Боремся с рябью - модифицированная геометрия шкивов

[@SorkinDmitry]

После выхода видео большинство комментариев идёт о том, что надо просто снять у штатного шкива 0.2мм надфилем или на токарнике. Отвечу сразу всем: конечно же эта идея приходила и мне, и другим участникам К3Д еще во время тестов, и мы даже тестировали так сточенный шкив. Он делает только хуже потому что остаются острые грани, которые вы особо никак не скруглите в домашних условиях. Проще уж заказать фрезеровку шкива с нужной геометрией, там хотя бы поверхности будут гладкие и без запилов. Но стоить каждый шкив будет столько, что никто себе их ставить не станет.

[@КириллГончаров-ь7о]

Спасибо за крутое видео и потраченное время на тесты! Есть варинат собраться печатным комьюнити и сразу партию у токарников взять, чтобы дешевле было?

[@TheNamelessOne12357]

Если фрезерованные шкивы будут решать проблему, то ставить будут. Люди вон Вороны собирают, которые стоят кучу денег и вообще не обладают преимуществами, а тут всего лишь какие-то шиквы.

[@IlyaPashkov]

Если шкивы взять большего диаметра

[@Arm-ct8mo]

Намазать жертвенный ремень абразивной пастой и гонять пару часов, все что надо само закруглится, интересно было бы в тест добавить старый бушный шкив (лет 5 бу).

[@начинающиеблогеры0.2]

Да заклеить отверстие и в галтовочную машину закинуть. Наверно даже дома можно в крутящуюся банку с образивом по конструкции с Тингелверс

[@pasadei]

На днях нашел твой канал. Смотрю уже далеко не первое видео и это как глоток свежего воздуха. Профессиональный подход, те или иные моменты рассматриваются разносторонне, указываются плюсы и минусы с обоснованием. А то у большинства видео из разряда " тяп ляп и в продакшн". Еще не маловажно - багатая и правильная речь. В общем все отлично. Побольше бы таких авторов.

[@str1572b]

Багатая - от слова "баг"? Глумлюсь, звиняйте ;)

[@pasadei]

@@str1572b Хех, очепятался, бывает :)

[@DmitriyKunin]

К сожалению наш блохер не избежал проблем с числительными, я в принципе понять не могу, что с людьми случилось? :((

[@ИванИван-ю2ш]

Спасибо за проделанную работу. Научные исследования всегда тяжёлые и не благодарные. Продолжай исследования!

[@__I_G_O_R__]

Огромная работа проведена. Спасибо Дмитрий.

[@NIKOLAY_PSHONIA]

У меня на марлине с атмега 2560 рябь была из-за прерывания в процесоре в тот момент когда процесор перезакидывает значения для таймеров которые управляют шаговиками (видно осцилографом время между импульсами увеличиваеться- простой таймера). поменял плату на свою TRINITI (stm32f407) рябь стала другой и равномерной. эксперементировал с делением шага 1/32 результат лучший чем на 1/16. А на 1/64 появились волны на ряби. прикладывал зубцы ремня - не совпадают с рябью. Димчик респект за труды, смотрю все твои видео - эта тема очень родная.

[@AlexKarax]

*Диванный мимокрокодил он* Рябь уйдёт при использовании косозубого зубчатого ремня и шкивов. Либо беззубого "ремня" чисто на трении, но там и без меня знаете какие проблемы будут. Но без ряби. Добавлено: либо использовать на одном моторе/приводе два ремня и сдвоенные шкивы со смещением в полшага, три ремня со смещением в треть шага и т.д. *Диванный мимокрокодил офф*

[@rnizametdinov]

Респект, инженерный подход, за это и ценим.

[@Fdgghhfdfgnl]

Дмитрий, для того чтобы избавиться от того влияния которое оказывают ремни на появление ряби, нужно просто два аналогичных параллельных ремня со смещением зубчиков. Это позволит погасить волну колебаний распространяемых в одном ремне благодаря противофазе в другом и наоборот. И желательно чтобы зубчики шкивов тоже имели смещение. Большой вам удачи с Востоком!

[@larry_k]

Для эффективного решения проблемы ряби необходимо точно выяснить, какой физический эффект (и механизм) её вызывают. Например, если исходить из того, что источником вибраций, дающих рябь, является процесс прохождения зубчатого ремня по шкиву, то на ум приходит два механизма превращения этой вибрации в значимые колебания печатающей головы - прямая передача колебаний по жёсткому корду (если их амплитуда достаточна) и резонансное усиление. В первом случае амплитуда должна ослабевать с ростом частоты, во втором - с удалением частоты от таковой собственного резонанса системы. В первом случае можно попробовать ввести в систему привод-ремень-каретка некий механический ФВЧ, во втором - придумать совокупность мер по снижению добротности колебательной системы (демпферы, spread spectrum, антирезонанс и т.д)

[@staticavoid]

Дмитрий, у меня ещё на прошлом видео была мысль - нужно увеличить диаметр всех шкивов. В чем мысль - модульные зубчатые шестерни всегда идут наборами (профиль зуба меняется в зависимости от диаметра шесерен) в ремённой передаче профиль зуба ремня не меняется - и ремень на маленьком радиусе начинает «защелкивать» каждый зуб в шестерню. При увеличении диаметра профиль зуба становится более «прямым», что должно сильно уменьшить рябь.

