Работают ли низкоиндуктивные шаговики? Тест 10 моторов на устранение ряби от ремней

[@Lena_Nadirova]

Пишу сразу тесты куплены Дмитрию завезли чумоданов (шутка комментария ради комментария)((:

[@Sazhnikov]

DUXE явно завезли, поэтому цена не указана 😂

[@SorkinDmitry]

Цена не указана потому что мотор я покупал год-два назад, и такого же у них на сайте не нашёл)

[@AlexStraga]

Каждый раз удивляюсь сколько можно потратить времени на такие тесты и что у кого-то есть силы и желание таким заниматься)

[@AlexStraga]

@@mercy3094 ну это про любую вещь в целом можно сказать) тут вопрос именно сколько сил и времени это отнимает. Я усидчивый, но я вот устал бы от такого очень быстро)

[@romandrigach2540]

Для такого короткого ролика очень ёмкий и толковый обзор.

[@BorisGor]

Советское образование даёт о себе знать. Приятно слушать.

[@ArgondIron]

Дмитрий, по моему мнению все двигатели показали одинаковый результат, т.е. полное отсутствие влияния на рябь. Разность в тестах - отклонения точности установки двигателей, шкивов, положения и натяжения ремня. Если бы рябь была от двигателей, то проявлялась бы она с периодом полного шага двигателя. На шкиве 16 зубов и моторе 1,8 градусов шаг рябы 2*16/200=0,16мм, при 20 зубах 2*20/200=0,2мм. У вас же шаг 2мм, т.е. рассматривать нужно проблему именно в паре шкив-ремень. Имеет смысл протестировать шкивы и ремни разных производителей. Рябь может происходить: 1. от неточного профиля зуба шкива; 2. от неточного профиля зуба ремня; 3. от изменения длины ремня при натяжении, что увеличивает шаг ремня и приводит к набеганию зуба ремня на зуб шкива; 4. от неточного делительного диаметра шкива, что тоже приведет либо к увеличению линейного шага зуба или уменьшению при заниженном диаметре. Что касается влияния резонанса ремня на рябь, то шаг ряби от него должен зависеть от частоты резонанса, которая разная в разных местах печати. Можно напечатать модель в середине стола и с краю, затем сравнить шаг ряби. Так же можно предположить, что на рябь может влиять только сила натяжения ремня, т.к. зубья ремня резиновые, то чем сильнее натяжение, тем больше зуб теряет геометрию. Следовательно, чем шире ремень, тем меньше рябь. Широкий ремень можно сильно не натягивать.

[@SorkinDmitry]

Я же пол ролика объяснял, что рябь от ремней и шкивов, никто и не говорил, что она от двигателей. Но двигатели по-разному сопротивляются мелким нагрузкам на них, из-за этого амплитуда ряби меняется.

[@ArgondIron]

@@SorkinDmitry , да, пол ролика говорил, тогда извиняюсь, что не корректно выразил свою мысль. Скажу коротко - нет смысла устранять двигателями дефект от ремней и шкивов, что вы этим тестом и доказали. А в своём комментарии я лишь предложил куда двигаться дальше, но я ни на чем не настаиваю.

[@kurbangadjiisaev7440]

@@ArgondIron почему же, вот клиппер решает проблему жесткости рамы ))

[@SorkinDmitry]

Как нет смысла, если разница в амплитуде в два-три раза между моторами? Замена мотора не может быть основным методом решения, но добить небольшую рябь или снизить её амплитуду до приемлемой может, так что как вспомогательное решение - вполне себе

[@gdmsave]

@@SorkinDmitry обратите внимание на synchromesh cables вместо зубчатых ремней, как в 3D принтере positron v3.

[@evgeniysudakov]

Ремень входит в резонанс от мурчания кошака. Требую перетестов! PS Спасибо, было интересно.

[@mr-grey4135]

Интересно на каком моторе устроена мурчалка у кошака?😸

[@evgeniysudakov]

@@mr-grey4135 на сухокормовом или консервном, полюбас

[@AlexVrrrr]

Для точки отсчета нужно поставить не шаговый сервопривод, и уже относительно него сравнить все моторы . Тогда точно будет видно что там моторы на что-то влияют.

[@BurlakovSG]

Спасибо! Теперь я понял, что мне не стОит загоняться по поводу ряби на своём принтере - у всех она есть... :)

[@cat_5e]

Большое спасибо за ваш труд. Очень интересная тема. Ждём продолжения темы борьбы с рябью

[@Salavat1k]

Здравствуйте. Очень познавательное видео. Спасибо.

[@_AlexDeFreDDy_]

Интересный тест и трудоёмкий, я вот только не пойму почему до сих пор успокоитель на ремнях не используют, как в автомобилях. Ремень не на двух шкивах-точках, а на трёх, при этом вспомогательная точка и будет натяжителем/успокоителем, которое уменьшает длину самого длинного участка ремня почти в двое, плюс создаёт дополнительные сопротивление инерции. Надо будет на своих принтерах проверить...

[@aikegiziloff1309]

Я как-то решил на КП3 поставить на ось Х второй ролик с зубцами, надеялся, что рябь исчезнет. Но ряби стало еще больше. Поставил снова гладкий ролик, без зубцов. И удивительно, рябь пропала совсем)))

[@hobbyistnotes]

Интересные данные, спасибо за видео.

