РЭНДЗЮ с Дмитрием Епифановым (часть 1)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

На всякий случай напоминаю: если я вижу хамский комментарий по отношению к моему гостю, то я его сразу удаляю. Один уже удалил. Могу и забанить, если особенное хамство обнаружу! Чтобы потом не было обид!

[@pavlovluch]

А по отношению к себе?, хотя как тебя можно хейтить, ты ж святоша, сори за сарказм, без обид

[@СтепановНикита-ь8р]

После вашего разбора шахмат вспомнил как раз таки эту древнюю игру и решил осваивать. Намного больше понравилась нежели шахматы. P.s. Прочел описание. Не рендзю, а Го я имел ввиду)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

@@pavlovluch тоже в разумных рамках, не более. Но гостя - нини вообще!!!

[@alikc218]

Алексей Владимирович, мне кажется, что на вашем канале не хватает обзора профессионалом алгоритмов машинного обучения, начиная с задачи коммивояжера и заканчивая современными сетками. Ваш авторитет избавит многих от мифов про ИИ

[@ГлебГлубина]

а теперь ГО!!!!

[@Artyom31415]

-А шашки не более древние? -Шашки более древние. -Шашки. -Шашки. -Отлично.

[@Zenjoksss]

Огонь видео ). И да Ваш гость Дмитрий Епифанов очень скромный. "Да выигрывал так .... а по факту - Чемпион России (2013, 2014) - Чемпион Европы (2016) - Чемпион мира по заочному рэндзю (2007) - 7-е место на чемпионате мира по рэндзю (2013)

[@linarmyllin6172]

Но я думаю что тысячи азиатов смогут выиграть чемпиона Европы в рензю и го ,янзы

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

@@linarmyllin6172, тысячи - точно нет.

[@D.Sandler]

@@linarmyllin6172 , насколько я понимаю, россияне, китайцы и (папапапаааааам!!!) эстонцы подвинули японцев...

[@Alexey-qs6nr]

рэндзю - в массы! Лично знаком с Дмитрием, в том числе доводилось играть с ним в рэндзю. Очень недооцененная игра

[@perelmutov]

К нам в ЦДТ Свиблово Дмитрий тоже приезжал с лекцией. Класс!!!

[@the_levstr1308]

Дима!!!! Мой тренер!!!

[@beibarysy3330]

Да недооценённая игра . Очень сложная . И тут целая Ниагара для мышления . Прям как шахматы ( в смысле ходы на перед)

[@ВупсеньПупсень-ю1т]

@@beibarysy3330 первый раз вижу)

[@LCF_GT]

В этой игре есть правила, ограничивающие права черных🤣🤣🤣

[@AlphaZero_o3o]

😂😂😂

[@-wx-78-]

Если не ограничивать права чёрных, игра станет неравноценной. Oh shit, в целом это и было идеей! 😉

[@Kirillissimus]

А японцы этого даже и не стесняются.

[@ОтецЕвлампий]

Замечательный ролик. Если таких будет больше, то будет ещё лучше. Огромная благодарность. 👍👍👍

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

:-)))

[@TheSpectatorProject]

Сделайте выпуск про Го!

[@Jimmy-vg2gd]

Так это же и есть го, в чем шутка? Доска меньше в видео?

[@ВладимирЧесс]

@@Jimmy-vg2gd Это рэндзю, игра типа гомоку. Они похожи с го доской и камнями. В остальном отличаются.

[@freetimeproject7]

Кс го?

[@АнтонПорфирьев-ц2ь]

Сделали

[@vadim32]

К таким играм надо приучать всех людей с самого детства. Это тренирует осмысленность своих действий и прививает ответственность за каждый сделанный ход.

[@alikc218]

В Китае в школах преподают

[@maxim.j22]

​@@alikc218правильно

[@perelmutov]

Очень приятно и неожиданно было увидеть Дмитрия. Физкульт привет!!! Познакомились с ним на фестивале интеллектуальных игр Ларикс. Жаль, что в этом году его отменили. Нужно что то такое провести для детей в этом году. Можно попробовать на базе нашего ЦДТ Свиблово. Всех желающих, милости просим...

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Антон, привет, я увидел предложение. Спасибо за него! Мы подумаем, может, и правда турнир у вас проведем =)

[@mrussian7167]

Дмитрий хорош, умеет заразить своим увлечением, очень круто!