[@staticavoid]

Вот здесь есть изображение коррегированных зубьев - это то, чего вы частично добились, уменьшая высоту зуба. k-a-t.ru/detali_mashin/24-dm_zubchatye18/index.shtml Однако изменение профиля должно быть как у ремня, так и у шкива. В общем, самый правильный способ - увеличение числа зубьев.

[@Nousernameization]

@@staticavoid Статья супер, надеюсь обратит внимание

[@pav8543]

При увеличении количества зубьев, понижается точность позиционирования. И если идти этим путём, то доберёмся до косозубого редуктора 1:2 и шкивов в 40 зубов. Как вариант.

[@SorkinDmitry]

@@staticavoid это просто эвольвентный профиль зубьев. Нужен, чтобы в металлических шестернях не было трения, а зубчики катались друг по другу, это снижает износ. В зубчатоременной передаче нет соприкосновения двух металлических зубчатых колёс, поэтому эвольвентный профиль тут неприменим.

[@staticavoid]

@@SorkinDmitry естественно. Хитрость в том, что после определенного порога профиль перестаёт быть эвольвентой. Боюсь, у вас тот же эффект - но так как профиль второй пары (ремня) вы менять не можете (более того, профиль ремня при сильном изгибе деградирует - простите за просторечие) - появляется неравномерность усилия, что и выражается в появлении ряби.

[@BB-ti9bf]

Шаг ряби совпадает с шагом зуба на ведущем шкиве, отсюда вывод что при каждом набегании на зуб с неидеальной геометрией ремень чуть зависает на кромке зуба, при дальнейшем провороте начинает резко увеличиваться сила натяжения, затем выступ ременя скачкообразно проваливается в лунку зуба и натяжение так же скачкообразно ослабевает, формируя ту самую рябь. Попробую приработать форму зуба, сняв шкивы и на стенде, отдельным ремнем, намазанным алмазной пастой, под знакопеременной нагрузкой покрутить

[@ВасилийСветлаков-ь7п]

Анализируя данные видео и существующие конструкции качественных принтеров, возникла идея перед(за) приводным шкивом произвести разворот ремня на 180гр. При такой компоновке усилие контакта шкива и ремня будет переменным по сечению. Возможно, ремень будет плавнее входить(выходить) из зацепления.

[@nauseouscustody1440]

Можно верить. Шкивы - не основной источник ряби, точно, хоть и значительный. Благодарности Автору!

[@АртемКвантов]

А каким образом выбиралась величина увеличения шага? 2,025 это на 1,25%. По моим прикидкам там всего 0,375%. Реборн, стоковый 6мм, натянут без фанатизма на баланс между эхом и рябью: когда озаботился вопросом точной печати в размер, то вышло, что вместо 80ш/мм надо 80,3ш/мм. Для теста печатал квадратную рамку внешние 150мм, внутренние(окно) 130мм. Дальше измерял эти размеры и толщину стенки(должна быть 10мм), и из всех этих значений в экселе высчитывал медианную линию(что исключало усадку и экструзию), которая должна выйти 140мм и требуемую поправку к шагу. После корректировки все размеры неусадочным пластиком бьются с требуемым на 2-3 сотки, в общем в погрешности измерений. Себе тогда как раз и объяснил это растяжением ремня... А 9мм да более качественный, может он еще меньше растягивается...

[@ProFalcon]

Спасибо за ролик! Все ваши ролики проработанные и стоят того, что бы задонатить!!! Спасибо!

[@ivankondratyev2363]

"надо будет поэкспериментировать со смазкой как нибудь ещё, но не в видео" XD

[@ДанилаИкрянников]

Мне прямо сразу вспомнился плоттер формата примерно А2, который я видел году так в 1997 (а произведён он был ещё намного раньше). Там были стальные тросы (вроде тех, что в стеклоподъёмниках) и барабаны со спиральной канавкой.

[@_Trinecore_lab.]

Спасибо! Результат лучше, чем думалось.

[@Gebsfrom404]

А упороть алюминиевый шкив шкуркой для скругления вершин? Осталось найти ремень с шевронным зубом и малым шагом. Или полный изврат - 2 узких зубчатых ремня и шкив с сдвинутым зубом на половине длины, чтобы ремни зацеплялись и выходили из зацепления в противофазе. Натягивать одно удовольствие.

[@larry_k]

Основательно... В общем, нужны какие-то специальные ремни и шкивы именно для 3D-принтеров. Возможно, наподобие GT2, но с зубцами меньшей высоты, что сделало бы гибкость ремня более однородной. Можно даже очень сильно понизить высоту зубьев, а для предотвращения проскальзывания задействовать дополнительный гладкий прижимной ролик, который бы жёстко прижимал ("прикатывал") ремень к шкиву. Различие ряби при прямом и обратном движении наталкивает на идею попробовать сделать профиль разным с разных сторон зуба. Хотя, ценность такого подхода, конечно, больше научная, чем практическая. Ещё интуиция мне подсказывает, что могло бы иметь смысл поиграться с диаметром шкива в таком диапазоне эффективных длин его окружности, в каком длина соприкасающегося со шкивом участка ремня вмещала бы от N до N+1 зубьев. Ещё и при нескольких разных значениях натяжения ремня. Идея в том, чтобы выловить возможный такой себе синхронно-резонансный эффект, ослабляющий рябь. А что точно имело бы эффект - это использовать два или более шкивов размещённых соосно с настройкой смещения зубьев между ними и натяжения ремня на каждом из них. По бочкообразной форме... Шкивы такой формы обычно обладают свойством центрировать ремень, так что они сами по себе желательны. Их применение могло бы исключить при нормальной работе касание боковин ремнём даже при некоторых перекосах, а то и вовсе сделать боковины ненужными.