[@ProFalcon]

Спасибо за видео! Очень интересно! Имею рябь и эхо на Ender 3 Pro... и что я с этим делаю?! НИЧЕГО. Печатаю и радуюсь. Всем удачи и добра!

[@artsilk2070]

Дмитрий, просто происходит растяжение сегмента ремня (сегмента между зубьями) в момент даже мягкого схода зуба со шкива. Т.к. на шкиву ремень не натянут, то при сходе зуба происходит резкое натяжение сегмента ремня! Ещё это хорошо видно на прюшах на стороне детали которая печатается на "меньшем" участке ремня (ближе к шкиву). Т.к. в меньшей длине ремня меньше сегментов которые могут скомпенсировать рывок натяжения. Варианты решения: 1. Ремни с кордом т.к. они меньше будут растягиваться. 2. Ремни с кордом двойной ширины т.к. они ещё меньше будут растягиваться. 3. 2 ремня рядом на двух шкивах со смещением в пол зуба. (Стандартные шкивы с винтами в зубьях). 2 на 6-8 мм например. ... Клиновидный ремень и шкив (в несколько рядов клиньев на одном ремне) как и ремень без зубов вообще (гладкие но с кордом) и даже двойной шириной 10-20 мм, НЕ подойдут т.к. даже микро растяжение ремня смещает позиционирование на шкиву, что неизбежно ведет с перекосу по Z. ... P.S. Интересно проверить, будет ли гасить рывок пружинный натяжитель на самом ремне) Но их надо 2 шт, с краев каретки. Ждем Вашего мнения)

[@Андрей123-г9и]

п.6 - развести ремень перед шестеренкой дополнительным гладким валом или подшипником , что бы выступы ремня заходили в ответные впадины под углом ,,а не параллельно.

[@Gegozg]

Дмитрий, доброго времени суток, рябь возникает исключительно потому что сами канавки для ремня не соосны с центральным отверстием. Вдобавок к этому ещё при зажиме установочными винтами мы получаем эксцентрисет относительно отверстия, это можно исключить только подкладками из фольги. Это хорошо продемонстрировано в роликах на канале Лёха Технарь, когда он протачивал шкивы под ремень gt2. Именно по этому когда мы меняем положение шкивов относительно друг друга, мы компенсируем эксцентрисет шкивов. Единственным правильным вариантом будет переход на бОльший диаметр шкивов и их проточка внутри до диаметра вала, который тоже желательно заказывать у токаря с довольно точными допусками.

[@SorkinDmitry]

Эксцентриситет шкивов давал бы рябь каждый оборот, а не каждые 0,025 оборота. А шаг ремня как раз каждые 0,025 оборота. Ваша теория не бьётся

[@Gegozg]

@@SorkinDmitry да, я не спорю о том, факте который вы описали, только учитывая огромное количество «неучтенных» конструкторских просчетов как раз несоосность роликов и шестеренок под ремень становится продолжателем дефектов, в ситуации вашей конструкции этот дефект не уйдёт заменой двигателя. Вы возможно не учитываете биение подшипников, некоторую несоосность всех элементов, особенно если учитывать печатные элементы. Заранее прошу прощения за занудство, принадлежу к касте тех людей которые и 3д принтер собирают на поверочной плите) При наличии у вас часового индикатора, проверьте биение подшипников, самих шкивов и т.д. Потому что я убрал гостинг эффект даже на медведе пятом, но пришлось перемолотить его всего и выточить новые шкивы. Я не оспариваю ваши знания о 3д печати в целом, просто говорю о том, что ваша механика вполне может иметь проблемы на механическом уровне. С уважением инженер-конструктор станков чпу, программист чпу токарных станков и оператор чпу фрезерных станков haas.

[@Gegozg]

Добавлю ещё что в скором времени мне придут от китайцев «настоящие» серводвигатели в формате нема17, для своего принтера на клипере, могу дать погонять)

[@SorkinDmitry]

Всё описанное никак не бьётся с шагом ряби, то есть не имеет отношения к вопросу

[@romankryvolapov]

Была на anycubic рябь на стоковых моторах, решилась как раз заменой на stepperonline 59n, которые здесь последние)) установил их на 2 разных принтера, и на обоих они очень хорошо себя показали, особенно учитывая цену, качество печати получилось близким к идеальному. Думаю, рябь возникает скорей из за резонансов, и скорее всего, рейтинг моторов по порядку будет совсем другой для другого принтера с другой резонансной частотой.

[@Nakojher]

Мне кажется многие "проблемы" происходят из параллельности вселенных. Так и с 3D моделированием. Полагаю, что про гашение крутильных колебаний, успокоители (цепей/ремней) в этой отрасли если кто и в курсе, то возводят свои знания в разряд шаманства. И делятся наработками неохотно. Хотя в машиностроении те же проблемы давно изучены и решаются вполне успешно.

[@MrDevWar]

Рябь убрать можно достаточно просто - прижать к длинным частям ремня плоский (или ролик) успокоитель. Рябь возникает из-за струнного эффекта, амплитуда колебаний которого даёт такой результат . Чем короче струна - тем меньше амплитуда и выше ее частота. Ни двигатели, ни шкивы тут особо не помогут.

[@SorkinDmitry]

Если бы это было так, то рябь не совпадала бы по шагу с шагом ремня. А она совпадает, вне зависимости от скорости

[@arscamera]

@@SorkinDmitry Возможно каждый новый освобожденный/занятый зубец на шкиве и дает какбы удар по "струне" потому и совпадает - я думаю организовать плоский напечатанный успокоитель не будет проблемой и проверить.