[@-wx-78-]

Епифанов прекрасен, дайте ему отдельную рубрику. Хоть по истории и плавает, но в области физики - пытливый ум.

[@Тигрвклетке-ь4ф]

У него свой отдельный канал. Тьфу. Вот я, "Тигр в клетке", и есть его отдельный канал. Просмотры, подписка, лайки, комменты.

[@Моясемьяидругиеживотные-л3ъ]

Очень круто! Пересмотрел аж два раза. Обязательно поиграю.

[@МихаилСвятловский]

Могу про Го рассказать, буду рад :) И, кстати, манкалы (калах) хоть и древние, но комбинаторно и тактически очень не просты

[@pupok3615]

Очень жду вторую часть. Прям заинтересовала игра

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Будет !!!

[@victoriachupinina1805]

Супер! Очень интересно!

[@Антон-р1ч1ю]

Дмитрий очень харизматичный мужик, зовите его почаще

[@ka4an784]

Хохо, господа! На самом деле, например, я, гораздо уютней себя чувствую, если такие "бешеные" математики смотрят во время рассуждений друг на друга, а не в камеру! В последнем случае я чувствую себя тревожно. Жду второй части с нетерпением!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Всё будет!!!

[@егорк-ф3в]

Тоже поймал себя на мысле, что так лучше

[@РусланЛ-з6т]

Интересно очень, про Го тоже было бы интересно посмотреть

[@ПавелШведов-и3ц]

А мы всегда делили фишки попалам. Каждому игроку доставалось одинаковое количество фишек разного цвета. Идея состояла в том, что ни кто не знает какая фишка будет следующей. Тяжело развить стратегию.

[@rpocc]

Ну наконец-то я понял логику странных правил рендзю. В го-моку люблю интуитивно с детства как уверенный любитель, но никогда не анализировал.

[@zloyvlk]

Было бы интересно посмотреть на современные игры, например GIPF серию и сравнение их с классикой

[@goshinberg1]

3:45 к слову о древних играх есть даже те кто ими плотно занимаются. к примеру Дмитрий Скирюк или Лин Лобарёв 8:05 достаточно древняя игра на картах Ханафуда (название азиатской игральной колоды) 8:45 калах непосредственно, вроде достаточно новая игра, а вот манкальные (манкалой называется доска для игры) игры очень старые и лунки для игры в разновидности манкальных игр находят по римским торговым путям

[@LIMOroll]

Капец интересно, даже не ожидал. Спасибо за такое открытие!

[@boss_helicopter3237]

Лет в 7-8 получил в подарок доску для рэндзю, но книжечку с правилами всегда лень было разбирать, играл просто по правилам крестиков-ноликов до 5 в ряд. А игра то оказалась глубокой. Спасибо за видео

[@Тигрвклетке-ь4ф]

Игра просто ух! Изучайте, играйте, получайте удовольствие!

[@PharmaGury]

Дмитрий-это Костя "Академег" из мира математики и рендзю )

[@ussrhacker9236]

Наконец-то вкурил про фоллы у черных. Гость хорошо объясняет.

[@XuMuKZZZ]

Блин, а это интересно

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

ДА!!!!

[@vanuskaaa]

Рассказ с вертикальной ракировкой чистейшая правда. Правила ракировки до поправления ФИДЕ звучали слишком узко. Король на две в сторону ладьи, а та на соседнюю с ним клетку. Ну и соответственно не тот не другой ходить не должен был. Потом пришёл, значит, Галадский шахматист с задачей, при которой, чтобы выиграть нужно было сделать вертикальную ракировки. Вот тогда и ввели поправки.

[@affigi]

Молодцы, физкультурники! Интересно!

[@lyubovtsaba6322]

Даешь вторую часть! оторваться же невозможно

[@ВасильевГлеб-ю9х]

Расскажите про Го.

[@alexeynechaev5584]

могу рассказать о Го ) зовите в эфир

[@marinkapetro]

Видео на одном дыхании. Дмитрию респект!

[@tolyamochin4066]

Только не останавливай дыхание, чтобы хуже чего не было.