[@vernnms78]

Всегда с удовольствием смотрю! Представляю, какая большая работа была проделана! Респект! Еще раз спасибо за директ для Эндера! :-)

[@V.Perinski]

есть еще фактор влияющий на качество печати - шкивы-ленивцы... я проводил эксперименты меняя ленивцы на печатные но с подшипниками по 4 шт на шкив. дело в том, что в алюминиевых шкивах подшипники MR85 сильно запрессованы и уже "гремят" с завода. Эти подшипники довольно чувствительны к боковым нагрузкам. результат был хорошим, он конечно же не решил на все 100 проблему, но исправил существенно. Кроме того, в некоторых принтерах используют фланцевые пары подшипников, в которых вообще 6 шариков, и естественно они "скачут" при боковой нагрузке, тем самым тоже добавляя волну на стенки модели...

[@normanmuravei3946]

Всегда познавательные видео . Спасибо за подсказки .

[@ВадимРокетов]

Интересно было бы посмотреть на вариант, в котором алюминиевый покупной шкив был проточен на эти две десятки. При определенных инструментах думаю это вполне реально в домашних условиях.

[@MechanicAL179]

Думаю, это оптимальный вариант. Для получения нужной геометрии и точности на токарном станке должна быть хорошая центровка у патрона, достигается за счёт проточки кулачков. А там и китайцы подхватят, вполне возможно появление в продаже на али уже готовых шкивов с уменьшенной высотой профиля зуба

[@InArhh]

Думаю можно некое подобие боченка проточить. В качестве эксперимента

[@ПавелБочковой-о7ф]

кто мешает вручную наждачкой притереть? +чуток край зубьев подправить? Неидеал геометрии уже доказали - не влияет, а овала не будет по определению...

[@mrtulip4ik844]

Спасибо, вы проделали огромную работу

[@Узналрассказываюпоказываю]

Посмотрел с большим интересом. Весьма научно. Фотки бы еще шкивов, а лучше - напечатанного с тем или иным шкивом

[@konechnoadik]

Дмитрий, писал в чате, напишу и здесь. По оси Y две недоработки. 1 - редукция на осях ХУ разная, оси У приходится одним мотором проворачивать 4 или 8 шкивов оси Х, мотор перегружен, плюс при печати диагоналей 45° моторы крутятся с разной скоростью - это неправильно с инженерной точки зрения. Нужно добавлять редукцию 2/1 на ось, например установкой ведомого шкива синхровала на 40T. 2 - при натяжке ремней У синхровал выгибает на раме шириной 60см. Нужно добавить третью опору в середине вала, как я у себя и сделал. Уход от синхровала - решение спорное, есть плюсы и минусы, тут это нет смысла обсуждать.

[@SorkinDmitry]

Не понимаю почему разные передаточные числа в разных приводах "неправильны с инженерной точки зрения". С инженерной точки зрения важно работает или нет. Вот тут никаких вообще минусов от разной скорости вращения нет, то есть нет никаких предпосылок говорить, что что-то неправильно.

[@konechnoadik]

@@SorkinDmitry мотор У перегружен в сравнении с мотором Х. Помимо того, что он таскает бОльший вес (портал в довесок к голове), он ещё и не имеет понижающей редукции. Надеюсь не нужно объяснять, что в этом плохого?

[@SorkinDmitry]

@@konechnoadik Что значит перегружен, если принтер с одним 38мм мотором на У печатает 200мм/с на 20000 мм/с2 ускорения легко и даже с запасом? Перегружен - это когда эксплуатационная нагрузка выше максимальной, а тут эксплуатационная ниже максимальной даже при условии установки весьма маленького мотора.

[@onemoment1672]

Я думаю можно взять стандартный алюминиевый шкив и на токарном станке снять 2 десятки, попробовать точно стоит)

[@olegr8868]

Большая проделанная работа и хорошая подача материала

[@ЕвгенийБурканов-ы9х]

Такая рябь как на картинке в начале ролика своей причиной скорее всего имеет проблемы не в горизонтальном перемещении, а в вертикальном. Я бы смотрел на следующие возможные проблемы в узлах агрегата: 1. люфты головы в вертикальной плоскости, 2а инерционный прогиб балки по которой она движется 2 люфты гаек на оси z, 3 жёсткость плоскости стола относительно рамы не прыгает ли она на пружинках вверх вниз на пол десяточки. То что рябь разная на разных скоростях говорит скорее о том что эта проблема жёсткости одного-двух узлов связанная с колебательными движениями в оных Подрезанный ролик даёт эффект по-видимому от того, что ремень становится демпфером для вертикальных перемещений головы. (Есть представление почему и как это может сработать, но оно шибко длинное и я в нём не уверен) Посмотреть бы на рябь сверху, она как волна или как линзочки типа сосисок в связке, тогда было бы больше ясности в чем причина P. S. А муфты на оси z случайно не пружинные? Если да, то в них и есть корень зла

[@SorkinDmitry]

Этому противоречит сразу много вещей. Во-первых, то, что шаг ряби ровный и четко совпадает с шагом ремня. Во-вторых то, что добавление редукции в кинематику соответственно меняет шаг ряби. В-третьих то, что поворот двух шкивов на синхровалу меняет амплитуду ряби. То есть это 100% дефект из-за ремня, а не из-за чего-либо другого

[@РостиславВеличко-г2о]

Проблему с пластиковым шкивом можно решить - комбинация насадки на шкив с зубьями - такие продаются и печатного шкива поверх этой насадки. Что то типа композита.