[@even1s]

Ремни сами по себе резонировать любят, тем более на такой длине. Как вариант сделать развязку через муфту для передачи момента, гофрированую. По крайней мере на энкодерах хорошо сглаживает.

[@zcbesaba]

как по мне подшипники играю не последнюю роль, думаю стоит попробовать зафиксировать вертикальность оси мотора дополнительными подшипниками хотя бы с противоположной стороны от мотора.

[@ОлегВольнов-в6б]

Легко проверить что больше влияет на рябь, зацеп шкив-ремень, или переменая толщина ремня. Просто смазать пару трения. Еще можно поменять на ремень с мелким шагом.

[@Invin7lord]

а можно и шнур воткнуть ради эксперименту

[@начинающиеблогеры0.2]

Вот какая мысль: Вся эта колебательная система входит в резонанс у каждого со своими параметрами. Если большая рябь, то значит большая добротность колебательного контура (теория резонансов). Скорее всего вообще не в зубцах ремня дело, а колебания возникают в другом месте, но подпитывать энергию колебательной системы могут и они, т.к. здесь много энергии не надо, т.е. она и так сама почти колеблется (большая добротность). Можно попробовать сделать, как в громкоговорителях: либо изменить (уменьшить) жесткость, либо изменить (увеличить) массу. Наоборот увеличить и уменьшить соответственно, тоже может сработать, т.к. это сместит частоту резонанса из изначальной резонансной частоты. Можно для проверки на подозрительные (длинные) участки ремня нацепить грузиков (если позволяет конструкция) или прижимные ролики (типа как успокоитель цепи в авто).

[@KiR_3d]

Спасибо за труды! Про решение с противофазой сразу подумал. IMHO - это не так страшно дорого. А, если заказать партию... Кстати, может можно шкив надеть на какой-то переходник, который даст это смещение?

[@TomaTLAB]

По поводу шаманства -- это Вы в точку. До сих пор обязательно найдется уникум (это не про Вас :) который на принтере из желудей и пластилина будет бороться с рябью/воблингом/эхом/чертом-в-ступе с помощью подбора двигателя/блока питания/поиска волшебной смазки :) Короче будет заниматься чем угодно, только не поиском сути проблемы и ее решением. С двигателями тоже анекдот был, один феномэн жаловался, что у него на фрезере двигатель "не тянет". Как потом оказалось он в попытках заставить "тянуть" дошел до NEMA42 под 300 кило удержания, а питальник у него на 12В был :) Держать-то он 300кило держал, но... "не тянул" собака такая :)

[@dimetronus]

Отличный тест

[@ИгорьДегтерёв-р8т]

Дима, тест конечно грандиозный, но ты сам в начале видео сказал, что основная причина - "эффект цепи" в ремнях. Ремень стоит ПОСЛЕ шаговика. Поэтому результат вполне понятный - на вращение двигателя накладываются колебания передаточного отношения. Если хочешь убрать эту рябь - нужны тросики или гладкий ремень (про проскальзывание ременной передачи я тебе уже говорил) Теоретически, есть еще один источник вибрации - нелинейность характеристики шаговика между шагами (на плохих движках), но это слишком мелкая рябь (меньше 0,1мм), чтобы её было легко заметить.

[@rde_tyt_dpbih1121]

А интересно было увидеть hanpose, вроде известные моторы.

[@trrpta]

по моторам былоб неплохо измерить сопротивление обмоток, и проверить относительную силу магнитов, и массу ротора, иначе не совсем понятно почему мотор с 6 мгн выбивается из общей массы , есть предположение что момент инерции ротора сглаживает рябь, тогда интересно былоб сделать тест с маховиком на валу , но скорее всего он за счёт большей мощности магнитов при меньшем токе четче держит микрошаг и тогда зависимость от индуктивности не такая явная

[@leonidfayn8742]

Интересная точка зрения. Hизкоиндуктивные движки имеют тяжёлые ротора, чаще всего, например QSH4218-47-28-040 сравнительно тяжёлый. Не увидел 2 самых "перспективних" на улучшенне качества печати моторов Trinamic QSH4218-47-28-040 и E3D High Torque, жалко. QSH4218-47-28-040 (0.8мгн и оптимизирован специально для mictoSteps. Trinamic знает кое что об этом :)) Я думаю что искать надо в ремнях и схеме кинматики. Интересный обзор. Дмитрию большое спасибо за труд и буду ждать продолжения.

[@cattabit]

А тот же тест с разными драйверами не гоняли? Что-то мне кажется от их выходного сигнала и его совместимости с конкретным двигателем зависимость может быть.

[@АлексейСорокин-ъ6р]

Стоит ещё поиграться с профилями зуба ремня и шестерни в поисках устранения ряби.

[@Виталий-ф8о8ф]

Как механику по образованию, мне сразу стало непонятно - каким образом дефект, имеющий четкое соответствие с шагом ремня, может зависеть от индуктивности мотора? Тест, собственно, это и показал - зависимость там, как влияние лунного света на рост телеграфных столбов (недоказуемая и не опровергаемая).

[@Invin7lord]

Это потому что одна луна только помогает столбам подерживать существование, с тех времён когда уничтожили вторую луну столбам больше не хватает энергии чтобы нормально расти. Только благодаря свету двух лун кремные деревя достигали многокилометровой высоты!!!