[@alexanderchentsov8113]

Популяризация рэндзю - это прекрасно! Начинал играть и участвовать в турнирах еще в 1983-87 годах. Но сейчас мне больше нравится Коннект6. Если есть возможность, расскажите со своим гостем об этой интересной игре.

[@kent1723]

познакомился с игрой в 1984 по журналу Юный Техник помню там было ограничение на второй ход чёрных. он должен быть за пределами центрального квадрата 5*5

[@alexanderchentsov8113]

@@kent1723 Правило запретного центрального квадрата - идея В. Сапронова (поэтому это правило еще называют "сапроновка"), основным смыслом которого является уравнять шансы соперников. т.е. преимущество первого хода с учетом такого ограничения будет сведено к нулю.

[@VoiCedml]

Взахлеб просмотрел 45 минут, даже не заметил как пролетели. Жду задачку.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

:-))))!!!

[@RostyslavShpakowsky]

Полезная щтука. На первый взгляд простая, но очень захватывающая, как по мне. И сёги тоже. Не знаю, мне просто нравятся такие игры. Классная тренировка для мозгов.

[@alekseykolganov1717]

Со стороны казалось что ставив "камни" в центр клеточки более чётко видно цепочки соединений. Ждём 2 серию обязательно

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Будет скоро!!!

[@WorldSitar]

Очень круто. Со школы обожаю эту игру, и всегда было сложно объяснять эти правила)

[@КсенияНда]

Какие вы милые и вневременные. Смотрю вас впервые, типаж советского ученого еще жив))) У нас такой дедушка биофизик был в институте.

[@РоманВД]

Тьфу на вас!!! Глянул одним глазком ... Пришлось смотреть до конца. А время 3:55. Поспал, блин... Тьфу на вас еще раз!! 😉

[@ILTON102]

Ахахахха,то же самое)

[@IllIll..]

Спасибо, выключаю. Потом.

[@mch5248]

Очень интерсно, спасибо!

[@kosiak10851]

На денди играл в гомоку на полностью японском картридже в детстве. И ну ни как не мог понять, что мне писали за иероглифы под грустную музыку, когда я вроде выигрышную комбинацию делал за чёрных.

[@fns6608]

А был ли спец по Го? С удовольствием бы посмотрел.

[@СеменТроян-ф2б]

Было бы оооочень интересно услышать такой же выпуск про го

[@urioxon6889]

так сколько вариантов первых пяти ходов в рэндзю? я считал-считал и запутался совершенно), но чисто оценочно предположу порядок 10^4

[@ЮрийЛюбимов-в7щ]

Друзья, видео прекрасное, но, когда идут рассуждения об истории настольных игр, тот хочется плакать. Древние шашки.... древние латранкули, ещё может быть... но шашки очень молодая игра.

[@victorosipov1322]

Очень интересно!!

[@КонстантинГубнели]

Самый классный из детей - Савватеев Алексей! Балагурит, смешно шутит И у носа пальцем крутит, Над хорошей шуткой ржёт... (но что особо умиляет) Борода давно растёт...)))

[@Disorrder]

чёт я по превьюшке подумал, что они го обозвали другим именем, а это совсем другая игра))

[@SergeyUstinenkov]

Мне почему то вспомнилась игра Пай-шо из мультсериала про Аватара Аанга.

[@ikemefulaibeabuchi9954]

Кто нибудь может подсказать является ли Сергей Чернов чемпионом мира 1989 года по игре гомоку? На его личной странице в Вики так написано, а на англоязычной странице игры его нет в списках, и чемпионом числится некий Накамура.

[@СергейОрлов-ц4г]

Эта игра хорошо подходит для школьных тетрадей. Жаль что мы в неё не играли. Мне всегда казалось, что имея под рукой лишь ручку и тетрадку, то ни какой реально интеллектуальной игры быть не может!

[@ГригорийБелоусов-п1в]

Играли. Только не знали что это рендзю

[@LEA_82]

@@ГригорийБелоусов-п1в а как называли в школьные годы?

[@ГригорийБелоусов-п1в]

@@LEA_82 в 96 году в институте мы называли крестики -нолики

[@Kirillissimus]

Точки были круче. Там не было никаких запрещенных ходов и сжульничать подготовившись заранее к одной какой-то позиции было почти невозможно.