[@Безработныйрантье]

Ооо, эксперименты со смазкой мои самые любимые!

[@Мастер-в6е]

Приветствую Дмитрий! Спаси за качественный контент!

[@VladimirZhukovskii]

Может я скажу глупость..А что если (пластиковый шкив) увеличить , сделать внутренний вырез под шкив gt2 . ..?? Что бы пластиковый шкив садился внутренней частью на металический.. И от калибровать маштаб по осям

[@АлександрПерескоков-ь1ю]

Можно найти токаря и проточить на 0.2мм обычный покупной шкив.

[@SorkinDmitry]

Нельзя. на токарном вы не сможете скругления у зубчиков создать. Вариант только фрезеровать шкив

[@InArhh]

Как вариант поиграть диаметром ведущего шкива в большую, с последующей калибровкой шагов конечно же. Да, вырастет нагрузка на мотор, но в качестве эксперимента, будет понятно куда рыть.

[@eugeneboldyrev318]

Вот это поворот. Пошел на кикстартер искать финансирование, на производство сточенных шкивов.

[@Sky_Eagle]

Спасибо за исследование! 👏

[@pitryxa3468]

Похоже проблема в самом принципе работы ременной передачи. Когда идёт движение вала, то зубчики входят в пазы с небольшим рывком, который и передаётся на модель в виде ряби. На мой взгляд здесь решение может быть только 1 - изменение принципа работы передвижения осей. Например на винтовое передвижение. Как на оси Y.

[@ваняжилин-з6е]

скорость упадет

[@SorkinDmitry]

Только там другие проблемы возникнут, например, в виде низких ускорений и максимальных скоростей, в виде биения или люфтов. 10м ремня стоит примерно раза в 3 меньше, чем только одна ШВП среднего качества.

[@Keniyfoto]

@@SorkinDmitry А если попробовать какой ни будь поликлиновой ремень?

[@InArhh]

@@Keniyfoto синхрон слетит при скольжении.

[@sovahc]

Существует синхронный приводной ремень (synchromesh) Он будет плавнее, но из за того что он может крутиться вокруг своей оси в нем набегает некоторая ошибка позиционирования. Идеальны были бы косозубые шкивы и ремни.

[@programmag]

Может попробовать нанести на шкив резиноподобное покрытие, "резиновую" краску, например?

[@iharmade]

Рассматривались ли более точные способы оценки ряби, например индикатором часового типа?

[@mikenomatter]

для этого нужен индикатор, да еще и какой-нибудь митутойо, а не китай. а то придут комментаторы и начнут говорить, что все не правильно)

[@timsteel1060]

Еще нужно пороверить зависимость ряби от количества зубцов соприкасающихся с ремнем

[@ZloyElvis]

Может тогда взять обычный алюминиевый шкив, насадить на дрель, и полоской наждачной бумаги стереть вершины зубьев. Я бы проверил, но у Вас уже разработана методика) Проверьте)

[@димамалов-ы3д]

Есть довольно глупая идея. Состоит она с том чтобы сделать бочкообразые шкивы без зубчиков и установить ремень вверх ногами, плоской стороной. Все проблемы связанные с профилем зуба должны уйти. Усилия на принтере небольшие, так что возможно даже проскальзывать не будет. Или попробовать подобрать поликлиновые ремни, и сделать шкива к ним,

[@andreygolikov7583]

Почему нельзя алюминиевый шкив подточить надфилем/наждачкой вращая его на моторе или шуруповерте? Если дефект от зубцов, то должен сильно уменьшаться от увеличения диаметра, а увеличение скорости можно решить уменьшением шага

[@DimoDrill]

Я думаю результат исследования все же хорош. А те, кто захотят заморочиться на данную доработку, скорее всего закажут переделку покупного шкива у токаря.

[@willsmitt1464]

чтобы сделать прочную деталь нужно напечатать литьевую форму и залить в неё эпоксидку.

[@Iron_Stories_19]

Исследование самих ремней нужно проводить. Есть мысль, что упругие деформации длинного ремня (растяжение), тоже вносят свои 5 копеек.

[@msvru]

Все ленивцы поставить гладкие, раз уж они не влияют на рябь, и попробовать ремень вокруг шкива мотора не заворачивать на 360 градусов, а завернуть на 90 и прижать подшипником, как филамент в экструдере.