[@TheChipburner]

По идее, если дело в зубах у ремней, то использование двух ремней (и двух шкивов) со смещением должно помочь. Шкивы можно разобрать и располовинить, если будет желание попробовать. Хотя есть большие сомнения, что дело в этом. Можно еще попробовать беззубые ремни и шкивы. Геометрия будет уплывать, но вопрос о влиянии зубов ремня будет закрыт.

[@myrrhan]

Был опыт печати шкивов из PLA. Все было хорошо, пока через неделю не разбило посадочное отверстие на вал мотора. Хотя и печатал чтобы он садился с сильным натягом. Для теста можно наверно распечатать половинчатый шкив со смещением зубьев.

[@sauke2182]

Привет, я твой единственный зритель!

[@ЕгорПирогов-г1ю]

У моторов с низкой индуктивностью быстрее перемагничиваются полюса статора, от этого на одинаковом напряжении моторы с низкой индуктивностью можно раскрутить до больших оборотов чем с большей, и крутящий момент должен медленнее падать с ростом оборотов двигателя

[@gerafz6]

А на коком из мотор вфа ( не ременной) был меньше? А то на видео не очень видно.

[@mihalichufa8905]

Предлагаю провести тест печати с ступенчатым ослаблением/натяжением ремня, если примеру там винт есть, крутить на 1/4 оборота и смотреть что выйдет

[@lobsterman4347]

не будет ли рациональнее установить вместо ремней металлические тросики для бижутерии или рыболовную нить, например, и шкивы с винтовой нарезкой типа резьбы??

[@artemik1986]

Внутри ремней и так тросики из нейлона. Ремни с металлическими тросиками не будут работать на маленьких шкивах. Зубья на ремнях нужны чтобы исключить проскальзывание, без них тоже никак.

[@lobsterman4347]

Чувак! ты не шаришь! без обид! но не влезай!!

[@lexsy125]

Там ниже много всего написали, а возможно даже и то, что написал я (пролистал сколько хватило сил), но ощущение, что дефекты разницы двигателей не более того, что можно назвать "заводским разбросом".

[@MrKelZen]

Было бы интересно увидеть тест по уровню шума на этих моторах.

[@TomaTLAB]

Было бы интересно увидеть тест на максимальную скорость этих моторов. Хотя чего там может быть интересного... Там и так все очевидно :) Ниже индуктивность - выше скорость до срыва. (или момент при заданной скорости). Если это не так, то что-то не то с двигателем, или драйвером (шибко умный :)

[@artemik1986]

Хороший тест, скорее всего дело в неточных шкивах, чем в моторах. Ещё рябь бывает из-за экструдера.

[@texnarik4865]

тогда нужно покупать ядрёна дорогие ремни и шкивы с точностью как в hdd дисках

[@iceman210988]

На мой взгляд рябь из за механики, потому что ремень в данной конструкции это струна. Могу предположить что рябь на одной из сторон модели возникает потому что при печати ремень делится на две части и возникают колебания, а при печати другой стороны ремень не делится нацело и колебаниям сложнее возникнуть. Что касательно индуктивности, моторы с меньшей индуктивностью позволяют добиться высоких dI/dt (скорость нарастания тока) и соответственно они должны быть более резвые, но при этом и драйвера должны быть соотвествующие. И в тестах не указано какой режим используется при управлении ШД, микрошаг 1/16?

[@НиколайВикторович-у6ъ]

Вопрос. А как повлияет ширина ремня к примеру 6 и 9 мм, по отношению ряби. Как раз собираю принтер и думаю какой ремень ставить. 6 или 9 мм.

[@ZloyElvis]

А что насчет смещения статора мотора, из за чего якорь расположен ближе к одному полюсу и его движения были более дискретными и неравномерными (видео с канала чуча тв)? Или там описан иной, дополнительный дефект, не имеющий отношения к основной причине ряби на исправных моторах?

[@SorkinDmitry]

Я не знаю что там чуча делал, не смотрел.

[@Dom1mus]

Спасибо ВАМ за проделанную работу . Дмитрий, есть ещё одно предположение по поводу ряби. Говорят что величина силы тока на драйвере влияет на рябь. Хотелось бы узнать так ли это . И ещё одно , какова вероятность того что сама рама на вороне влияет на рябь ? что если проверить эти же моторы на других рамах. иии очень интересно , есть ли влияние контроллера на рябь =\

[@SorkinDmitry]

Пробовал менять силу тока в разумных пределах (70-120% от заявленной). Ничего не меняется.

[@Dom1mus]

@@SorkinDmitry ладно , если продолжать тему а микрошаг влияет на рябь ? Что если его снизить ? Не может проблема быть подобной 8825м ? При дроблении микрошага не может быть моментов где крутящий момент падает ? От сюда и ритмичность напоминающая шаг ремня . У меня такая проблема была

[@SorkinDmitry]

Вне теста, при обычной эксплуатации, я пробовал менять микрошаг с 1/16 до 1/256, изменений в ряби не видел. Но там и условия не тепличные

[@andrewgarett8237]

Дмитрий, что если сделать движение осей с помощью зубчатой рейки?

[@SorkinDmitry]

Дорого, тяжело. Пытались найти линейные шаговые двигатели за адекватный ценник, не нашли. Пока ремни - единственный адекватный вариант для быстрых перемещений.