[@Математиканапять]

5:39 да, далеко не все об этом знают

[@LEA_82]

Здравствуйте, доброе время суток. Пожалуйста, коротко расскажите о правилах игр "Го" и "Реверс".

[@caaxob1]

Прекрасное введение, спасибо!К сожалению, уравнение шансов через чрезмерное усложнение правил не добавляет игре популярности в широких массах. В Го тоже шли к уравнению постепенно, увеличивая компенсацию белым в очках несколько раз. Но это не привело к дополнительным сложностям, правила Го остались минимально простыми и внутренне логичными. Интересно кстати, есть ли в рэндзю форма более слабому, если да как это реализовано

[@pants-on-head4368]

в одном из квестов игры Machinarium был аналог гомоку, причём первым там ходил компьютер и у него можно было выиграть до этого ролика я думал, что там был вариант без ограничивающих правил для ходящего первым, но теперь не уверен, что это так, возможно компьютер играл с соблюдением озвученных правил до того я в эту игру играл только давным давно в школе и мы её называли крестиками-ноликами, поля чертили на листах тетради в клеточку произвольного размера, без ограничений для первого и с началом из любой клетки

[@ГригорийБелоусов-п1в]

Расскажите про сеги

[@SergeyPolozkov]

Ссылки по теме. Правило: вертикальная рокировка. Ссылка на шахматную задачу. m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/672767.html Ещё в шахматах правило ничьи при 50 ходов менялось в 2014 году. К вопросу о последних изменениях правил. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_50_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[@mitgor3977]

Вначале было понятно, но до середины и конца моя голова не варит.

[@ftinkere]

А про го будет?

[@alexeynechaev5584]

по Го я могу рассказать )

[@Evgeny1]

Внезапно очень интересно. Жаль в детстве я о таком даже близко не слышал

[@galeogaliley5059]

Мы резались в рендзю в школе на задней парте используя тетрадку в клетку. На пересечении ставить совсем необязательно, на самом деле, зачем вообще тогда клетки? Гораздо удобнее ставить внутри клеток, все нагляднее.

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

На бумажке - да, удобнее в клетки. Впрочем, в школьном дворе в футбол тоже проще играть с хоккейными воротами, не так ли? Или вообще использовать в качестве ворот два валяющихся на асфальте портфеля.

[@ВладимирКобозев-ц9н]

Я встречал такое правило что чёрные должны первый ход делать в центр а второй ход нельзя делать в ближайшие к центру восемь точек.

[@nikitakiver3340]

Давайте еще специалиста по Маджонгу.

[@ДаркШнайдер]

10:40 Интересно очень какую нибудь ссылку на исторические события достоверные, где решались бы военные-территориальные вопросы в поединке в го! Пруфы в студию!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Это к Диме :-))!

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Дарк Шнайдер, это к японским историкам, ссылки я, простите, не дам. Начал сейчас вспоминать, откуда у меня эта вся история, кажется, источников два: от японских игроков и из посещения какого-то музея то ли в Наре, то ли в Киото. С точки зрения требовательного зрителя, боюсь, это может звучать как ОБС.

[@alexeynechaev5584]

не слышал, чтобы с помощью Го решали политические вопросы. А история про двух самураев, которые вместо поединка сыграли в Го есть.

[@ДаркШнайдер]

@@alexeynechaev5584 можно ссылочку или где почитать?

[@АртемБыстров-ж3о]

03:47 - Казахская тогызкумалак, нарды, японская сёги.

[@Disorrder]

чатуранга

[@kaay8983]

А есть другое расширение - connect6, где первый камень ставится в центр, а далее игроки ставят по 2 камня и нужно поставить 6 в ряд, вроде недавно придумали.

[@grover1794]

По-моему там проблемы с балансом (1 номер всегда выигрывает)

[@АленаМ-ъ7в]

Алексей,расскажи про блеф в покере?

[@alikc218]

Привет Алексей, Дмитрий. AlfaZero никто не пробовал обучить рэндзю? Дмитрий, сможете обыграть pbrain-embryo_r?

