距只會越來越小，， 如果一直狗吠，遙遙領先，那就是將來遙遙無期。

[@shaunsha5201]

有个channel叫什么大刘科普，天天吹国内这个突破，那个突破，天天都在突破

[@tianq6443]

@@tangtienji 奶嘴营销号

[@qiangzheng5497]

@@shaunsha5201 那位其实是不懂装懂。稍微真干过点技术就明白，一个什么技术都点评的人，实际能懂什么。不要说他就是个普通人，就算是天才，能什么都精通吗？一看就是个江湖骗子，骗吃瓜群众圈流量。

[@ptli8894]

@@shaunsha5201 人家说的有问题吗？无非是突破的大小罢了，

[@tangtienji]

@@shaunsha5201 他和白啊白，一半以上影片我都能接受，反而台灣的十大五毛，更讓人嘔心。

[@weiko6598]

赞

[@hejiefukof877]

我竟然听懂了👍

[@國立武漢大學]

中国厂家为什么不用伽马射线刻？

[@从开始到放弃]

有 qq 声音

[@newtom5238]

只要自然法则允许做出来，中国就能做出来。

[@xenonexy]

问题是划不划得来做，人家做芯片是为了盈利的，你举国之力即便做出来了，天价成本，目的是干什么呢，能走的久远吗

[@wjsjw]

这么说吧，中国独立造有价值竞争力的光刻机比让国足连续拿十次世界杯冠军的难度还要大一个数量级

[@HegelD]

@@wjsjw 假聪明

[@jasonhow8604]

原子弹不用考虑成本，所以朝鲜也能弄，光刻机要考虑成本，所以现在连老美也单独弄不了

[@chengyu7409]

@@xenonexy 成本再大，也比打一场热战划算的多。。。

[@gtppoplp]

没有技术研发动力，怎么会有成果？

[@nobody-vz3hr]

你没有不要否认其他人。蝼蚁

[@مظفرجنگ]

他國無需樣樣DIY ，而是分工合作。他國不怕某國強大，而是怕即全強大。

[@无极剑圣-s8o]

这个不是最先进的，目前最先进的是给华为生产的那个，生产出来的芯片大概是高通2020年左右的性能，美国越封锁，自主化越快。

[@sarsdpp9569]

搞半天是透過白手套下單台積電。結果一顆老鼠屎幹倒一鍋粥

[@马家厨房]

当对一个问题入了门、解决它就是简单的！中国现在对许多问题都入门了！追上、超过老外只是时间问题

[@sarsdpp9569]

外行看熱鬧

[@ajdchdndi7361]

年底量产，且听龙吟。

[@freedomgoto4907]

永远不能完成，永远在挑战攀登

[@sarsdpp9569]

一百年後看看先決條件是經濟不能衰退！

[@風拂塵峰望晨]

華為繼續用中芯良率一成造手機芯片就對了，😂😂😂遙遙領先

[@Howard-de1gs]

外行人看大飞前：7nm是真的吗？ 外行人看大飞后：共产党又吹牛！ 内行人看之前：能做到，成本很高 内行人看之后：虽然不经济，但是对探索和掌握整个半导体加工细节又更进一步。等拿到更好的光刻机就快速上手了。 工程基于物理，但不是物理。态度决定未来。

[@jasonhow8604]

前三分钟都是废话

[@bestpartners]

谢谢听了三分钟废话

[@jasonhow8604]

@@bestpartners 其实完全没必要一讲芯片，就从三皇五帝开始讲起

[@bestpartners]

可能每个人知识背景不同吧

[@xl4482]

我觉得不是废话诶，学到很多。

[@fantaxifantaxi]

芯片中的沟壑不是越小越好，就好像是马路，不是越窄越好，就像是汽车，不是越小越好，虽然小轿车更快更灵活，但是大卡车拖拉机力量大运量大，3nm芯片固然更省电，功耗更低，但是咱们48纳米的路更宽，力量更大。不同的车有不同的用途，更高纳米的芯片可以更快的消耗电能，减轻地球和人类社会的负担。

[@g923964]

不懂不要亂講... channel length愈小，雜散電容愈小... 電容愈小，速度更快更省電.... 你以為台積是吃飽沒事做才要縮製程嗎?

[@fantaxifantaxi]

@@g923964 就不懂，你什么都懂，你全家什么都懂，行了吧，你最厉害，那怎么也没看你自己造个七纳米八纳米出来呢？

[@freedomgoto4907]

@@fantaxifantaxi 真是混蛋逻辑

[@cedar4480]

@@g923964 好像报道称，台积电的3纳米性能根本达不到理论要求吧。这说明理论极限很快就到了。

[@WoYaoDieManBUFF]

中国绝对有比公布出来的这款更先进的国产DUV，而且这DUV绝对是在给华为生产芯片，这也就是欧美始终无法找到华为芯片的光刻机生产来源的原因。当然能用来量产芯片的国产EUV肯定是没有的，顶多也就是处于验证机阶段在华为的产线上进行验证。

[@freedomgoto4907]

傻比

[@cedar4480]

呵呵，台湾就是有些死鸭子，打死不相信大陆能全产业链生产芯片，一口咬定是中芯用笨方在给华为生产芯片，可问题来了中芯使用着大量美国技术，一旦被美国调查出来，那后果只有关门大吉了，怎么可能去给华为代工？

[@proud_chinese_traitor]

知识越丰富，越觉得台湾共和国的伟大

[@皮卡丘-t6l]

知识越丰富就知道台湾可以游走于大国之间，台湾是大国博弈的棋子，谁强靠谁是丛林法则的底层逻辑，（如果科技禁令适用于台湾，你这句话还成立吗？🤔）

[@pandaliu381]

然而台积电创始人张忠谋是大陆人，第一次去台湾都50岁了😂

[@不只偷茄子-y1b]

然而台灣不能生產光刻機 😅

[@tung4449]

@@proud_chinese_traitor樓主柒少陣。

[@g923964]

@@不只偷茄子-y1b 有曝光機和量產ic是兩回事， 台積的機台，三星, intel都有..

[@proud_chinese_traitor]

又一个左光科技