[@0xadska]

а это не может быть, что центр масс печатающей головки с экструдером не соответствует планке(по которой она ездит) и не соответствует точке крепления планки на ремне. По идее на 5:16 рябь должна быть на ближней стенке. Типо когда экструдер едет в право, его будет рывками закручивать по часовой стрелке и немного приподымать над деталью. Когда едет влево - будет закручивать против часовой стрелки и опускать на деталь.

[@nusberg9300]

Не могли бы Вы сказать у какого пластика лучшая адгезия к металлу и дереву?Конечно если не сложно!И какой пластик все же прочнее,ПЛА или ПЭТГ -?

[@nmodonov]

переходим на резьбовые валы. в тестах моделей обязательно должна присутствовать шпилька из Леруа. 😁

[@TomaTLAB]

Чего уж мелочиться. Надо сразу переходить на линейные двигатели :)

[@tomcatr2966]

С рябью теперь более менее понятно. А что с эхом делать ? Если стенка у модели ровная, то при печати все ок. Если в стенке отверстие, то получается эхо этого отверстия со сдвигом в сторону, на ровной поверхности. Уменьшать ускорения или скорость печати или рывок ?

[@SorkinDmitry]

input shaping или снижать ускорения

[@vladimirfedorov5282]

Спасибо за тесты. Всем вопрос: есть ли идеи как не на глаз, сравнить амплитуды ряби? Один вариант мы видели. Ещё идеи?

[@SorkinDmitry]

Срез в микроскоп и оптически замерить - самый верный способ.

[@АлександрМакедонский-у1щ]

Увидев на превью в названии "10! моторов" - с тихим ужасом боялся увидеть тест действительно 3 628 800 (факториал 10) моторов. А то Дима такой, Дима может...

[@fbwa6452]

Каким образом контролировалось натяжение ремня после смены моторов?

[@SorkinDmitry]

На одинаковое количество оборотов сначала отпускал натяжитель, потом натягивал.

[@fbwa6452]

@@SorkinDmitry я про сами ремни, которые двигают портал. Т.е. adxl не был использован?

[@SorkinDmitry]

Ремни оси У не трогались вообще. Акселерометр не был использован

[@andreykuznetsov8096]

Я два месяца пытался устранить рябь, чистил направляющие, менял драйвера, снижал скорость - что только не делал, пока не понял, что рябь - это выпуклости на стыках внешнего периметра с внутренним заполнением grid.

[@BoBcoH]

Надо просто молоточком постучать)

[@chuzhastik]

Вряд-ли. Обычно сперва печатаются стенки, потом заполнение. А к тому времени стенки уже затвердевают.

[@andreykuznetsov8096]

@@chuzhastik Что значит "вряд-ли"? Заполнение печатается горячим пластиком, горячим соплом.

[@TheNamelessOne12357]

Индуктивность влияет на максимальную скорость, а не на плавность. Чем более толстый провод (или пучок тонких) в обмотке и меньше витков, тем ниже индуктивность и выше скорость на конкретном напряжении. VFA на BLDC-моторах называется Cogging и убирается либо математической коррекцией вектора магнитного поля (TMC так тоже умеют, хотя, вроде, ни одна прошивка программирование этих регистров не поддерживает), или банальным наваливанием тока во всех режимах. Можно попробовать увеличить ток раза в два, приклеить к мотору радиатор с вентилятором и посмотреть что будет с артефактами.

[@SorkinDmitry]

Вопрос не в плавности, а в отклонении ротора от заданного положения при подергивании его ремнём ввиду ряби.

[@TheNamelessOne12357]

@@SorkinDmitry значит именно и нужно навалить ток. Чем выше ток, тем сильнее мотор будет держать заданное положение и сопротивляться всяким микрорывкам.

[@SorkinDmitry]

@@TheNamelessOne12357 наваливал, не заметил разницы при повышении выше номинала мотора.

[@TheNamelessOne12357]

@@SorkinDmitry Тогда получается, что проблема где-то в другом месте. Возможно, даже, не в зубцах. Попробовать бы ремни без зубцов или стальные тросы...

[@kinetic5808]

Думаю, что если повернуть все зубчатые ролики, вызывающие рябь, относительно друг друга на верные углы, то рябь исчезнет. Если звенящих роликов два, то сдвинуть один относительно другого на половину периода зубцов, если ролика три, то на треть периода и т.д. Т.е. если на ролике 10 зубцов, то шаг ролика будет 36 градусов, делим его на количество зубчатых роликов, допустим на 3, получаем 12, и поворачиваем оставшиеся ролики на 12 градусов в одну и в другую стороны. Получится сглаживающий эффект от сдвига фаз вибраций, идущих от роликов. Но я думаю, что в первую очередь звенят ролики без зубцов, т.к. зубцы ремня стучат по ним, когда ложатся на поверхность ролика. Зубчатые же ролики имеют куда бОльшую площадь соприкосновения с ремнём и при верном изготовлении звенеть не должны. Получается что рябь должна уменьшаться при подборе расстояния между гладкими роликами по той же технологии, но вместо градусов будут миллиметры.

[@SorkinDmitry]

Теоретически, это так. Практически почти нереально так подобрать положение. Свободные ролики не влияют на рябь никак, проверено десятки раз

[@МихаГриценко-й2з]

Привет, планирую обзавестись принтер, на основе обзоров понял что "Ender 3 pro" нормальный старт начинающему, и вот вопрос видосу пол года за это время ни чего не поменялось?