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Первый вопрос: пробовали, получилось занятно. Исинь (Yixin) обыгрывал в матче, да. Когда он был сильнейшим движком. Эмбрио - не знаю, можно было бы попробовать. Пока к нему не прикручена дебютная библиотека, думаю, с большим контролем шансы неплохи; если же библиотека будет, то скорее проиграю. Почти наверняка проиграю, что уж там =)

[@alikc218]

@@ДмитрийЕпифанов-л5г Спасибо за ответ. В продолжении темы: Сильнейшие игроки в Го и Покер, после матча, говорили, что АльфаЗеро что-то новоев игре показало. Наверно и с рэндзю так будет. Заодно и дебюты можно "доточить". (1.m12 l13 2,k13 k11 3.k9 j10 4.j9 l9.......)

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

​@@alikc218, дебют, который вы приводите, это гомоку, а не рэндзю. Игры близкие, я поигрываю в обе, но если будет идти речь о матче с программой и мне надо будет отставать белковую жизнь перед кремнием, я, конечно, буду делать это в рэндзю, а не в гомоку. Да, нейросетка (Катаго), обученная рэндзю, тоже показывает интересные и временами крутейшие планы, но она и зевает простую тактику иногда феерически. Исинь и Эмбрио не особо чего показывают в этом смысле, просто счет вариантов, недоступный человеку. До понимания позиционных нюансов Исинь не дотягивает, Эмбрио, бывает, так глубоко считает тактику, что начинает что-то понимать глобальное про позицию, но принципиально с ними еще есть где бодаться.

[@alikc218]

@@ДмитрийЕпифанов-л5г Это то, ради чего я и задал вопрос. Упомянутые движки основаны деревьях решений, но и здесь Яндекс демонстрирует прогресс в своем Catboost, который генерирует лес из тысяч случайных деревьев решений и обучается путем минимизации градиентным спуском. Другое дело АльфаЗеро. Нейронка по определению при обучении находит в данных структуру, связи и прочее. Не похоже ли на "понимание позиционных нюансов" и "понимание глобальной позиции"? Здесь , в том числе, используют обучение без учителя, то есть сетка сама, без наших подсказок, выделяет близкие к наилучшим тактические и стратегические решения. Подобно самоорганизующиеся сети Кохонена проводят кластеризацию по своему усмотрению. Поэтому маэстро и говорят, что удивлены стилем АльфаЗеро. В покер алгоритмом не выиграешь.))) Интересно увидеть её в рэндзю.

[@alikc218]

@@ДмитрийЕпифанов-л5г да, дебют гомоку, который Вы назвали любимым)

[@xenia8292]

А домино?

[@Математиканапять]

С корейцами в инете играю на досуге, забавная тема, не такая простая, как может показаться...В перерыве между шахматами самое оно..

[@Математиканапять]

@@АлексейЛанцев-ы3й Жить тоже бесполезено, это зависит от определения. Но мои определения оптимистичнее ваших.

[@Математиканапять]

@@АлексейЛанцев-ы3й Зависит от определения бесполезности и не подменяйте понятия. Эти настолки лично мне приносят удовольствие- здесь и попытка перехитрить соперника и турнирный азарт и тд. Если сводить к прикладной пользе, то такое игры поднимают настроение, с это полезно для здоровья( хотя бы, выработка дофамина).. В вашем случае, действительно, бесполезно, тк установки другие.

[@Математиканапять]

@@АлексейЛанцев-ы3й Вы высказали утверждение, я привёл контрпример. Это означает, что ваше утверждение ложно. Это логично и полезно для меня, но бесполезно для вас. Давайте заниматься тем, что для каждого полезно.

[@Математиканапять]

@@АлексейЛанцев-ы3й "рука-лицо"

[@Математиканапять]

@@АлексейЛанцев-ы3й Мне понятен аргумент по поводу связи дофамина и пользы. Я акцент поставил на пользе лично для меня и конкретно таким способом. Расширять множество не нужно, это логическая ошибка. Кстати, что касается улучшения работы мозга, то это не очевидно. Дело в том, что процесс мышления в этих играх частично совпадает с медитацией, а медитации увеличивают количество серого вещества (уже доказано).. Другое дело, связь количества серого вещества с пользой... Тут, как раз, зависит от определения пользы (приходится повторяться)

[@РусланЛ-з6т]

Где в рендзю можно онлайн сыграть? и есть ли ютуб канал у гостя?