[@ВасилийФывап]

Подсел на канал Поскольку отчасти работаю с пленочными и тактовыми клавиатурами, и знаю их недостатки это с одной строны и насмотрелся на экспер с токопроводящими материалами то подумал о сопряжении работ для совершенствования пленочных клав с испол. 3 д принта. Но тут надо видимо переделывать адгез-й механизм. Как по мне этот ваш 3 д можно дорабатывать и в 2д

[@rokor]

на будущее , для проверки натяжки ремней можно использовать весы с крючком (тензометр) думаю у каждого дома есть такие , либо можно купить в любом хозяйственном магазине за копейки

[@evp413]

Действительно интересное исследование. Спасибо! Если я правильно понял подрезка зубцов на 0,2мм дало один из лучших эффектов. На мой взгляд, это хорошо кореллируется с тем, что у кого-то рябь больше, у кого-то меньше, у кого-то пропадает с заменой шкивов, у кого-то нет. Скорее всего это связано с тем, что все размеры имеют допуски. Если, например, допуск будет +/-0,05мм, то получаем разницу между крайними значениями 0,1мм (!) Может стоит подумать о каком-то стачивании обычных шкивов по высоте, чем об их печати?

[@NoX-em1ff]

Дмитрий, думаю все же дефект идет от ремня, но передается не ремнем а металлической балкой, попробуй изменить положение каретки на линейніх направляющих, премести ее с бокового положения на верх или низ..

[@ИгорьДегтерёв-р8т]

Замечательный тест. Жаль только осталось непроверенной зависимость от диаметра шкива. Можно было бы поставить шкив вдвое большего диаметра и шаговик на 0,9 градуса.

[@SorkinDmitry]

Вы имеете ввиду количество зубов шкива? Потому что диаметр менялся при изменении шага

[@ИгорьДегтерёв-р8т]

@@SorkinDmitry Именно. Вместо 20 зубов взять 30 или 40

[@Eduard_Kolesnikov]

that's quite a great job i am fascinated to see that

[@aidargabdullin5056]

А если просто взять обычный металлический шкив, насадить на дрель/станок и сточить зубья напильником на 0.2 мм?

[@pobeditmax8091]

В металлообработке есть такая штуковина как притирка, а что если намазать ремень притирочной пастой и погонять его по шкиву 😎😁.

[@sovahc]

Потом надо промыть шкивы и сменить ремень на свежий, а то они так и будут продолжать притираться.

[@ДмитрийПипенко]

Надо попробовать выбрать высоту зубцов стандартного алюминиевого шкива напильником.

[@SorkinDmitry]

Непонятно только как скруглять потом зубчики. Потому что просто напильником и шуруповёртом если снять, то получается острый рваный край, который только увеличивает рябь.

[@ДмитрийПипенко]

@@SorkinDmitry, если нужно именно скруглять, то да, проблема. В углы дремелем особо не залезешь. Для более "деликатной" обработки зубцов можно воспользоваться мелкозернистой наждачкой, может такой вариант будет приемлемым. Так же можно попробовать снять фаски после обработки ножом, хотя этот процесс будет трудоёмок.

[@iharmade]

@@SorkinDmitry Как вариант для уменьшения высоты зубчика шкива: закрепить шкив в токарном станке (или дрели/дремели, лишь бы без осевых биений) и лишнюю высоту снимать не напильником, а шкуркой, но по хитрому. Сделать бутерброд: брусочек с шириной как у ремня, слой резины (кусочек от велосипедной камеры например), полоска шкурки. Суть в том, что оно в теории и снимать должно равномерно, и углы за счет эластичного резинового слоя несколько скруглять. То есть принцип работы примерно как у шлифовальной губки

[@BlackPulsar13]

@@SorkinDmitry Углы срезать канцелярским ножом, авось не сталь, а алюминий :) Но это всё равно надо тестить. Для себя я решил движок напрямую к синхровалу соединять.

[@delta_glider4362]

@@iharmade >Как вариант для уменьшения высоты зубчика шкива: закрепить шкив в токарном станке Ну как бы если у вас есть токарный станок то вам не нужно все это шаманстиво с изменением шкива.

[@megalooser]

Может стоит повнимательней взглянуть на ремень?

[@MechanicalCoreSystems]

Ужас. микрофон пыльный. Как можно проводить тесты ряби в таких условиях? Ведь это меняет абсолютно все результаты. Необходимо срочно протереть микрофон, и повторить тесты.

[@karmanov2004]

Помница Дима говорил что всякие пружинки на ремне это неправильно, ирония в том что это может помочь. Возможно можно уменьшить жёсткость параллельно оси одного шкива или добавить подпружиненный натяжной ролик.

[@Зелёный-00]

Думаю это очень сложно будет реализовать, нужно обеспечить ход в малую долю от шага ремня, то есть в какие-то десятые доли, да и необходимое демпфирование будет зависеть от натяжки, то есть крутить сразу два параметра

[@karmanov2004]

@@Зелёный-00 наверное не понял суть. Конструкция принтера получилась на столько жёсткой что ремень оказался "заневолен" (если можно так сказать про резиновое изделие) нужно дать немного свободы ремню не жёстким натягом. Вариантов как это сделать много, ни чего сложного в этом нет. Посмотри к примеру "Натяжитель газораспределительного ремня - общая информация и принцип работы" в самом простом примере это кронштейн пружинка и ролик.

[@ЖмыхПожилой-ш3п]

Самое мягкое и бесшумное зацепление это зацепление Новикова, и если шкив можно сделать то ремень такой не найти

[@Dmitriy125125]

А нельзя просто сточить зубцы по высоте, запустив мотор и прижав к вращающемуся шкиву плоский напильник?