[@artsilk2070]

нет)

[@МихаГриценко-й2з]

@@artsilk2070 спасибо понятно

[@digitalman4]

А есть ли зависимость ряби от формы ролика на противоположной стороне ремня? Можно поставить с зубчиками и без них. На голом подшипнике зубчике ремня будут приминаться неравномерно при вращении, что тоже может внести вклад в этот эффект.

[@SorkinDmitry]

Нет

[@AvcRUSSIAN]

@@SorkinDmitry Поддержу - пробовал так и так - заметной разницы не обнаружил. Есть ещё подозрение на сочетание: драйвер экструдера мотор экструдера.

[@vernnms78]

Не совсем понимаю (что и подтвердилось), какое отношение имеет рябь к индуктивности. Индуктивность будет играть роль на высоких скоростях при смене направления, и то в виде нагрева.

[@controlflow89]

а есть ли какая-нибудь практичная (в области 3D-принтеров) замена ремням и ленивцам? Или ремни с меньшей высотой зубцов... Я видел кого-то продающего двойные ремни с зубцами в противофазе и специальными ленивцами для них...

[@AWSXDER]

Так ШВП на все оси. Да, медленно, но без ряби.

[@SorkinDmitry]

Ну, народ пытается сейчас тросы тестировать, но это вопрос еще насколько хорошо они будут работать. Хорошо изученного варианта нет

[@ZloyElvis]

@@AWSXDER но с воблингом?))

[@АлексейНеважно-э7д]

Использовать ременной редуктор 2:1 чтобы снизить зону без ряби до 50мм/с (для мелочи и тп)? Как показывают опыты, у меня рябь отсутствует от 110 до 200 как класс.

[@SorkinDmitry]

Не поможет так как редуктор будет на первых двух парах ремень-шкив, а на последней его не будет. А если редуктор поставить вообще на мотор, то влияния на рябь вообще не будет

[@ilyailya6893]

Если проблема была бы в моторах Y, то рябь обязана быть в обоих направлениях. Не симметричность обозначает совсем другую проблему! Вообще на такой кинематике спокойно может влиять и мотор оси X даже если движение просто по Y. Раскачивание по X даст такую рябь. При этом движение оси X не симметрично и она-то может давать такие странные артефакты. Я бы в первую очередь проверил все шкивы на X - главное те, через которых идет натяжение когда движется в ту сторону когда на модели рябь. Шпули не видно, но все ли они на X с зубцами где следует? Одна круглая шпуля где касается ремня со стороны зубьев и будет давать это. Я бы перетестил, меняя только мотор X, Y по идее не может давать несимметричные артефакты. А может быть даже не мотор, а микроподклинивание портала при езде Y. Для теста моторов, нужно менять их на X (для этой кинематики) и смотреть на стенку которая только при движении по X.

[@3d-diy]

🔥

[@diexx5117]

Здравствуйте, а драйвера tmc2208 или tmc2209 подходят для SteperOnline 17HS19-2004S1? Ток в 2А для них норм?

[@SorkinDmitry]

Да

[@АнатолийЧистов-п8п]

Только я прочитал название на картинке как "тест 3628800 моторов"? :)

[@ЕгорБельтюков]

По факту, на каждый шаг мотора, он совершает ускорение из состояния покоя, что по идее должно вести к постоянным пере/недо-экструзиям, считаю, что тут нужно либо сглаживать дополнительно работу экструдера, либо стараться проходить дальше одного шага за такт

[@pobeditmax8091]

Шаги мотора не совпадают с шириной ряби ... У меня на х/у 80 шагов на миллиметров такую рябь только в микроскопе рассмотреть можно

[@photomusic1569]

Предполагаю что рябь возникает из-за несовпадения шагов ремня и шестерни... Если шаг ряби и модуль шестерни соизмеримы, то скорее всего так и есть - на каждом зубе шестеня тормозит/толкает (т.е. подергивает) движущийся узел. Тогда рябь можно убрать подбором ремней и силой его натяжения... В этих экспериментах нужно было еще и силу натяжки тарировать - шаг зуба ремня меняется...

[@janisbriedis9720]

У тебя все обводние ролики гладке. А если поменять ролики на которых лжатса зубья ремня на зубчатые?

[@SorkinDmitry]

Ничего не изменится

[@РоманВладимирович-у1л]

а есть ли смысл использовать редуктор например 2:1 в приводе осей?

[@SorkinDmitry]

В целом, нет. Но иногда редукция получается чисто из-за кинематики. Например, на востоке так ремни Х проходят, что там редукция двухкратная, хоть отдельно никакого редуктора нет

[@ilduzmutalapov5085]

kywoo slim. Стоят двигатели : ShengGyang 42BYGH427-A-24DN ось X 42BYGH434-A-22S24 ось Y. Скажите пожалуйста что за двигатели? Какие их характеристики. Гугл такую маркировку не знает. На оф.сайте параметры только на 42x42х40мм. А мои на 42х42х39мм. А если просто ввести в поиске немо17 42х42х39мм. Характеристики разные на разных сайтах. Как расшифровать данные маркировки? Что за двигатели? Спасибо

[@SorkinDmitry]

Если Гугл не знает двигатели, то мне то откуда их знать?)