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Про ютуб думаю. Сыграть онлайн можно на vint.ee, playfive.net, gambler.ru. Также полно всяких корейских, японских, китайских, вьетнамских сайтов и приложений, но они даже на английский не переведены =(

[@ftinkere]

Кстати. А как на счёт того, что вместо карт дощечки? Или типа фишки. Маджонг. Восточный покер на деревяшках вместо карт. Достаточно интересная игра. Нужна математика маджонга! (Не пасьянса!)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

игр дофигища!! Если на них переходить, на всю жизнь хватит :-))

[@ftinkere]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее ну хотя бы по немножку то)

[@АнтонПорфирьев-ц2ь]

Я Мишу Савватева ни разу не выигрывал, но один раз Ваню Данилина выиграл, гордость всей жизни)

[@Тигрвклетке-ь4ф]

Чтобы выиграть у Миши, надо почаще играть с Мишей. Вы же в одной школе, что мешает?

[@НикитаЖулин-с3ъ]

Дмитрий Епифанов:"КАНЕЕЕЕЕЕШНО!"

[@АртемБыстров-ж3о]

21:50 - отзеркаленный глайдер ( ru.wikipedia.org/wiki/Эмблема_хакеров )

[@КонстантинБ-о5с]

И почему надо ставить на пресечения? Ставить в клетки намного удобнее!

[@Тигрвклетке-ь4ф]

Простой ответ: таковы правила. Почему в футболе не бьют вратарей ногами? Так ведь было бы удобно, подбежал к воротам, зарядил вратарю, а пока он отдыхает - забил гол. Но нет, так нельзя, запрещено правилами. Сложный ответ, с рассказом, в чем состоит традиция, почему так повелось, тоже есть.

[@vargvarg7922]

5:58 в голосину

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

но отжыг же !!!

[@vargvarg7922]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее не спорю, я ж в хорошем смысле орнул в головину

[@alexandershirokov218]

Вынос мозга, что так можно было

[@vsyoprosto7]

Го потому круче большинства игр что является максимально приближенной моделью настоящей жизни - чего только стоит запрет на самоубийство. Единственный и очень весомый минус Го - забирает очень много времени.

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Не очень понял про самоубийство. Давно в шахматах разрешили королем под шах идти? А что времени много занимает, так это с любой областью так. Хотите стать мастером - вложите силы и время, иначе не выйдет. И про го это верно, и про рэндзю, и про математику, и про музыку, и про плотницкое дело, про все.

[@МёртвыйЛенин]

3:42 Царская игра города Ура и египетский Сенет

[@dmitriikulikov5851]

Так же известная как Королевская игра династии Ура (3-я Династия Ура - царская династия, правившая в Шумеро-Аккадском царстве (Южная Месопотамия), объединявшая под своей властью всю Месопотамию около 2111 до н. э. - 2003 до н. э.) или 20 квадратов, в современном варианте. Подробнее об этой замечательной игре есть на ютуб канале Британского Королевского Исторического Музея.

[@trollgapuzden]

На 24 минуте у меня кабина закипела

[@eriklehnsherr6345]

То чувство , когда того что нельзя делать больше того что можно

[@MrOrigamido]

Что можно почитать по теме?

[@ВладиславЛ-и1и]

Дмитрия Скирюка пригласите, он Вам много про игры расскажет!

[@КириллШумилин-к5ж]

А что насчет игры Го ?

[@sergeyandreychev236]

Спасибо

[@goonikes]

Не понятно почему камни ставят на пересечения, а не в центр клетки. Получится тоже самое, только удобнее играть в тетради ставя вместо камней крестики и нолики.

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Есть краткий ответ: так исторически сложилось. Более развернутый ответ такой. Японцы под многими элементами имеют глубокий философский подтекст, так и тут: камень, находящийся в клетке, будто окружен четырьмя стенками и ужасно несвободен. Камень же, находящийся на пересечении линий, будто на перекрестке, все дороги открыты. Что касается тетрадки, то шаг от клеточек к перекрестьям не очень простой, а вот обратно - элементарный. Умеющий играть в рэндзю не затруднится крестиками-ноликами в тетрадке, но вот начавшему с тетрадки (я и сам такой) на привыкание к доске сколько-то времени уйдет.

[@artyommurkin1507]

Как же получится тоже самое, если в центр всего 1 камень пойдет, - а на пересечение 4?