[@АлексейРождественский-ю4щ]

Можешь ещё к двигателю привязать верёвку и по асфальту потоскать

[@POJOK_B_IIuPOJOK]

Это все круто конечно, но если на рябь влияет страгивание ремня выходящего из зубчиков, где самый важный тест - с другим диаметром шкива?(да это изменит шаги движка и увеличит рычаг, но раз уж проверять, дак проверять.) Это лишь мои предположения, но с зубчатки в два раза большего диаметра ремень будет "сходить" вдвое плавнее...

[@vladimirmensky229]

Здравствуйте. А может не стачивать грани шкива на 0.2 мм, а просто в каждый паз залить например эпоксидку дозированно? Это для домашнего тестирования способа борьбы с рябью, пока китайцы такие шкивы не сделают...

[@extracomplex]

Как насчет уменьшения высоты зубцов методом зажать в дрель и шлифануть напильником/наждачкой?

[@3d-diy]

🔥

[@DeysOleg]

Привет, у меня подобие пруши на самых дешевых ремнях и шкивах. И нет никакой ряби. Могу прислать фотки распечаток и список железа из принтера, может появятся у тебя еще мысли как это исправить)

[@starkrim9705]

Потрудился на славу!

[@zverius66]

Может подшипники дешевые в каком-то узле люфтят?

[@samsunggpsservice]

Может быть ты просто ремни перетягиваешь и они вибрируют? А подрезка зуба просто немного нивелировала этот эффект.

[@ctrlaltfn]

круто. надо к токарю сходить - подрезать)

[@donatasf9496]

Сочувствую... Я из за этой ряби наверное 2кг только кубиков напечатал.... так ее и не победил... интересно то, что рябь появилась только тогда , когда перешёл на директ....

[@BarsMonster]

А как насчет 2 шкивов с 2 ремнями с разницей в пол зуба? В этом случае конечно ремни уже 6мм...

[@SorkinDmitry]

Под такое надо весь принтер перемоделировать.

[@BarsMonster]

@@SorkinDmitry Да, но если это даст радикальное улучшение качества печати - это может стать изюминкой этого принтера, которая мало у кого есть...

[@privateperson1468]

Судя по причинам появления ряби - рябь не симметрична относительно нуля и тогда сложение со смещением фазы не даст 0 в результате. Результатом может быть снова рябь, с увеличенной в 2 раза частотой.

[@deychan_1]

Не лучшее решение, но если у людей есть доступ к токарю то можно подпиливать родные шкивы

[@blacklion79]

Да, первая мысль - что это модификация легко делается у штатного алюминиевого шкива.

[@SorkinDmitry]

А как вы собираетесь углы скруглять? Подрезанные зубчики с острыми углами только ухудшают рябь.

[@delta_glider4362]

@@SorkinDmitry Кордщеткой с тонким кордом и с малой подачей на вращающийся шкив должно получится. Сталь тверже алюминия и при малом "перекрытии" детали она как раз будет заглаживать резкие грани, но из-за гибкости проволочек не срежет зубья шкива.

[@pav8543]

@@SorkinDmitry Можно на эрозионном вырезать профиль по Вашему чертежу и протащить через него все шкивы. Но надо ли))))

[@sovahc]

@@SorkinDmitry в бочонок с песком положить и покрутить ночь, там все сгладится 😂

[@ГеннадийФомин-л3й]

Стоит у меня ЧПУ станок и на нем перемешение происходит при помощи винтовой передачи. Естественно проблем с рябью, растяжением и обрывами у такой передачи нет. Есть винты с разным шагом, позволяющие выбрать любую скорость. К тому же такая передача позволяет более тяжелый инструмент перемещать. Почему в 3д принтерах используются ремни? Кроме того, что они дешевле (и то в долгосрочной перспективе не факт) плюсов в них я не вижу.

[@SorkinDmitry]

Потому что нормальная скоростная ШВП будет стоить как целый принтер, а просто пара винт-гайка будет люфтить или не позволит очень быстро перемещаться, если люфты выбрать обычными для фрезерных станков способами (преднатяг, перекос и т.д.)

[@DNIWEDONNOE]

Эх, заставка куда более обнадёживающая чем итоговый результат. Тем не менее спасибо за труд!

[@КириллКостин-д1ь]

Попробуй какой-нибудь поликлиновый ремень и шкивы под него

[@ДанилКоролев-ч2м]

Привод портала двумя моторами крайне неудачная идея, постоянные перекосы обеспечены, из личного опыта.

[@mulya5]

Алюминиевые шкивы проточить?

[@yuretc12]

ПОДСкажи где найти эту тестовую модель???? Проверить рябь у себя на принтере

[@Pubvoice]

А если сточить зубчики ремня?)))

[@boringlunatic3334]

А график ряби тоже в попугаях изменяется? Просто не понятно. Как ты определил все это. Расскажи.

[@allegas1]

А есть клиновидные ремни, подходяшие? Были еще проекты принтеров просто на нитках

[@SorkinDmitry]

Нет, там будут искажения геометрии потому что любые ремни, передающие усилие не через зубцы, а через трение, будут смещаться по шкиву

[@ПавелГалицин-ъ7е]

А как насчёт изготовлении шкивов на чпу из алюминия?