[@ilduzmutalapov5085]

@@SorkinDmitry здравствуйте! Ну у вас же опыт колосальный, вы знаете примерно хотя бы какие двигатели стоят на дрыгостолах, с какими параметрами)) . Посоветуйте пожалуйста, что можно поставить лучше всего? Принтер на вид один в один Эндер. Называется kywoo slim. 240x240x300. Урезанная Робин нано на Марлине. V2.1.3. , TMS-2209, директ с мк8 (в стоке сразу биметалл, на 300°, поддержка линер Адванс), БП минвел на 350ватт. На Ютубе есть всего несколько обзоров, все общие. Более менее полный есть у Виталия технаря, но про движки не слова😔

[@savelylive]

Мне кажется, основная проблема в соосности и уровнях шкивы/ремень.

[@entrus948]

Приветствую. Можно ли решить проблему, когда печатаю техничку, что то круглое печатается чуть ли не квадратным? И при этом если печатаю фигурки персонажей то проблем вообще нет.

[@CrazyPit]

при экспорте настройте полигональность повыше... это в настройках

[@ЕвгенийКульчицкий-ы6н]

Тысяча лайков этому господину, Дмитрий перфекционист в квадрате :)

[@РусланГ-т3э]

При печати в один периметр была рябь по диагонали. Т.е. периодические утолщения и утоньшения стенки. Я думал это связано с неравномерной подачей прутка

[@elecktronnick]

Столько времени прошло, а оставшихся тестов 3 628 790 моторов так и не было, а превьюшка-то обещала!

[@AntonChemk]

а проявляется ли эта рябь на одних пластиках сильнее чем на других? просто я как раз тоже этим вопросом занимаюсь, и у меня такая рябь с шагом в 2мм по оси Z проявляется более всего (принтер - твой любимый ворон, там где 4 ремня). Но только когда печатаю АБС+ (eSUN), а вот при печати ПЛА все идеально, придраться не к чему. Перепробовал менять натяжение ремней, охлаждение, высоту слоя, микрошаги, скорость, ускорения - ничего не убирает эту рябь на АБС+. Причем проявляется эта рябь тем сильнее чем мельче печатаемый объект. а вот когда печетаю в режиме вазы снова все идеально. (кстати моторы от stepperonline)

[@SorkinDmitry]

Это чисто механический дефект. Но некоторые виды пластика и параметры печати могут его скрывать немного визуально. Например, на матовых пластиках его видно меньше, при толстом слое его видно меньше и т.д.

[@lobsterman4347]

а еще, для верности , нужно по три экземпляра каждого двигателя тестировать)))

[@Дмитрий-ь7ш7и]

Мы же не хотим, что бы блогер разорился у пошел опять на завод )

[@MrEleman]

Жаль что производители не делают косозубые ремни со шкивами, это бы наверняка решило проблему до несущественного уровня. В новых авто все передачи выполнены косым зубом для уменьшения шума, вибраций, появляется скольжение касанием нежели толчковый зацеп. Смотрю на свой первый тестовый куб и вижу дикую рябь по Y и эхом.От X такая фигня идёт

[@vicvic2413]

Интересно: а косозубые ремни для принтеров существуют? Навскидку в Инете не нашел..

[@yuriinovosolov2999]

а что по звуку печати что было тише всего?

[@SorkinDmitry]

Не замерял

[@yuriinovosolov2999]

@@SorkinDmitry а это между прочем тоже очень актуальный вопрос в ноябре буду брать на 6го медведя ldo2404 в надежде что они именно будут тише

[@mihalichufa8905]

Имеем зубчатый шкив зубья которого не попадают в размерность шага ремня (или же перетянутый ремень) каждое попадание зуба ремня в паз (со смешением) вызывает упругую деформацию ремня что на линейном перемещении вызывает ускорение, да, не бред какой-то))

[@sergatmel8242]

Интересно, а как ДШИ-200 показал бы себя.

[@Nemec-p5f]

был печальный опыт с этой конторой 1.5 месяца не могли отправить оплаченный принтер, а потом оказалось что его нет в наличии( проебано время и нервы!

[@vlad_cool04]

А не делают косозубыз ремнь нужного формата (в струйнике такой видел)

[@SorkinDmitry]

К сожалению, нет

[@admiralb6320]

Нужно ставить шевронный ремень 😂 Upd. Справедливости ради должен отметить, что сам по себе вил косозубых и шевронных шестерен как раз разработан для компенсации боковых нагрузок шестерен в момент зацепления зубов

[@SorkinDmitry]

Если бы был бы 9-10 миллиметровый GT2 шевронный ремень, я бы купил с удовольствием. Но не нашёл что-то

[@BorisGor]

@@SorkinDmitry косозубые есть? Можно два навстречу поставить

[@SorkinDmitry]

Можно два обычных поставить со смещением на пол шага, будет тот же эффект. А косозубые будет тянуть в сторону и они будут долбиться в буртик шкива. Так что два косозубых не заменяют шевронный

[@BorisGor]

Да, в одну сторону косозубые будут стремиться во внутрь, а в другую - наружу. Так а есть, вообще, в продаже косозубые ремни и шестерни к ним?

[@SAM58SAM58]

"... ряби складываются..." сложить в противофазе подбором высоты крепления мотора (коммент для коммента)

[@deimnew3972]

меняем все ремни со шкивами на тросики с катушками. нет зубцов = нет проблем )))

[@lobsterman4347]

вот-вот!!