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

@@artyommurkin1507, доска не ограничивается одной клеткой. Стандартная доска для рэндзю содержит по 15 вертикальных и горизонтальных линий, это 225 пересечений... или 196 клеток.

[@deathmetal007]

Алексей, вдруг вам будет интересна задача меня заинтересовавшая. Вяжу шапку по кругу (допустим 200 петель). Как мне нужно в сторону макушки убавлять петли, чтобы получилась полусфера, а не конус?

[@linarmyllin6172]

Главное градус ни понижать

[@boriskaloshin8989]

шатранж (شطرنج) - по-арабски кстати означает шахматы.

[@b33blebrox]

А почему не упомянули вариант правил, когда вместо фолов обязуют черных делать второй ход за пределы квадрата 5х5?

[@Тигрвклетке-ь4ф]

Потому что история показала его нежизнеспособность, это тупиковая попытка уравнять игру.

[@b33blebrox]

@@Тигрвклетке-ь4ф Все равно не вижу проблемы, почему нельзя запретить все вторые ходы черных, заведомо ведущие к победе. Пусть получится не квадрат, а более замысловатая фигура с 4-осевой симметрией. При современном-то уровне компьютерного анализа

[@Тигрвклетке-ь4ф]

@@b33blebrox​, ответов несколько. Первый таков. Ваш подход пробовали, некогда в течение ряда лет на сайте littlegolem проводили турниры, каждый год запрещая все новые и новые третьи ходы (второй камень черных - это третий ход). Надоело, перестали. Второй таков. Есть надежда, что все же одна-две трехходовки играбельные найдутся. То есть такие, где ни черные, ни белые не выигрывают (надо понимать, что компьютерный анализ даже значительной глубины вполне может быть расставлен человеком в позициях с нешироким деревом). И что, будем все катать две трехходовки, мусолить их веками? Скука же смертная. Третий таков. Вы предлагаете ввести запреты на конкретные трехходовки в правила? Правила игры тогда будут выглядеть абсолютно бессмысленными, от фолов отличие в том, что понять этот запрет невозможно, можно только заучить. Наконец, четвертый, самый важный. Асимметрия правил рэндзю - колоссальный козырь игры. Как бы ни было сильно у черных в начале, если они не выиграют, белые получат атаку ближе к эндшпилю. Игра всегда на три результата. В гомоку же (без фолов) у высококлассных игроков часто по выходу из дебюта ясно, на какие два результата пойдет игра. Если учесть еще математически строго равные шансы (с дебютным регламентом), игра - просто бомба.

[@егорк-ф3в]

У меня игра Го ассоциируется с игрой, которую мы играли в школе. Называлааь она - точки.

[@ЮрийБабичев-ф5ш]

Извините ,что пишу ,через столько времени , точно "точки ", или "феодал " , просто школьный годы вспомнил ,очень популярная игра была

[@ilyin_sergey]

Пора, что ли, программистов звать? Физики, математики, до МЛ - рукой подать. Алексей умеет сделать круто и интересно всегда.

[@chei_eto_ne_l_a_i2635]

2я часть есть?

[@rembo96]

Когда объясняли правила про тройки-четвёрки, я ничего не понялъ, гость говоритъ обрывками предложеній, вы ещё и перебиваете другъ друга(

[@LIJAMAH]

Сложная и очень несправедливая игра получается. Если в шахматах белые хоть и чаще побеждают, но не такой сильный перевес + есть Армагедон, где черных устраивает ничья, то тут прям совсем капец

[@АнтонДанильченко-е6н]

Очень интересно, спасибо. А есть какие-то правила, связанные с 4 метками ближе к углам? А ещë интересно присуща ли рэндзю позиционная борьба (по аналогии с шахматами) или игра всегда протекает в остром тактическом ключе?