[@SorkinDmitry]

Дорого

[@ДмитрийТерашкевич]

Крутая работа проделана, а не рассматривали возможность использования шевронного зубчатого ремня? Цена конечно конь будет но это серийное решение, готовое для внедрения.

[@SorkinDmitry]

Их нет в продаже нужного размера

[@nikolpix6102]

Звучит конечно дико, но если упороться можно попытаться сделать из износостойкого жидкого силикона и стекловолокна в качестве корда. И всё это в паре со шкивами из нейлона. 🙂

[@Septerrianin]

@@nikolpix6102 Проще на эти усилия купить второй принтер и снизить вдвое скорость печати.

[@АлександрВаулин-й9н]

Я правильно понял, у ленивцев Вы профиль зуба не меняли? Не пытаюсь поставить результаты опытов под сомнение, с моей точки зрения они вполне релевантны. Но Вы экспериментируете только с "приводной" частью системы, а може поискать и других местах. По сути, когда ремень ходит зубами по гладкому ролику, то получается эффект сравнимый с пружинкой-натяжителем на ремне. А "все, давно" никак не могут избавится от таких дефектов используя ленивцы с зубами, НО изготовленными из профиля для приводов (так дешевле), а в них главное, прилегание. Я предлагаю во всей системе перевести нагрузку на корд ремня с помощью печатных ленивцев с расширенными и заглублёнными канавками, чтоб контакт был только в самой глубокой точке ремня. Нагрузки у ленивцев значительно меньше и распечатать их будет проще. А после того как "рябь" почти исчезнет, останется найти правильный профиль зуба и на приводном шкиве, хотя может и не понадобится. ))) Очень не хочется ассоциировать: "Восток" - это принтер с "рябью".

[@SorkinDmitry]

Есть принтеры, где ремень ходит по гладким роликам только гладкой частью. И знаете что там с рябью? То же самое, что и на всех остальных принтерах. То есть не влияют свободные ролики на рябь, или влияют настолько незначительно, что не имеет смысла там экспериментировать.

[@АлександрВаулин-й9н]

@@SorkinDmitry ни капли не сомневаюсь. Даже больше, в струйных принтерах ленивцы тоже лысые. Я просто предлагаю вариант, который очень легко попробовать, горсть подшипников и несколько грамм смолы, ну и денёк времени, конечно. Сам проверить пока не возьмусь. У меня, из фотополимерников, только оранж 10. Боюсь, его разрешение только больше "ряби" наделает. )

[@trrpta]

Субъективные тесты это хорошо, но почему бы не использовать электронное измерение ?? к примеру акселерометром, он и точнее измерит и форму искажений лучше видно будет и по всем 3 направлениям. Как простой вариант, я предлагаю взять плату от полетного контроллера , типа OMNIBUS F4 c внешней флэшкой ,прошить betaflight, отключить фильтры , и делать запись в "черный ящик" , а потом в Blackbox Explorer поглядеть что и как , либо перегнать в CSV и во внешних прогах порисовать-сравнить графики. Почему полётник ?- там сразу есть неплохой гироскоп-акселерометр, быстрый МК , есть софт который это всё пишет, и есть софт который может это всё показать . Ну либо писать свой вариант ардуино-акселерометр-логгер.

[@konstantinefremov5205]

Это очень даже ценная идея! Но без извращений с полезными контроллерами: уже есть и у всех стоит ADXL345 для калибровки, и надо только тестовое задание переписать - не дёргая, а перемещая голову по разным осям на разных скоростях... Идея мне нравится, можно даже это быстро попробовать сделать..

[@trrpta]

@@konstantinefremov5205 ADXL345 по параметрам сильно проигрывает MPU6000(данные с гироскопа тоже могут о многом рассказать) , но да, если он уже есть и есть софт для записи данных то проще его использовать.

[@SorkinDmitry]

Потому что я не секу в электронике прям совсем, и не способен собрать стенд для подобных испытаний за вменяемые сроки.

[@trrpta]

@@SorkinDmitry вот потому и выбор в сторону полётника , из всей электроники там вставить юсб кабель и настроить в программе несколько параметров , чтоб писал сразу и фильтры не включал, а дальше дело за Г-кодом и хотелками что и как тестить , ну и как интерпретировать полученные резкльтаты. но тут будет чистая физика. свмое сложное будет правильно и соосно разместить полётник.

[@RAB_RAZRAB]

В теории можно заказать печать из полиамида. В студии где я обычно заказываю подобкую печать выйдет в районе 500 руб. И точность соответственно будет отличная. Про прочность я вообще молчу

[@lars378]

Полиамид недостаточно твёрдый и жесткий, когда влаги наберёт. На рывках никакая лыска со стопорным винтом не удержит шкив. А из наполненных нейлонов его печатать идея ещё хуже - ремень скорее всего начнёт сильно истрепываться о торчащие волокна.

[@RAB_RAZRAB]

@@lars378 хмм, ну да так себе вариант. Ну тогда максимально топорный метод, печатаем из воска и отливаем. Только не говори, что это ещё тупее?

[@lars378]

@@RAB_RAZRAB не скажу, что тупее. Но результат тебя не устроит. Поверхность после литья не является ровной. Отверстие под посадку нужно делать меньше и рассверлить. Поверхность зубов может быть рябая. И скорее всего будет. И ещё: это задача для литья алюминия под давлением по выплавляемой модели. Те, кто этим постоянно занимается, не делают маленькие партии. Это не выгодно. Загрузка маленькой печи как минимум десятки килограмм. Дешевле заказать фрезеровку.