[@MRX08024]

индуктивность в данном случае не играет роли, моторы сделаны из говна и палок, ну и как вы в начале упомянули, рябь которая меняет шаг от скорости, это не изза шд, а кинематики, натяга ремня, скольжения ремня по шкиву, и прочих факторов, рекомендую вам еще проверить теорию. Рябь у меня была тоже на 1\2 стороне, как далее оказалось, значительный дефект вносил ремень который терся об верх шкива, а после смены направления движения возвращался в исходное ровное положение. Решилось заменой подшипников

[@УзнаешьПотом]

почему такое youtu точка be дробь 23bBKTQygBQ решение ни кто не применяет или как в старых больших приемниках где на шкив накручивается и там же пружина для натяжки нити. По-моему рабочий вариант если поставить тросик тонкий и мягкий

[@efoxxi]

А если поставить беззубчатые ремни?

[@Pingyanec]

В плане наглядности поверхностных дефектов печати. А может не "в лоб" светить освещением а с боку. Только свет не рассеянный а как у фонариков "луч". Раз тестовые детали одинаковые. То и схему освещения сделать одну. И дефекты оценитьвать не по блику что не всегда однозначно видно, а по тени от бокового света. Аналогия с оценкой качества штукаруки стен по боковому свету (при свете на стену - всё вроде норм. А при свете сбоку - бывает так страшно то что при свете на стену казалось ровно.). Да. да полюбому занелси. тут не то что заработок с Ютуба. Такой тех специалист как авто. Уже наверное давно предлагает всем компаниям по типу "а давай 3Д принтерами торговать (группа менеджеров (мягкоговря)" услуги технического консультационного характера - сконфигурирую любой 3Д принтер под любой бюджет. Не это конечно круто - завидую такому хорошему специалисту который может так благополучно преподносить себя в нынешнем мире зарабатывая на этом и при этом саморазвиваться. Эх завидую. Молодец автор.

[@pobeditmax8091]

Осталось дождаться когда сделают маленькие прецизионные и дешёвые линейные движки...

[@НиколайХрипунов-щ4п]

В конечной таблице не хватает цены. ИМХО

[@nima5087]

Тест 3628800 моторов????? Солидно

[@MudvinGudriy]

Нобелевку, видимо, опять не дадут?

[@44Nemo44]

А если, для пробы, вывернуть ремень зубами наружу? Может будет какой-то результат? Будет пища для ума.

[@LeoLiss]

А на заставке про 3,6млн. двигателей написано было... 10! :) Шутки-шутками, а если установить два мотора? Крутящий момент увеличивается (условно) вдвое, точность позиционирования, соответственно, улучшается. Ну и плюшки всякие вроде лютых ускороений. Идея не моя, это CoreXY AWD для рекордных принтеров, но применительно к ряби вопрос не изучен.

[@Alexandrsssd]

Можно было заменить зубчатые ремни и зубчатые шкивы на гладкие, половину шаманства с рассуждениями насчёт попадания зуб на зуб и прочего можно сразу отметать.

[@SorkinDmitry]

Нельзя, клиновый ремень ползёт по шкивам во время работы ввиду разницы натяжений. То есть такой привод нельзя использовать в 3д принтерах, модели кривыми будут.

[@victor_glekler]

странно как-то надеяться на то, что мотор каким-то образом уберёт вибрации, возникающие не из-за него.. л - логика

[@SorkinDmitry]

Я же сказал в ролике, что были тесты, показывающие влияние мотора на этот дефект, прослушали или не поняли? И, кстати, в самом тесте очевидна разница между моторами, тоже мимо ушей пропустили?

[@victor_glekler]

@@SorkinDmitry разница (если это можно назвать разницей вообще), очевидно, из-за всего, что угодно, а не от моторов. А "где-то кто-то делал тесты" это, конечно, весомый аргумент, ставящий под сомнение логику инженера :) Не в обиду, просто странно, как к этому можно было прийти и потратить столько времени в пустую

[@SorkinDmitry]

​@@victor_glekler Без обид, но я ставлю под сомнение вашу логику. 10 раз меняется мотор так, что всё остальное вообще не трогается. 10 раз изменяется амплитуда ряби. Вы делаете вывод, что мотор не влияет на рябь. Дополнительные доказательства в виде других случаев, когда на других принтерах поведение было таким же вы игнорируете. Как-то даже смешно КМК

[@victor_glekler]

@@SorkinDmitry действительно смешно) особенно про то, как десять раз меняется мотор (ремень при этом каждый раз натягивается абсолютно так же, ага) и насколько сильно это влияет на амплитуду. Ну да ладно, дело Ваше

[@SorkinDmitry]

@@victor_glekler Натяжитель в редукторе отпускался на 12 оборотов винтами м3, потом натягивался на 12 оборотов винтами м3, у которых шаг резьбы 0.5мм. То есть даже учитывая погрешности в повороте ключа, натяжитель попадал в то же самое положение с достаточно высокой точностью, которая не могла влиять на рябь. В то же время мотор находится в приводе, в непосредственном соприкосновении с ремнём, и абсолютно точно может мешать паразитным перемещениям ремня. С моей стороны тесты, аргументы, с вашей насмешки и ноль аргументов. Спор несостоятелен, тратить на вас время не имеет смысла.

[@SergeiPetrov]

ИРБ индикатор для такого типа измерения лучше чем ИЧ.