[@artyommurkin1507]

Позиционная борьба тоже есть, - наверняка, завоевание диагоналей, преимущество на каком-то участке доски - по-любому, но не такое как в шахматах, - в рэндзю, скорее всего позиции больше на точности строятся, то есть игра может быть в ключе где давят либо белые, либо черные, но в принципе все ситуации просчитываются яснее, чем в шахматах - то есть при грубой ошибке, позиция уже может быть ясна и иметь точный форсированный выигрыш, - а в шахматах даже при форсированном перевесе больше шансов на борьбу, то есть рэндзю больше заточено на точности игры, в то время как шахматы полны борьбы, - более гибче, но я не эксперт рэндзю, - оцениваю со стороны шахматиста

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

@@artyommurkin1507, и оценки эти в целом не близки к реальности. Зерно истины есть в том, что касается грубых ошибок - да, если зевнуть тройку или там простую угрозу какую-то, это эквивалентно зеванию мата в шахматах, мгновенный проигрыш (кстати, это вполне математический термин, "игры с внезапной смертью"). Остальное же в целом не вполне верно. Асимметрия правил рэндзю приводит к тому, что в первой части партии обычно перевес имеют черные, а ближе к эндшпилю, когда влияние лишнего камня на доске уже изрядно нивелировано, уже белые, так как им для победы нужно заметно меньше ресурсов и пространства. Позиционная борьба есть, и это то, что плохо удается программам и "дворовым" игрокам, даже сильным. Что такое "на точности", мне не очень понятно, во всех играх не надо зевать тактики - если шахматист зевает фигуры, ему рано осваивать нюансы Найдорфа или технику матования слоном и конем. Позвольте вас все же попросить не делать развернутых выводов про игру, в которой у вас нет практического опыта, на основании знания правил другой игры и одного прослушанного ролика.

[@artyommurkin1507]

@@ДмитрийЕпифанов-л5г, под точностью я имел ввиду ситуации, в которых есть возможность ходов от более сильному к более слабому, то есть, в шахматах имеется значительный перевес, ходов, ведущих к выигрышу большое количество, - в том числе и нейтральные и выжидательные и в последствии к выигрывающим ходам будет возможность снова вернуться (если решение было не найдено), то есть в принципе, в большинстве случаев сделать сильнейший ход в позиции не обязательно, если выигрыш, хоть и более долгий другими ходами достигается, но есть конечно и позиции, в которых только четкое продолжение ведет к выигрышу, как обстоит это дело с рэндзю не знаю, хотелось бы увидеть разницу. Согласен, не поиграв, не почувствовав игры глупо оценивать ее с другими, - жду следующего выпуска, - очень круто объяснили правила, все просто и понятно

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Ой, ответил на коммент коммента, а сам коммент пропустил. Исправляюсь, Антон, ответ вам. Метки ближе к углам для удобства записи. Наверное, японцы и некоторый традиционный смысл в них вкладывают, но я не в курсе. Позиционная борьба, конечно, есть, про это уже написал. Артем, как и в шахматах, бывает по-всякому. В шахматах тоже бывают атаки на встречных курсах, темповые, промедлил - проиграл, сыграл точно - заматовал первым. В свою очередь, в рэндзю тоже бывают выжидательные ходы, любой каприз в наличии, хотя внешний вид и отличается, и баланс позиций может быть разным (и зависит изрядно и от силы и стиля играющих).

[@artyommurkin1507]

@@ДмитрийЕпифанов-л5г, а так с виду и не скажешь, что возможностей слишком много в игре, сколько же энергии в этих камешках?)

[@gosensations]

Два вопроса к Дмитрию. Почему до сих пор не перевели на русский корейский фильм "Девушка Гомоку"? Единственный, из тех, что я встречал про эту игру. Мы с ценителями игры Го всё, что отношение к нашей любимой игре имеет, на русский перевели. Они реально помогают с популяризацией. А второй вопрос: считается ли игра официально признанной спорткомитетом России? Ну и спасибо за видео. Очень понравилось!

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Почему не перевели? Хороший вопрос. Переведем =) Ответ на второй вопрос: да, игра официально признана, в ВРВС (реестре видов спорта) присутствует как дисциплина вида спорта шашки, так сложилось. Рад, что понравилось!

[@MaksimsDacis]

Есть же ещё сёги.

[@kislyak_andrei0]

Впервые слышу про вертикальную рокировку

[@1234567qwerification]

А вариант с запретом второго хода чёрных в центральный квадрат чем был плох?

[@ДмитрийЕпифанов-л5г]

Нет равных дебютов, а так-то ничего.

[@suavikart]

Подзабыл, Овен категорически считает ламазу читером?