[@MaxBogus]

Можно сделать переходник, либо отливать шкиф

[@СергейЗайцев-к5ш]

Давно мучает мысль, если зубчатые ремни дают рябь, почему не попробовать ручейковые, клиновые?

[@SorkinDmitry]

Будут смещения, геометрия поплывет

[@dimitrischloma411]

Тема уже слегка устарела но посоветую может у кого помочь. Прикрутить принтеру за место ножек, силиконовые подставки от стола, прикрутить так чтобы не были сильно мягкие и поставить принтер на ПОЛ, где точно колебаний не будет. Пользуюсь пу ремнями и дишовыми роликами на sapphire pro.

[@albabeto]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Предварительно проверялись ли сами шкивы двигателя на биение?

[@SorkinDmitry]

Про биение я рассказал в первой четверти видео

[@grnck]

Фото поверхности бы ещё к графику по каждому тесту

[@SorkinDmitry]

Да там не видно ничего. Я час крутился с положением камеры и источника света, всё равно не получается так сфотографировать, чтобы было видно разницу между рябью, не чувствующейся на ощупь, и рябью, которая очень хорошо на ощупь ощущается.

[@ИванИван-ю2ш]

Как вариант делать срез стенки и фоткать именно срез.

[@rnizametdinov]

@@ИванИван-ю2ш а как срезать пластик то? он при резке плавится, только если отрезать, а потом каким нить канцелярским ножом подровнять край. Но это жесть как надо уморочиться, пожалейте Дмитрия, и так работа на кандидатскую диссертацию.

[@mr.5264]

Спасибо за видос. старая тема нашел на просторах забугорных. If you have lines on your prints, the easiest thing to do is to adjust your layer height. Use the following table: If your steps/mm is a multiple (or very close to): 80 / 160 : Use layer heights of 0.0809, 0.1618, or 0.3236 100/200 : Use layer heights of 0.1294, 0.2589, 0.3883 Это так для тестов кому нужно. По шкиву тема очень интересная - может быть отливать их ? Или на токарке ?

[@MrLugamodder]

Если сравнить китайские шкивы - то там разброс будет +- лапоть, включая профиль зуба. Тесты из видео могут быть совсем не релевантны для других принтеров у которых оси длиннее или короче.

[@TheNamelessOne12357]

Высота слоя по золотому сечению - это если лажает ось Z. Косяки давно минувших дней, когда вместо ходовых винтов шпильки ставили. Давно уже неактуально.

[@TheDemooo]

Здорово конечно, но по моему даже по меркам 3д печати последние видео уж больно тематические выходят

[@kissandjerr886]

Интересно, а как бы себя вели косозубые или шевронные ( если бы такие были) ремни с ответными шкивами?

[@sovahc]

Получается что рябь от зубчиков которые неравномерно заходят на шкивы. Косозубые ремни - идеальное решение. В некотором приближении можно получить тот же эффект разделив ремни и шкивы на N частей и сместив шкивы друг относительно друга на угол-между-зубами делить на N

[@TheNamelessOne12357]

А если попробовать сделать передачу без зубов? Тросовую, например, с намоткой троса в несколько витков на шкив, чтобы трос был полностью зафиксирован на шкиве. Ну, или нитку какую. В общем, что угодно без зубов.

[@SorkinDmitry]

Такие приводы не являются безлюфтовыми, то есть придётся ставить линейные энкодеры и корректировать положение осей по ним. А это не только дорого и сложно, но еще и потенциально даст проблемы в виде искажения геометрии ввиду работы PID и т.д.

[@TheNamelessOne12357]

@@SorkinDmitry А почему не являются безлюфтовыми? Чем натянутый трос отличается от натянутого ремня? Где там возникает люфт?

[@SorkinDmitry]

@@TheNamelessOne12357 При растяжении-сжатии трос по шпуле будет ползти как гусеница.

[@TheNamelessOne12357]

@@SorkinDmitry Так его можно намотать на шкив в несколько оборотов или вовсе пропустить сквозь шкив, как это делалось в старых радиоприемниках, где нитка соединяла ручку настройки, стрелку шкалы и переменный конденсатор.

[@Septerrianin]

@@TheNamelessOne12357 Трос не является железобетонной несжимаемой конструкцией. А значит эффективный диаметр при его намотке на шкив будет плавать при его деформации, что даст погрешность на линейное перемещение. И чем дольше будет эксплуатироваться трос - тем больше будет эта погрешность.

[@vsevolod239]

А можно уйти от зубчатости (моторов и ремней) перейдя на не-шаговые моторы и съем положения с линейного энкодера (как в струйниках) ?

[@TheNamelessOne12357]

На какие нешаговые? DC, что ли, как в хоббийных сервах? Тогда точность улетит в дно.

[@Septerrianin]

Можно. Но даже один нормальный линейник будет стоить как весь принтер в сборе.

[@prikhodkodv]

7:55 люфты исправляются в прошивке? Это как?

[@SorkinDmitry]

В марлине в configuration_adv есть раздел backlash compensation. В клиппере не нашёл, думал, что тоже есть.

[@prikhodkodv]

@@SorkinDmitry Кевин забил на беклеш 4года назад, так что вигвам